От тестов до МП
Выездка Белая Дача
11-11-2018
Начало
Мама, папа, я - конная семья

Спасибо всем, кто знает и понял

Вишня 7 мар 2002 в 22:02 :
,а главное, проникся всей глубиной моей проблемы. В итоге я получила 2 новые конюшни: Белая лошадь (посмотрела их сайт - красиво!... но очень далеко, все равно по теплу съездим) и в Петелино - и это тоже только когда будет тепло. Уважаемые мамаши, имеющие детей с "лошадиной (или лучше конной?) зависимостью"! Огромное вам спасибо! Я чудно провела с вами эти несколько дней (и ночей)! Я здесь недавно и мне понравилось. Изначально были две цели: собрать информацию и согнать с компьютера мужа и ребенка. Первого - из вредности, а вторую - с точки зрения здоровья. Теперь хочется большего. Как, насчет посиделок? В том смысле что выйти на форум, рассказать об успехах детей, о новостях (строго в рамках форума), о новых конюшнях, о тренерах и т.д. и т.п. Галина, вы ведь часто здесь бываете, или это Lenka? Lisabeta, вы ведь тоже только 50% времени в командировках. В конце концов, если здесь есть форум "Папа, мама и т.д.", почему бы не сорганизовать что-нибудь типа "Я, ребенок и лошадь" внутри форума? Кстати, интересно, что, проведя много времени в обществе мам, пап и бабушек на трибунах манежей и за оградами плацев, меня никогда не тянуло на разговоры с ними. Не потому, что от страха "скулы сводило", а просто какие-то там все странные что-ли, неадекватные. С праздником вас, с наступающей весной! Пусть под седлом у ваших детей всегда будут хорошие лошади, а у вас крепкие нервы!!! Еще раз всем спасибо!
7 мар 2002 в 22:02 Просмотров: 1971 Ответов: 32
Оставить комментарий

Комментарии на эту тему
Galina 7 мар 2002 в 22:28 :

За нашу с вами, мамы, адекватность

И с праздником, урааааааа!!!

Всегда рада поболтать

А Lenka хоть и заходит иногда под моим ником ( лень исправлять), но никогда не пишет.
Lizabeta 11 мар 2002 в 09:40 :
Я всегда - ЗА.
И не только пообщаться по Internet. Похоже, скоро буду искать 1-2 единомышленниц на приобретение детской лошади для тренировок 7-12 летних желающих идти в спорт.
А что до общения на трибунах, то мы в Измайлово общались... так...по-немногу.
настя 12 мар 2002 в 12:54 :
Вишня, немного не в тему, но просто интересно, откуда информация поступает: про Петелино-то? Я ваще-то не предполагала, что это место пользуется такой популярностью. Вы там ни разу еще не были?
настя 12 мар 2002 в 12:57 :
А что касается Вашего subtopic, то это интересно, а то здесь одни только подростки тусуются... Несотря на то, что, судя по названию и мамы, и папы тоже имеют право разбираться в конном спорте
Вишня 12 мар 2002 в 22:38 :
Настя, sorry, кажется это ваша информация. Получено, во всяком случае "от Насти". Посмотрите на форуме "Нужен совет знающих и понимающих". Там про Петелино и сказали. Если это вы и если я некстати прорекламировала вашу конюшню - прошу пардону, а если все в порядке, то - всегда пожалуйста. Может поподробнее информацией поделитесь? Типа: условия езды, какие лошади, а уж если о тренерах расскажете, то вообще красота. А то хоть и пугают заморозками к концу недели до -14 градусов, весна-то ведь когда-нибудь наступит, вот тогда-то мы займемся освоением новых территорий, т.е. конюшен.
Вишня 12 мар 2002 в 23:09 :
Lisabeta, общаетесь - завидую. А вам не смешно смотреть на пап-мам-бабушек (дедушек не встречала), которые кричат на весь плац-манеж своим чадам (и иногда очень громко): пятку вниз! ...что ты сидишь, как кот на заборе!... выпрями спину! прогни спину! Всегда было интересно, как тренеры терпят такое поведение? Вы собираетесь брать лошадь? Покупать, или в аренду? Судя по тому, что рассказала Галина о своей лошадке, вы на пороге мудрого решения. Поздравляю! Будете теперь ЧВ!
Galina 12 мар 2002 в 23:49 :
Эти мамы-папы всего лишь чуть менее сдержаны, чем было я, например Я единственно, что лишь не кричала вслух, но, по-моему, каждый темп галопа проделывали мы вместе Сейчас все немного по другому, тренер сам постоянно что-то говорит, поправляет и мне даже на мысленные "советы" места не оставляет Приходится лишь молча слушать самого тренера. Согласитесь, это удачный вариант - родитель молчит, тренер говорит.
Вишня 13 мар 2002 в 03:04 :
Галина, читать ваши слова - это как хорошую сказку на ночь (собственно ночью). Проникаешься верой в хорошее, чистое... Не усмотрите в этом какого-нибудь подтекста, ведь в принципе так и должна строиться работа с детьми, но не всем везет ... Вообще-то, мне грех жаловаться. Неожиданно, заботу о гармоническом воспитании ребенка взял на себя папа. То есть, он и раньше принимал участие на уровне привез-отвез, но называлось все "ваши лошадиные проблемы". Теперь по субботам-воскресеньям девочка пропадает в КСК недалеко от дачи. Система та, о которой вы говорили - привез в 12, забрал в 5. У папы нервы в порядке - он все это время отсутствует. Ребенок в восторге. Будни у нее после школы в основном заняты, так что... Если честно, прошло уже две недели, а съездить с ними, посмотреть что да как, просто боюсь. Вредная я и въедливая, вдруг что не понравится... Но ехать надо, ох, надо!
Lizabeta 13 мар 2002 в 10:26 :
Вообще-то я общалась с одной бабушкой и одной мамашкой, к-рые, как и я, сидели на трибунах как мышки. Да и я делала своей мадемуазель замечания только тогда, когда тренер уходил мин. на 5 "покурить". А это стало происходить лишь в последнее время, когда оный тренер стал от нас чего-то хотеть.
Да и коновладельцем я не спешу стать. Я понимаю, что это удобно для ребенка, но комфортно ли это для семьи, когда один из ее членов, требующий внимания и заботы, имеет "отдельную квартиру" и все же чужих людей вокруг. Это не упрек владельцам конюшен, берейтерам и пр., но я ведь есть и неприятные отступления от того, что должно считаться нормой при уходе за животным.
Вчера я говорила с человеком, очень известным в российском и немного в зарубежном конном мире. Он однозначно сказал, что лошадь для спорта нужна ребенку где-то с 13 лет, когда ребенок может сам в нек-рой степени заботиться о животном. Для "покататься" завести можно, но в России очень часто людей специально "разводят" на покупку, а потом тянут, что могут. Это конечно, лишь мнение, но я стараюсь все сопоставить.
Мое мнение на данном этапе: поларенды в паре с такими же как мы начинающими 8-12 лет. Хотя все в руках провидения, и можно отойти от этого увлечения очень быстро (страх, падение).
А о том, что пишет Галина есть реальность, я убедилась, уведев и поговорив с тренером ее дочери. Если бы у наших детей были всегда наставники именно такого плана!
Galina 13 мар 2002 в 13:57 :
Если у вас дача недалеко от КСК - можно позавидовать!
Есть вероятность, что летние каникулы ребенок с удовольствием проведет на даче. А по какому направлению , т.е. какой КСК? У нас бабушки-дедушки-дачи - в прошлом На первом месте - Белая Лошадь, далее какой-либо лагерь с лошадьми подойдет, или согласились бы поехать куда-нибудь, но чтоб были обязательно лошади ( прошлым летом это были две недели в Тунисе ).Старшая дочка ( ей будет 15 ) спокойнее в этом плане, но на дачу уже тоже не затянешь ( нет компании ). Не так давно, правда, узнала, что поблизости, в Посаде есть очень хорошая конюшня, может хоть это их привлечет.
настя 13 мар 2002 в 19:08 :
Вот я и удивляюсь, что Вы без дополнительной информации на этой конюшне остановили свой выбор.
Прально сделали
Только предупреждаю сразу: манежа нет, так что с грунтом в такую погоду как щас большие проблемы. Но все равно собирайтесь пораньше, чтобы к лету уже осмотреться (народу много бывает)
Приветствуются занятия в будние дни, т.к. тренеров больше и народу меньше: будут уделять внимания больше. Из тренеров по прыжкам могу посоветовать Ольгу Михайловну или Ольгу Дмитревну (начальство). С последней и условия аренды можно обговорить, если остановитесь на одной лошади. Но ИМХО лучше на разных. Все лошади прыгают, кто-то лучше, кто-то хуже. Выбор будет зависеть от подготовленности дочери и ее заинтересованности: захочет ли трудностей (в спортивном смысле этого слова).
Спортивные группы набираются в основном из местных ребятишек, но к лету там много и москвичей. Индивидуальные занятия проводятся тоже.
Когда точно соберетесь, позвоните 823355777 и договоритесь заранее, чтобы впустую не проездить.
Если еще что интересует, пишите
Вишня 13 мар 2002 в 21:49 :
Lisabeta, а что вообще-то включается в понятие "лошадь для спорта"? Лошадь, на которой можно участвовать в соревнованиях? Лошадь, выезжанная для конкура? Вон сколько их, девочек, мечтающих о своей лошади на "которой можно прыгать". Где прыгать-то? На "клубных междусобойчиках" (цитата)? Выводить ребенка на какие-то соревнования выше рангом? А зачем? Перспективы практически нулевые. Это не я придумала, это умные люди говорят. Своя лошадь - ну не знаю... Тут за собаку-то душа болит, не дай Бог, что случится, а уж лошадь... Так что... А вот насчет лошади для обучения. С одной стороны, конечно правильно. Но ведь есть и другая. У вас девочка еще маленькая, если я не ошибаюсь, и еще учится... Есть тут один нюанс. Это очень спорно, наверное многие со мной не согласятся, но учиться надо на разных лошадях. Это мне сразу объяснили, и я сразу как-то приняла. Вот ответьте на такой вопрос: ПОЧЕМУ вы возите своего ребенка на конюшню? Ой, чего-то я много написала, вообщем, если ответите, продолжим разговор. Только вы отвечайте...
P.S. Вопрос с последнего ряда трибун: Просто жуть, как интересно: за что "клубная тусовка" (не вся) Николу гоняет? Вы не в курсе?
Вишня 14 мар 2002 в 00:08 :
Дача по Ленинградскому направлению. Там вообще-то конюшен вокруг много (Планерная, Химки, Фирсановка и тд.), но мы там были и... пошли дальше. У моей дочери дачная "тусовка" (терпеть не могу это слово) есть, но это тот самый случай, когда лучше отправить ребенка на конюшню. (Красиво прозвучало, да?). Куда они с отцом ездят - не знаю! Папик в это дело не слишком погружается, на легкие вопросы, например: Где стоит тренер во время занятий? Какая конюшня? Чистые ли опилки в денниках? - отвечает, а дальше я не спрашиваю. Судя по описанию дочки, похоже что там есть тракены.
Галина, "лагерь с лошадьми" - с этого места поподробнее, если можно.
Вишня 14 мар 2002 в 00:15 :
Настя, спасибо. Телефончик переписала, уверена, что пригодится. А как расшифровывается ИХМО? Нет, по контексту вроде понятно, а точно?
Galina 14 мар 2002 в 02:29 :
http://www.pleyada.orc.ru/tours/karier/index.htm
Неплохой лагерь. Была там старшая дочка позапрошлым летом. Условия средние, но масса интересного. Отправляла одну первый раз, перебарывала себя, мужа, бабушек...Опыт оказался удачным - ребенок не испугался самостоятельности
Младшую ( ей было 10 !) "закинула" в "Нефтянник" - известное конное место, где для детей на выбор ещё предлагались занятия фехтованием, гольфом, пейнтболом и ещё много чего-то было... Да, ещё младшая в тот-же год съездила "В гостях у фермера" называется. Это частная ферма с лошадьми, свиньями, козами, курами...где несколько детей под надзором взрослых наслаждаются деревенским образом жизни. Замечательно. Не дешево. Особенно если ребенок мой не ел ни каш, ни молока, ни яиц....Но ей понравилось очень! Пол дня в седле, купание с лошадьми...
Еще был лагерь в Дубне, это со школой "Измайлово".
Ещё раз повторю - мне эти лагеря "давались" тяжело, т.к. девочки были абсолютно "домашние", бабушкины. Я решилась на это только из-за их огромного желания, причем ездили они везде по-одиночке, вместе не хотели - опять же сильнейшая тяга к самостоятельности, я решила это поддержать.
Спрашивайте о том, что интересует, обязательно!
Lizabeta 14 мар 2002 в 10:58 :
Уважаемая Вишня, в моем понимании, а оно сложилось из того, что мне поведали мои многочисленные визави, связанные с лошадьми, "лошадь для спорта" - это животное, имеющее навыки в конкуре (до 110 см)и выездке (вкл. эл-ты "Малого приза"). Т.е. его вместе со всадником можно выставлять на соревнования и получать спортивные разряды.
Конечно, на данном этапе нам это объективно не нужно. Но меня все же убедили, что ребенку до 13 лет нужно кататься на лошади со спокойным норовом и относительно предсказуемой. В доступных прокатах таких животных, а в этом я доподлинно убедилась, 2-3 на 30-40 голов, и записываться надо заранее, и к графику тренера подстраиваться.
В любом случае, для меня главное здоровье ребенка, а также ее основная школьная учеба. Поэтому катание в ущерб учебе неприемлемо, вот мы и занимаемся 2, макс.3 раза в неделю. Да и по физиологии больше девочке в возрасте 10 лет нельзя.
Почему ее вожу? Да потому что она хочет, и это желание выполнимо. Если бы она захотела плавать с аквалангом, я бы отказала - ну не ездить же нам через месяц на Красное море. Если она выберет другое занятие, доступное и полезное, я тоже поддержу.
А еще вожу, потому что она жуткая трусиха и то, что она катается на лошади, "отшагивает" ее - это прогресс. Раньше она даже коров на даче боялась. Хотя страх у нее есть, особенно, при езде в переполненном манеже или рядом с "подыгрывающими" лошадьми.
А что до Nikola, то я удивляюсь, откуда у него/нее столько времени, чтобы писать пространные опусы, спорить и пр. Хотя уже сейчас "травля", похоже, очень условная. Вписался он / она и дает возможность посетителям сайта выплеснуть свои эмоции.
Lizabeta 14 мар 2002 в 13:06 :
Galina, а где этот "Фермер" располагается? Очень заманчиво, а то моя дочь в 4 года козу собачкой называла, да и сейчас не лучше.
И еще все же вы смелая женщина! Я в лагерь "Измайлово" никогда бы не решилась. Мне та-а-аких страстей про него понарассказали!
Galina 14 мар 2002 в 13:46 :
Не знаю есть ли сейчас именно этот "Фермер", но что-то похожее есть наверняка. Покупала эти поездки (кроме "Карьера") я на ул.Плеханова, в Международном клубе конного туриста, если не ошибаюсь, так вроде называется. Осталось ли это турагенство там - не знаю, но в инете я их вроде встречала. Кстати, были такие поездки и для родителей с детьми.
А по поводу лагеря в Дубне - в той смене ничего сверхординарного не происходило, старшие помогали младшим, а тренеры вроде успешно следили и за теми, и за другими! Погода была хорошая, мы приезжали в выходные, а в будни старались о плохом не думать
Я очень волновалась каждый раз. Но знали бы Вы, сколько у детей было впечатлений! Ни сколь не меньше, чем от поездок по Европе или по Сахаре. Не говоря о полной компенсации недостатка общения со сверстниками вне школы. В нашем случае это было очень важно. А главное, конечно, что ОЧЕНЬ хотели поехать сами девочки. Кстати, и возраст 9-12 самый подходящий, и сами могут себя обслужить,и в то же время - " не слишком взрослые" для того, что бы не слушаться взрослых
Galina 14 мар 2002 в 13:49 :
Ой, нет, не на Плеханова, на Электродной что ли...?
настя 14 мар 2002 в 14:22 :
In My Humble Opinion: по моему скромному мнению. Сама бы ни за что не догадалась, по тому, что английское сокращение русскими буквами пишут. Передачу "своя игра" посмотрела как-то. Там это объяснили и "ИДK" - I Don't Know (я не знаю)- тоже такое есть сокращение, но у нас в сети я его еще ни разу не видела.
Вишня 14 мар 2002 в 18:49 :
Нет, Lisabeta, не потому, что она хочет и ее желание выполнимо. Это для аэробики, танцев и всего в таком духе. Вы ребенка своего возите для того, чтобы она НАУЧИЛАСЬ! Научилась правильной посадке, правильной работе поводом, правильной реакции на неповиновение лошади ,правильному всему тому, что сможет максимально обеспечить ее безопасность в этом виде спорта. О полной безопасности, к сожалению моему великому, и речи быть не может. Я видела тех самых, ну очень спокойных прокатных лошадок, которые устраивали такие "показательные выступления", что народ только диву давался, откуда что берется. Так что получается, что единственное, чем мы (мамашки) можем помочь своим чадам, это дать им возможность набраться опыта всякого и разного, который, как известно, лишним не бывает (это про верховую езду и только). Ну, вы то еще маленькие, вам, наверное, рановато.
Lisabeta, каждая мама, лучше знает, что нужно для ее ребенка, поэтому все сказанное - это только тема для разговора.
Это что-же за погода-то такая дрянная!!! (Крик души и сердечно-сосудистой системы)
Вишня 14 мар 2002 в 19:33 :
М-да, я бы тоже ни за что бы не догадалась, а вообще-то в этом что-то есть, тем более что humble = hummel (разница в произношении) и переводится как "безрогий, комолый"... Боже-ж мой, какие тут открываются перспективы... Настя, не пугайте так больше... пожалуйста
Galina 15 мар 2002 в 01:40 :
Международный Клуб конного и спортивного туризма, 304-68-75, Электродный пр-д, 16. Уточнение.
Lizabeta 15 мар 2002 в 17:46 :
Ну вот наваяла свое сообщение, а оно раз - и затерялось.
А в нем, я согласилась, что мамы стараются оптимизировать занятия своих детей с т.зр. безопасности и прочее.
А вообще, к этому моменту погода становится лучше. Но голова все равно болит, то ли от вкалывания по 10 часов в день на основной работе, а потом долбежки фр.яз., а потом разбирательств с дочерью и ее папочкой (по совместительству, моим мужем).
Вот так подумаешь, а не купить ли лошадку, чтобы ухаживать за ней и забывать переговоры к партнерами, борьбу с подчиненными мне инженерами и программистами (а они мужики ох какие упертые, как Каспер из КСК "Измайлово)...
настя 15 мар 2002 в 18:07 :
) Lizabeta, вспомните анекдот про еврея и козу: пришел Абрам к соседу и жалуется, что ему жизнь не в радость. А тот ему говорит: купи козу. Купил Абрам козу, и так ему стало плохо, что он про остальные свои горести и думать забыл. Это я к тому, что общение с лошадьми и собственная лошадь совсем разные вещи. Думаю и вы это понимаете, просто очень хочется иметь свое животное, чтобы родное и знакомое, и доброе, и все понимает, и отдушина, куда можно вылить накопившиеся эмоции. Это все плюсы. Но вот моя мама купила лошадь... И я теперь не знаю, что с ней (с мамой) делать. Не может она за ней ухаживать, конь растет невоспитанный и впереди вижу только трудности...
Так что, что инженеры, что лошади: на всех нужны силы и время )
Вишня 15 мар 2002 в 18:25 :
Lisabeta, нетушки. Я успела поймать ваш ответ. Насчет головы, не расстраивайтесь - пройдет. Хотите узнать, у кого с головой плохо - почитайте, что я "наваяла" Насте в ответ на ее расшифровку ИМХО. Ее ответ, тоже пропал, но был. Вообще, ИМХО, изучение иностранных языков и весенний авитаминоз - две вещи несовместимые: меня клинит на вторых смыслах, вы с фр. сражаетесь, доченька моя ненагладная, ягодка моя волчья, немецкий два раза задвинула и, похоже учиться вообще больше не собирается... нигде и ничему... Только было я собралась с ней конкретно разобраться, как прикатил папенька, схватил дитятку и увез, можно подумать, что я до нее позднее не доберусь... Эмоции, эмоции, эмоции и все отрицательные. Хочу сухой асфальт, чтобы деревья - зеленые, небо - голубое, одежда - легкая и светлая... Красота! Вернетесь из своей командировки, я еще что-нибудь спрошу, а, кстати, "флэйм" и "флэймить" что это означает и почему вызывает такое негодование в "тусовке", т.е. перевод-то ясен, понятно что слэнг, а точное значение?
Хорошей вам погоды в Питере!
Вишня 15 мар 2002 в 18:44 :
Настя, я успела поймать ваш ответ, полный недоумения, на мое последнее к вам обращение. Извините, сейчас все объясню: очень много работы, был один текст, где как раз и было что-то насчет безрогой коровы, вот тогда я и выяснила для себя, что запросто одну и ту же фразу на англ.яз можно перевести и как "безрогая корова" и как "скромная корова". Короче, это все пустые заморочки, словесная эквилибристика, бред по-русски. Ну, сформировался поток сознания, не слишком ясного... Забудьте. Могу только пообещать, что выходить на форум буду только когда голова в порядке, то-есть ясная и не болит. Хотя, конечно, оставляю за вами полное право сомневаться в выполнимости этого обещания.
Galina 15 мар 2002 в 18:50 :
Насть, а кому мама лошадь-то купила? Себе или тебе?
Для спорта, для души...?
Если дочка взрослая, неужели маме не поможет?
Мама ведь, наверное, на тебя расчитывала, когда покупала?
Даааа....Задумаешься....Дочка лошадь просит...а вдруг потом на меня всё переложит, когда погулять захочется...
Galina 15 мар 2002 в 18:53 :
Ой, у меня два дня голова раскалывается...
Глаза могу только на экран поднять...
настя 16 мар 2002 в 15:11 :
Так: хочу внести ясность в ставший немного сумбурным форум.
Ответ Вишне: Вы мне напишите английский вариант этой несчастной коровы (если это словосочетание с прилагательным и существительным Например: yellow tree = желтое дерево, а комолая корова = ?), мне тоже интересно. Это первое, а во-вторых: не кажется ли Вам, что безрогая корова и должна быть скромной? )
Ответ Галине: хи-хи, не пытайтесь меня записать в "дочки", я уже скоро "мамой" буду.
Конечно мать на мою помощь рассчитывала, да я ей и помогаю: в основном поставками амунициии (хотя с хомутом и сбруей возникли определенные проблемы). Вот хочу седло ей купить подержанное спортивное, а то у нее какое-то кошмарное сооружение типа строевого. Живет она в Калужской области, в деревеньке, где никого нету, кроме нее и местного алкаша, потому, что туда не проедешь ни зимой, ни весной, ни осенью. Только летом. Лошадь ей была нужна для так сказать "приусадебного хозяйства", чтобы осуществлять связь с "большой землей" в распутицу. Сколько я ее не отговаривала от такого безумного на мой взгляд поступка, она все-таки купила жеребенка-отъемыша, да еще и жеребчика. Ну теперь он вырос. Теперь его надо кастрировать, объезжать, заезжать в телегу. Я живу и работаю в Москве. Скоро у меня будет ребенок, и уже я вправе рассчитывать на ее помощь. Разве нет? Но выходит, что нет. Да еще и эта лошадь!!! А мама, конечно, хотела, чтобы у нее вырос "Буян, от Бунчука и Ясной" (фильм "Смелые люди" помните?) Но я-то непонаслышке знаю, что такое молодая лошадь, сколько ей нужно внимания, чтобы она была "ручная", то есть элементарно не кусалась, ходила рядом с человеком, слушалась его. Я ей пыталась помочь советом, т.к. меня она к лошади не подпускала. (до сих пор переживает, чтобы меня не покусали, не потоптали, не наехали ) Но при всем этом она не понимает, что я тоже о ней беспокоюсь, т.к. конь отвратительного характера: не раз ее сильно кусал.
Не буду больше изливать душу, думаю, что рано или поздно мать сама поймет, что Ваню надо отдать (продать его уже, боюсь, не удастся)
А что касается того, что дочка просит лошадь, то в принципе это тоже самое, что и со щенком, с попугайчиком, с морской свинкой... только в других размерах. Подумайте, чтобы уход за животным не занимал много времени, чтобы это было животное, которое Вы сможете продать или отдать в случае чего безболезненно (т.е. не на колбасу не чтобы только хоть кто-нибудь забрал (это почти одно и тоже) И думаю, Вы сами понимаете, что обязательно нужет берейтор. Лошадь должна быть ежедневно в работе и под присмотром.
Сейчас трудности содержания лошади зависят только от "полноты набитого кармана", так что ребенка можно порадовать приобретением. Это и моя мечта была в детстве, только вот каким боком вылезла )
Извините за пространное повествование, благо время позволяет. В дальнейшем обещаю быть краткой )
Вишня 17 мар 2002 в 21:59 :
Настя, пожалуйста, ну ее, эту корову - и безрогую, и комолую, и скромную, а также застенчивую и робкую, будь она трижды по тридцать три раза неладна!!! Кстати, это IMHO, где-то на форуме мне уже попалось...
настя 18 мар 2002 в 12:10 :
А что Вы об этом думаете?
Email
Автор
Ваше мнение:





 
Уведомлять меня по e-mail
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       





(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar