От кавалетти до 130 см
Конкур Белая Дача
16-12-2018
Начало
Клубная тусовка

конь маршала Жукова

Anka_Forewer 6 мая 2010 в 13:20 :
какой породы?араб?текинец?
6 мая 2010 в 13:20 Просмотров: 12170 Ответов: 115
Комментарии на эту тему
Иниту 6 мая 2010 в 13:32 :
А не терец?
Anka_Forewer 6 мая 2010 в 13:37 :
сейчас новости смотрела там показали коня текинца сказали что он потомок коня маршала Жукова на котором он принимал парад победы
Carolyne 6 мая 2010 в 13:41 :
Кумир был текинцем. найден он был на конюшне кавалерийского полка КГБ )
Carolyne 6 мая 2010 в 13:46 :
и еще: изначально, пока не нашли Кумира, к приему парада готовили орловскую кобылу, но, поскольку, товарищ Сталин считал, что полководец всенепременно должен восседать на жеребце, на Мосфильме были для кобылы изготовлены накладные первичные половые признаки жеребца )
Anka_Forewer 6 мая 2010 в 13:50 :
а парад победы Жуков принимал не на Паладии вроде так звали коня?
Carolyne 6 мая 2010 в 14:02 :
Carolyne 6 мая 2010 в 14:07 :
Паладия не помню ) помню каракового Полюса - чистокровку под Рокоссовским, командовавшим парадом.
MetalScorpion 6 мая 2010 в 19:44 :
http://www.horseworld.ru/?article=787
www.ug.ru/issue/?action=topic&toid=8846&i_id=102 (Конем номер один был белоснежный Палладий. На нем маршал Георгий Жуков принимал Парад Победы. Лошадь сдающего звали Ирис. Палладий и Ирис имели солидный стаж проведения парадов с конца тридцатых годов. Чистокровные арабские жеребцы выделялись своей статью среди других служивых четвероногих. Палладий был весь белый от гривы до копыт.)
www.vestnik.com/issues/2002/0529/koi/kordovsky1.htm
"Конь Жукова был терской породы светло-серой масти, и звали его Кумир" (ru.wikipedia)
www.terets.ru/index.files/Page5398.htm (Кумир – терской породы, светло-серой масти. Типичный арабчонок: голова сухая, шея лебединая)

Судя по этим и многим другим материалам до сих пор не известна не только порода "Белого коня Победы", но и его личность...
Carolyne 6 мая 2010 в 20:02 :
MetalScorpion, на сайт терцев я бы не ссылалась... сам же Жуков, если не путаю, писал в своих "Воспоминаниях и размышлениях", что принимал парад на Кумире. породу же он не указывал - дело в том, что Сталин настаивал на том, что лошадь должна быть арабской породы (почему - загадка), но подходящей крупной арабской лошади не нашлось.
Carolyne 6 мая 2010 в 20:05 :
 
все-таки, ИМХО, больше на текинца похоже
MetalScorpion 6 мая 2010 в 20:09 :
А как же статья "Вестника"? Хотя, мне где-то встречалось, что ни на каких материалах кино- и фото-хроники на бедре коня не обнаружено терского тавро.
Carolyne 6 мая 2010 в 20:20 :
MetalScorpion, извините, но за авторитет "Вестник" принять не могу - не знаю этого издания, возможно - к сожалению.
про тавро и его отсутствие было в "КМ" - все-таки это более "лошадиное" издание, там и место таким подробностям ) хотя, почему-то, ссылка там идет не на Жукова ) да и про бесследное исчезновение лошади КМ загнул - выбирали не лучших из лучших, а лучших из единиц оставшихся кондиционных светло-серых лошадей. тогда вообще с кондиционными лошадьми, прямо скажем, беда была, как и со всей страной, впрочем...

я, если позволите, продолжу "гнуть текинскую линию" ) на фото в движении лошадь с достаточно серьезной шеей, но селедистая по корпусу. я понимаю, что это уже напоминает темы "а какой породы лошадка? угадайте по фото )))", но, к сожалению, раз некому дать достоверную информацию (а когда ее некому дать - ее страсть, как хочется!), остается нам гадать по фото и видео того одного парада...
Мудрик 6 мая 2010 в 21:32 :
В детстве слышала,что маршал принимал парад на орловце?
Sweetie 6 мая 2010 в 22:52 :
По мне, так конь орловец
Шея, крепкие ноги... но судить не берусь.
Леди Ксения 7 мая 2010 в 02:09 :
Каролайн, насчет текинца, конь Жукова слишком крупен. И Белых текинцев надо еще поискать, это большая редкость. А потом, если логически мыслить, Слалин б никогда не приказал использовать для такого парада коня мностранной породы, тем более ог хотел принимать парад сам. А товарищ Сталин в некоторых вопросах был большим патриотом. И последнее, и товарищ Сталин, и марршал Жуков были слишком увесистыми и грузными для лошадей Арабской и Текинской пород, они бы так не гармонировали, как мммы видим на фото. Скорей всего это или Буденновец, или Терец, или Орловец... Таково мое мнение.
LANESTA 7 мая 2010 в 10:14 :
Мне тоже кажется, что это орловец.
Carolyne 7 мая 2010 в 10:50 :
ребяты! вот такую ссылочку мне прислали:
rw-base.ru/horse.php?id=69&ret=3443
Араб, жеребец, 1930 г.р.
Масть: серая
Порода: ахалтекинская

Рожд. в колхозе им. Ворошилова Ашхабадского района (ныне «Туркменистан» Гяурского района). Его промеры: 157-158-172-19,5. По тем временам это был крупный, костистый жеребец правильного экстерьера, сухой крепкой конституции, один из лучших представителей породы. Араб скакал на Ашхабадском ипподроме, в пятилетнем возрасте участвовал в легендарном пробеге Ашхабад - Москва, после которого в качестве подарка С.М.Буденному был оставлен в Москве. Под кличкой Казбек успешно участвовал во всех дисциплинах конного спорта, на нем Г. К. Жуков принимал Парад победы в 1945 году. Родоночальник собственной линии в ахалтекинской породе.

 
как по мне, так похож по экстерьеру.

Леди Ксения, ну какой орловец?.. на корпус-круп посмотри, пожалуйста...
Carolyne 7 мая 2010 в 10:51 :
прошу прощения, ссылку прислал Сергей Кошелев. спасибо ему огромное.
Замир 7 мая 2010 в 13:01 :
По архивным данным - жеребец Кумир, кавполк имени Дзержинского, терская порода.
Carolyne 7 мая 2010 в 13:44 :
Замир, не подскажете, конкретный источник данных?
дело в том, что я некоторое время назад "расшибла лоб", пытаясь узнать, кличку лошади и ее породу. и вроде бы, всем не имело смысла говорить и писать неправду, но вот лошадь получалась о двух (считая строевые - о четырех) кличках и четырех пород одновременно...
K@sta 7 мая 2010 в 15:01 :
Кто сказал что серых ахалтекинцев практически нет?Очень даже есть и много )
А вот буденовцев серых - нет точно - в породе заложена другая масть.
А про Араба еще в своих воспоминаниях Жуков пишет.Про серого араба.Тут просто не поставили кличку с большой буквы )
А Араб сам был очень костистый, высокий и уравновешенный характер..Так что..Бесспорно - серый АРАБ.
Carolyne 7 мая 2010 в 15:10 :
K@sta, как кто? ) если чего-то не видел - то этого нет или это ну оооочень большая редкость )

так... пошла искать и перерывать воспоминания Жукова. должны же мы до истины докапаться - нас тут вон сколько! )
Carolyne 7 мая 2010 в 15:21 :
так...
"Точно не помню, кажется, 18—19 июня меня вызвал к себе на дачу Верховный.

Он спросил, не разучился ли я ездить на коне.

— Нет, не разучился, да и сейчас продолжаю упражняться в езде.

— Вот что, — сказал И. В. Сталин, — вам придется принимать Парад Победы. Командовать парадом будет Рокоссовский. Я ответил:

— Спасибо за такую честь, но не лучше ли парад принимать вам? Вы Верховный Главнокомандующий, по праву и обязанности парад следует принимать вам.

И. В. Сталин сказал:

— Я уже стар принимать парады. Принимайте вы, вы помоложе. Прощаясь, он заметил, как мне показалось, не без намека:

— Советую принимать парад на белом коне, которого вам покажет Буденный...

На другой день я поехал на Центральный аэродром посмотреть, как идет тренировка к параду. Там встретил сына Сталина Василия. Он отозвал меня в сторону и рассказал любопытную историю:

— Говорю вам под большим секретом. Отец сам готовился принимать Парад Победы. Но случился казус. Третьего дня во время езды от неумелого употребления шпор конь понес отца по манежу. Отец, ухватившись за гриву, пытался удержаться в седле, но не сумел и упал. При падении ушиб себе плечо и голову, а когда встал — плюнул и сказал: “Пусть принимает парад Жуков, он старый кавалерист”.

— А на какой лошади отец тренировался? — спросил я Василия.

— На белом арабском коне, на котором он рекомендовал вам принимать парад. Только прошу об этом никому не говорить, — снова повторил Василий.

И я до сих пор никому не говорил. Однако прошло уже много лет, и думаю, что теперь об этом случае можно рассказать... "

арабском... не арабе или Арабе...

и не написано, на этой же лошади он принимал парад, или на другой...
Чудь 7 мая 2010 в 16:05 :
Я тоже читала книгу Жукова,где написано,что жеребец Кумир,которому посл парада была даже назначена пенсия
fotomik 7 мая 2010 в 16:18 :
...Осталось ответить на последний, третий вопрос: кто были эти кони? Кто был Белым Конем Великой Победы? Собственно, ответ на этот вопрос наиболее интересен, и, прежде всего, для конников.

Итак, под маршалом Рокоссовским был крупный и нарядный караковый Полюс Ворошиловского конного завода. Высококровный конь (сын чистокровного Партфоора), рожденный в сальских степях, он был безупречно выезжен и обладал превосходными статями. Адъютант Рокоссовского, подполковник Клыков, ехал на тракененском Орленке караковой масти. Я бы просила специалистов по тракененской породе внести разъяснения, если только это возможно - был ли тракененский Орленок лошадью отечественного разведения или попал в Москву как военный трофей? Тракененская порода являлась предметом особой гордости, национальным достоянием Германии и немцы-конники очень болезненно пережили тот факт, что воспроизводящий состав Тракененского конного завода вместе с бронзовыми статуями жеребцов - основателей породы, был в результате Потсдамского соглашения передан России. Полагаю, что ответ на этот вопрос еще можно получить у специалистов-кураторов породы.

Третий конь, светло-серый, серебристый Целебес был выбран для адъютанта Жукова - генерала П. П. Зеленского. У этой лошади интересная история. Белоснежный Целебес был сыном стрелецкого Цилиндра, одного из последних представителей некогда знатной отечественной породы стрелецких лошадей.

Стрелецкая порода, неоднократно вызывавшая восхищение зрителей на международных выставках, была практически полностью утрачена в гражданскую войну. Братья по отцу, Цилиндр и Ценитель, отбитые красными у Врангеля, считались очень ценными трофеями и, к счастью, уцелели, окруженные заботой и вниманием С. М. Буденного - великого знатока лошади. По крови они прямо восходили к одному из самых красивых и знаменитых арабов своего времени - белоснежному Обейану Серебряному, получившему имя за необыкновенный серебристый отлив шерсти. Оба жеребца не только остались невредимыми в горниле гражданской войны, но и продолжили себя в потомках, став родоначальниками новой породы лошадей, созданной уже в советское время. Порода, названная Терской, пусть не очень благополучно, но существует и поныне, имея своих поклонников.

Кто же был Лошадью Победы? Кто тот белый конь, вокруг которого до сих пор не утихают споры историков? Все свидетельства очевидцев разноречивы…

Маршал Антонов, большой знаток конного дела, выбирал коня для парада со всем тщанием. Стрелецкие Целебес и Цветок были отклонены. Безупречно красивые, белоснежные, они были мелковаты для Жукова. Маршалу Жукову нужна была не только фактурная, но крупная лошадь! В кавполку НКВД на Хорошевском шоссе отыскали жеребца по кличке Кумир, которого немедля привезли в манеж Министерства Обороны. Жуков лично опробовал лошадь под верхом. То, что лошадь готовилась к параду - несомненно! И правы очевидцы, утверждающие, что именно Кумира целый месяц мыли с мылом по два раза на дню, добиваясь ослепительной, сияющей белизны.

Но ровно с этого момента в истории Белой Лошади начинается таинственная путаница...

Профессор И. Ф. Бобылев неоднократно повторял и настаивал на том, что под седлом Жукова - Кумир. Но тот же И. Ф. Бобылев утверждал в научных публикациях, что Кумир (арабо- доно-кабардинец) родился в Терском конном заводе. Но достоверно известно следующее: все лошади Терского завода таврились крупным горячим тавром на бедре - прописной буквой "Т" с волнообразной линией поверх буквы. Такое тавро на серой лошади особенно заметно, выглядит как черная печать, и скрыть такое тавро ни мелом, ни краской не представляется возможным! Заведующая отделом музея коневодства МСХА - Юлия Николаевна Кузнецова - затеяла собственное расследование. Оно основано, главным образом, на показаниях очевидцев, которых, к сожалению, уже нет в живых. На собранные ею материалы, мы и будем в основном и полагаться.

На вопросы о дальнейшей судьбе предполагаемого участника парада - Кумира, ответов нет. Следы его, что называется, потерялись в житейском море. Сегодня с трудом верится в то, что легендарная лошадь "жуковского седла" могла бесследно кануть в Лету, когда кавалерия как род войск еще не была упразднена. Перед именем Жукова трепетали по-настоящему и было бы любопытно взглянуть на смельчака, дерзнувшего самовольно отчислить коня, овеянного славой, в заштатный полк.

Другая версия нам кажется исторически более правдоподобной: известный советский конник Елизар Львович Левин до конца своей жизни, как, впрочем, и его супруга - они оба утверждали, что под седлом Жукова был ахалтекинский Араб-Казбек. Ахалтекинец серой масти, получивший кличку Араб, он был, согласно военной традиции, переименован в Казбека. Призванные в строевую службу лошади получают новую кличку, начальная буква которой означает год призыва. Итак, Казбек родился в 1930 году в Туркмении. Высокопородный текинец, он показывал феноменальные результаты во всех видах спорта, где бы его ни пробовали - от дистанционных пробегов до испытаний на мощность прыжка. Казбек был участником пробега Ашхабад - Москва. 4300 км лошади прошли за 84 дня. Абсолютно во всех войсковых соревнованиях на протяжении нескольких лет он занимал первые места. Его последний старт в соревнованиях 1947 года, включавших полевые испытания, конкур и манежную езду, окончился победой, что свидетельствует о выезжанности лошади ее тренером - Е. Левиным. В 1947 году Казбеку было 17 лет и в его экстерьере еще не было ни малейших признаков увядания.

На фотографиях 1945 года (еще один аргумент!) видно, что этот совершенно белый жеребец великолепно обмускулен, довольно крепок, достаточно крупного роста и обладает выразительным густым типом текинской лошади. По свидетельству людей, знавших Казбека, его движения были очень эластичны, нарядны и уверенны. Лошадь обладала гибкостью и была необыкновенно устойчива на всех аллюрах. Сам Буденный очень высоко ценил эту лошадь - а его авторитет знатока считался в те времена непререкаемым! То, что Казбек был самый знаменитой и титулованной белой лошадью в Манеже, несомненно - достаточно взглянуть на его послужной список в учетной карточке.

Жуков, регулярно тренировавшийся в манеже Министерства Обороны, не мог не знать Казбека!

Так что есть большая доля вероятности, что именно Казбек в 10 часов утра звенел подковами на глазах сотен тысяч восхищенных людей. Любопытно, что начкон Луговского конного завода (в котором Араб-Казбек основал целую заводскую линию) был абсолютно уверен в том, что именно этот серый жеребец был Лошадью Победы. Арабу-Казбеку в Луговском конном заводе поставлен мемориальный памятник. Сын Казбека - Абсент, стал первой советской лошадью-олимпийским чемпионом.

Под седлом Сергея Филатова Абсент в блестящем стиле выиграл Большой Приз по выездке Олимпиады 1960 года в Риме.

Какая красивая история могла сложиться, если бы все мы были абсолютно уверены в правдивости этой версии. Но, увы, существует и несколько других, не имеющих пока под собой документального подтверждения или опровержения. Так, в журнале "Огонек" (1986 г., № 28, с. 13) в статье Ю. Христинина "Конь маршала" говорится о терской лошади по кличке "Цепкий". Т. Пономарева в публикации "Арабские лошади в Ставрополье" ("Кавказская здравница", 1988 г.) пишет: "Эталоном терской породы можно назвать белоснежного жеребца "Символа", на котором маршал Жуков принимал на Красной площади исторический парад Победы", а в газете "Сельская жизнь" за 1988 г. лошадью маршала назван некий Салют.

Почему официальные историки не придали значения личности белого коня? У нас нет ответа на этот вопрос. Хотя, можно предположить, что в государстве, округлившем в своей истории число погибших и замученных сограждан до десятков миллионов, вполне могло и не найтись лишней маленькой строчки для имени лошади. Прекрасного, незабвенного, легендарного и безымянного коня.

Коня Великой Победы.

Е. Типикина (c) "Руссо Туристо"





Законодательство
Carolyne 7 мая 2010 в 16:18 :
Чудь, я вот тоже помню про Кумира по прочтении Жукова... но выше я привела цитату именно из этой книги... ни про Кумира, ни про пенсию... так, пара слов.
цитировала главу 22ю "Безоговорочная капитуляция фашистской Германии"
fotomik 7 мая 2010 в 16:21 :
Бы-гы-гы... скандал однако приключился с этими серыми кОнями )) Перед тем как показать Жукову, коня действительно вымыли с ХОЗЯЙСТВЕННЫМ мылом... от чего тот приобрел желтоватый оттенок.
Carolyne 7 мая 2010 в 16:27 :
вот еще что: у меня в цифре сейчас на руках только такое издание:
"Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. В 2 т. Т. 1. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002. — 415 с., ил. ISBN 5-224-03195—8 (общ.) ISBN 5-224-03196-6 (т. 1).
Текст печатается с учетом последней прижизненной правки автора."

но, имхо, только человек с весьма слабым зрением или ничего не понимающий в лошадях не увидит в галопирующем по Красной Площади лошади ахалтекинца.

fotomik, "То, что Казбек был самый знаменитой и титулованной белой лошадью в Манеже, несомненно - достаточно взглянуть на его послужной список в учетной карточке." а фото карточки ) не было ли приложено к статье?..
Carolyne 7 мая 2010 в 16:29 :
fotomik ))) чудесно как! а, главное, разумно и изобретательно ))) а вот если бы, действительно, кобыла с накладным достоинством вышла? а оно возьми бы, да отвались...
Carolyne 7 мая 2010 в 16:43 :
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=2388 и на Хорсях есть статья на эту тему...

Бобылев И.Ф.:
"Однако в ряде публикаций в периодической печати, некоторых книгах даже по телевидению приводились неточные данные о лоша-дях, на которых маршалы Советского Союза Г.К. Жуков и К.К. Рокос-совский выезжали на этот Парад. Это вводит в заблуждение большое число читателей.
Мне уже не раз приходилось указывать на эти допущенные иска-жения. Лошади вместе со своими великими полководцами вошли в историю не только Парада Победы, но и русского коннозаводства, гор-достью которого они являются. Я получал и продолжаю получать пись-ма в большинстве своем ветеранов-кавалеристов, которые обращают-ся с просьбой уточнить данные о лошадях, на которых легендарные Маршалы Советского Союза Г.К. Жуков и К.К. Рокоссовский красиво скакали по брусчатке Красной площади во время этого Парада.
Полагаю, что мое служебное положение в Манеже и непосред-ственное участие в подготовке лошадей для Парада Победы позволяют мне внести еще раз уточнения в этот вопрос, который, на мой взгляд, остается небезразличным не только для отдельных любителей лошади, но и, главное, для отечественного коннозаводства.
Первым, кто поведал широкому кругу читателей свою Lосведомлен-ность¦ в том, что маршал Г.К. Жуков принимал Парад Победы не на Ку-мире, а на Казбеке, был бывший директор Луговского конного завода Вениамин Вениаминович Иванов.
Действительно, Казбек (его заводская кличка Араб) находился в Манеже. Однако он был рядовой, офицерской лошадью. Ни один мар-шал, ни один полководец никогда на него не садился.
В один из весенних дней 1945 или 1946 г. (точно не помню) маршал С.М. Буденный решил отправить его в один из конных заводов Казах-стана, кажется в Джамбульский. Признаюсь, когда мы с Семеном Михайловичем перед этим осматривали Казбека, я пессимистически заметил: LВряд ли он окажется хорошим производителем и оставит что-либо ценное из потомства¦. Семен Михайлович на это с улыбкой заметил: LПосмотрим, будущее покажет¦.
Еще раз признаюсь, что, когда мы прощались с Казбеком, никто из нас не думал, что он войдет в историю отечественного коннозаводства как отец легендарного олимпийского чемпиона Абсента, впоследствии ценного производителя ? родоначальника своей линии.
Находясь однажды в командировке в бывшем Ташкентском конном заводе, я услышал из уст его директора Анатолия Владимировича Шкургина, что командующий войсками округа генерал армии Иван Ефимович Петров принимал военные парады в Ташкенте на этом Казбеке.
В числе дезинформаторов, искажавших кличку лошади, на которой маршал Г.К. Жуков принимал Парад Победы, находился даже главный редактор журнала LКоневодство и конный спорт¦ Н.А. Моисеенко. В своей брошюре LКонный спорт на Олимпийских играх¦ он сообщает читателям: LВ 1945 г. Маршал Советского Союза Г.К. Жуков на Арабе (армейская кличка Казбек) принимал Парад Победы¦ .
Парадом Победы, как известно, командовал любимец всей армии Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский. Он выполнял это почет-ное поручение И.В. Сталина на очень эффектном и красивом коне караковой масти под кличкой Полюс. Полюс принадлежал к верховой породе. Он родился в 1939 г. в бывшем военном конном заводе им. К.Е. Ворошилова, находившемся в Сальских степях Ростовской облас-ти. Отцом Полюса был чистокровный Партфоор, матерью ? высококровная Глициния. Полюс был крупным и нарядным.
А вот еще один миф ? о том, что якобы И.В. Сталин готовился сам принять Парад Победы. Об этом сообщает газета LСеребряная шпора¦ (¦ 2, октябрь 1996 г.) в статье LТаинственный конь маршала Г.К. Жуко-ва¦ со ссылкой на статью А. Белогорова в газете LИжорец¦ от 27.7 Л 996 г. ? LКак Сталин коня укрощал¦.
Диву даешься, откуда только берутся такие фантазии у людей! Во-первых, ничего таинственного конь маршала Г.К. Жукова ? Кумир ? не представлял; во-вторых, И.В. Сталин, будучи жестоким руководите-лем государства, укрощением лошадей никогда не занимался.
Приведу выдержки из этой статьи, имеющей отношение к теме моей книги: L 7.11.1941 г. Сталин якобы принимал некое подобие пара-да, не сходя с трибуны Мавзолея¦. В действительности этот парад принимал маршал С.М. Буденный на коне Срок. Сопровождал Буден-ного адъютант полковник П.П. Зеленский. Сталин же выступал на этом параде только с речью.
L...Парад Победы он (Сталин ? И.Б.) собирался принять в соответ-ствии со сложившимся обычаем и, якобы, приезжал даже трениро-ваться в седле в армейский манеж в Хамовниках, но упал с лошади и поручил это почетное, но небезопасное для непрофессионалов дело Г.К. Жукову¦.
Со всей ответственностью утверждаю, что И.В. Сталин в Манеже с 1944 по 1953 г. ни разу не бывал. О том, что по указанию Сталина Жу-ков будет принимать Парад Победы, нам стало известно в конце мая 1945 г."

а теперь: обратите внимание на последние 5 абзацев. и кто же врёт? Жуков или Бобылев? О_о
Pion-piolun 9 мая 2010 в 16:23 :
Писал: fotomik]

Профессор И. Ф. Бобылев неоднократно повторял и настаивал на том, что под седлом Жукова - Кумир. Но тот же И. Ф. Бобылев утверждал в научных публикациях, что Кумир (арабо- доно-кабардинец) родился в Терском конном заводе. Но достоверно известно следующее: все лошади Терского завода таврились крупным горячим тавром на бедре - прописной буквой "Т" с волнообразной линией поверх буквы. Такое тавро на серой лошади особенно заметно, выглядит как черная печать, и скрыть такое тавро ни мелом, ни краской не представляется возможным!


ВСЕ ли лошади клеймились? Нечистопородную лошадь из пользовательного табуна, изначально предназначенную не в производящий состав, а в кавалерию, вполне могли и не клеймить.
Я за терца Кумира . Неоднократно упоминается серебристый (стальной) оттенок масти, свойственный терцам. Ахалтекинцам он тоже свойствен, но как раз у Араба-Казбека его не было. Где-то много лет назад мне попадались фото Араба-Казбека - у него была заурядная серая масть.
Голова, шея, облегчённость корпуса, высоконогость - всё говорит за терца.
www.all4horses.ru 9 мая 2010 в 16:44 :
Сегодня на параде белый текинец бежал 100% )))
Pion-piolun 9 мая 2010 в 17:07 :
А сегодня - никто и не спорит
Ахалтекинец был хорош, сил нет как!
Не зря президент туркменский сиял весь .

Только он всё ж серый - не белый...
Румынка 9 мая 2010 в 17:21 :
Конь правда красавец!Молодцы туркмены)!
fotomik 9 мая 2010 в 23:37 :
Писал: Pion-piolun]
А сегодня - никто и не спорит
Ахалтекинец был хорош, сил нет как!
Не зря президент туркменский сиял весь .

Только он всё ж серый - не белый...


да не бежал он, а искал щелку, куда бы съе...хать. Есть фото на тренировках, где эта туркменская баааальшая конесабака бзыкает непадеццки
ЛЕНС 10 мая 2010 в 02:23 :
Я читала историю создания терской породы. В статье упоминался парад Победы и утверждалось, что конь под Жуковым по кличке Цепкий был терской породы.
Suvenir 10 мая 2010 в 10:16 :
Из брошюры о лошадях терского КЗ: "... Эталоном терской породы можно назвать белоснежного жеребца Символа, на котором маршал Г.К.Жуков принимал на Красной площади исторический парад Победы..." Могу скинуть отсканированную страницу с этим текстом.
fotomik 10 мая 2010 в 11:02 :
Ох, и ееее... что-то мне это напоминает историю про мемуары старых большевиков, которые, все как один, помогали Ленину нести бревно на приснопамятном первом субботнике Говорят таких набралось числом около дивизиии... Елы-палы, теперь каждая кляча будет мечтать получить вместо зеленого тракененского паспорта ветеранскую ксиву, где будет написано "Конь Жукова" или "Потомок "Коня Жукова"
S/P 10 мая 2010 в 11:41 :
Писал: fotomik]
ветеранскую ксиву,
где будет написано "Конь Жукова" или "Потомок "Коня Жукова"


или запись в ГПК, раздел результаты : " конь ординарца маршала Жукова "

 
Pion-piolun 10 мая 2010 в 11:51 :
Ну, в общем, верно
Мне в поисках попались ТРИ человека, каждый из которых в мемуарах (интервью) рассказывал, как он участвовал в подготовке коня Жукова. Из них один называет коня Палладием (без указания породы), два - Кумиром (один - утверждает, что терский). Ещё об одном человеке прочитала краткий некролог . Там, понятно, коня уже никто никак не называет.
Ещё где-то попадалась информация, что выезжал коня для Жукова сам Ситько.

Варианты кличек Цепкий, Символ, Полюс (?) были в нескольких источниках, ни один из которых не ссылается на непосредственных участников событий. Так что я их отмела вовсе.

Про Араба-Казбека впервые прочла здесь, на форуме, и сильно удивилась. Даже в голову не могло прийти назвать коня Жукова текинцем. Всегда угорала над памятником ему - как можно было вместо капитального крупного красавца впендюрить под маршала одну из худших и мелких текинских селёдок. Про посадку уж молчу, был бы жив Жуков - расстрелял бы автора нафих на месте... За дискредитацию РККА.
pavlin 10 мая 2010 в 14:53 :
Pion-piolun - про памятник + 100000
афтару сего произведения руки точно не к тому месту пришили... Еще одно позорище в центре столицы. (особенно умилительно смотрятся бинтики на ногах коня Жукова, не знаю аналогов лошадиных скульптур в данном аксессуаре...) И еще этот чудо-зверь с коротконогим маршалом сверху, чешет иноходью, тоже видимо находка автора!
S/P 10 мая 2010 в 20:12 :
Писал: pavlin]
Pion-piolun - про памятник + 100000
И еще этот чудо-зверь с коротконогим маршалом сверху, чешет иноходью, !


 

Памятник реально устрашает, удивительно как аффтар неубоялся,
вдруг у маршала Жукова, как у отца Гамлета, есть тень, которая явится за скульптором?

 
S/P 10 мая 2010 в 20:19 :
цитата:
На параде Победы в Москве строй иностранных участников закрыла рота из Туркмении (68 военнослужащих) во главе с командиром, который проехал по Красной площади на жеребце. После этого по Красной площади проехал конный полуэскадрон.

Сбруя коня - серебро, покрытое золотом, его всадник - Пирли Байрам Дурдье. Имя коня – Гэйрат (Гырат). Примечательно, что этот конь - правнук того коня маршала Жукова, который изображен на памятнике перед Историческим музеем. Именно на том коне по имени Араб маршал Жуков принимал Парад Победы 1945-го года.
Пирли рассказал, что заботится о нем уже десять лет, а постоянное место прописки коня в Ашхабаде, передает «Интерфакс».
Wolfy 10 мая 2010 в 20:27 :
Ну СМИ-шники, бла бла бла бла.
S/P 10 мая 2010 в 20:33 :
даю ссылку на источник
actualcomment.ru/news/12056/

На параде Победы в Москве строй иностранных участников закрыла рота из Туркмении (68 военнослужащих) во главе с командиром, который проехал по Красной площади на жеребце. После этого по Красной площади проехал конный полуэскадрон.

Сбруя коня - серебро, покрытое золотом, его всадник - Пирли Байрам Дурдье. Имя коня – Гэйрат (Гырат). Примечательно, что этот конь - правнук того коня маршала Жукова, который изображен на памятнике перед Историческим музеем. Именно на том коне по имени Араб маршал Жуков принимал Парад Победы 1945-го года.
Пирли рассказал, что заботится о нем уже десять лет, а постоянное место прописки коня в Ашхабаде, передает «Интерфакс».

Гэйрата привезли сюда самолетом и он ожидал своего парадного часа в конном-спортивном комплексе ЦСКА. Десять дней перед парадом ахалтекинец принимал участие в репетициях на Красной площади. Необходимо отметить, что Гэйрат уже многие годы принимает активное участие во всех праздниках Туркмении.

Лошади ахалтекинской породы были выведены на территории современной Туркмении (Ахал-Теке) предположительно около 5000 лет назад. Эта порода, наряду с чистокровной верховой и арабской, относится к числу чистокровных пород, так как является эталонной верховой лошадью и на протяжении 5 тысяч лет не имела скрещиваний с другими породами. Ахалтекинцы отличаются высносливостью и скоростью, а также плавными движениями. Во время движения шагом и рысью создается ощущение будто лошадь плывет над землей, подобные аллюры исторически обязаны свои происхождением условиям вязких песков Туркменистана, сообщает Википедия.

Необходимо отметить, что лошади ахалтекинской породы являются национальным символом Туркменистана – изображение золотистого ахалтекинца украшает герб республики.
Леди Ксения 11 мая 2010 в 00:06 :
Извините, но мы с мужем и подругой где-то с час разглядывали фото коня, и пришли к выводу, это терец, или терец с орловцем, но не текинец точно. да, его потомки могли скреститься с текинцами. но не он сам. посмотрите на мощные шею, грудь м ноги, копыта, на не верблюжью морду и на не оленью шею. и сейчас можно напридумывать все, но сложнее докопаться до правды...... по нашему обоюдному мнению, ЭТО ТЕРЕЦ ЧИСТЫЙ ИЛИ ТЕРЕЦ С ПРИМЕСЬЮ ОРЛОВЦА, НО НЕ ТЕКИНЕЦ... А Церители, или как его там, о да, верьте ему больше. у его памятника абсолютное несоответствие в размере всадника и лошади, в пропорциях, а также не естественной походкойй коня. даже я нарисую лучше, чем он, но я не имею связей В МОСКОВСКОЙ МЭРИИ. всем известно, благодаря кому появились бездарные памятники Петру 1, и Жукову... и не надо приводить его в пример, для меня это не аргумент.
Carolyne 11 мая 2010 в 10:55 :
Ксюша, у меня слов нет! связей у нее нет в мерии ну не надо, а? что бы создать памятник, скульптуру, надо ее не "нарисовать"! для начала, выяснила бы, кто скульптор, а потом верещала бы ) автор памятника Жукову - Вячеслав Клыков, умерший в 2006 году.
 
и потом... кто-то из писавших здесь "приводил в пример" памятник, как доказательство? мне, если честно, совершенно влом перечитывать тему. вроде бы, хватает исторических фото, на которые и ссылаются.


зы: я смотрю, все гении, когда "без связей", ога.
Марс-Спиди 11 мая 2010 в 11:50 :
Писал: pavlin]
Pion-piolun - про памятник + 100000
афтару сего произведения руки точно не к тому месту пришили... Еще одно позорище в центре столицы. (особенно умилительно смотрятся бинтики на ногах коня Жукова, не знаю аналогов лошадиных скульптур в данном аксессуаре...) И еще этот чудо-зверь с коротконогим маршалом сверху, чешет иноходью, тоже видимо находка автора!

+10000
Марс-Спиди 11 мая 2010 в 11:53 :
Писал: Carolyne]
Ксюша, автор памятника Жукову - Вячеслав Клыков, умерший в 2006 году.
 


Значит, не только Церетели умеет позориться на деньги налогоплательщиков.
Carolyne 11 мая 2010 в 14:33 :
Марс-Спиди, большая просьба: почитайте про него.
  тоже его скульптура. плохА? это, на всякий случай, поясню, Кирилл и Мифодий.
в конце концов, это не скульптура из разряда тех, что стояли раньше на входе в Музей Коневодства. здесь не лошадь важна, а Дух.
Вы еще раскритикуйте икону Флора и Лавра (все вместе, считая списки) и Георгия Победоносца (так же). там с перспективой "ужас-ужас-ужас", с пропорциями "вообще беда", а кони такие, что Ксюша "лучше нарисует". туда же добавьте готические изображения лошадей, "целлюлитных" лошадей эпохи возрождения...
Дейнека - позорился?
  Поезд прошел. Из поезда.
1930 г

  Бега
1931 г

  Ночной пейзаж с лошадьми и сухими травами
1933 г

  Эскиз росписи потолка Театра Красной Армии.
1937 г

  Берлин. Тиргартен
1945 г
pavlin 11 мая 2010 в 15:19 :
Да при чем тут заслуги автора?! Скульптура Жукова не имеет духа! Ну как коротконогий, квадратненький мужичек на почти-похожем-на-лошадь звере может олицетворять заслуги маршала перед Родиной?! Даже из такого урода как Павел (император) талантливый скульптор может сделать лицо гоударственное или хотя бы похожее на него с чертами узнаваемости оригинала... А тут? Ну посмотрите на !нормальные! памятники. Там характер, идея и тп.
Идея этого памятника, на мой взгляд, должна была заключаться в возвеличивании фигуры Жукова, как чела олицетворяющего нашу победу в войне, ну как-то так. А на деле попытка изобразить не образ, а реального командующего на савраске, которая была под ним во время парада... чтобы уж все точно сошлось надо бы и коняшку белой краской покрасить, ну все как в жизни.
Что такое образ автор мог бы посмотреть в изображениях Ленина, Сталина, Маркса и еще много кого и сравнить их с оригиналами (фото ему в подмогу). И проникнуться духом и глобальностью задачи. Почему этого не произошло, не знаю. Работа чудовищно неудачная и к другим работам этого скульптора\художника отношение не имеющая.
Кстати по поводу пропорций: совершенно на мой взгляд, замечательный образ Петра у Шемякина, так не понимает его народ... А вот Фальконе все понимают. Так задачу государственную необходимо решать в таких пропорциях, видимо, какие и державу не обидят и народу придутся по вкусу.
Carolyne 11 мая 2010 в 15:49 :
pavlin, неужели Вам мало волевого лица Жукова? портретное сходство, имхо, достигнуто... тем более, что изначально памятник создавался для размещения непосредственно на Красной Площади - лицом к памятнику Минину и Пожарскому. Жуков приподнялся на стременах и вот-вот приложит поднятую правую руку к фуражке - отдаст честь. Клыков запечатлел момент въезда Жукова на Красную Площадь, а идея возвеличивания - под копытами коня - вот она - немецкие штандарты... и это для нас с Вами лошадь уродлива. а для обывателей, для которых и творили скульпторы-приверженцы соцреализма, к которым и относился автор бронзового Жукова, лошадь как лошадь. не хуже, чем та, на которой тот же Георгий восседает - на той же Манежке...

вот, опять же, для нас с Вами Шемякин создал чудесного Петра, а народ не понимает... и вообще Шемякина не понимают, в массе своей. они, народ которые, и от "Дети — жертвы пороков взрослых" в полуобморочное состояние валятся штабелями... а вот от коня мутит нас... от икон, наверное, не мутит, а от коня - пожалуйста.
ну, согласитесь, кто-то понимает такое искусство, а кто-то нет. и "такое" оно может быть каким угодно. кому-то Боттичелли - бездарь, кто-то от наива в восторге неописуемом, кто-то считает, что Айвазовский - гений, а другой кто-то маляром считает... )
fotomik 11 мая 2010 в 15:51 :
Писал: pavlin] замечательный образ Петра у Шемякина,


Точно! Все думал, кого мне напоминают два анацефала с крестообразной палкой в руках на фото Кэролайн ))))
Этого уродца шемякинского, на голову которого не хватило бронзы )))) Дядьки абсолютно непропорциональные - посмотрите на кисти рук и головы без бород. Что же касается железного коня Жукова, то он реально страшен - вышли с племянником из метро рядом с этой образиной зимним утром часов в 7 - только м поезда, поехали КП посмотреть. 5-летний ребенок увидел тень этой скатыны на абсолютно безлюдной площади (см. фото выше) и реально описался! Видимо, вместо волосатой лапы автор использовал погоны в качестве доказательства своего несомненного таланта
Он СТРАШНЫЙ, конь этот, как, пилять, Конь Смерти!!
Carolyne 11 мая 2010 в 16:09 :
ну, вот и подтверждение
Марс-Спиди 11 мая 2010 в 16:52 :
Писал: Carolyne]
Марс-Спиди, большая просьба: почитайте про него.



Вы не поверите: кроме Вас ещё кто-то читает в этом мире . Мы говорим о данном конкретном памятнике.
Марс-Спиди 11 мая 2010 в 16:57 :
Писал: fotomik]
Писал: pavlin] замечательный образ Петра у Шемякина,


Точно! Все думал, кого мне напоминают два анацефала с крестообразной палкой в руках на фото Кэролайн ))))
Этого уродца шемякинского, на голову которого не хватило бронзы )))) Дядьки абсолютно непропорциональные - посмотрите на кисти рук и головы без бород. Что же касается железного коня Жукова, то он реально страшен - вышли с племянником из метро рядом с этой образиной зимним утром часов в 7 - только м поезда, поехали КП посмотреть. 5-летний ребенок увидел тень этой скатыны на абсолютно безлюдной площади (см. фото выше) и реально описался! Видимо, вместо волосатой лапы автор использовал погоны в качестве доказательства своего несомненного таланта
Он СТРАШНЫЙ, конь этот, как, пилять, Конь Смерти!!


+1000000
Марс-Спиди 11 мая 2010 в 17:02 :
Писал: Carolyne]
pavlin, неужели Вам мало волевого лица Жукова? портретное сходство, имхо, достигнуто... тем более, что изначально

Лица было бы достаточно, если был это был бюст Жукова. Портретного схоства недостаточно даже для бюста. Вот фотка в паспорте тоже имеет портретное сходство с оригиналом. А что она несёт тому, кто её видит?
Леди Ксения 11 мая 2010 в 17:09 :
ну не знаю....... но по мне лучше лошадей, чем в Питере стоят, нет и еще не созданно. и если бы скультор взял коня помассивнее, было б намного лучше. ну не смотрится массивный Жуков на текинце, у которого ноги неправильно,не естественно поставленны. это равносильно тому, как если б памятник Александру 3 посадили на Пони... вот и представьте себе, КАК Б ЭТО ВЫГЛЯДЕЛО..... я сама слышала мнения людей насчет памятника Жукову по радио Эхо Москвы, когда его открывали, там была целая дискуссия. люди памятник не одобрили, все притензии были именно к коню. так что думайте.........
Петра хотели подарить США под видом Колумба, он должен ббыл стоять где то рядом со статуей Свободы и встречать корабли. но Американцы когда увидели его, сразу отказались. тогда Колумбу поменяли голову и поставили как Петра. опять же почему именно в Москве, в Питере было бы логичнее.....
Carolyne 11 мая 2010 в 17:10 :
Марс-Спиди, я задавала вопрос pavlin, если честно...
после Вашей подписи "+1000000" под "Точно! Все думал, кого мне напоминают два анацефала с крестообразной палкой в руках на фото Кэролайн ))))
Этого уродца шемякинского, на голову которого не хватило бронзы ))))" у меня не очень много желания обсуждать с Вами что-либо, даже отдаленно напоминающее, искусство )
зы: "Вы не поверите: кроме Вас ещё кто-то читает в этом мире" поверю! даже Каоги читает и пишет. а зайца можно научить курить.
Марс-Спиди 11 мая 2010 в 17:46 :
Писал: Carolyne]
"Вы не поверите: кроме Вас ещё кто-то читает в этом мире" поверю! даже Каоги читает и пишет. а зайца можно научить курить.


Курить - да, думать - нет. Вот Вы, посоветовали мне почитать по теме не подумав, что, может быть, уже почитано.
Марс-Спиди 11 мая 2010 в 17:53 :
Писал: Carolyne]
у меня не очень много желания обсуждать с Вами что-либо, даже отдаленно напоминающее, искусство )


Т.е. возразить нечего? Как предсказуемо: как зашёл разговор о конкретном предмете, так сразу в кусты.
Марс-Спиди 11 мая 2010 в 17:54 :
Писал: Леди Ксения]
ну не знаю....... но по мне лучше лошадей, чем в Питере стоят, нет и еще не созданно. и если бы скультор взял коня помассивнее, было б намного лучше. ну не смотрится массивный Жуков на текинце, у которого ноги неправильно,не естественно поставленны. это равносильно тому, как если б памятник Александру 3 посадили на Пони... вот и представьте себе, КАК Б ЭТО ВЫГЛЯДЕЛО..... я сама слышала мнения людей насчет памятника Жукову по радио Эхо Москвы, когда его открывали, там была целая дискуссия. люди памятник не одобрили, все притензии были именно к коню. так что думайте.........
Петра хотели подарить США под видом Колумба, он должен ббыл стоять где то рядом со статуей Свободы и встречать корабли. но Американцы когда увидели его, сразу отказались. тогда Колумбу поменяли голову и поставили как Петра. опять же почему именно в Москве, в Питере было бы логичнее.....


Вот и это поддерживаю.
Carolyne 11 мая 2010 в 18:19 :
Марс-Спиди, от чего же нечего возразить? у каждого свое понимание красивого, свое восприятие искусства, о чем я говорила три поста назад. убеждать кого-то в том, что имеет право существовать в виде искусства, то, что он искусством не считает - глупо до крайней степени. человека, мыслящего на уровне "мне не нравится, значит уродство" я убеждать в чем-то точно не буду. поэтому зачем что-то обсуждать? я не считаю Айвазовского гениальным художником, но я не отвергаю чьё-либо право считать его гением кисти... да и мазней его картины не назову. на вкус и цвет все фломастеры разные, как говорит молва ) объяснять почему лично я не вижу ничего "криминального" в данном памятнике? или что Вы хотели от меня услышать? возражений на какую тему? на тему разности вкусов? а оно Вам надо? Вы в своем мнении без моих возражений утвердиться не можете?
забавно, что все-таки никто не отреагировал на предложение раскритиковать иконопись и живопись эпохи возрождения ) классику критиковать многие не рискуют, тогда как современники всегда обсуждались горячо, пока не отмирали или не становились классикой )
про кусты улыбнуло ) правда-правда )
Леди Ксения 11 мая 2010 в 18:40 :
Искусство прошлых веков было всегда гармонично и красиво, от этого беспорно, а сейчас нет ни того, ни другого. лошадь в движении надо уметь рисовать..... или лучше вообще не браться.....
Леди Ксения 11 мая 2010 в 18:49 :
Писал: Леди Ксения]
Искусство прошлых веков было всегда гармонично и красиво, от этого беспорно, а сейчас нет ни того, ни другого. лошадь в движении надо уметь рисовать..... или лучше вообще не браться.....

я сама рисую лошадей и знаю, что говорю. поймать правильно движение ног, постановление головы и шеи, положение корпуса -- это очень и очень трудно. а тем более у разных пород и движения разные, согласны со мной???
Carolyne 11 мая 2010 в 19:08 :
Ксюша, на лошадей признанного мастера - Сандро Боттичелли - посмотри. с точки зрения конника - ужас. на пропорции лошадей Веласкеса тоже рекомендую обратить внимание. а кони ван Дейка? а уж Жерико! твоя тема, между прочим, в 1812 засиял!
 
 
ух! гармония, точно переданные фазы движения, постановление головы и шеи!
первая картина - лошадь свернула челюсть, растянула все, что можно растянуть, в итоге завалилась.
вторую комментировать с точки зрения "движения, шеи/головы"?

тем не менее: Боттичелли упиваюсь, Веласкесом восхищаюсь, ван Дейка обожаю, а Жерико считаю ни больше ни меньше чудесным художником.
Carolyne 11 мая 2010 в 19:14 :
и вот персонально тебе, Ксюш:
 www.artlib.ru/index.php?id=11&idp=0&fp=2&uid=4712&iid=55652&idg=0&user_serie=0
все есть: пропорции, перспектива, композиция, лошадь как живая... а нету чего-то, что схватило бы за душу. фото из семейного альбома, переведенное маслом на холст. ну, сугубо мое мнение. я, тем не менее, не отрицаю того, что это искусство, и оно, несомненно, найдет своего зрителя и поклонника. но оно не моё. возможно, к сожалению.
Леди Ксения 11 мая 2010 в 19:56 :
Писал: Carolyne]
Ксюша, на лошадей признанного мастера - Сандро Боттичелли - посмотри. с точки зрения конника - ужас. на пропорции лошадей Веласкеса тоже рекомендую обратить внимание. а кони ван Дейка? а уж Жерико! твоя тема, между прочим, в 1812 засиял!
 
 
ух! гармония, точно переданные фазы движения, постановление головы и шеи!
первая картина - лошадь свернула челюсть, растянула все, что можно растянуть, в итоге завалилась.
вторую комментировать с точки зрения "движения, шеи/головы"?

тем не менее: Боттичелли упиваюсь, Веласкесом восхищаюсь, ван Дейка обожаю, а Жерико считаю ни больше ни меньше чудесным художником.


я не согласна. в первом случвае в движении коня передано вихрь войны, и страх смерти, у меня много таких картин, во втором, стремление лошади скакатть вперед и быть первой.
вот смотри -- это мои кони.
foto.mail.ru/inbox/ksenia_riabova55/327/329.html
foto.mail.ru/inbox/ksenia_riabova55/327/332.html
foto.mail.ru/inbox/ksenia_riabova55/327/332.html#333
Леди Ксения 11 мая 2010 в 20:00 :
Писал: Carolyne]
и вот персонально тебе, Ксюш:
 www.artlib.ru/index.php?id=11&idp=0&fp=2&uid=4712&iid=55652&idg=0&user_serie=0
все есть: пропорции, перспектива, композиция, лошадь как живая... а нету чего-то, что схватило бы за душу. фото из семейного альбома, переведенное маслом на холст. ну, сугубо мое мнение. я, тем не менее, не отрицаю того, что это искусство, и оно, несомненно, найдет своего зрителя и поклонника. но оно не моё. возможно, к сожалению.


но по цвету и живости мне нравиться, в ней нет изюменки.

foto.mail.ru/inbox/ksenia_riabova55/327/332.html#334
Леди Ксения 11 мая 2010 в 20:09 :
http://olimp.www-sport-ru.ru/kartiny-moi-t90.html
pavlin 11 мая 2010 в 21:29 :
to Carolyne я попытаюсь еще раз объяснить чего не хватает этому памятнику, чтобы стать Государственным Памятником (даже символом). Портретное сходство - полная фигня, с его размерами портрет дело десятое. Эта скульптура не производит !впечатления! Ну дядька, ну на коне... в скверике поставить на меньший постамент и оки! пипл схавает. Литературный образ найден: и на стременах стоит и руку поднял и размером вышел... А дальше скульптору нужно было из этого сделать тот самый Державный Образ. Вполне себе собирательный в лице Жукова.
У него должен быть достойный конь, достойные пропорции. Блин! НУ ПОЧЕМУ У НЕГО НОГИ КОРОТКИЕ? Неужели скульптор не подозревал, что на памятник снизу смотреть будут? и поэтому ноги нужно сделать длиннее обычного! Даже в 12-13 веке наши дремучие предки расписывая храмы знали КАК надо изменить пропорции фигуры чтобы в апсиде она нависая создавала громадное впечатление (это к вопросу об иконах и тп. там своя логика, имеющая не меньший эффект поражения зрителя) То что лошадь дохловата видно не только нам с Вами, честное слово... просто обычный человек точно сформулировать не может, что его не впечатляет, в чем причина... Нигде этот памятник не проходит никаким символом. Догорукий кроет его как бык овцу. Зачем он такой в центре? Там чебурашек от церетелли нечем было разбавить?
про Шемякина даже развивать тему не буду. Фотомик у нас как вождь, его мнение правильно, потому что верно
Вот на мой взгляд памятник где скульптор максимально "раздул" державность, самостийность почти до гротеска, но впечатляет, однозначно!
foto.mail.ru/inbox/pavlin76/62/63.htm
Carolyne 12 мая 2010 в 00:08 :
по порядку )
Ксюш, вот именно! "в первом случвае в движении коня передано вихрь войны, и страх смерти, у меня много таких картин, во втором, стремление лошади скакатть вперед и быть первой." движение, стремление, вихрь и страх смерти! но не фазы движения ) "я не согласна" - ты согласна, ты говоришь то же самое, но другими словами ) я указала тебе на отсутствие того, о чем ты говорила, как о важных деталях, именно для того, чтобы показать тебе самой, что условности из серии фаз движения, пропорций - все это мусор в какой-то мере, ничто в сравнении с силой, которая в этих картинах заложена - Дух, переживания, предел сил лошадей и людей. да тьфу на него - отсутствие реалистичности, если в полотне есть душа! а если нет души, то никакая фотографичность не сделает картину волшебной и живой, что я и подразумевала, указывая на работу Станишевского... цвета, как и лошадь, как на фото - настоящие и точно такие, как в жизни. но той самой изюминки, как ты сказала, нет.

pavlin, вот я и до Вас добралась ) я рискну предположить, что изначально не такой высокий постамент подразумевался. ну, мне так кажется. и штандарты на этом куске гранита высоченном совсем не видны. теряется, думаю, замысел автора... дохловат конь, селедошный, не спорю. завтра же проведу соц.опрос среди коллег и знакомых на предмет "впечатляет или нет". о результатах обязуюсь доложить.
иконопись - отдельная история. чего только стоит аскетичность - не в ущерб изображению и смыслу - в деталях, позволяющая на малюсенькой иконке-копии, в репродукционно-календарчатом стиле оставить читаемость образа, внятность лика, понятность сюжета, при сохранении ощущения богатства внешнего оформления и торжественности. в какой-то мере, для меня это непостижимо.
по поводу Шемякина: не боитесь оказаться в моих кустах, куда меня отправила Марс-Спиди? )
Леди Ксения 12 мая 2010 в 00:17 :
Писал: pavlin]
to Carolyne я попытаюсь еще раз объяснить чего не хватает этому памятнику, чтобы стать Государственным Памятником (даже символом). Портретное сходство - полная фигня, с его размерами портрет дело десятое. Эта скульптура не производит !впечатления! Ну дядька, ну на коне... в скверике поставить на меньший постамент и оки! пипл схавает. Литературный образ найден: и на стременах стоит и руку поднял и размером вышел... А дальше скульптору нужно было из этого сделать тот самый Державный Образ. Вполне себе собирательный в лице Жукова.
У него должен быть достойный конь, достойные пропорции. Блин! НУ ПОЧЕМУ У НЕГО НОГИ КОРОТКИЕ? Неужели скульптор не подозревал, что на памятник снизу смотреть будут? и поэтому ноги нужно сделать длиннее обычного! Даже в 12-13 веке наши дремучие предки расписывая храмы знали КАК надо изменить пропорции фигуры чтобы в апсиде она нависая создавала громадное впечатление (это к вопросу об иконах и тп. там своя логика, имеющая не меньший эффект поражения зрителя) То что лошадь дохловата видно не только нам с Вами, честное слово... просто обычный человек точно сформулировать не может, что его не впечатляет, в чем причина... Нигде этот памятник не проходит никаким символом. Догорукий кроет его как бык овцу. Зачем он такой в центре? Там чебурашек от церетелли нечем было разбавить?
про Шемякина даже развивать тему не буду. Фотомик у нас как вождь, его мнение правильно, потому что верно
Вот на мой взгляд памятник где скульптор максимально "раздул" державность, самостийность почти до гротеска, но впечатляет, однозначно!
foto.mail.ru/inbox/pavlin76/62/63.htm

согласна целиком и полностью.... под Маршалом должен быть богатырский крепкий, точенный конь, ЖУКОВ -- СИМВОЛ НАШЕЙ ПОБЕДЫ. а этот дохлый текинец, к тому же у которого ноги стоят в раскорячку, никак не подходит под СИМВОЛ ПОБЕДЫ.
Carolyne 12 мая 2010 в 00:23 :
не могу под занавес не процитировать реакцию маман на картину Станишевского: "баба с веслом..." решили, что "баба с веслом" - тоже искусство ) для широких масс. прямое - в лоб, конкретнее некуда. такое, нешемякинское )

pavlin, и, конечно, державный - хорош! но вот в подводу - да ) под воеводу - кашловат, как по мне ) но это уже - ловля блох и расковыривание ногтем с разбрасыванием сути в разные стороны.
Carolyne 12 мая 2010 в 00:28 :
ох, Ксюш... не тольк в коне дело. не сошелся на них свет клином. и на текинце этом - тоже.
да и точеный - это тонкий-звонкий, а ни как не богатырский.

ладно. пойду я спать. все утром.
Леди Ксения 12 мая 2010 в 00:47 :
Каро, быть может, я и говорю твои мысли другими словами, но от своего мнения я не отступлю. лошадь под Жуковым -- уродлива, и недостойна своего СЕДОКА. конь должен быть мощный и прекрасен КАК БОГ, тогдв бы это был памятник так памятник, я в этом уиерена. а сейчас это жалкая пародия на замечательный СИМВОЛ ПОБЕДЫ В ВОВ. ЕЩЕ РАЗ НАСТАИВАЮ, на параде конь под маршалом не текинец, а терец, или помесь терца с орловцем. уж поверьте, Салам чистый текинец и его стать, поступь, черты морды и экстерьера я не спутаю ни с кем, также я ездила и на терце, и на орловце, и имею представление об этих лошадях ...
Леди Ксения 12 мая 2010 в 01:23 :
Извини, но ТОЧЕНЫЙ это не тонкий-звонкий.
Для справки привожу полное значение слова точеный
ТОЧЁНЫЙ -ая, -ое. 1. Острый, наточенный. Г. нож. 2. Изготовленный токарной обточкой. Точеные столбики,
3. перен. С правильными, красивыми, чётко очерченными линиями[\b] (о чертах лица, фигуре). Г. профиль.
Посмотри любой словарь, желательно толковый.
Леди Ксения 12 мая 2010 в 03:31 :
Писал: Carolyne]
по порядку )
Ксюш, вот именно! "в первом случвае в движении коня передано вихрь войны, и страх смерти, у меня много таких картин, во втором, стремление лошади скакатть вперед и быть первой." движение, стремление, вихрь и страх смерти! но не фазы движения ) "я не согласна" - ты согласна, ты говоришь то же самое, но другими словами ) я указала тебе на отсутствие того, о чем ты говорила, как о важных деталях, именно для того, чтобы показать тебе самой, что условности из серии фаз движения, пропорций - все это мусор в какой-то мере, ничто в сравнении с силой, которая в этих картинах заложена - Дух, переживания, предел сил лошадей и людей. да тьфу на него - отсутствие реалистичности, если в полотне есть душа! а если нет души, то никакая фотографичность не сделает картину волшебной и живой, что я и подразумевала, указывая на работу Станишевского... цвета, как и лошадь, как на фото - настоящие и точно такие, как в жизни. но той самой изюминки, как ты сказала, нет.


Каролайн, ты виидно не видела, не знаешь, что такое лошакдь в боевой ярости, с открытым ртом и безумными от ярости глазами. я ж видел бой степных жеребцов. уй, такое увидишь -- надолго дар речи от страха потеряешь, это жуткое зрелище, не для слабонервных. а в бою под седлом человека тоже самое, просыпается дикая боевая ярость, лошадь пытается напугать противника, укусить сильно, широко открывая для этого рот, и затоптать его, давя грудью, вкладывая всю массу тела. и не говори, что на картине у коня под Французским гусаром свернут рот, лошади умеют очень хорошо открывать рот, а тем более когда они в бою.
а карьерным галопом я тоже пару раз летал, когда помогал другу ловить сбежавших в степь стадо коров, и знаю, как лошадь на неам вытягивается, мчится стрелой вперед и упивается скоростью, свободой. истинно хороший художник никогда не будет придумывать двмжения, которого в природе нет. поэтому когда ты говоришь, что это выдуманно художником, я готов тут спорить и доказывать, что ты не права....
По поводу фотографии. Так как мой дед фотограф, могу точно сказать что фотография, выставленная тобой для примера, сделана непрофессионалом. Не говори только что качество фотографии опровергает это. Сейчас даже сама дешевая цифровая мыльница способна сделать очень четкое изображение. Так вот. Фотограф-профессионал, благодаря наметаному взгляду и навыку, всегда может словить тот момент, который ты даже не заметишь, а если и заметишь, то не успеешь среагировать вовремя. А именно эти моменты и дают ту самую душу и изюминку которой нет на фото любителя.
К'тин (муж Ксении).
pavlin 12 мая 2010 в 09:20 :
to Carolyne Нет в кустах я не боюсь оказаться, так как свое собственное мнение имею и не хожу туда, куда не хочу, даже если кто-то этого очень сильно хочет мнение толпы нужно учитывать, но не обязательно разделять и уж Боже упаси ее (толпу) учить. Так что с Шемякиным постою в сторонке

Вообще, по-хорошему толпу надо направлять. Вот Жуков на коне никуда ее не направляет... Это, видимо, самая большая моя претензия к этому памятнику. Место очень хорошее ему для этого выделили. Про штандарты впервые услышала... я их вообще не замечала в реале
Конь там вообще никакой не конь - он символ возвышения над врагами и даже над простыми людьми этого Героя (жаль что автор только конкретную конягу в бинтиках увидел во всем этом). То что он еще и встал на стременах - должно было делать этот эффект глобальнее. (практически любой именитый всадник в скульптуре именно возвышается над толпой сидя на лошади) Фальконе в свое время взорвал прежние каноны европейской скульптуры придав движения и мятежности Петру. А здесь задумка супер, но исполнение бээээээээээээ.
Это даже не вина скульптора (у каждого художника есть свой стиль и свои сильные/слабые моменты, это нормально). Ведь этот памятник приняли какие-то чиновники, и наверняка худ. комиссия была... и никто ничего позорного в этом не увидел. Очень печально, в советское время лохов из пропаганды гнали. И памятники государственные были не в пример современным. Такой товарисч дальше областного скверика при сельпо бы не уехал на своей кашлате.
Carolyne 12 мая 2010 в 11:07 :
Леди Ксения, позволю себе заметить, понятия "точеный силуэт" и "богатырский конь" не могут сочетаться. если тебе так уютнее - не буду переубеждать, практика показывает, что это бесполезно.

К'тин, ты действительно считаешь, что видел больше, чем я? ) трогательно. ты меня вот прямо сейчас своим постом в чем хочешь убедить? в том, что я сказала? я еще раз повторю, если ты не очень внимательно читаешь: "я указала тебе на отсутствие того, о чем ты говорила, как о важных деталях, именно для того, чтобы показать тебе самой, что условности из серии фаз движения, пропорций - все это мусор в какой-то мере, ничто в сравнении с силой, которая в этих картинах заложена - Дух, переживания, предел сил лошадей и людей." я сказала не больше и не меньше. еще просьба побороть свою невнимательность и подключить здравый смысл, глядя на полотно с изображением скачки: все лошади абсолютно в одинаковых позах.
далее по поводу фото: ты о какой фотографии? о той, картина, написанная маслом? ))))
"Фотограф-профессионал, благодаря наметаному взгляду и навыку, всегда может словить тот момент, который ты даже не заметишь, а если и заметишь, то не успеешь среагировать вовремя" - К'тин, поверь мне - успею, замечу, и успешно замечаю и успеваю. ты позволяешь себе слишком много.
Carolyne 12 мая 2010 в 11:17 :
pavlin, а зря. неплохие кустарники, честное слово

мне кажется, место совсем поганое... ну, служебный вход ГИМ... близко к зданию, практически всегда в тени. у меня ассоциации такие, будто его в прямом смысле этого слова, отправили на задворки истории. ну, вот так как-то...
Вы видели штандарты? нет? а они есть ))) они чуть нависают с этого гранитного пипеца.
а про скверик у сельпо... ну, вот приняли памятник. и установили. я не могу отделаться от мысли, что он неправильно поставлен, от чего и вся нелепость возникает. наверняка, Клыков рассчитывал все иначе. ну, и кроме этого, памятник имеет неофициальный статус "самого нефотогеничного памятника Москвы" )

я только не могу понять, отчего два поста Pion-piolun и S/P отвернули тему от выяснения личности коня на выяснения художественной и исторической ценности памятника )
pavlin 12 мая 2010 в 11:32 :
Ну не знаю про кустики... в них обычно ходят, а не стоят, но возможно бывают и другие варианты
Таки тема памятника интереснее, чем личность коня. Конь-то чем выдался? Даже экстерьером не очень...ИМХО Только седоком и знатен! Время и место ему выпали удачно.
А про местоположение, ты права. Темновато там, но я имела ввиду самый центр столицы, куда по идее не все подряд должны были бы пихать. Ну и организация пространства, конечно это не площадь вокруг Дзержинского (как он ее "держал", ох...), и не мавзолей, вписанный в Кр. площадь, но это уже мядаль архитекторам!
pavlin 12 мая 2010 в 11:52 :
Сорри за офф. Carolyne - вы фотограф? Можно в личку отписать? Мне нужен совет на тему съемки...
Carolyne 12 мая 2010 в 12:07 :
не знаю, я там "так сразу" ) видимо, тот самый другой вариант
ну, то, что коню повезло - факт, но вокруг него столько уже легенд, противоречивостей всяких... интересно же, если это возможно, докопаться до истины!
ему бы быть на открытом пространстве, а не подперая стену ГИМ попой... и пониже ) надо бы добраться до манежки и попытаться снять памятник не снизу вверх, а перпендикулярно. может, там не все так будет смотреться...
Феликс Эдмундович - да! Лубянка вся к нему стягивалась, что ли... она без памятника пустая.
Леди Ксения 12 мая 2010 в 13:36 :
ммммда, есть т....е люди, которые только слышат себя, и считают, только они правы, даже если они нисколько не правы. это из стада тещщи моей и Ксюниной сестры абсолютно, что им не говори, а они все равно гнут свою линию. я имел в виду картины, которые ты вывесила и что ты под ними написала, а не остальные посты.
Ктин
Carolyne 12 мая 2010 в 14:25 :
Ктин, ты не очень самокритично о себе отзываешься?
я бы рекомендовала тебе, отвечая на посты, которые написаны "не только что", прочитывать то, что было после них написано еще. а то как-то разговор с глухим человеком получается... очень жаль, что я приняла это за невнимательность - все гораздо хуже (

зы: теща твоя Ксю всю жизнь на себе тащила. пипец вы неблагодарные, потрясающий эгоизм и свинство в ее адрес.

всего тебе хорошего.
Леди Ксения 12 мая 2010 в 15:03 :
Каро, я подтверждаю слова Кости. ты мою матть не знашоь, ровно как сестру. это не ллюди, а эгоисты. меня выкормили бабуля Клава и Отец и я им очень благодарна, но не матери и сестре, которые так много сделали нам плохого за последние ПОЛТОРА-ДВА ГОДА. Я НЕ ХОЧУ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ, ХОТЯ ЭМОЦИИ ПЕРЕПОЛНЯЮТ. НО сейчас речь о другом, и тут я тоже согласна, что на твоих картинах нет придуманных поз лошадей, все позы и бег реальны. а по пямятнику ну неправильно он сделан, НЕПРАВИЛЬНО ............ И конь маршала Терец, но никак не текинец, уж поыерьте. никто не сможет нас в этом переубедить. все, я сказала.
Carolyne 12 мая 2010 в 15:24 :
Ксю, ну раз ты сказала - то точно терец и сделан неправильно ты тока не начинай истерить, пожалуйста.
мужу своему передай, что выносить вообще домашние разборки на публику - не комильфо, а публично мерзко отзываться о матери жены - вообще достойно быдла. он же у тебя весь из себя рыцарь - хоть и хам - пусть хоть на людях себя в руках держит... а тебе лично на эту тему я все давным-давно сказала.
Леди Ксения 12 мая 2010 в 15:41 :
Я НЕ ИСТЕРЮ, А ГОВОРЮ. а муж прав и я его в этом поддерживаю, он всегда и везде говорит правду и жесткую правду. Лицемерить и льститть он не умеет.
дай бог тебе не пережить того, что переживаю счас и за что борюсь я, как мать. иначе ты б не выдержишь просто.
Леди Ксения 12 мая 2010 в 16:06 :
Некоторые заслуживают хамства, а не уважения. Ктин
Carolyne 12 мая 2010 в 16:33 :
Ксюш... ты правда думаешь, что интересно здесь читать про твои "семейные драмы"? заведи блог, пиши об этом там, если так хочется трясти нижним бельем на людях. и муженек твой там будет рулить, раз ему так это все нравится... тебя можно понять - он для тебя теперь, наверное всё... но, ты пойми, для других он - никто, звать его никак. а его посты вызывают, по меньшей мере, удивление и неприятные ощущения.
ты стала более несдержанной. жаль. и еще совет бесплатный, последний: мученичество тебе не к лицу. особенно забавно это для тех, кто тебя более или менее знает. не твою жизнь, а тебя.
Леди Ксения 12 мая 2010 в 17:04 :
я впервые упомянула тут о своих проблемах, и вам уже надоело. я никому 6не говорила это, все держала в себе. я наивно думала, что тут мои друзья, которые поддержат и помогут. а оказалось..... а мучают меня сестра и мать, но тебе этого не монять. раньше тут было лучше. и люди были отзывчивые.
тебя бы довели до грани, посмотрела я на тебя. я тебя на личку напишу, посмотрим, что ты скажешь.
блог делать не буду, зачем, чтобы над моими переживаниями смеялись, люди счас стали очень жестокие. и кащдый живет лишь для себя, вам глубоко наплевать, что где-то рядом, у подруги отнимкают самое дорогое, ради чего она живет. вам безразлично, но никогда вы не знаете, что ждет вас за поворотом, и вы тозже можете остаться одни со своими проблемами.
Carolyne 12 мая 2010 в 18:05 :
Ксюша! очнись! ты, сколько я тебя помню, все время на форуме о своих проблемах рассказываешь! и как тебя задвинут, и какие здесь все уроды - а в Германии в больнице все добрые были, и как ты здоровой родилась, а кто-то там чего-то сделал и вот у тебя такой диагноз... ты все время, на моей памяти, трясешь здесь нижним бельем! и когда тебе говорили, что рожать не стоит, потому как это было опасно и для тебя, и для будущего ребенка - ы тут истерику закатила. и про лекарства, блин, на этом форуме консультировалась!
друзей может быть один-два в жизни. остальные - знакомые и приятели. друг - это тот, кто всем для тебя пожертвует, если надо будет. а ради интернет-знакомой вряд ли ВСЕМ люди будут жертвовать. нельзя словом "друг" разбрасываться.
и "довести до грани" тебя проще простого, потому что ты срываешься мгновенно, если что не по тебе. и всякие "тебя бы", "посмотрела я на тебя" - возвращаются сто крат. ты - удивительно эгоистичным и злобным существом стала.
да еще и тему изгадили оба своими внутрисемейными какашками.
Carolyne 12 мая 2010 в 18:06 :
все. больше ни слова тебе не напишу, а то еще порцию рассказов о тяжелой жизни огребу.
Марс-Спиди 12 мая 2010 в 20:14 :
Писал: Carolyne]
все. больше ни слова тебе не напишу, а то еще порцию рассказов о тяжелой жизни огребу.


И правильно. Ни к чему писать о том, чего не знаешь.
Марс-Спиди 12 мая 2010 в 20:18 :
Писал: pavlin]
Вообще, по-хорошему толпу надо направлять. Вот Жуков на коне никуда ее не направляет... Это, видимо, самая большая моя претензия к этому памятнику. Место очень хорошее ему для этого выделили. Про штандарты впервые услышала... я их вообще не замечала в реале ...
Конь там вообще никакой не конь - он символ возвышения над врагами и даже над простыми людьми этого Героя (жаль что автор только конкретную конягу в бинтиках увидел во всем этом)...
Очень печально, в советское время лохов из пропаганды гнали. И памятники государственные были не в пример современным.

Опять +100000
Если кому-то не понятно почему, ключевые слова - "государственный памятник". Тем более предполагающий символизировать Славу советскому народу-освободителю.
Леди Ксения 12 мая 2010 в 21:03 :
Писал: Марс-Спиди]
Писал: Carolyne]
все. больше ни слова тебе не напишу, а то еще порцию рассказов о тяжелой жизни огребу.


И правильно. Ни к чему писать о том, чего не знаешь.

я живу ради мужа и дочери, борюсь за дочь, а меня обзывают эго....... моя бабуля говорила на такое, кто так и обзывается, тот так и называется. мудрая была бабуля.
Марс-Спиди 12 мая 2010 в 21:03 :
Писал: Carolyne]
у каждого свое понимание красивого, свое восприятие искусства, о чем я говорила три поста назад. убеждать кого-то в том, что имеет право существовать в виде искусства, то, что он искусством не считает - глупо до крайней степени. человека, мыслящего на уровне "мне не нравится, значит уродство" я убеждать в чем-то точно не буду. поэтому зачем что-то обсуждать? я не считаю Айвазовского гениальным художником, но я не отвергаю чьё-либо право считать его гением кисти... да и мазней его картины не назову. на вкус и цвет все фломастеры разные, как говорит молва ) объяснять почему лично я не вижу ничего "криминального" в данном памятнике? или что Вы хотели от меня услышать? возражений на какую тему? на тему разности вкусов?
а оно Вам надо? Вы в своем мнении без моих возражений утвердиться не можете?
забавно, что все-таки никто не отреагировал на предложение раскритиковать иконопись и живопись эпохи возрождения ) классику критиковать многие не рискуют, тогда как современники всегда обсуждались горячо, пока не отмирали или не становились классикой

Если следовать Вашей логике, то получается следующее. Некоторым изображения ж*пы нравятся, и ничего криминального в этом нет. Имеет право существовать. Поэтому, по Вашему, можно изображение ж*пы маршала Жукова поставить почти на главной площади столицы нашей Родины, города-героя Москвы. И это таки будет символом Победы, т.к. на ней он сидел, принимая судьбоносные решения. Для этого достаточно, по Вашим же словам, чтобы было портретное сходство.
Леди Ксения 12 мая 2010 в 21:13 :
Писал: Марс-Спиди]
Писал: pavlin]
Вообще, по-хорошему толпу надо направлять. Вот Жуков на коне никуда ее не направляет... Это, видимо, самая большая моя претензия к этому памятнику. Место очень хорошее ему для этого выделили. Про штандарты впервые услышала... я их вообще не замечала в реале ...
Конь там вообще никакой не конь - он символ возвышения над врагами и даже над простыми людьми этого Героя (жаль что автор только конкретную конягу в бинтиках увидел во всем этом)...
Очень печально, в советское время лохов из пропаганды гнали. И памятники государственные были не в пример современным.

Опять +100000
Если кому-то не понятно почему, ключевые слова - "государственный памятник". Тем более предполагающий символизировать Славу советскому народу-освободителю.


согласна с тобой полностью, Таня. Юрий Долгорукий символ Столицы, и в Питере конный памятник Петру. но они прекрасны, к ним трудно предраться. почему??? ?потому что граммотно выполнены.
Леди Ксения 12 мая 2010 в 21:16 :
Писал: Марс-Спиди]
Если следовать Вашей логике, то получается следующее. Некоторым изображения ж*пы нравятся, и ничего криминального в этом нет. Имеет право существовать. Поэтому, по Вашему, можно изображение ж*пы маршала Жукова поставить почти на главной площади столицы нашей Родины, города-героя Москвы. И это таки будет символом Победы, т.к. на ней он сидел, принимая судьбоносные решения. Для этого достаточно, по Вашим же словам, чтобы было портретное сходство.

на все 100 согласна. браво....
pavlin 12 мая 2010 в 23:37 :
А ведь на цвет и вкус действительно все фломастеры разные. Только в терминах если разобраться, то они просто фломастеры.
Они выполняют свою функцию - красят.
Монументальное искусство выполняет свою роль, станковое - свою (я про Айвазовского и жопу) и так далее. У каждого вида искусства свой формат и законы, далее идет уже более лирическая вещь как художественная ценность произведения. Потребители искусства могут любить или не любить все что угодно, кому-то импрессионизм, кому-то клубничку. НО! Есть управляющие струны, своего рода законодательство ведущее глобальное развитие в определенном русле. Классику критиковать глупо, тут до нас умные люди все решили и возвели ее в канон, она платформа европейского изящного мировоззрения. Отсюда пляшем как от печки. Развитие современного отношения к искусству и то к какому "богу" оно должно склонять нежные струны нашей, так сказать души, решают все-таки реальные, живые люди. От их дальновидности зависит качество и обработанность толпы. Поставишь жопу Жукова - получишь один народ, поставишь Грандиозное произведение - получишь другой.
А мелкое мнение индивида и его личные наклонности - это мелочь, ну что с того, что мне нравиться Шемякин, а кому-то нет? Его работы не государственного масштаба и призваны показать, что у нас тоже есть современное хорошее искусство, что мы не совок, мы уже ширЕЕм в своем понимании прекрасного и используем его не как единое идеологическое орудие.
А вот хватку в народном искусстве опустили и очень, что не есть хорошо для державы. Так что все любим свои фломастеры и не ссоримся по пустякам, ладно девушки?
Carolyne 12 мая 2010 в 23:53 :
pavlin, я Вас люблю )
pavlin 13 мая 2010 в 10:19 :
даже не знаю как реагировать сначала в кусты... потом люблю... май, однако!
Carolyne 13 мая 2010 в 12:04 :
мянуточку! в кусты я не по своей воле! меня туда, можно сказать, насильственно затолкали. а одной там "так сразу" не интересно.
а - правильная реакция )
S/P 13 мая 2010 в 20:19 :
Писал: Carolyne]


я только не могу понять, отчего два поста Pion-piolun и S/P отвернули тему
от выяснения личности коня на выяснения художественной и исторической ценности памятника )


да ужж, загадка
однако,
после переписки Ксении и её благоверного, на форуме, с одного ника
и подозреваю - сидя за одним компом...вобщем, тему изгадили совершенно
а как всё хорошо начиналось
Леди Ксения 14 мая 2010 в 00:45 :
Писал: S/P]
Писал: Carolyne]


я только не могу понять, отчего два поста Pion-piolun и S/P отвернули тему
от выяснения личности коня на выяснения художественной и исторической ценности памятника )


да ужж, загадка
однако,
после переписки Ксении и её благоверного, на форуме, с одного ника
и подозреваю - сидя за одним компом...вобщем, тему изгадили совершенно
а как всё хорошо начиналось


Свет, да у нас на второй комп нет пока средств. приходится делить один. а что это криминал???
а изгадили благодаря некоторым личностям. не терплю просто, когда меня обзывают в неконфитенции и обвиняют в эго... если бы я была эго, вышла б я замуж и родила бы Линку. думаю, нет. я бы занималась КС, пописывала статейки, занималась всем, чем хотела..... как делают многие спортсмены, журналисты. если честно, нам, женщинам -- журналистам и спортсменам, часто надо выбирать между семьей и карьерой. часто нас мужья не понимают, и ставят нам условие, или он, или работа. в моем случае, когда я вышла замуж и по большой любви, мой БЛАГОВЕРНЫЙ и его мама поддерживали меня в спорте, моем увлечении. и после рождения дочери, сказали -- возвращайся в спорт, мы видим, как ты страдаешь, это твоя жизнь.... из моих родных меня поддержал только отец, который, кстати, 16 лет назад поверил в меня в КС... маме и сестре было все до лампочки. и после Кесарева через 4 месяца я вернулась к тренировкам. и в марте уже выступила на стартах. да, муж со мной ездит и на тренировки, и на выступления. да, с работой проблема, мы ищем работу. да, мы живем отдельно и нам никто не помогает, но мы живем, мы ведем хозяйство оба, помогаем друг другу. да, пока бедно, но мы надеемся и боремся ради дочери. и я чувствую в нем коллосальную поддержку, и сама оказываю ему поддержку и помощь как могу. все это требует больших душевных затрат и терпения. будь я эго -- я б никогда не справилась с этим. у меня большое и доброе сердце, но как говорили индейцы, сердце для друзей -- тамогавк для врагов. если меня задевают, я начинаю метать молнии. и совсем не играю на жалости. но как это получается, не очень, знаю........... но просто я не теми словами вырожаю мысли.
а насчет коней, я могу отличить лошадь араба или будеху, или чистокровную Верховую, или текинца, или терца, или орловца. и особые движения для разных пород я выучила наизусь. я могу нарисовать силуэт бегущей лошади карандашом в 3 счета. мне это нетрудно. только не надо говорить, что я не понимаю и не знаю.........
и еще.... дай вам бог найти таких мужей, которые не ставилие жесткие условия и рамки, чтоб была любовь, поддержка, понимание и терпение в вашей семье.
S/P 14 мая 2010 в 11:38 :
Ксю,
ты уже столько препятствий преодолела в жизни,
самое удивительное, что дочку родила. И остальное, задуманное - получится.
Одно НО, как говориться - ставьте реальные цели, чтоб не было разочарований.
Заработать денег, это самое простое в жизни, на мой взгляд
главное - это семья и личные взаимоотношения. Извини, но про маму и сестру ты как-то гадко пишешь,
это ведь самые близкие и родные люди. Возможно они не понимают тебя оттого, что ты плохо объясняешь.

По поводу "отличить лошадь". Слишком вульгарно, по-колхозному эти твои "будёха, текин и прочее"
Хочешь позиционировать себя как спец, используй соответствующую терминологию.
И, по-секрету, ВНИИК не скуки ради собирает кровь, волоски, делает анализ ДНК,
По фенотипу (наружности) лошадь, например арабская, может походить на типичного представителя породы,
но только запись в ГПК, педирги (родословная) выданная официальной организацией и поддтверждённая лабораторными анализами даст право особи именоваться чистокровной арабской лошадью.

Далеко мы ушли от Белоснежного коня маршала Победы.
На днях звонил Жуковский. Сейчас ВИЖ трудится в статусе советника Министра МСХ РФ,
известен конникам как директор ЦМИ, он много лет командовал эскадроном ЦСКА.
Жуковский хорошо знал Ситько, который лично выезжал коня под маршала. Всё же Кумир, терский.
Леди Ксения 14 мая 2010 в 12:27 :
Писал: S/P]
Ксю,
ты уже столько препятствий преодолела в жизни,
самое удивительное, что дочку родила. И остальное, задуманное - получится.
Одно НО, как говориться - ставьте реальные цели, чтоб не было разочарований.
Заработать денег, это самое простое в жизни, на мой взгляд
главное - это семья и личные взаимоотношения. Извини, но про маму и сестру ты как-то гадко пишешь,
это ведь самые близкие и родные люди. Возможно они не понимают тебя оттого, что ты плохо объясняешь.

По поводу "отличить лошадь". Слишком вульгарно, по-колхозному эти твои "будёха, текин и прочее"
Хочешь позиционировать себя как спец, используй соответствующую терминологию.
И, по-секрету, ВНИИК не скуки ради собирает кровь, волоски, делает анализ ДНК,
По фенотипу (наружности) лошадь, например арабская, может походить на типичного представителя породы,
но только запись в ГПК, педирги (родословная) выданная официальной организацией и поддтверждённая лабораторными анализами даст право особи именоваться чистокровной арабской лошадью.

Далеко мы ушли от Белоснежного коня маршала Победы.
На днях звонил Жуковский. Сейчас ВИЖ трудится в статусе советника Министра МСХ РФ,
известен конникам как директор ЦМИ, он много лет командовал эскадроном ЦСКА.
Жуковский хорошо знал Ситько, который лично выезжал коня под маршала. Всё же Кумир, терский.


Я знаю. мне папа ближе, он был с детства со мной, делал уроки, привил мне любовь к истории России. а мама, сестра -- нет. мама в другом городе работала. а сестра вообще поздно из института приезжала, сейчас она даже завидует мне, что я все получается, добиваюсь всего. поэтому я больше с папулей. я с мамой не очень и сестрой тоже, извините, но это так.

а Кумир, я изначально говорила, терец.
Тоттенхэм 14 мая 2010 в 13:11 :
По архивным данным терский Кумир.
www.facts.kiev.ua/archive/2005-05-05/5052/index.html
 
Тоттенхэм 14 мая 2010 в 13:21 :
Появилась новая тема для обсуждений терец Кумир или арабо - кабардинец?
Ахалтекинцами кавполки точно не комплектовали - здоровье у них и темперамент все таки не армейский.
Леди Ксения 14 мая 2010 в 15:21 :
Писал: Тоттенхэм]
Появилась новая тема для обсуждений терец Кумир или арабо - кабардинец?
Ахалтекинцами кавполки точно не комплектовали - здоровье у них и темперамент все таки не армейский.


да терец...
Леди Ксения 14 мая 2010 в 15:21 :
Писал: S/P]
Писал: Carolyne]


я только не могу понять, отчего два поста Pion-piolun и S/P отвернули тему
от выяснения личности коня на выяснения художественной и исторической ценности памятника )


да ужж, загадка
однако,
после переписки Ксении и её благоверного, на форуме, с одного ника
и подозреваю - сидя за одним компом...вобщем, тему изгадили совершенно
а как всё хорошо начиналось

Тоттенхэм 14 мая 2010 в 16:05 :
Вот и я уверена, что терец.
S/P 14 мая 2010 в 18:13 :
Писал: S/P]
Ксю,
Извини, но про маму и сестру ты как-то гадко пишешь,
это ведь самые близкие и родные люди. Возможно они не понимают тебя оттого, что ты плохо объясняешь.




Писал: Леди Ксения]
мне папа ближе, а мама, сестра -- нет.
я с мамой не очень и сестрой тоже, извините, но это так.



Бог всё видит,
только не хныкай, когда придёт время платить по счетам.
Остальное, на твоё усмотрение, да и прощения просить не в виртуале, на форуме,
а в жизни у родных следует. ИХМО.
juliana 14 мая 2010 в 21:37 :
Тема с "лошади маршала Жукова" перетекла в тему "о Ксюшиной семье".
Поэтому придется закрыть уже ее.
Ксюша- если нужно-создай свою тему в Семье-и там можно писать о житие своем..
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       


Другие объявления этого пользователя:



(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar