HORSE.RUРаботаЛошадиКонюшни / КлубыВетеринарияСнаряжениеТранспортКовкаКорма / НастилГлобальный рынокМеню ▼РегистрацияКалендарьНачинающимКонный спортБиблиотекаОбщение
 
Клубная тусовка

Вестерн-зло?

Граммиксон 2 сен 2013 в 00:23 :
Наткнулась на ютубе на одно видео.
Быть может, я полный профан в вестерн дисциплине, но после просмотра я задалась множеством вопросов, а именно:
Судя по названия, лошади только 3 года, сразу назревает вопрос, во сколько ее начали заезжать и обучать всем этим вестернявым примудростям?
А если копнуть еще глубже, то допустимы ли такие нагрузки для лошади этого возраста?
Если рассматривать традиционные дисциплины конного спорта, то такие нагрузки не допустимы (взять хотя бы то, как лошадь на видео крутится на месте) и с карьера вкапывается на месте.
Лошади для вестерна чем-то отличаются от лошадей в другие дисциплины?
И почему коняка держит так низко голову к земле и судорожно дергает челюстью на протяжение всего видео? Что особенно заметно в конце 4.40 минута.

http://www.youtube.com/watch?v=3gnulYTpwGo
2 сен 2013 в 00:23 Просмотров: 16705 Ответов: 176
Комментарии на эту тему
070 2 сен 2013 в 09:29 :
Ничего не поняла))))), что это? и главное, зачем это?
Но как-то жутковато

Вышколенная лошадь.

Там что-то во рту, или что-то со ртом сделано. Когда по кругу крутится, там по моему боль на рот идёт не адекватная.
matumba 2 сен 2013 в 13:14 :
Смотрится очень непривычно, но думаю, что нет там "неадекватной боли". Тогда бы лошадь не тянулась бы вперед и вниз, а либо наверх голову задрала бы, либо челюстью в грудь упиралась. Хотя железка лошади явно не нравится.
§Амазонка§ 2 сен 2013 в 13:57 :
Лошадка на видео вполне сформирована и скорее всего ее начали обучать в 1,5-2 года.Скаковых лошадей обучают вроде бы в таком же возрасте,а уже в 2 года они уже вовсю скачут.На видео видно,что лошадь вполне расслабленна,легко реагирует на повод,а что голову так вниз опускает я думаю,что это результат работы на каком-то виде шлеи.Как только всадник встал лошадь подняла голову и выпрямила шею,но могу и ошибаться.
Strela 2 сен 2013 в 14:17 :
А нас на семинарах учат, что это называется гиперсгибанием и применять можно не больше 10 минут в разминке. Лошадь на видео вообще не расслабленна и не раскрепощена. И пастью она щелкает оттого что ей не комфортно. А после скользящей остановки у животного вообще истерика. Невооруженным глазом видно, что у животного стресс. В современной выездке за это наказывают.
IceBabe 2 сен 2013 в 15:17 :
Может первый раз выступает.Но видно что лошадь напряженна.
Граммиксон 2 сен 2013 в 17:33 :
Вот что я заметила, что есть некоторые персоны, которые чуть что любят приплетать скакашей и рысаков, вон, мол, их полуторниками заезжают а в два их уже вовсю пользуют! Зато, если хоть один частник обмолвится что шагает на своей двухлетней лошади - то в него сразу полетят помидоры и прочая гниль, обзовут садистом и живодером, что на жеребенке катается!
Лошадь в 1,5 года еще ребенок! Значит, на корде двигать полуторника нежелательно, зато заезжать под вестерн дисциплину самое оно?
На проконях была тема, про шайра-двухлетку и можно ли на него подсаживаться. Так там лошадь тоже в махину уже превратилась и некоторые пользователи высказались отрицательно на шаговую нагрузку на шайра двухлетку и покидали в хозяйку тапками, так чем тот шайр хуже этой лошади на видео? Что тут всадник спортсмен (если конечно к вестернявым применительно это слово) а там хозяйка любитель?
И вот что интересно, почему лошадей для выездки и конкура стараются всегда дорастить на вольных хлебах? Не для того-ли, чтобы лошадка окончательно окрепла и раньше времени не развалилась?
Покатухи некоторые тоже в 1,5-2 года жеребят заезжают и те под детьми шагают да у метро тусуются! Чем они хуже? Разница только в том, что у тех кони в гаражах живут а у других в конюшнях и жрут с золотых кормушек. Что для первых лошадь - прибыль денежная, что для вторых.
Да и вообще, вестерн, на мой взгляд, убогий вид спорта (если так можно сказать). Эти торможения, кручения, гон телят, бочки - все стремно и мерзко. Ни грации и пластики, как в выездке, ни задора как в конкуре. Развлекуха американских ранчо!
Коко, AssA! и Nikole Black это понравилось
§Амазонка§ 2 сен 2013 в 20:34 :
Я просто констатировала факт,что такое существует и в 1,5-2 года уже ездят на лошадях.И это не значит,что я поддерживаю раннюю заездку!Мне как врачу ветеринарной медицины очень хорошо известно к чему приводят вот такие заездки(у нас казаки такое часто практикуют),а мы разгребаем.И не выездка,и не конкур а у лошадок в 5-6 лет связки и суставы летят.И кстати,я не сторонница вестерна.
Strela 2 сен 2013 в 20:54 :
Не надо только всех под одну гребенку, а то а правилах по выездке написано одно, а на практике часто совсем другое.
Капочка 3 сен 2013 в 10:14 :
Ничего криминального не увидела. Лошади 3 года весь год, автор темы уверен, что это видио снято не 30 декабря? Тогда лошади через 2 дня уже 4, и в треннинге она от1,5 до 2-х лет, что вполне достаточно ля выполнения таких действий под всадником. Кроме того ничего неестественного в остановке нет, так останавливаются многие лошади когда играют в левадах и поле, еще иногда даже специально разбегаются чтобы тормозя, проехать какое-то расстояние, разворачиваются на 180 градусов и бешено скачут в другую сторону.
Кроме того, что лошадь просто за поводом, поэтому и слишком внизу и слишком на переду и всадник сидит вперед, но это ошибка самого всадника и подготовки лбошади , а не программы и направления в целом.
Taujind 3 сен 2013 в 16:38 :
вообще, в америке, родине вестерна, очень много квотерхорсов, которые в 4 уже вообще полностью сформированные взрослые лошади. а то, что в заводах двухлетки уже заезженные никого не пугает. а то, что в 4 года лошади с января могут прыгать 100-110, а значит уже в 3 года они начинают прыжки под всадником, это тоже норма.
И вообще, согласна с Капочкой
ВсеПросто 3 сен 2013 в 22:33 :
Писал: Граммиксон]
Наткнулась на ютубе на одно видео.
Быть может, я полный профан в вестерн дисциплине, но после просмотра я задалась множеством вопросов, а именно:
Судя по названия, лошади только 3 года, сразу назревает вопрос, во сколько ее начали заезжать и обучать всем этим вестернявым примудростям?
А если копнуть еще глубже, то допустимы ли такие нагрузки для лошади этого возраста?
Если рассматривать традиционные дисциплины конного спорта, то такие нагрузки не допустимы (взять хотя бы то, как лошадь на видео крутится на месте) и с карьера вкапывается на месте.
Лошади для вестерна чем-то отличаются от лошадей в другие дисциплины?
И почему коняка держит так низко голову к земле и судорожно дергает челюстью на протяжение всего видео? Что особенно заметно в конце 4.40 минута.

http://www.youtube.com/watch?v=3gnulYTpwGo

К сожалению, вестерн-спорт в Америке и уже, увы, и в Европе - прибыльный бизнес. Поэтому они лошадей с 3 лет уже эксплуатируют в соревнованиях, причем "по полной программе", со спинами и скользящими остановками (( Потому что потом ее можно продать гораздо дороже. Да, квотерхорсы относительно раннеспелые лошади, но по мне это все равно рано. С 4х - возможно, да, для квотера, такие нагрузки и не очень разрушительны.
Уважающие себя тренера стараются этого не делать, но это только при наличии не зависящего от этого заработка (от продажи лошадей).
Конкретно по этой лошади - ее, скорее всего учили довольно грубо и поэтому все, что ей остается - открыть пасть и мотать головой вверх-вниз
ВсеПросто 3 сен 2013 в 22:33 :
Писал: Граммиксон]
Наткнулась на ютубе на одно видео.
Быть может, я полный профан в вестерн дисциплине, но после просмотра я задалась множеством вопросов, а именно:
Судя по названия, лошади только 3 года, сразу назревает вопрос, во сколько ее начали заезжать и обучать всем этим вестернявым примудростям?
А если копнуть еще глубже, то допустимы ли такие нагрузки для лошади этого возраста?
Если рассматривать традиционные дисциплины конного спорта, то такие нагрузки не допустимы (взять хотя бы то, как лошадь на видео крутится на месте) и с карьера вкапывается на месте.
Лошади для вестерна чем-то отличаются от лошадей в другие дисциплины?
И почему коняка держит так низко голову к земле и судорожно дергает челюстью на протяжение всего видео? Что особенно заметно в конце 4.40 минута.

http://www.youtube.com/watch?v=3gnulYTpwGo

К сожалению, вестерн-спорт в Америке и уже, увы, и в Европе - прибыльный бизнес. Поэтому они лошадей с 3 лет уже эксплуатируют в соревнованиях, причем "по полной программе", со спинами и скользящими остановками (( Потому что потом ее можно продать гораздо дороже. Да, квотерхорсы относительно раннеспелые лошади, но по мне это все равно рано. С 4х - возможно, да, для квотера, такие нагрузки и не очень разрушительны.
Уважающие себя тренера стараются этого не делать, но это только при наличии не зависящего от этого заработка (от продажи лошадей).
Конкретно по этой лошади - ее, скорее всего учили довольно грубо и поэтому все, что ей остается - открыть пасть и мотать головой вверх-вниз
Капочка 4 сен 2013 в 09:50 :
Не волнуйтесь, у лошади и всадника еще есть время на исправление , в отличии от последнего "нашего направления" заездить лошадь в 6 лет, потом пару лет на расслабление (того, что не разу не напрягалось), потом на постановку алюров пару годков, потом "не форсируя" еще на расслабление пару годков, не торопясь.... к 20 годам лошади и пенсии всадника как раз любительскую езду осиливают, зато все расслабленные, спокойные и.... старые .
Не страшно, когда молодо-зелено, страшно, когда старо и все еще зелено :)
Grenada это понравилось
Naydy 4 сен 2013 в 09:57 :
Квотерхорсы действительно анатомически и физиологически существенно отличаются от лошадей, которых мы в России видим ежедневно.
Во-первых, у них оч хорошая устойчивость за счет широкой груди и крупа. Во-вторых, свислый круп и подставленные глубоко под корпус задние ноги. В третьих - достаточно короткий компактный корпус и хорошо развитая мышечная масса и сильная спина.
Поэтому, над равновесием и подстановкой зада практически не работают - все это есть у лошади от природы.
Далее, по тренингу -
вот так крутится на задней ноге для квотера не проблема от рождения - рейнинговые линии квотеров ЭТО делают от природы, задача тренинга - научить лошадь делать это по команде всадника.
Скользящие остановки и спинЫ - даже не пытайтесь представить как можно сделать на любой лошади - для этого надо знать лошадей и знать, какие грунты нужны для исполнения этих элементов. Грунтов таких в России - нет. Ни приблизительно, никак - нет и все, даже рядом нет.
Далее про открытые пасти и прочее - требование к амуниции в вестерн - отсутствие капсюлей и любых приспособлений, препятствующих открытию рта на соревнованиях. Далее, ответьте, пож, на вопрос - сколько из знакомых вам лошадей, при снятии капсюля, останутся в принципе управляемыми и с закрытыми ртами... не говоря уже об исполнении сложных физически и умственно элементов в подчинении всаднику.
Травматизма лошади в вестерн не более, чем в других видах КС. Доживают они до впечатляющих по российским меркам лет - 25-30 в относительном здоровье - это средняя температура по больнице.
А на лошадях везде и в любых странах пытаются заработать - не о чем тут лукавить, это бизнес. И хорошо, что этот бизнес существует - иначе лошади вымерли бы. И да - лошадь, которая "умеет" что-либо можно продать дороже, чем ту, которая умеет только махать хвостом и ходить по ногам.

И вообще - не нравится вестерн - не ешьте :)
Maus, Nati_Love и еще 7 пользователям это понравилось
4ak 26 сен 2013 в 14:30 :
...по сему не спорю..т.к не специалист
но по поводу капсюля. Никогда не пользовалась., все пять голов выступают и выигрывают без капсюля с закрытыми ртами.. ) так что это не редкость..
Gracilis 26 сен 2013 в 22:01 :
Аллушка, твои лошади - это феномен)))))
кск павлино 26 сен 2013 в 22:04 :
А в нашем детстве, в Битцах, на 30 лошадей было 2-3 капсюля, и мы ими управляли, на разряды сдавали и без седел ездили и на жеребцах...И спортсмены нередко работали без капсюлей. А сейчас на лошадь навешают столько, что лошадь не видно и в рот напихают, что голова к земле клонится и кого не спроси, отвечают, что без всего этого никак. Что же такого случилось с лошадьми за 30 с небольшим лет, что без этого нельзя.
Думаю,что случилось, но не с лошадьми...
070, Spiteful и AssA! это понравилось
Капочка 27 сен 2013 в 09:48 :
А Вы не сравнивайте "свинью с апельсинами". В "нашем детстве" в учебку поступали лошади из спорта, т.е прошедшие хорошую школу треннинга, поставленные в 100% повиновение и не избалованные любимым сейчас "попоцелованием". Поэтому это были лошади ДЛЯ СПОРТА, а не для не пойми чего. Поэтому на них и без седла можно было ездить, а сейчас полно дурноезжих, избалованных оборзевших коней, которые человека в грош не ставят из-за того что занимаются с ними люди не представляющие себе систему треннинга. Считают, что чем больше лошадь сахаром кормить до последней стадии ожирения, тем она добрее будет, да и тренеров, способных настоять на дисциплине, беспрекословном подчинении почти не осталось.
Потому что сейчас " к власти пришли" не профессионалы, а "девочки покатушки", которые никогда нигде не ехали и называют себя мастерами и тренерами, в свое время, в лучшем случае, их выгоняли за неспособность обучения, а теперь они при делах.А что, им уже прилично лет, выглядят солидно, держаться в седлах могут, обладают непомерными амбициями и патологически завышенной самооценкой, только вот выезжать лошадей и делать из них спортивных они не умеют, а чтобы ученики их не дергались разворачивают агитацию по поводу того как раньше было плохо, как обижали лошадок, зато теперь..... мы все расслабимся, закормим мешками кормов, заездим лет в ...цать..., куда торопиться, надо не спеша, чтобы лошадку не напугать, главное не наказывать (да это даст возможность ничего не делая и не умея пудрить мозг клиенту и тянуть деньги много лет, якобы готовя лошадь "не форсируя" )....... и прочее и прочее и прочее, а на самом деле просто эти агитаторы не представляют из себя НИЧЕГО, они нули, без палочки и занимаются ерундой, по тому, что по другому не умеют. Видела недавно "тренировку" очередного "мастера" по конкуру , было сделано учеником, под его чутким руководством, 15 (!) прыжков через одно и то же препятствие, в одну и ту же сторону (!) подряд, а потом этот "тренер" был "раскушен", и сейчас потихоньку по любителям на 57% катит, ну да , он же по конкуру мастер, а по выездке.....только учиться...... наверное травма, полученная в тяжелых, кровопролитных боях за золото Олимпиады дает о себе знать....
К сожалению их сейчас очень много, они обладают развитым языком, могут втирать мозг годами, да за их умение "держать " клиента им можно памятники из стекла и бетона ставить, их бы энергию , да на подготовку коней, но к сожалению это не совместимые вещи , и они во многих местах заняли доминирующее положение, еще бы, тут борьба за клиента, а след за деньги, поэтому как могут гнобят реальных людей, профессионалов выживают с конюшен, чтобы они не создавали конкуренции деревянным "буратинам", чтобы своей ездой не вносили смуты в стройные ряды зомбированных клиентов, чтобы не показывали как можно ездить, чтобы ,не дай боже, впечатленный работой лошади клиент, вдруг вышел из гипноза и захотел дернуться в сторону другого тренера.
Так получилось. Вот по этому по всему у нас теперь так, как есть.
Totosha, Кетлали и Andy1961 это понравилось
кск павлино 27 сен 2013 в 10:44 :
Ошибаетесь! В Битцах приезжали 4-5 летние рысаки, кобылы, жеребцы и в прокат. А ещё латвийцы, жеребцы 5 лет, на которых предварительно поездили и повыступали ребята из группы Кантемирова, а потом их в прокат, под детей. Они нас рвали и метали. А первые пони( похожие на монгольских лошадок), их мы вообще заезжали. А умных, послушных, старых(не старше 15-16, т. к. старше сдавали на мясо в СССР) у нас было как капсюлей: 3 на 30 голов.
Ecstasy 27 сен 2013 в 11:12 :
Писал: кск павлино]Думаю,что случилось, но не с лошадьми...

Вот Вы и ответили на вопрос:
Писал: кск павлино]Они нас рвали и метали.

Люди стремятся к снижению травматизма.
Капочка 28 сен 2013 в 00:33 :
"Они нас рвали и метали" - , а Вы говорите мадзахисты кончились.
Хорошо что такой каландайк идиотизма не везде был. У нас слава богу, были лошади-учителя, правда, к счастью, никогда не занималась в прокате, чур не я, чур, чур... , только в спортивной группе.О прокате в том виде, какой он тогда был даже говорить нечего, клоака из клоак, сборище безумных коней и таких же тренеров (а каких если додумывались сажать людей на таких чекалдыкнутых лошадей) , соответственно выходили оттуда, если оставались здоровы.....люди с минимум ущербной психикой, понимающие только "бои без правил" и своеобразным отношением к лошадям :). Се лави, от осинки не родятся апельсинки.
У нас на мясо не сдавали, до 20 лет кони разряды возили, а потом их пристраивали в добрые руки или за символическую плату или они доживали свое где-то в заводе в табуне на пенсии.
Galeon 28 сен 2013 в 08:25 :
Капочка, "у нас"- это где? прямо любопытно стало. потому,что в СССр именно по сценарию КСК Павлино все школы работали. хорошие обученные работали под спортсменами, а в школы типа битцы и ЦМи попадал плембрак, бесперспективные из под спортсменов, рысаки не бегущие и прочие "отходы". в спортивках хорошая лошадь тоже на вес золота была и за нее драки шли кровавые. т.к. одна-две везли на разряд ,а остальные- нет.
070 28 сен 2013 в 08:34 :
Писал: Капочка]

У нас на мясо не сдавали, до 20 лет кони разряды возили, а потом их пристраивали в добрые руки или за символическую плату или они доживали свое где-то в заводе в табуне на пенсии.



"потом их пристраивали в добрые руки или за символическую плату" - это в СССР? ? ? это новость ! ! !
4ak 28 сен 2013 в 10:08 :
Везет Вам )) У нас в группе единицы были классные..остальные сложные.
Навсегда помню..когда с недели обучения меня посадили на Алмаза и Конорев отправил прыгать..ну я благополучно и капультировалась с третьего прыжка ..за что от коня еще сильный удар по спине получила..еле доползла....А неуправляемый Трепет с задранной головой,,итд.. На счете три,.если ты упала (неважно как) ты должна быть или в седле ,,или навсегда дома..Касок не было красовки и треники..
А если вспомнить ,,что привозили РВ ,,и молодняк тоже доставался некоторым деткам гыыыы ))..
И еще хочу вспомнить..замечательного тренера Иванову (кажется И А) ,,
Ecstasy 28 сен 2013 в 11:12 :
Вы вот, все кто с ностальгией про времена СССР пишет, вам жаль, что теперь всё не так, как вы описываете?
Galeon 28 сен 2013 в 12:10 :
нет, не жаль. потому как не раз бегала от стайки "девочек", которые хотели меня убить,зато что я их любимой лошадке не так посыл давала или рукой слишком жестко дергала,или вообще за то,что просто села на нее. и видела как бьют, ногами где-нить в углу, на задворках такую же,как я, не успевшую убежать. совсем не жаль тех времен, когда ребенку могли дать молодую рысачину, неделю назад из качалки вынутую и орали все занятие, что сдержать не могла и в галоп поднять тоже не могла. когда лошадь ссаживае из занятия в занятие и на нее сажают всадника,который только только рысь осваивать начал, когда 11 летнему ребенку дают лошадь 185 в холке на седловку ,да еще и с вредными привычками ,типа задрать голову и не давать уздечку одеть. вобщем есть ,что вспомнить, но все не из приятного.
Daha-Karavan 28 сен 2013 в 12:38 :
Тоже не понимаю этого восхваления Битцы и СДЮШОРа. Все было жестко, кони списанные, одни Затяг который жрал детей в деннике, Поток и Реванш которые крыли в проходах людей, чего стоили. Да, были пара-тройка коней ничего, кобылы в основном, но говорить о выезженности... Старшие, которые уже у Метелькова были и Антикяна - там да, чуть получше были лошади, но как в каптерках дрались за них я тоже прекрасно помню.
Fyokl@ 28 сен 2013 в 14:23 :
Это все из серии

90-е - спасибо, что живой!

Да уж, что было, то было. Психику не все смогли восстановить. Жалеть о тех временах вряд ли кто будет.
Пысы: а тема-то была про вестерн выходит, совсем он и не зло))
KBCF 28 сен 2013 в 17:06 :
Писал: 070]
Писал: Капочка]

У нас на мясо не сдавали, до 20 лет кони разряды возили, а потом их пристраивали в добрые руки или за символическую плату или они доживали свое где-то в заводе в табуне на пенсии.



"потом их пристраивали в добрые руки или за символическую плату" - это в СССР? ? ? это новость ! ! !

На самом деле новость! Зная чем дышат гос организации типа КСДЮШОР, лошадки доживали до старости крой не редко, только в том случае если ее можно использовать еще в работе, а так извините конечно но это-мясо комбинат. Так как продать лошадь или списать гос организация сама не может, проще на мясо и справка что сдали....
Lintu 29 сен 2013 в 10:33 :
Единственное зло в конном спорте - человек.
В любом виде КС есть и хорошие тренера, и не очень. И считать какую-либо дисциплину в отдельности злом - глупость. И видимо, банальное, незнание.
Данная лошадь в данный момент одна из лучших. И всадница находится в топ 20 лучших рейнеров в Европе.
У нас незаезженные 2хлетки точно так же в бочке двигаются, ибо это у них в генах и обычная физиология исходящая из экстерьера данной породы.
solnzzz и Andy1961 это понравилось
MamaMedvediza 29 сен 2013 в 19:17 :
Кстати, у нас тоже один мужчина так ездит. Ну, то есть, лошадь бежит как на видео с низко опущенной головой ( как собака ищейка), слушается и не кривляется. Правда, челюстями не щелкает и без уздечки воОбще! И без седла тоже....
Хотя может и по-другому...с пОднятой головой и шеей.
4ak 30 сен 2013 в 00:15 :

это к вопросу о настальгии..Общий ответ...
вы вообще о чемс..
??
В каждое время есть свои плюсы и свои минусы....
MamaMedvediza 30 сен 2013 в 01:25 :
Если это ко мне....да не о чемС собственно.....так просто. А может о том, что дело не в жестоком обращении посредством железа (было ведь предположение, что коняшка задрочена, вот и боится лишне голову поднять), а получается, что? Что ей и так бегать комфортно?........ И я просто констатировала факт, что видела ЭТО "вживую" и честно признаюсь была шокирована, тк не думала, что лошади так вообще могут.....
MamaMedvediza 30 сен 2013 в 02:07 :
....эмм...поняла, что не ко мне было.....
А по поводу плюсов и минусов для себя вывод знаю точный..... В начале 90-х было хуже! У меня тогда сестра "болела" лошадьми (мне фиолетово было) и ездили мы с ней в Измайлово несколько раз....воспоминания не из лучших и как она там шею себе не свернула одному Богу известно...... Ума хватило тогда эти вылазки прекратить на десяток лет и....ну совсем другое дело, товариСЧи!!!! Здоровая конкуренция клубов и нормальное отношение к клиентам ( а если не нормальное- смотри пункт первый)....
кск павлино 30 сен 2013 в 13:51 :
MamaMedvediza Лошади комфортно станет внизу, если сделать некомфортным положение головы вверху. Из двух зол выбирают меньшее. Так, как что-то я не видела лошадей на свободе, которые бегают с комфортно висящей у земли головой, да и врят ли тогда они вызывали бы у нас такое восхищение своей красотой и грацией. Очень низко голову держат старые или больные лошади для сохранения равновесия. Я думаю тут та же причина. Плохо, что после работы внизу на равновесие голова и шея не были возвращены в более естественное положение с сохранением наработанных навыков. А может к этому ещё идут.
MamaMedvediza 30 сен 2013 в 14:36 :
..."Травматизма будет гораздо меньше, если люди будут обретать больше профессиональных навыков. А ностальгии по СССР нет, просто тогда было всё серьёзнее, профессиональнее , а сейчас сяськи-масяськи, выпендрежи, лирические отступления, угождения клиентам за счет отступлений от правил техники безопасности(БИЗНЕС), противно и вред для всех, и для клиентов, и для лошадей. И вообще, не научившись падать не научишься ездить!"
Абсолютно согласно, хотя, оговорюсь, лично я имела в виду под нормальным отношением к клиенту не то, чтоб целовали в попу, а то, чтоб было не все равно на КОГО посадить совсем не опытного человека, не все равно как там этот человек верхом трЮхается и не все равно КАК он упал (кто учится ВЕ - падает).......ну и плюс минимальное желание научить чему-то за его же деньги..... Конечно, нельзя назвать серьезными те занятия двадцатилетней давности, может просто не повезло или не туда попали, но отношение к нам и к таким же другим помню....
****а лошадка та не старая.....и бегает она как хочет....мужчина ей управляет, конечно, но она сама выбирает положение головы и шеи....5 мин побегает "нюхая" грунт, 5 мин с поднятой головой и ушами (деловая такая колбаска).... Прикольно наблюдать, но со стороны ощущения стремные.
кск павлино 30 сен 2013 в 16:05 :
Я не говорю, что та лошадка старая, я говорю, что для лошади по собственному желанию так низко держать голову неестественно. Это естественно только для старый и немощных, и то не всегда.
Lenuska 30 сен 2013 в 16:42 :
Для лошади и всадника на спине нести тоже неестественно, и всякие пиаффе-принимания - тем паче, а сбор - так уж совсем трэш. Но, так пардон, и в "человечьем спорте", тяжелоатлет или девочка из художественной гимнастики выполняют то, от чего обыватель за один раз развалится. Секрет прост - проф. отбор + спец. подготовка.
Вопрос не в естественности, а в физиологичности подобной работы. Мне кажется, что она довольно физиологична, исходя из строения данной лошади. Не знаю только, насколько длинными могут быть репризы, чтобы это пагубно не сказывалось на мускулатуре.
Lintu 30 сен 2013 в 22:25 :
Писал: кск павлино]
А теперь без сложных отступлений просто приведите пример, когда лошадь движется долго с низко опущенной головой?


когда пасется =)
Andy1961 это понравилось
кск павлино 30 сен 2013 в 22:50 :
ДВИГАЕТСЯ!!! Пасётся на рыси? На галопе?
4ak 1 окт 2013 в 09:04 :
Писал: 4ak]

это к вопросу о настальгии..Общий ответ...
вы вообще о чемс..
??
В каждое время есть свои плюсы и свои минусы....


это ответ ..к общей мысли..о временах там и тут..
Отношения между лошадьми и людьми можно стороить и без насилия..
кск павлино это понравилось
кск павлино 1 окт 2013 в 10:38 :
Lenuska. Поведение о котором я говорила, оно и в леваде и в природе. А за птицами врят ли они охотятся в природе. Но даже если так, агрессия и расслабленность ничего общего не имеют. А пугалки- голова опускается, опять же укусить или принюхаться. А жеребята на мать и на аллюрах прыгают и молодежь запрыгивают друг на друга на аллюрах. А когда табун мигрирует они бегут положив шеи и головы на впереди идущих. Но скажем даже так нагрузка на спину может быть долговременной(отдыхают, положив голову на спину соседа). А опущенной голова бывает только вынуждено(при изучении запаха на земле и когда пасётся), потому что поднятая голова гарантия контроля за происходящим вокруг, а при опущенной лошадь более уязвима. Лошадь гораздо чаще чего-то пугается с опущенной головой.

Naydy 1 окт 2013 в 12:01 :
Чтобы долго двигаться с опущенной вот так вниз головой, нужно:
1. активная работа спины, потому что вот ТАК может лошадь двигаться только с расслабленной и поднятой спиной.
2. активная работа задних ног, которые всю эту "конструкцию" проталкивают вперед.
3. при сохранении активности, расслабление всей верхней линии тела: затылок-шея-спина-поясница-круп.

Не путайте, пожалуйста, то, что Вы видели на ролике, со сваленной вперед на плечи лошадью, бегущей с отставленным неработающим задом.
Andy1961 это понравилось
кск павлино 1 окт 2013 в 12:44 :
Я не о ом, что нужно. Я о том, что бег с опущенной головой в природе скорее исключение, чем правило.
Lenuska 1 окт 2013 в 15:03 :
Короче, и такая работа внизу, и сбор в спортивной и классической выездке есть округление спины и уподобление работающей спины рессоре. Разница только в степени растяжения мыщц. И то и другое лошади в природе не нужно, т.к. у нее нет задачи аккуратно везти груз на своей спине.
Так что вестерн не большее зло, чем выездка.
А вот работа с поставленной топором шеей, сложенным пополам затылком и заваленной поясницей - реальное зло.
ovip36 1 окт 2013 в 16:15 :
Lenuska, сравнивать выездку с вестерном - это мягко говоря непрофессионально. Начнём с того, что в выездку можно поставить практически любую лошадь с любыми особенностями экстерьера и при грамотной выездке здоровье лошади от неё страдать не будет. В данный момент я говорю про "по-факту вреда здоровью", не затрагивая целесообразности - например выездить до БП Владимирского тяжа.
Если же вестерном будет заниматься лошадь не специализированной породы (т.е. квотерхорс, которых специально разводили с учётом специфики верховых нагрузок), то лошадка не протянет и пары лет - первой полетит поясница, потом спина и плечеголовные, потом ноги).
Naydy 1 окт 2013 в 16:27 :
ovip36,
Зависит от дисциплины, в которой работает лошадь.
Рейнинг - да, скорее всего развалится,
А вот если так ехать трейл, вестерн плежер, вестерн райдинг и вестерн хорсменшип - то почему нет?
Работайте правильно и не форсируя над "базой" - и будет лошадь работать нормально, не вижу, почему выездка более "бережная" по-Вашему.
bask-nik9, Carolyne и еще 3 пользователям это понравилось
Naydy 1 окт 2013 в 16:28 :
ovip36,
Зависит от дисциплины, в которой работает лошадь.
Рейнинг - да, скорее всего развалится,
А вот если так ехать трейл, вестерн плежер, вестерн райдинг и вестерн хорсменшип - то почему нет?
Работайте правильно и не форсируя над "базой" - и будет лошадь работать нормально, не вижу, почему выездка более "бережная" по-Вашему.
ovip36 2 окт 2013 в 02:01 :
Писал: Naydy]
, почему выездка более "бережная" по-Вашему.


Потому что выездка более физиологична чем вестерн.
Я не хочу вникать в тонкости разновидностей вестерна - мне это не интересно, давайте вернёмся к представленному в теме клипу - позвоночник лошади при таком положении головы, в силу анатомических особенностей строения скелета лошади, как натянутая струна, в отличии от положения позвоночника в выездковом сборе, где он как мост на подвеске. Вот и представьте - груз, весом до 1/6 веса "конструкции" на перетянутой струне, или на подвешенной выше центра тяжести? Физику вспомните.
Могу точно сказать, что рыхлая лошадь с длинной поясницей от таких "экзерсисов" как на клипе может остаться без оной за один раз.
К тому же на клипе молодая лошадь, тогда как к полному сбору в выездке подходят гораздо в более позднем возрасте, постепенно, в течении нескольких лет, подготавливая мышцы и связки к полной нагрузке.
Naydy 2 окт 2013 в 09:17 :
Ovip36, а по мне - так вестерн более физиологичен, чем выездка... Потому что работается в природной рамке лошади. То, что Вы увидели в клипе - это квотерхорс (скорее всего), у них низкий выход шеи, широкий постав ног, очень мускульные спина и задние толчковые ноги. Для квотеров такая рамка - очень даже расслабленная и физиологичная. По натянутось говорить не нужно - весь вестерн работает на максимальном расслаблении и незажатости лошади.
Если рассматривать другие породы - с длинными поясницами и рылхыми спинами - то в вестерн требуется в приницие работа в "естественной расслабленной рамке" - если у лошади высокий выход шеи и слабоватая спина - от нее будет требоваться нести голову на линии спины и работать в среднем равновесии.
На пару страниц ранее я отписала по поводу физиологического строения квотеров и спец грунтов.

Кста, если Вы не хотите вникать в тонкости вестерна, зачем высказывать свое к нему отношение? Типа, Солженицына не читал, но осуждаю? Я, например, очень много чего рассматриваю, читаю и спрашиваю у опытных людей по выездке, посему могу сравнить две дисциплины.
Andy1961 это понравилось
ovip36 2 окт 2013 в 15:31 :
Видите ли, Naydy, современное селекционирование лошадей уже много веков как далеко ушло от "природной рамки". Вы посмотрите на дикие формы лошадей, для которых "природная рамка" естественна - это низкорослые лошади, практически без холки, с короткими толстыми ногами, короткими шеями (спинами, поясницами) и тяжёлыми головами. Да, у них равновесие на переду. Но, найдите где-нибудь кадры, где, скажем, зебра делает бросок от льва, и вы увидите, что голова поднята, потому что только с поднятой головой можно толкнуться задом, подведя центр тяжести под корпус (с передних ног).
Странно, что занимаясь лошадьми вы не понимаете элементарных вещей в механике движений лошади.
И я не имею ни какого отношения к вестерну - ни плохого ни хорошего, хотя с экономической точки зрения для нас вестерн скорее зло, потому что вкладывать свои ресурсы в развитие чужого спорта (весьма чуждого для нашей культуры) лично мне кажется именно злом.
Более того, ни какого эстетизма я в нём не вижу - лошадь в положении тела как у побитой собаки, маленькие неказистые лошадки, у которых единственно что замечательно - это разнообразие мастей, тыкающиеся движения без какой-либо выразительности - исключения конечно есть, но они так редки, что в массе своей вестерн производит весьма неприятное впечатление.
И не надо мучить вестерном нормальных лошадей. Вспомните откуда он пошёл - в Америке сначала вывели породу, пригодную для пастьбы и перегонов больших стад скота, и только потом уже появился вид спорта, который начинался с банальных развлекух ковбоев. Вам придёт в голову на породистом Ганновере поехать пасти скот? Нет? Так и в вестерн его не надо, ради бога.
ovip36 2 окт 2013 в 15:35 :
Забыла сказать самое главное - "естественная расслабленная рамка" не предполагает наличие на спине дополнительного веса
Cirrati 3 окт 2013 в 03:16 :
"Вам придёт в голову на породистом Ганновере поехать пасти скот? Нет? Так и в вестерн его не надо, ради бога."
А кто предлагал ганновера в вестерн? о_О

При поднятой голове лошади проще толкнуться задом? Упс! А зачем тогда в выездке так стараются молодых лошадок (и вообще лошадей любой подготовки) разминать и работать в низкой рамке? Разве ли не для того что бы она подняла спину и плечи и начала загребать задними под брюшко?

И, пожалуйста, не приплетайте в обсуждение свои эмоции. Вы же сказали "И я не имею ни какого отношения к вестерну - ни плохого ни хорошего".
Варежка 3 окт 2013 в 13:02 :
Почему-то эта всадница не брезгует "банальными развлекухами ковбоев". Видимо, ничего не понимает в гармонии и красоте выездки
[img] [/img]
Andy1961 это понравилось
Naydy 3 окт 2013 в 14:13 :
Ой, ovip, не знаю даже... после Вашего последнего сообщения.

На последней фотке - Анки ван Грюнсвен, которая с 2010 года (боюсь ошибиться) стала выступать в рейнинге.

Ovip - между словами "я не вижу эстетизма, и вообще не разбираюсь" и словами "вестерн - калечит лошадей" есть приницпиальная разница.
Не нравится вестерн - не смотрите, не ешьте, никто не принуждает!

Нравится выездка - так пиарьте ее с позитивной стороны, опровергните собстенным примером или примером своих знакомых и тренеров, что положения книги "современная выездка... что=-то там про борьбу"... в которой про задранные головы, ролл-кюры, откляченные зада с неработающими спинами
С позитивной стороны - а не за счет "опускания" альтернативных дисциплин.

Если вестерном захотите поинтересоваться поподробнее - приезжайте в гости, чаю попьем, видео посмотрим, лошадку покажем
Andy1961 это понравилось
ovip36 3 окт 2013 в 14:20 :
Писал: Cirrati]
При поднятой голове лошади проще толкнуться задом? Упс!


А для вас это открытие? Сочувствую )))

Писал: Cirrati]
А зачем тогда в выездке так стараются молодых лошадок (и вообще лошадей любой подготовки) разминать и работать в низкой рамке? Разве ли не для того что бы она подняла спину и плечи и начала загребать задними под брюшко?


Ключевое слово "молодых". В низкой рамке ещё несбалансированной под всадником лошади проще сбалансироваться - первое, таким образом нарабатываю мышечный корсет спины и поясницы - второе. И работается молодая лошадь "в низкой рамке" по прямой. Все элементы делаются с поднятой шеей, классическая выездка (когда лошадь действительно максимально управляема) - с высшей точкой в затылке.

Варежка, даме не хватает адреналина - конкуром заняться видимо страшно и сильно дорого, а вестерн - самое оно )))
ovip36 3 окт 2013 в 14:32 :
Писал: Naydy]
Ой, ovip, не знаю даже... после Вашего последнего сообщения.


А где вы в природе видели дикую лошадь с грузом на спине?

Писал: Naydy]
На последней фотке - Анки ван Грюнсвен, которая с 2010 года (боюсь ошибиться) стала выступать в рейнинге.


Naydy, а чегой-то она на квотере, а не на Ганновере? )))))


Писал: Naydy]
Ovip - между словами "я не вижу эстетизма, и вообще не разбираюсь" и словами "вестерн - калечит лошадей" есть приницпиальная разница.
Не нравится вестерн - не смотрите, не ешьте, никто не принуждает!
.........
"современная выездка... что=-то там про борьбу"... в которой про задранные головы,


С вами невозможно разговаривать, вы даже не видите разницы между задранной головой и поднятой головой.
И да, обычную спортивную лошадь вестерн калечит, так же, как поло калечит всех лошадей, кроме поло-пони.


Писал: Naydy]
Нравится выездка - так пиарьте ее с позитивной стороны,


Не нравится, я люблю конкур.
Carolyne 3 окт 2013 в 14:49 :
вестерн зло, это знает любой, кто способен обучить лошадей ходить высоты в чистом поле и работать коней по мусорным кучам с торчащими унитазами )
ovip36, каждое межсезонье вы, видимо, разучиваетесь читать... я понимаю, что в дисциплинах вестерна вам разбираться ни к чему, не сдалось, не интересно, не надо. но слово "рейнинг" уже было помянуто и в контексте фото с Анке и в контексте "специальных лошадей". сопоставить - не?

что-то вспомнилось портосовское "я дерусь... просто потому что я дерусь".
ovip36 3 окт 2013 в 15:11 :
Carolyne, успокойтесь, ваша личная неприязнь ко мне не имеет ни малейшего отношения к теме обсуждения.
Совет - возьмите лист бумаги, нарисуйте на нём страшную рожу, напишите над ней "ovip36", повесьте на стену и плюйте в этот лист сто раз - может полегчает
Варежка 3 окт 2013 в 15:15 :
[quote vip36]
Варежка, даме не хватает адреналина - конкуром заняться видимо страшно и сильно дорого, а вестерн - самое оно )))


Дорого, ага)))Бедная, бедная Анки, а ей так хотелось занятся конкуром!
А Вы думаете, что турнирный квотер стоит дешевле конкурного бойца? Откуда такие данные?))

[quote vip36]
И да, обычную спортивную лошадь вестерн калечит, так же, как поло калечит всех лошадей, кроме поло-пони.


Мы сейчас о каком спорте, о топ-уровне?
На любительском уровне никто не развалится, на соревнованиях по вестерну в России едут на самых разных лошадях всех расцветок и мастей. Нормальные, целые кони.
Что касается прям спорта-спорта, так давайте колхозную Маньку начнем к БП готовить) и посмотрим, как она будет рвать Тотиласов на ОлимпиЯдах. А если не выдержит нагрузок, объявим выездку злом вселенским. Или возьмем андалуза и будем прыгать 160. А еще можно ганновера на скачки выставить.
ovip36 3 окт 2013 в 15:32 :
Для тех, кто невнимательно читает ключевые вырезки, являющиеся предметом обсуждения:

[quote vip36]
Lenuska, сравнивать выездку с вестерном - это мягко говоря непрофессионально. Начнём с того, что в выездку можно поставить практически любую лошадь с любыми особенностями экстерьера и при грамотной выездке здоровье лошади от неё страдать не будет.
.....
Если же вестерном будет заниматься лошадь не специализированной породы... то лошадка не протянет и пары лет - первой полетит поясница, потом спина и плечеголовные, потом ноги.



Писал: Naydy]
ovip36,
Зависит от дисциплины, в которой работает лошадь.
Рейнинг - да, скорее всего развалится,
А вот если так ехать трейл, вестерн плежер, вестерн райдинг и вестерн хорсменшип - то почему нет?
Работайте правильно и не форсируя над "базой" - и будет лошадь работать нормально, не вижу, почему выездка более "бережная" по-Вашему.



Писал: Naydy]
Если рассматривать другие породы - с длинными поясницами и рылхыми спинами - то в вестерн требуется в приницие работа в "естественной расслабленной рамке" - если у лошади высокий выход шеи и слабоватая спина - от нее будет требоваться нести голову на линии спины и работать в среднем равновесии.


Для тех, кто меня не понял - концентрат моей мысли
Вестерн - очень специфическая дисциплина, которая предъявляет к лошади очень специфические физически-физиологические требования, которые невозможно наработать в течении одной лошадиной жизни - для этого была выведена специальная порода лошадей - кворетхос. Точно так же, для не менее специфического вида конного спорта - конное поло, были выведены поло-пони. Все, кто желает заниматься этими дисциплинами на достаточно серьёзном уровне приходят к необходимости приобретения лошадей именно этих пород, как бы вы думали - где? А ведь это поддержка экономики и коннозаводства чужих стран. И ситуация будет как в классических видах конного спорта - приоритет приобретения лучшего поголовья - у спортсменов стран производителей.
Просто как развлекуха без экстримальных для лошади элементов - типа трюханьем через палочки - да ради бога, хоть на калеке.
Naydy 3 окт 2013 в 15:54 :
ovip, ну Вы уж тогда процитируйте заодно и мой ответ про вестерн-дисциплины...
не, Вы же в них не разбираетесь. и не собираетесь разбираться - Вам не интересно.
И тут кольцевую замкнуло


и прямо вот возьму Ваш предыдущий пост:

...в вестерн можно поставить практически любую лошадь с любыми особенностями экстерьера и при грамотной выездке (как процессе, а не как виду конного спорта) здоровье лошади от неё страдать не будет.
Andy1961 это понравилось
Варежка 3 окт 2013 в 15:56 :
[quote vip36]

Для тех, кто меня не понял - концентрат моей мысли
Вестерн - очень специфическая дисциплина, которая предъявляет к лошади очень специфические физически-физиологические требования, которые невозможно наработать в течении одной лошадиной жизни - для этого была выведена специальная порода лошадей - кворетхос. Точно так же, для не менее специфического вида конного спорта - конное поло, были выведены поло-пони. Все, кто желает заниматься этими дисциплинами на достаточно серьёзном уровне приходят к необходимости приобретения лошадей именно этих пород, как бы вы думали - где? А ведь это поддержка экономики и коннозаводства чужих стран. И ситуация будет как в классических видах конного спорта - приоритет приобретения лучшего поголовья - у спортсменов стран производителей.
Просто как развлекуха без экстримальных для лошади элементов - типа трюханьем через палочки - да ради бога, хоть на калеке.


Интересно, а какие дисциплины не предъявляют к лошади специфические требования? Это как вообще?
Может быть, теоретически возможно выездить владимирского тяжа до БП, а Вы вживую такую лошадь видели? У специально выведенных спортивных пород лошадей с заточенным под выездку экстерьером до БП доходят единицы, а Вы говорите - тяж. Это какая-то сферическая выездка в вакууме, наверное)) С идеальным всадником, инеальным грунтом и идеально здоровым тяжем))
Carolyne это понравилось
Варежка 3 окт 2013 в 15:57 :
Писал: Варежка]
[quote vip36]

Для тех, кто меня не понял - концентрат моей мысли
Вестерн - очень специфическая дисциплина, которая предъявляет к лошади очень специфические физически-физиологические требования, которые невозможно наработать в течении одной лошадиной жизни - для этого была выведена специальная порода лошадей - кворетхос. Точно так же, для не менее специфического вида конного спорта - конное поло, были выведены поло-пони. Все, кто желает заниматься этими дисциплинами на достаточно серьёзном уровне приходят к необходимости приобретения лошадей именно этих пород, как бы вы думали - где? А ведь это поддержка экономики и коннозаводства чужих стран. И ситуация будет как в классических видах конного спорта - приоритет приобретения лучшего поголовья - у спортсменов стран производителей.
Просто как развлекуха без экстримальных для лошади элементов - типа трюханьем через палочки - да ради бога, хоть на калеке.


Интересно, а какие дисциплины не предъявляют к лошади специфические требования? Это как вообще?
Может быть, теоретически возможно выездить владимирца до БП, а Вы вживую такую лошадь видели? У специально выведенных спортивных пород лошадей с заточенным под выездку экстерьером до БП доходят единицы, а Вы говорите - тяж. Это какая-то сферическая выездка в вакууме, наверное)) С идеальным всадником, идеальным грунтом и идеально здоровым тяжем)
Carolyne 3 окт 2013 в 16:06 :
ovip36, личная неприязнь? ) не надейтесь ) я просто очень люблю читать вас в межсезонье - вы особенно прекрасны отчего-то в это время.
и тренинг лошадей по унитазам и полям, да, мне никак покоя не даст.
а еще, если честно, просто стало жалко тех, с кем вы спорите. вернее, их времени. они-то, видимо, не так хорошо знакомы с вашим творчеством.
а советы свои, вместе с бумажкой... обойдусь без деталей, но, оставьте при себе )

по поводу "даме не хватает адреналина" я рыдаю. супер! это шутка недели, вам удалось ))))))))
жучка 3 окт 2013 в 19:01 :
а какие лошади кроме квотеров способны нести такие нагрузки? я имею ввиду не любителей, а профессионалов.
допустим горные породы имеют низкий постав шеи, устойчивые, выносливые. могли бы они участвовать в вестерне на уровне?
Lintu 3 окт 2013 в 21:50 :
Я уже вообще потеряла мысль спора =)))
Т.к. сначала овип говорила что подходят в вестерн все лошади, а потом сама же начала предлагать ганновера в вестерн и всех упрекать что кто-то собирается пихать его туда, только я так и не поняла кто) Наверно, овип тайно мечтает заниматься вестерном, но тк у нее ганновер - не может?)))


Вообще для меня странно обсуждать какую то дисциплину как какое-то зло. Ибо любая дисциплина зло, ка ни крути. Не знаю насколько надо быть узколобым и недалеким\необразованным, чтобы вообще додуматься до такого. И тем более когда самый осуждающий человек не хочет слышать ответы, тк он давно уже уперся рогом в том что только он прав и его мнение единственно верное, даже если "Солженицына не читал, но осуждаю" (С) - Надя


Для Жучка - на действительно хорошем уровне только квотеры, пейнты и аппалузы. Всем остальным будет сильно тяжело. Но в Европе некоторые едут на арабах и криолло. Но остаются в конце стартового списка)))
Andy1961 это понравилось
Lenuska 3 окт 2013 в 23:42 :
А меня еще такая мысль подмучивает: а вислозадые карачаи? И выход шеи низкий и *опень вроде подходящая. Если тренировать - то почему бы и нет?
ovip36 4 окт 2013 в 01:02 :
Писал: Naydy]
ovip, ну Вы уж тогда процитируйте заодно и мой ответ про вестерн-дисциплины...
не, Вы же в них не разбираетесь. и не собираетесь разбираться - Вам не интересно.
И тут кольцевую замкнуло


С чего бы?
Во первых каким боком моё незнание тонкостей вестерна влияет на анатомию и физиологию лошадей?
За моими рассуждениями стоит как минимум ветфельдшерское и зоотехническое образование, а за вашими что?
Во-вторых ваше кольцо вполне можно расширить - например если на обычную лошадку одеть кавбойское седло, уздечку... вобщем весь прикид, включая прикид всадника, и так банально кататься по полям - это вестерн? Конечно вестерн... - СТИЛЬ
Попробуйте оспорить. Только какое это имеет отношение к спорту?
И вообще вы забыли с чего начался разговор - вернитесь к первому посту первой страницы и освежите память о каком вестерне вообще речь.

Писал: Варежка]
Интересно, а какие дисциплины не предъявляют к лошади специфические требования? Это как вообще?
Может быть, теоретически возможно выездить владимирца до БП, а Вы вживую такую лошадь видели?


Представьте видела - Владимирская кобыла Лапка в ТСХА возила первые разряды по конкуру. В Ульяновской области, в Ишеевке стояла Арика, не Владимирец конечно, но почти - тяжёлый обоз-обозом - бегала стабильно БП и рвала всех в клочья на Зоне Поволжья. Когда я эту лошадь увидела первый раз в леваде, не поверила что это выездковая звезда, а когда увидела в манеже - не поверила, что это та же самая Кобыла.

Писал: жучка]
а какие лошади кроме квотеров способны нести такие нагрузки? я имею ввиду не любителей, а профессионалов.
допустим горные породы имеют низкий постав шеи, устойчивые, выносливые. могли бы они участвовать в вестерне на уровне?


Это можно узнать только если кто-то возьмёт группу таких лошадей и попробует. Скорее всего результат будет виден уже через пару лет.
Однако, есть аналогичный опыт с конным поло. Как-то в один из последних Битцевских конкурных стартов на траве, в конце соревнований выступили половцы )). Я смотрела это "ноу-хау" с противоположной стороны трибун с приятельницей - фотографом, которая была с этими ребятами в тесном контакте. Естественно зашла речь и о лошадях - меня поразили безупречные ноги практически большинства лошадей. Спрашиваю - какой породы, ответ - все без исключения привозные поло-пони. Недоумеваю - зачем везти чёрти откуда лошадей, когда у нас есть свои Ахал-текинцы, арабы, да и среди дончаков восточного типа немало подходящих по типу - резвостных и манёвренных. Ответ был прост - не выдерживают суставы.

Ну а для тех кто в глухом танке пишу отдельным текстом.
Вестерн - это такой же бизнес как и весь спорт в наше время. Американцы очень хотят превратить этот бизнес в международную индустрию, естественно с их монополией. Тут вам и теорию "природной рамки" за уши подтянут и Анки привлекут и на уши встану - лишь бы пропиарить (про Анки конечно только предположение, но кто может доказать, что это не так?). Почему в России должно развиваться то, что способствует развитию Американской индустрии лично я не понимаю. Более того, я не понимаю, почему Российский бюджет и рядовые члены общественной организации ФКСР (которые в подавляющем большинстве представители классических видов конного спорта) должны оплачивать то, что поддерживает Американскую экономику и Американское коннозаводство?
Для тех кто не понял - я о необходимости организовывать и финансово обеспечивать Чемпионаты по вестерну, который нынче признан не олимпийским видом спорта и повешен на шею Федерации.
И о "природной, низкой рамке" могу ещё один момент добавить - в природе такое положения тела с опущенной шеей и головой означает унижение животного - оно довольно универсально и характерно для многих видов высших млекопитающих. Даже у человека, когда он чувствует неуверенность, страх в обществе более сильных и прочие аналогичные эмоции - рефлекторно втягивает в плечи голова такое (движение головы и шеи вниз) - никогда не замечали?
Кому-то нравятся униженные лошади? Лично мне - нет.

Вот вам ваш вестерн.. ну и что это? - ПОНУРАЯ ЛОШАДЬ - вот что.

http://www.youtube.com/watch?v=bV2rjy6Lnio
070 это понравилось
Naydy 4 окт 2013 в 09:45 :
Ovip, будьте добры, раз уж про финансы речь зашла - имена этих чудесных спонсоров, которые спонсируют чемпионаты по вестерну - в студию! ))) Озвучьте, раз уж Вы так осведомлены, этих героев. ))) Или Вам Левадия поперек конкура с выездкой пробежала?
Слава Богу, соревнований разного уровня и по выездке и по конкуру проводится - дофига! на разный вкус-цвет-размер-высоту Кстати, если Вы назовете Ваше имя - я буду за Вас болеть! Честно!
Я тоже ЗА развитие конного спорта на Родине!
Про Федерацию, у которой вестерн финансовым камнем на шее - ваще смешно. Вы, видимо, абсолютно не в курсе финансовых отношений Федерации с вестерном, раз такое говорите.
Где, ГДЕ Федерация раздает деньги на вестерн, адрес, пароли, явки? Я встану в очередь, я могу даже в ней ночевать, в очереди на финансирование вестерна!!!

Про развитие массового конного спорта.
У вестерна в этом плане большие перспективы - в Европе около 60-70% любителей занимаются именно вестерном, хотя регулярно их представители на первых местах в выздке и конкуре. С чего бы это? Американцы всемогущие - так всем мозги запудрили, что вынудили прям всю Европу в их спорт "податься" и квотеров/аппалуз покупать и разводить в промышленных масштабах? Не иначе - шоры на глаза обывателям надели и рекламу по телеку пускают круговую 24 часа в сутки 25м кадром, чтобы уж наверняка. И совсем уж кстати, поддерживая развитие вестерна в России - мы поддерживаем скорее европейских "производителей", чем амриканских. Не помню, чтобы американцам шли хоть какие-то "отчисления" за квотеров, за старты, либо за какое-то другой использование марки western riding. Вы ваще про что?

По поводу лошадей, еще раз, для тех кто в соседнем глухом танке.
Для местячковых стартав почти любая лошадь подойдет для вестерна, если она дружит с головой.
На уровни чемпионатов европы и мира - квотеры/аппалузы, цены на перспективный молодняк для чемпионатов начинаются от 20ки евро.(Кстати, это европейские заводчики и мы поддерживаем скорее Европу, чем Америку, но для американских противников это конечно несущественная деталь).
Хотите проверить на группе лошадей, потерять на этом пару лет (по Вашему, а реально до получения результатов - около 4х), пройти самостоятельно путь, который до Вас уже проходили 25 лет назад в Европе - вэлкам, у Вас, полагаю, времени навалом, чужие уроки фигня, надо на свои родные грабли понаступать. Точно те же грабли, от которых возникает мысль готовить тяжей на БП и рысака из качалки на конкур 150 - варианты такие встречаются, но "просеять" лошадей через свою попу придется много, и работать с такой лошадью раза в 4-5 больше и дольше, нежели взять лошадь, природно к этому приспособленную, от заводчика со специализацией. Вы лично видели 2х (!!!) таких лошади на всю Россию - прекрасный результат, аж плакать хочется - очень массовый конный спорт!
Лучше бы вон дончаков покупали, они уж точно физиологически более приспособлены для выездки и конкура, чем тяжи и помеси. Но, да - стОят дороже.

Овип, мне трудно с Вами дискутировать, Вы противоречите сами себе постоянно.
Я так не умею, но буду стараться научиться!
Andy1961 это понравилось
Naydy 4 окт 2013 в 10:00 :
Писал: Naydy]
Ovip, будьте добры, раз уж про финансы речь зашла - имена этих чудесных спонсоров, которые спонсируют чемпионаты по вестерну - в студию! ))) Озвучьте, раз уж Вы так осведомлены, этих героев. ))) (Я Вам даже могу подсказать, куда смотреть - все их имена перечислены в стартовых протоколах соревнований и в положениях о соревнованиях, то есть участники и организаторы этих самых соревнований).
Или Вам Левадия поперек конкура с выездкой пробежала?
Слава Богу, соревнований разного уровня и по выездке и по конкуру проводится - дофига! на разный вкус-цвет-размер-высоту Кстати, если Вы назовете Ваше имя - я буду за Вас болеть! Честно!
Я тоже ЗА развитие конного спорта на Родине!
Про Федерацию, у которой вестерн финансовым камнем на шее - ваще смешно. Вы, видимо, абсолютно не в курсе финансовых отношений Федерации с вестерном, раз такое говорите.
Где, ГДЕ Федерация раздает деньги на вестерн, адрес, пароли, явки? Я встану в очередь, я могу даже в ней ночевать, в очереди на финансирование вестерна!!!

Про развитие массового конного спорта.
У вестерна в этом плане большие перспективы - в Европе около 60-70% любителей занимаются именно вестерном, хотя регулярно их представители на первых местах в выздке и конкуре. С чего бы это? Американцы всемогущие - так всем мозги запудрили, что вынудили прям всю Европу в их спорт "податься" и квотеров/аппалуз покупать и разводить в промышленных масштабах? Не иначе - шоры на глаза обывателям надели и рекламу по телеку пускают круговую 24 часа в сутки 25м кадром, чтобы уж наверняка. И совсем уж кстати, поддерживая развитие вестерна в России - мы поддерживаем скорее европейских "производителей", чем амриканских. Не помню, чтобы американцам шли хоть какие-то "отчисления" за квотеров, за старты, либо за какое-то другой использование марки western riding. Вы ваще про что?

По поводу лошадей, еще раз, для тех кто в соседнем глухом танке.
Для местячковых стартав почти любая лошадь подойдет для вестерна, если она дружит с головой.
На уровни чемпионатов европы и мира - квотеры/аппалузы, цены на перспективный молодняк для чемпионатов начинаются от 20ки евро.(Кстати, это европейские заводчики и мы поддерживаем скорее Европу, чем Америку, но для американских противников это конечно несущественная деталь).
Хотите проверить на группе лошадей, потерять на этом пару лет (по Вашему, а реально до получения результатов - около 4х), пройти самостоятельно путь, который до Вас уже проходили 25 лет назад в Европе - вэлкам, у Вас, полагаю, времени навалом, чужие уроки фигня, надо на свои родные грабли понаступать. Точно те же грабли, от которых возникает мысль готовить тяжей на БП и рысака из качалки на конкур 150 - варианты такие встречаются, но "просеять" лошадей через свою попу придется много, и работать с такой лошадью раза в 4-5 больше и дольше, нежели взять лошадь, природно к этому приспособленную, от заводчика со специализацией. Вы лично видели 2х (!!!) таких лошади на всю Россию - прекрасный результат, аж плакать хочется - очень массовый конный спорт!
Лучше бы вон дончаков покупали, они уж точно физиологически более приспособлены для выездки и конкура, чем тяжи и помеси. Но, да - стОят дороже.

Овип, мне трудно с Вами дискутировать, Вы противоречите сами себе постоянно.
Я так не умею, но буду стараться научиться!
Andy1961 это понравилось
Варежка 4 окт 2013 в 13:33 :
[quote vip36]

Писал: Варежка]
Интересно, а какие дисциплины не предъявляют к лошади специфические требования? Это как вообще?
Может быть, теоретически возможно выездить владимирца до БП, а Вы вживую такую лошадь видели?


Представьте видела - Владимирская кобыла Лапка в ТСХА возила первые разряды по конкуру. В Ульяновской области, в Ишеевке стояла Арика, не Владимирец конечно, но почти - тяжёлый обоз-обозом - бегала стабильно БП и рвала всех в клочья на Зоне Поволжья. Когда я эту лошадь увидела первый раз в леваде, не поверила что это выездковая звезда, а когда увидела в манеже - не поверила, что это та же самая Кобыла.


Все это, конечно, очень мило. Две лошади-тяжа выступают в классических видах спорта, отсюда делаем вывод, что классика подходит всем. Супер! А если я Вам найду факт, что где-то на просторах Аризоны или Техаса такая же талантливая лошадка рвет на тряпки местных квотеров, поверите в физиологичность вестерна?))
А еще думается мне, если бы у людей, которые работали этих лошадей, была бы материальная возможность купить крутую лошадь спортивных пород, они бы эту возможность не упустили)) Еще раз. Если Вы хотите выступать на серьезном уровне, Вы не поедете в колхоз им. Красного Октября выбирать себе местного полутяжа и делать из него звезду. А купите тракена-ганновера. Так почему в вестерне должен быть другой подход?


[quote vip36]
Ну а для тех кто в глухом танке пишу отдельным текстом.
Вестерн - это такой же бизнес как и весь спорт в наше время. Американцы очень хотят превратить этот бизнес в международную индустрию, естественно с их монополией. Тут вам и теорию "природной рамки" за уши подтянут и Анки привлекут и на уши встану - лишь бы пропиарить (про Анки конечно только предположение, но кто может доказать, что это не так?). Почему в России должно развиваться то, что способствует развитию Американской индустрии лично я не понимаю. Более того, я не понимаю, почему Российский бюджет и рядовые члены общественной организации ФКСР (которые в подавляющем большинстве представители классических видов конного спорта) должны оплачивать то, что поддерживает Американскую экономику и Американское коннозаводство?


ФКСР не занимается вестерном, о чем Вы?

А по мне, так пусть люди занимаются хоть вестерном, хоть конкуром, хоть джигитовкой, хоть чем! Если это делает конный спорт в России популярным и массовым, привлекает спонсорские средстсва и интерес общественности, это же прекрасно! Почему европейские страны как-то умудряются и на международных соревнованиях блистать, и вестерн-соревнования у американцев выигрывать, и свою культуру не забывать, поддерживая и развивая местные породы. И за счем массовости этого спорта растет и рынок услуг, появляется много хороших конюшен, нет таких заоблачных цен на постой, больше ветлечебниц, больше профессионалов в конных профессиях. Неужели все это Вам не интересно и не нужно? Такое ощущение, что российский вестерн лично Вам в каран залез...
Andy1961 это понравилось
Wolfy 4 окт 2013 в 13:59 :
Вестерн кстати очень хорошо залазит в карманы "классиков". Лично ко мне он очень сильно в карман залез. Лично я считаю вестерн дисциплиной сугубо для тупых америкосов. И считаю, что у нас этим занимаются люди, которым в "классике" ничего не светит, ну или циркачи с киношниками, последнее даже вполне оправдано.
Варежка 4 окт 2013 в 14:40 :
Писал: Wolfy]
Вестерн кстати очень хорошо залазит в карманы "классиков". Лично ко мне он очень сильно в карман залез. Лично я считаю вестерн дисциплиной сугубо для тупых америкосов. И считаю, что у нас этим занимаются люди, которым в "классике" ничего не светит, ну или циркачи с киношниками, последнее даже вполне оправдано.


Ммм, как непредвзято и политкорректно... Почему бы просто не признать право людей заниматься тем видом спорта, который нравится им, а не Вам?))
А можно немного конкретики, как бюджет вестерна влияет на бюджет классики и на Ваш, в частности?
Lenuska 4 окт 2013 в 14:55 :
ovip36, на забудьте еще про такую американскую заразу, как волейбол с баскетболом)))
Wolfy 4 окт 2013 в 15:05 :
Писал: Варежка]
Писал: Wolfy]
Вестерн кстати очень хорошо залазит в карманы "классиков". Лично ко мне он очень сильно в карман залез. Лично я считаю вестерн дисциплиной сугубо для тупых америкосов. И считаю, что у нас этим занимаются люди, которым в "классике" ничего не светит, ну или циркачи с киношниками, последнее даже вполне оправдано.


Ммм, как непредвзято и политкорректно... Почему бы просто не признать право людей заниматься тем видом спорта, который нравится им, а не Вам?))
А можно немного конкретики, как бюджет вестерна влияет на бюджет классики и на Ваш, в частности?

далее по финансам - коммерческая тайна. не было раньше этого вестерна, особо никто и не страдал. а тут вдруг понравилось. ага, щас...
Варежка 4 окт 2013 в 15:33 :
Писал: Wolfy]
Писал: Варежка]
Писал: Wolfy]
Вестерн кстати очень хорошо залазит в карманы "классиков". Лично ко мне он очень сильно в карман залез. Лично я считаю вестерн дисциплиной сугубо для тупых америкосов. И считаю, что у нас этим занимаются люди, которым в "классике" ничего не светит, ну или циркачи с киношниками, последнее даже вполне оправдано.


Ммм, как непредвзято и политкорректно... Почему бы просто не признать право людей заниматься тем видом спорта, который нравится им, а не Вам?))
А можно немного конкретики, как бюджет вестерна влияет на бюджет классики и на Ваш, в частности?

далее по финансам - коммерческая тайна. не было раньше этого вестерна, особо никто и не страдал. а тут вдруг понравилось. ага, щас...


Действительно! Совсем распоясались! Любить надо только то, что скажет партия! И поддерживать только отчетественного производителя в виде исконно русской выездки, котороая в России была со времен царя Гороха и избежала заимствований гнилого Запада))
И пофиг, что на обычных любительских стартах половина участников едет так, что где уж там выезженность и гармония... И 95% любителям, и плохим, и хорошим, точно также ничего не светит в большом спорте по совершенно различным причинам. Но зато "не светит" в классике, а это, по Вашей градации, на сто пунктов круче))
Naydy и Carolyne это понравилось
Naydy 4 окт 2013 в 15:37 :
Wolfy - вот мой Вам респект. За то, что назвали белое - белым!
Что все песни про "вестерн-зло" только оттого, что они ваших потенциальных/бывших/будущих клиентов "переманивают".
Давайте же тогда "расширим" песню - пробеги-зло, поло-зло, конный туризм-зло, кому еще не досталось? )))
Andy1961 это понравилось
Варежка 4 окт 2013 в 15:41 :
Писал: Naydy]
Wolfy - вот мой Вам респект. За то, что назвали белое - белым!
Что все песни про "вестерн-зло" только оттого, что они ваших потенциальных/бывших/будущих клиентов "переманивают".
Давайте же тогда "расширим" песню - пробеги-зло, поло-зло, конный туризм-зло, кому еще не досталось? )))


Ну как же, не только! Это же американцы придумали, а они "Ой, тупыыыыыыыыееееееее!!(с) М.Задорнов
Naydy 4 окт 2013 в 15:46 :
Да это у нас тут - местная развлекаловка - утопить другого за то, что он другой.
Причем, вот такие дискуссии возникают только среди частников-частников. Сколько общалась с профессиональными спортсменами - ни один и никогда не позволял и не позволяет себе принижать какие-то другие стили верховой езды - наоборот - изучают, смотрят, спрашивают - что, как, откуда и зачем, никогда не останавливаются в процессе усовершенствования своих навыков и инструментов.
Andy1961 это понравилось
Wolfy 4 окт 2013 в 16:06 :
Писал: Naydy]
Wolfy - вот мой Вам респект. За то, что назвали белое - белым!
Что все песни про "вестерн-зло" только оттого, что они ваших потенциальных/бывших/будущих клиентов "переманивают".
Давайте же тогда "расширим" песню - пробеги-зло, поло-зло, конный туризм-зло, кому еще не досталось? )))

пробеги - не зло. они давно были. хорошая проверка работоспособности лошади, ее выносливости. поло - не зло, слишком дорого и муторно. туризм - не зло, отдых и путешествия в седле - я только за. вестерн - зло, америкосская развлекуха для пастухов, которых НТР лишила работы.
Wolfy 4 окт 2013 в 16:12 :
кстати, по большому секрету: профи тоже так считают, только они публично об этом не говорят
Naydy 4 окт 2013 в 17:02 :
Wolfy, опытные профи глупости вслух не говорят, это правда
Sara 4 окт 2013 в 17:06 :
Почему в России должно развиваться то, что способствует развитию Американской индустрии лично я не понимаю. Более того, я не понимаю, почему Российский бюджет и рядовые члены общественной организации ФКСР (которые в подавляющем большинстве представители классических видов конного спорта) должны оплачивать то, что поддерживает Американскую экономику и Американское коннозаводство?
----------------------------

Ну-ка, с этого места поподробнее, плиз! Как именно выездка и конкур поддерживают нашу Российскую экономику???
Naydy это понравилось
Wolfy 4 окт 2013 в 17:39 :
Писал: Naydy]
Wolfy, опытные профи глупости вслух не говорят, это правда

почему глупости? вовсе не глупости. на самом деле большинство профи в конкуре и выездке считают вестерн цирком. как вам не приятно это слышать, но есть такой момент.
Варежка 4 окт 2013 в 18:11 :
Писал: Wolfy]
Писал: Naydy]
Wolfy, опытные профи глупости вслух не говорят, это правда

почему глупости? вовсе не глупости. на самом деле большинство профи в конкуре и выездке считают вестерн цирком. как вам не приятно это слышать, но есть такой момент.


Это какое такое "большинство", интересно? Настоящий профессионал отличается тем, что всегда открыт новому. И да, уважает чужое мастерство, потому что не страдает комплексом неполноценности

Вестерн - это совершенно другая работа с лошадью, другие традиции. Ну неужели не интересно хотя бы для себя разобраться в тонкостях работы, которая тебе в новинку?Подчерпнуть что-то новое? Странно все это...
Я занимаюсь конкуром, но из разговора с вестерн-спортсменом подчерпнула для себя мильон полезных вещей. Какая разница, из какого источника получать знания, если они ЗНАНИЯ?
ВсеПросто это понравилось
alex.istomin 4 окт 2013 в 20:23 :
Вот на тему профессионалов от конного спорта приведу один маленький примерчик, рассказанный мне по весне нашим начконом. Сам не был, хоть и на соседней конюшне дело было. Но начкону нашему я вполне верю.
Проводила семинар на соседней конюшне открытый семинар по выездке Елена Евгеньевна Вебер (тренер высшей категории, судья всероссийской категории, (по международной шкале - национальный судья 2*) - что бы понятен был уровень проводившего человека) - в Сибири человек весьма уважаемый. Сам с ней лично не знаком, но слышал много хорошего. Так вот, она тыкала носом наших выездюков носом в вестерн по ряду элементов, в качестве примера качественного выполнения. Так что не стоит говорить, что профессионалы считают вестерн за баловство и цирк.

Но и другая сторонв медали тоже есть. А как же без нее.
Собственно, как и везде. И роллкур. И лошади на тренинге гибнут.(Вон недавно новость по сети прошла об этом).
Но опять же, все зависит от разумности людей...
Lenuska 4 окт 2013 в 21:02 :
Не знаю, как где, но в конце 90-х в Италии, где меня поразило количество предложений от клубов по занятию вестерном (% 50, не меньше), судя по журналам очень популярны этих дисциплинах были арабы.
Lintu 4 окт 2013 в 23:14 :
Любопытно как )))
А то что конкур\выездка не исконно русские дисциплины - глаза закроем? И что лидируют голландские. немецкие лошади, и большинство российских спортсменов покупают зарубежных лошадей вливая деньги в чужую страну... как-то однобоко смотрите.

И, мне, как секретарю вестерновой федерации, очень интересно какие такие деньги нам вдруг выделили? Я вот что-то не в курсе. ФКСР НИ РАЗУ не поддержала нас материально. Так же как и другие организации. Это как раз МЫ вкладываем деньги - в аренду площадок, на оплату работы судей, на их билеты\проживание, и все за счет исключительно стартовых, и личных(!) денег оргкомитета.

Так что никого мы материально не "обделяли". А т.к. примеры привести не могут - думаю что это все в вашем воображении.
Andy1961 это понравилось
Граммиксон 5 окт 2013 в 11:41 :
Ага! Тут сказали, про скороспелось вестерняковых лошадей, что, мол, в 1.5 года они уже физиологически созрели и их можно заезжать, чтобы в три выступать на соревнованиях. Звиздец, ребятушки! А можно поинтересоваться, только лошади для вестерна в 1,5 года могут человеческую жопу катать али еще какие породы есть?
И чисто на мой взгляд - любоваться вестерн ездой ну никак нельзя. Лошади с опущенной башкой, раскоряченные всадники которые свои ноги чуть ли не до ушей лошади тянут, убогие и стремные элементы, а уж про то, как они телят гоняют - так вообще звиздец. Сразу фантазия рисует с*аное ранчо, кучку пьяных мужиков в выгоревших. вонючих джинсах и шляпах с потной подкладкой, и вот один из них громко рыгнув, начинает седлать 1,5 годовалого жеребенка, после чего плюхается на него сверху. предварительно поерзав *опой в седле из стороны в стороны, откинув спину назад и раскорячив ноги, дабы не прищемить потное мужское хозяйство, налупив жеребенка шенкелями и под пьяное улюлюканье своих ковбойских друзей въезжает на конике в стадо 3 месячных телят.

Фу-фу-фу, короче!
А сели хорошенько просмотреть остальные америкоские забавы с лошадьми - то начинаешь ненавидеть всю их убогую культуру еще больще.
Вот они, ваши америкосики ковбойские, в шляпках и раскоряку( видимо, так они и выбирают молодняк под вестерн).


http://www.youtube.com/watch?v=s6nen5Os4mY
070, Wolfy и Katze-94 это понравилось
070 5 окт 2013 в 11:52 :
Писал: Граммиксон]

Фу-фу-фу, короче!
А сели хорошенько просмотреть остальные америкоские забавы с лошадьми - то начинаешь ненавидеть всю их убогую культуру еще больще.
Вот они, ваши америкосики ковбойские, в шляпках и раскоряку( видимо, так они и выбирают молодняк под вестерн).




Законченные мразюки, хуже первобытных животных. Мрази.


http://www.youtube.com/watch?v=rd84EnyXaT4


Вестерн - не зло. Зло- это люди.
Wolfy 5 окт 2013 в 13:07 :
в 1,5 года заезжают лошадей чистокровной верховой породы. это считается нормальным, в 2 года они уже скачут, в 3-4 показывают максимальную работоспособность. к 10 годам они уже как правило леченые-перекалеченные, с кучами вылезших пороков, но это тоже считается нормой, такая порода.
Wolfy 5 окт 2013 в 13:09 :
над этим хотя тоже стоит поразмыслить, известный Анилин в заводе поздно заездился (в 2 года, были проблемы с головой), поздно пришел на ипподром, но потом всех там "дернул".
Wolfy 5 окт 2013 в 13:13 :
а что касается видео - я ж говорю, америкосы, особенно ковбои - они тупые, а кто-то с них пример берет...
Golden 5 окт 2013 в 20:11 :
У кошки четыре ноги
Сзади у ней длинный хвост
Ты трогать её не моги
За её малый рост, малый рост

А ты не бей, не бей, не бей кота по пузе
Кота по пузе, кота по пузе
А ты не бей, не бей, не бей кота по пузе
И мокрым полотенцем не моги


Спасибо за отличный холивар. Рада что вестерн вызывает столько разговоров.
Как заинтересованный заводчик квотерхорсов, хочу сказать вестерн-эстетика -это комфорт и безопасность и легкая управляемость лошади для всадника и спрос рождает предложение. В мире "тупых америкосов" лошадь тиха, покладиста, ходит с опущенной головой внимательно и бережно неся всадника и преданно смотрит в глаза: "что угодно хазяин?" Разве ж это не прекрасно?
Кетлали и Andy1961 это понравилось
Spiteful 5 окт 2013 в 20:36 :
Писал: Golden]
"что угодно хазяин?" Разве ж это не прекрасно?


Еще б и писала грамотно - цены б ей не было...))))
Граммиксон это понравилось
Golden 6 окт 2013 в 00:58 :
дык копытом не удобно по клавишам попадать...
а цены и так на квотеров очень даже.... действительно жаль кого-то - такие деньги да мимо кармана..
Andy1961 это понравилось
Sara 6 окт 2013 в 02:37 :
Бедные американцы ) Не, им конечно фиолетово, что о них думают отдельные посетители форума хорс.ру, но все равно непонятно, за что их так приложили ) Наверное невзоркина начитались )) а настоящего действующего ранчо в глаза не видели, равно как и ни одного живого ковбоя )
Кетлали и Andy1961 это понравилось
ovip36 6 окт 2013 в 03:06 :

Писал: Naydy]
Про Федерацию, у которой вестерн финансовым камнем на шее - ваще смешно. Вы, видимо, абсолютно не в курсе финансовых отношений Федерации с вестерном, раз такое говорите.


Возможно я не в курсе "финансовых отношений Федерации с вестерном", зато я в курсе Устава ФКСР, где прописана обязанность Федерации развивать относящиеся к нему виды конного сорта, а так же прекрасно знаю, что от финансового участия в Чемпионате России ФКСР отвертеться ну никак не может. Другое дело, что вестерна как спортивной дисциплины в России, слава богу, нет и устраивать ЧР для десятка повёрнутых любителей никто скорее всего не будет.


Писал: Naydy]
Про развитие массового конного спорта.
У вестерна в этом плане большие перспективы - в Европе около 60-70% любителей занимаются именно вестерном, хотя регулярно их представители на первых местах в выздке и конкуре. С чего бы это?


Во-первых цифры сильно преувеличены, во-вторых вестерн у многих там идёт скорее второй дисциплиной, как оригинальная развлекуха, в третьих вы правильно сказали про любителей - именно среди них пользуется спросом этот вид, потому как в классических дисциплинах люди, обладающие хоть минимальным талантом, довольно быстро переходят в разряд профи, а в вестерне можно всю жизнь в любителях проходить (потому как чужая культура останется чужой как бы не хотелось вывернуться наизнанку), ну а в третьих - в Европе и гомосексуализм узаконен и сексуальные извращения, включая педофилию, и детей у родных родителей отбирают по малейшему писку какой-нибудь долбанутой соседки и что, давайте так же? - Слава Богу нам Европа не указ, так же как и Америка.


Писал: Naydy]
квотеры/аппалузы, цены на перспективный молодняк для чемпионатов начинаются от 20ки евро.(Кстати, это европейские заводчики и мы поддерживаем скорее Европу, чем Америку, но для американских противников это конечно несущественная деталь).


А вот это демонстрация полнейшей зоотехнической безграмотности. Для того, чтобы сохранить при разведении характерные полезные качества лошадей необходимы следующие условия:
1. Топографо-климатические условия в сочетании со спецификой условий содержания, кормления, выращивания, тренинга и эксплуатации, которые позволяют селекционировать заданные качества животных.
2. Культура специфики разведения, которая вырабатывается в течении нескольких сотен лет.
3. Племенной материал.

Если все эти условия соблюдены не будут, то порода потеряет свои ценные специфические качества в течении максимум 3-х поколений, т.е. 3-е поколение оригинальными качествами обладать уже не будет.
Именно поэтому у тех же Американцев не получается вывести свою спортивную породу, а в Европе и Америке не получается разводить характерных текинцев.
И исходя из вышесказанного - на уровне ЧМ могут и будут выступать только лошади "мэйд ин Америка", а на уровне национальных и Европейских Чемпионатов эти лошади будут иметь неоспоримое преимущество (речь идёт о полноценных животных, прошедших отбор по работоспособности).

Писал: Naydy]
Точно те же грабли, от которых возникает мысль готовить тяжей на БП и рысака из качалки на конкур 150 - варианты такие встречаются, но "просеять" лошадей через свою попу придется много, и работать с такой лошадью раза в 4-5 больше и дольше, нежели взять лошадь, природно к этому приспособленную, от заводчика со специализацией. Вы лично видели 2х (!!!) таких лошади на всю Россию - прекрасный результат, аж плакать хочется - очень массовый конный спорт!


Такой словесный поток... и почему только 2-х (опять домыслы?) - кличка Балагур ни чего не говорит?

Писал: Naydy]
Овип, мне трудно с Вами дискутировать, Вы противоречите сами себе постоянно.
Я так не умею, но буду стараться научиться!


Противоречу сама себе? Пример в студию!
Зато у вас можно поучиться тому, как ускользать от задаваемых вопросов в дебри демагогии.


Писал: Sara]
Почему в России должно развиваться то, что способствует развитию Американской индустрии лично я не понимаю. Более того, я не понимаю, почему Российский бюджет и рядовые члены общественной организации ФКСР (которые в подавляющем большинстве представители классических видов конного спорта) должны оплачивать то, что поддерживает Американскую экономику и Американское коннозаводство?
----------------------------

Ну-ка, с этого места поподробнее, плиз! Как именно выездка и конкур поддерживают нашу Российскую экономику???



А сами не догадываетесь? Вообще-то конный спорт и коневодство - это статья дохода для довольно большого пласта населения - как минимум рабочие места и доход от продаж, с которых, между прочим, платятся налоги государству. Это помимо того, что люди не висят на балансе у государства, ведя активную трудовую деятельность.



Писал: Lintu]
Любопытно как )))
А то что конкур\выездка не исконно русские дисциплины - глаза закроем? И что лидируют голландские. немецкие лошади, и большинство российских спортсменов покупают зарубежных лошадей вливая деньги в чужую страну... как-то однобоко смотрите.


С Европой у России исторически сложившийся обмен культурно-индустриальными ценностями. Чего ж вы не вспомнили, что у нас и династии царей не славянского происхождения?
То, что лидируют Европейские лошади - это заслуга пост-перестроечного времени - профессиональные зоотехники не сумели выплыть, и тогда, когда Европейская селекция и спорт шли вперёд и развивались наши - тихо выживали, теряя наработанный опыт, знания и традиции. Но тем не менее, наши с Европой спортивно-селекционные культуры достаточно близки и Европейские лошади - они как ориентир и плем. материал, который весьма неплохо уляжется в наши условия и традиции (при грамотном подходе конечно),


Писал: Lintu]
И, мне, как секретарю вестерновой федерации, очень интересно какие такие деньги нам вдруг выделили? Я вот что-то не в курсе. ФКСР НИ РАЗУ не поддержала нас материально. Так же как и другие организации. Это как раз МЫ вкладываем деньги - в аренду площадок, на оплату работы судей, на их билеты\проживание, и все за счет исключительно стартовых, и личных(!) денег оргкомитета.

Так что никого мы материально не "обделяли". А т.к. примеры привести не могут - думаю что это все в вашем воображении.


Т.Е. Вы, как официальное лицо, даёте слово, что отказываетесь от претензий на финансирование со стороны ФКСР? Я Вас правильно поняла?


Sara, от навязывания Американской культуры уже тошнит, в начале 90-х ножки Буша, теперь вот вестерн (про боевики и прочую американскую муть сами наверно вспомнили... или Вы - ярый поклонник Американских боевиков?). Это не "приложили" - это высказали мнение.
Я могу тоже добавить, что есть спорт, который придумали аристократы и офицеры а есть спорт, который придумали скотники. И живого ковбоя тут видеть совсем не обязательно - достаточно хоть немного быть в курсе истории.
Golden 6 окт 2013 в 10:51 :
ООООО, сколько свободного времени!
водку в студию!!! (исконно росейский продукт)
употребляете?
Carolyne, Lenuska и еще 1 пользователям это понравилось
Naydy 6 окт 2013 в 11:09 :
Тема потихоньку сруливает на развитие российского конного спорта и поддержку местных пород, я правильно понимаю?
Овип, так это... если Ваши профи действительно профи - у них как раз не должно быть претензий к вестерну - хороших тренеров и берейторов годами люди ищут. У наших профи, к примеру, 20 голов в ежедневной работе и регулярные старты на чемпионате России, им мое увлечение вестерном не мешает ни разу.

Также немного истории на тему "кто и что придумал" и откуда растут ноги у квотеров.
Вестерн, хоть и базируется в Америке, не исконно американская тема. Приехал он туда вместе с испанскими колонизаторами и вместе с испанскими лошадьми.

Вестерн-дисциплины можно разделить на "рабочие", "спортивные" и "игровые" - рабочие это все, что связано с реальной работой на ранчо, все дисциплины, которые работают с коровами, молодыми лошадьми и ты пы. Спортивные - это все, что можно увидеть в манежах - рейнинг, райдинг, трейл, хорсменшип, плежер, суперхорс - традиции здесь очень перекликаются с Doma vaquero, это Испания,Португалия. И игрушки - типа барелл рейдинга, флаг рейсинга, родео и так далее.

В России развивается "спортивное" направление. Давайте про него говорить, ок?
Andy1961 это понравилось
Lintu 6 окт 2013 в 20:42 :
[quote vip36]

Т.Е. Вы, как официальное лицо, даёте слово, что отказываетесь от претензий на финансирование со стороны ФКСР? Я Вас правильно поняла?


Я вас сейчас не поняла. От чего я сейчас должна отказаться?
Я говорю, что ФКСР НИ РАЗУ не дала денег на проведение наших соревнований. Мы работаем отдельно от них.

П.С. ОТкуда у русских людей столько агрессии? Ужас какой-то. Неудивительно, что наша страна в ж*опе, народ у нас видимо только ядом плеваться без разбору умеет, чем работать.
Кетлали и Andy1961 это понравилось
Варежка 6 окт 2013 в 21:51 :
Писал: Lintu]


П.С. ОТкуда у русских людей столько агрессии? Ужас какой-то. Неудивительно, что наша страна в ж*опе, народ у нас видимо только ядом плеваться без разбору умеет, чем работать.


Вот я тоже читаю некоторые посты и поражаюсь... Все кругом идиоты и тупицы, и только непогрешимые, как жена Цезаря, уважаемые форумчане одни во всем мире точно знают, КАК надо жить и работать лошадей))) было бы смешно, если бы не было так грустно.
Zoe это понравилось
ovip36 6 окт 2013 в 21:58 :
Golden, водка - продукт Польского происхождения, исконно-русский продукт это троечная запряжка лошадей. Надо бы знать, вступая в спор. ))

Naydy, поздравляю, вы докатились - "родина вестерна - Испания" - переписываем историю по-своему...???

Lintu, есть две постановки вопроса:
1."ФКСР НИ РАЗУ не дала денег на проведение наших соревнований. Мы работаем отдельно от них. И будем так же работать впредь, справляясь самостоятельно"
и 2."ФКСР НИ РАЗУ не дала денег на проведение наших соревнований. Мы работаем отдельно от них (высоко-патетическим тоном)... Но денег дайте."

Golden, ответ в такой короткой форме больше не вызывает взрыв зелёной зависти к количеству моего свободного времени?
ovip36 6 окт 2013 в 22:03 :
Ну и вот об этом молчать невозможно:

www.horse.ru/news/news.php?id=4462

Свои породы тихо убиваем, зато развиваем Американские. Тут, извините уже ни какого яда не хватает.
Люди, у вас душа где - там, куда Lintu отправила всю страну?
Wolfy это понравилось
Lintu 6 окт 2013 в 22:21 :
Эмм... я кажется доступным языком написала, откуда вы взяли эти 2 варианта, которых я НЕ писала.
Что вы от меня хотите, я не пойму. Вы нас упрекнули в том, что мы берем бюджетные деньги ФКСР для своих соревнований. Но это неправда, о чем я вам и сказала, что ФКСР ни разу не выделяла денег на наши мероприятия. И все. Не надо больше ничего додумывать.
Andy1961 это понравилось
ovip36 6 окт 2013 в 23:05 :
Пост на 5 странице:
04.10.13 01:03: Re: Re: Вестерн-зло?
[quote vip36]
Более того, я не понимаю, почему Российский бюджет и рядовые члены общественной организации ФКСР (которые в подавляющем большинстве представители классических видов конного спорта) должны оплачивать то, что поддерживает Американскую экономику и Американское коннозаводство?
Для тех кто не понял - я о необходимости организовывать и финансово обеспечивать Чемпионаты по вестерну, который нынче признан не олимпийским видом спорта и повешен на шею Федерации.



Lintu, где тут хоть одно слово "брали" или "давали"? Это кто у нас тут додумывает?
Я же специально пояснила что имею ввиду. Вы вообще устав ФКСР читали? Это сейчас, когда вас мало и на ЧР и пары десятков спортивных пар не наберётся, вы для ФКСР, возможно, не в тягость, а если ваше хобби наберёт обороты и вы выйдете на спортивный уровень, я вас умоляю, ведь за горло всю Федерацию возьмёте, с вашим то "про-Американским менталитетом и напором". Да чего далеко ходить, наверняка вы и дожидаться нужного уровня развития не будете, уже сейчас (на будущий год) потребуете "свой" кусок пирога от бюджета. А ради чего спрашивается? Ради кучки людей, заигравшихся в ковбоев и продвижения на Российский рынок совершенно чуждой нам и абсолютно не нужной (с селекционной точки зрения) породы?

P.S. Читайте внимательно и постарайтесь вникать в суть того, что написано, не придумывая и не добавляя того, чего в тексте нет.

P.P.S. По поводу двух вариантов - первую часть именно Вы и написали (или кто-то с Вашего аккаунта от Вашего имени), а вторая часть - это варианты позиции, которую Вы можете занять. Есть третий - компромисс, но, похоже, Вам понятие "компромисс" неведомо (судя по манере общения в сети).

P.P.P.S. Golden, простите, опять длинновато.
Lintu 6 окт 2013 в 23:37 :
Ну по вашему сообщению понятно что мы УЖЕ брали деньги и вам, видимо, "недодали".
Может, кончено, это мне, после отработанных 12-ти "ненужных" квотеров уже не то мерещится, но я вот четко вижу пост Wolfy, к которой мы УЖЕ залезли в карман, вот только не пойму когда успели =)))

И поверьте, чтобы мы претендовали на "деньги ФКСР" - надо сначала выйти на достойный уровень. Когда будет по 50 человек только в рейнинге, а не во всех дисциплинах в целом. А это, поверьте, будет очень не скоро, из-за нашей российской отсталости в конной индустрии. Боюсь нас с вами уже в живых не будет когда это произойдет.
Да и сомневаюсь, что ФКСР вообще будет на нас выделять деньги, ибо они даже не очень-то в курсе что мы существуем. А пока мы и без них справляемся. Т-Т-Т
Andy1961 это понравилось
ovip36 7 окт 2013 в 00:16 :
Писал: Lintu]
Ну по вашему сообщению понятно что мы УЖЕ брали деньги и вам, видимо, "недодали".


Судя по всему ключевой момент предложения - "вам недодали"?
Ну, каждый наверно понимает в меру специфики работы своего сознания. Очевидно, что мы с Вами мыслим по разному.

У меня только один вопрос - допустим я ошиблась и рейнинг не входит и никогда не входил в список неолимпийских видов конного спорта (что сути поднятых топикастером вопросов собственно НЕ меняет).
ПОЧЕМУ, вместо того, чтобы спокойно сказать "ovip36, Вы ошибаетесь т.к. мы под эгиду ФКСР не входим и в дальнейшем входить не собираемся", Вы радостно развели гундёж на несколько страниц?
Американская манера всех давить уже так прочно вошла в ваш имидж и манеру поведения?

Нет, есть ещё один вопрос - каким образом вы собираетесь проводить Чемпионат России БЕЗ Федерации?
www.equestrian.ru/events/6643
Извините, но либо статус соревнований узурпирован, либо Вы чего-то недоговариваете.
Lintu 7 окт 2013 в 00:23 :
Вам на этот вопрос уже миллион раз ответили пару страниц назад. а вы все продолжаете пытаться нас убедить что "вестерн - говно, и мы дураки" =))) да еще и бюджет "взяли".

Детский сад какой-то.

Мы не проводили ЧР, у нас Кубок России. Который прекрасно проводим без, итак неработающей, федерации. Если вы не заметили то дальнейшие отборочные туры были подписаны Кубок России, в 1м от.т. была допущена ошибка. Кстати не нами ;) Если вы откроете пдф файл сбоку там будет написано Кубок России =)
www.equestrian.ru/events/6741
и финалwww.equestrian.ru/events/6966
Andy1961 это понравилось
ovip36 7 окт 2013 в 00:37 :
Ответили? Цитату пожалуйста.
Я понимаю, у Вас трудности с пониманием - сочувствую... ))
И видите ли, это Вы - официальное лицо, которому неплохо бы научиться, как минимум, чётко и понятно формулировать свои мысли. А я лицо частное, и копаться кто там где в информационной среде допустил ошибки не обязана (и не намерена - это Ваша работа).
Вы, кстати, очень красиво, опять, проигнорировали фактически вопрос, имеете ли Вы в планах намерение войти в состав ФКСР?
Если можно ответьте - понятно и однозначно - типа "да, планируем", или "Нет, не планируем т.к. нам это не нужно".
И только после Вашего ответа можно продолжать обсуждение этого аспекта данной ветки форума.
Lintu 7 окт 2013 в 00:49 :
Я не ясновидящая, я без понятия будем ли мы когда-нибудь входить в состав ФКСР. На данный момент не входим и не планируем.

Цитаты сейчас вам выискивать не буду, уж извините, мне завтра снова работать 12 "дохлых" квотеров )))
ovip36 7 окт 2013 в 00:56 :
Ну вот теперь круг действительно замкнулся - Вашу несостоятельность, как минимум нести ответственность за свои убеждения/действия/намерения, Вы доказали.
Есть ещё один каверзный для Вас вопрос - ладно, к ФКСР вы не относитесь, а как с Министерством спорта - тоже НЕ относитесь? А бюджет тем не менее выделяет именно оно...
Впрочем, ответа не жду, Вы не умеете держать ответ.
Спокойной ночи!
Sara 7 окт 2013 в 02:59 :
Господи... ovip36, вот уж и правда, такое впечатление от Ваших постов, что Вас обокрали американские ковбои ) Правда, я так и не поняла - почему платя зарплату коноводу за работу с моей вестерн-лошадью, я поддерживаю американскую экономику, а если б лошадь была конкурная, то российскую? Вы думаете мой коновод в Америке налоги платит? Или конюшня, которой я плачу за постой своей вестерн-лошади?? Или поставщик сена,которым питается моя вестерн-лошадь? Наверное сено из Америки возит.. ога )
Кетлали и Andy1961 это понравилось
070 7 окт 2013 в 08:04 :
О чём вы спорите????????!!!!!!!!!

Сейчас в стране не всё ОК, и возможны экономические и политические изменения.

По-русски это дефолт и гражданская война. Может быть, это произойдёт и не сразу после олимпиады, но в недалёком будущем точно.

Переводите свои рубли в баксы, и думайте о том, как будете держать своих лошадок.
ЧИП это понравилось
MamaMedvediza 7 окт 2013 в 13:29 :
Вот, блин, точно!
Каждый останется при своем мнении! А знаете почему? Да потому, что правда на обеих сторонах! Ведь ПРАВДА у каждого СВОЯ!!!
Вот пример: вы на какой машине ездите? Если на "нашей-отечественной" у вас что-то с головой......если на иномарке - поддерживаете иностранного производителя! Как Вы за рулем сидите? Если полулежа развалившись - так опасно и не по правилам. Если прямо и напряженно схватившись за руль - "ботаник и неумеха".....
Ну как, похоже?....
Правда у каждого своя!!!!!!!
Lintu 7 окт 2013 в 15:07 :
Овип, да, тоже не относимся =))) Удивительно правда? И как мы живы то еще =)))
Повторю еще раз, никаких денег со стороны мы НЕ получаем =))) Все сами-сами.
Andy1961 это понравилось
veltoha 7 окт 2013 в 15:17 :
Писал: MamaMedvediza]
Правда у каждого своя!!!!!!!

Я здесь человек новый, но с вами категорически не соглашусь. Она либо есть, либо нет, либо интертрепация - последнее - полный ахтунг

Скажите, неужели в вестерне все хреново?
Правда ли, что лошади гибли? (тут упоминали, может кто ссылку кинуть сюда?).
Честно говоря, видюха топикстартера и комменты озадачивают
MamaMedvediza 7 окт 2013 в 15:50 :
Про то, что "правда у каждого своя" это даже, извините, не я придумала.... Это, так сказать, всенародная мудрость! В мире только два Абсолюта, а все остальное "серое" и любое мнение имеет место быть! Правда в данном контексте не Истина, правда это Мнение, а мнение (оно же убежденность в своей правоте) у каждого свое....... Простите за тавтологию.
Ну как-то так.
Те, кто любит вестерн, так и будут ему верны и в выездке и конкуре так же.
Golden 7 окт 2013 в 17:35 :
ех,
а ведь самые большие дотации у конного спорта в целом в таджикскую экономику.(http://www.rg.ru/2012/11/22/perevodi-site.html)
я вот точно датирую Таджикистон -у меня конюшат именно эти граждане и спасибо!
а русских как не искала не пьющих и не боящихся работы - видать редкий вид, в Красной книге только водится.

С лошадками/машинками видимо тоже не патриотично получается, мне уже давно не 17 лет чтоб искать "наслаждение в дикости"(с)
А про ФКСР :чтоб оно хотя бы себе уже помогло, а то того и гляди пойдет с шапкой по кругу -надо как то свой аппарат кормить...

а давайте еще похоливарим
смотрите как понурая лошадка может!!!

http://www.youtube.com/watch?v=xDx7koR4yAM&noredirect=1

а вот "классики" летают:
http://www.youtube.com/watch?v=cfy4XuW5g_o
http://www.youtube.com/watch?v=rRiCxaFT5Xg&noredirect=1
танцуют?
http://www.youtube.com/watch?v=9AFJX-ArN24

Сорьки не знаю как вставлять видео чтоб сразу видно было...
Andy1961 это понравилось
Zoe 7 окт 2013 в 18:07 :
Писал: ovip36]

А сами не догадываетесь? Вообще-то конный спорт и коневодство - это статья дохода для довольно большого пласта населения - как минимум рабочие места и доход от продаж, с которых, между прочим, платятся налоги государству. Это помимо того, что люди не висят на балансе у государства, ведя активную трудовую деятельность.

Коневодство и конный спорт, безусловно, занимают львиную долю российской экономики, ага.
Только чем энтузиасты вестерн-дисциплин им могут помешать, никак в толк не возьму ))

Писал: ovip36]
То, что лидируют Европейские лошади - это заслуга пост-перестроечного времени - профессиональные зоотехники не сумели выплыть, и тогда, когда Европейская селекция и спорт шли вперёд и развивались наши - тихо выживали, теряя наработанный опыт, знания и традиции. Но тем не менее, наши с Европой спортивно-селекционные культуры достаточно близки и Европейские лошади - они как ориентир и плем. материал, который весьма неплохо уляжется в наши условия и традиции (при грамотном подходе конечно),

Ну что вы, в этом же виноват вестерн и тупые америкосы.

Писал: ovip36]
Я могу тоже добавить, что есть спорт, который придумали аристократы и офицеры а есть спорт, который придумали скотники. И живого ковбоя тут видеть совсем не обязательно - достаточно хоть немного быть в курсе истории.

Ну да, это одна из немногих конных дисциплин, имеющих мирные корни, это плохо?
А с ножками Буша как примером американской культуры повеселили.
Хотя да, у нас же "Духовнасть!" )))

Насчет европейских корней в вестерне - таки представьте себе. Вместе с собой и лошадьми европейцы в Америку завезли и методы работы с лошадью. Да, они трансформировались по объективным причинам, но ноги растут оттуда.

И еще. Узколобость тормозит развитие. Пока мы будем ненавидеть чужие культуры, своей у нас точно не будет.
Andy1961 это понравилось
ovip36 7 окт 2013 в 19:48 :
070, только за последние сто лет Россия пережила две мировые и одну гражданскую войну (не считая участия в военных конфликтах не на территории России). Ничего - выжили, выживем и на этот раз. Так что без паники пожалуйста.
Деньги в баксы? Так в Америке вроде как свой экономический тупик, ничуть не слаще Российского. Может лучше в евры? Ах нет, простите, Европу тоже того и гляди водой смоет или во льды закуёт.

MamaMedvediza, как видите понятие правды тоже у каждого своё - для кого-то это всего лишь точка зрения (а она и правда у каждого своя), а у кого-то - явление, наиболее объективно отражающее проявленную реальность (т.е. то, что по факту имеет место быть - вне всяких суждений - как факт бытия, и от чьей-либо точки зрения независимо).

Писал: Lintu]
Овип, да, тоже не относимся =))) Удивительно правда?


Конечно удивительно. Кто вам тогда дал статус спортивной организации и какое вы имеете право проводить соревнования Всероссийского уровня?

Golden, один вопрос - Вы налоги платите? Если да, то это таджики работают на Российскую экономику, являясь для работодателя дешёвой рабочей силой, так как Вы за них даже отчисления в пенсионную систему вряд ли производите .
А если нет, то они работают только на Вас и ни на кого боле.

Со ссылкой на понурую лошадь насмешили - это всю жизнь посветить тому, чтобы черепашьим темпом на еле шевелящейся лошади преодолевать лежащие на земле палочки? )))

Падения тоже не в кассу, тем боле в свете "мне уже давно не 17 лет чтоб искать "наслаждение в дикости"(с)". Погуглите тогда аварии на дорогах и ходите пешком, или вообще дома сидите.


А вот это просто убило - наповал...

Писал: Zoe]
И еще. Узколобость тормозит развитие. Пока мы будем ненавидеть чужие культуры, своей у нас точно не будет.


ДеАчка, история Российской культуры уходит корнями в позапрошлое тысячелетие, а у Американцев культурный пласт не достигает и полувека. Американская культура, имеющая многовековые корни - это культура Индейцев... но сами же Американцы их и изничтожили.
Поверьте, есть гораздо более веские доводы для уничтожения другой культуры чем ненависть. Бизнес - всё бизнес и политика.
Насчёт конкистадоров как идейных и технических вдохновителей вестерна - ноу коммент. Американские скотоводы и Испанские рыцари - это же почти одно и тоже...)))
MamaMedvediza и Taujind это понравилось
Taujind 7 окт 2013 в 20:23 :
Писал: Naydy]
У наших профи, к примеру, 20 голов в ежедневной работе и регулярные старты на чемпионате России,


даже при наличии коновода, ежедневная работа 20 голов на человека (? или на команду из 4-5 человек) это нереально, каким бы ни был профи. в сутках всего 24 часа, а силы человеческие не безграничны.
Wolfy, MamaMedvediza и ovip36 это понравилось
Golden 7 окт 2013 в 22:10 :
Писал: ovip36]

Golden, один вопрос - Вы налоги платите?
итп..итд...

ээээээ, вы б еще спросили где я деньги беру...))))
Таджики работают У меня за деньги, а деньги шлют родственникам в Куляб.. А ВВП -это совсем не Путин.



ну а на счет аварий на дорогах: наличие таковых еще никак не обязывает ездить на рыдване..
как и в конном спорте безопасность вождения зависит от исправности автомобиля и адекватности водителя.

а понурая лошадь мне лично очень нравится. Хочу так же, а Вам слабо?
Не нравится Сенкевич- не ешь Сенкевича (С)
Andy1961 это понравилось
ovip36 8 окт 2013 в 00:15 :
Писал: Golden]
ээээээ, вы б еще спросили где я деньги беру...))))
Таджики работают У меня за деньги, а деньги шлют родственникам в Куляб.. А ВВП -это совсем не Путин.


Извините, те деньги, которые вы платите таджикам, только в Куляб отправить и можно, у нас на них не проживёшь, особенно с семьёй. )))
А с налогами - это вполне конкретная тема - если вы занимаетесь бизнесом, значит у вас есть как минимум ИЧП. При честной работе предприятия вы платите налоги, пополняя бюджет страны, при нечестной работе вы уходите от налогов и работаете чисто на себя, а ваши таджики - на вас.
И при чём здесь Всероссийский Валовый Продукт ну совсем не понятно. Какой-такой валовый продукт вы производите?
А ещё такое уточнение - коноводами, берейторами и тренерами у вас тоже полуграмотные таджики работают? ))

Писал: Golden]
ну а на счет аварий на дорогах: наличие таковых еще никак не обязывает ездить на рыдване..
как и в конном спорте безопасность вождения зависит от исправности автомобиля и адекватности водителя.


Ну так я и продолжаю вашу логическую цепочку - а безопасность человека зависит от наличия автомобиля в принципе - нет автомобиля - нет травматизма в рез-те ДТП.

Писал: Golden]
а понурая лошадь мне лично очень нравится. Хочу так же, а Вам слабо?
Не нравится Сенкевич- не ешь Сенкевича (С)


Дык кто на чём и в каком прикиде катает свою попу - это личное дело каждого, если только он не пудрит остальным мозги, не создаёт ажиотажа и не метит на финансирования своего хобби из чужого кармана.
Кстати эта понурая лошадь гораздо больше похожа на рыдван, чем та, которая выплясывает перед выездковым полем.
Но, Вы имеете полное право на издержки вкуса
P.S. Слабо, лошади с таким темпераментном и качеством движений как у представленной меня никогда не заинтересуют, а добиться ползания как таракан от здоровой, уважающей себя и темпераментной лошади для меня не представляется возможным.
Sara 8 окт 2013 в 02:09 :
Извините, те деньги, которые вы платите таджикам, только в Куляб отправить и можно, у нас на них не проживёшь, особенно с семьёй. ))
---

О, Эль, уже и в карман залезли к тебе и таджикам твоим ) Че там про тысячелетнюю культуру?

------------
ДеАчка, история Российской культуры уходит корнями в позапрошлое тысячелетие
------------

Похоже, она вся в позапрошлом тысячелетии и осталась... во всяком случае тысячу лет назад сложно в России не существовало обращения "ДеАчка".

Культурная Вы наша ))
Andy1961 это понравилось
Варежка 8 окт 2013 в 10:00 :
[quote vip36]

Дык кто на чём и в каком прикиде катает свою попу - это личное дело каждого, если только он не пудрит остальным мозги, не создаёт ажиотажа и не метит на финансирования своего хобби из чужого кармана.



Видимо, не личное дело)) Вам уже стопицот раз ответили, что российский вестерн как спорт финансирует себя сам. Но шоу продолжается) как-то Вас подозрительно волнует, куда же все-таки тратятся чужие деньги)
Интересная логика - если привозить немецкую выездковую лошадь, так это мы российский КС развиваем, а если из той же Европы квотера - каким-то мистическим образом бабло падает в карман чуть ли не лично Обаме)) А если учесть то, что лошадей для классики возят из Германии давно и много, а квотеров привозных у нас и десятка не наберется - так вообще становится смешно!
Naydy 8 окт 2013 в 10:09 :
Писал: Taujind]
Писал: Naydy]
У наших профи, к примеру, 20 голов в ежедневной работе и регулярные старты на чемпионате России,

даже при наличии коновода, ежедневная работа 20 голов на человека (? или на команду из 4-5 человек) это нереально, каким бы ни был профи. в сутках всего 24 часа, а силы человеческие не безграничны.


Я и не говорила, что 20 голов на 1 человека, где Вы это увидели. Это команда из 3х профессионалов. Работают конвеером и на недостаток работы не жалуются. Вообще, упоминание про них было относительно вопроса, у кого вестерн хлеб отбирает и как к вестерну относятся профи - да спокойно, вестерн ИМ не мешает, они профессионалы и востребованы в своем деле.
Wolfy 8 окт 2013 в 11:23 :
Надюшка, вестерн ИМ не мешает, но смотрят они на него с брезгливостью.
Lenuska 8 окт 2013 в 11:27 :
[quote vip36]
Дык кто на чём и в каком прикиде катает свою попу - это личное дело каждого, если только он не пудрит остальным мозги, не создаёт ажиотажа и не метит на финансирования своего хобби из чужого кармана.


С карманом вроде уже разобрались, мозги тоже вроде никто никому не пудрит, сидят люди тихо в сторонке любимым делом занимаются. А ажиотаж как раз Вы-то и создаете.
Так что, если следовать Вами же намеченному курсу, не пора ли всем тихо-мирно разойтись?
harza 8 окт 2013 в 11:36 :
Похоже вестерн мешаеn оvip выплясывать на выездковом поле ,причем на абсолютно любых лошадях,которых можно подготовить к этому самому выплясу.Не отвлекайте ее,не стоит.Вдруг звЯзда?
Galeon 8 окт 2013 в 13:19 :
про культуру. обожаю этот анекдот:
-Алло! это прачечная?
-Ху...чечная! Институт культуры!
Taujind это понравилось
ovip36 8 окт 2013 в 15:53 :
Писал: Sara]
------------
ДеАчка, история Российской культуры уходит корнями в позапрошлое тысячелетие
------------

Похоже, она вся в позапрошлом тысячелетии и осталась... во всяком случае тысячу лет назад сложно в России не существовало обращения "ДеАчка".

Культурная Вы наша ))



Sara, "ДеАчка" было адресовано Zoe, в ответ на "духовнАсть" - приём называется зеркалка. Не поняли? Тренируйте понятливость. Не заметили - внимательность
Так что могу только папировать - "не культурнее некоторых"...)))

Варежка, Вам, как обособо сообразительной, отвечаю отдельным текстом. Если спортивная организация имеет статус таковой и попадает под юрисдикцию как минимум Мин. Спорта, то она автоматически имеет право на гос. дотации на развитие и проведение состязаний уровня Всероссийских. Если вестерн к этому НЕ стремится - значит либо это НЕ спорт (с официальной точки зрения) и никогда им не будет, либо, рано или поздно, по факту признания гос. структурами, начнёт тянуть кусок бюджета на себя. А финансы в конный спорт и без них идут капельным путём. Европа с жиру бесится, им вестерн не в напряг, а нам...????


Писал: Варежка]
Интересная логика - если привозить немецкую выездковую лошадь, так это мы российский КС развиваем, а если из той же Европы квотера - каким-то мистическим образом бабло падает в карман чуть ли не лично Обаме)) А если учесть то, что лошадей для классики возят из Германии давно и много, а квотеров привозных у нас и десятка не наберется - так вообще становится смешно!


Да развиваем классическим Олимпийский вид. Что делать - пока на внутреннем рынке не появится лошадей конкурентоспособного качества придётся вывозить. Как только появятся свои - поедут на них, спортсмену важна лошадь, а не страна-изготовитель.
Только причём здесь вестерн? Это что - традиционная Русская и к тому же Олимпийская дисциплина? Я не понимаю (и об этом говорила несколько страниц назад - заставляете повторяться) почему Российские резервы должны тратиться на развитие чуждого нашей культуре спорта? Боевиков и попсы мало?
Если учесть то, что спортом из вестерна можно назвать только рейнинг, то без американских лошадей в рейнинге, всё равно что без европейских в выездке и конкуре.
Так понятно?


Писал: Galeon]
про культуру. обожаю этот анекдот:
-Алло! это прачечная?
-Ху...чечная! Институт культуры!


Вы путаете культуру нации и интеллигентность отдельно-взятого индивида...
Зря - это не одно и то же.
070 8 окт 2013 в 16:05 :
[quote vip36]








Автор: ovip36

Вы, наверное, готовитесь написать книгу, а это в форуме, только разминка???????
Galeon 8 окт 2013 в 16:28 :
"Вы путаете культуру нации и интеллигентность отдельно-взятого индивида...
Зря - это не одно и то же."
где написано, что анекдот относится к культуре нации?
Варежка 8 окт 2013 в 16:31 :
[quote vip36]

Да развиваем классическим Олимпийский вид. Что делать - пока на внутреннем рынке не появится лошадей конкурентоспособного качества придётся вывозить. Как только появятся свои - поедут на них, спортсмену важна лошадь, а не страна-изготовитель.
Только причём здесь вестерн? Это что - традиционная Русская и к тому же Олимпийская дисциплина? Я не понимаю (и об этом говорила несколько страниц назад - заставляете повторяться) почему Российские резервы должны тратиться на развитие чуждого нашей культуре спорта? Боевиков и попсы мало?
Если учесть то, что спортом из вестерна можно назвать только рейнинг, то без американских лошадей в рейнинге, всё равно что без европейских в выездке и конкуре.
Так понятно?



Я да же не буду спорить с вами по поводу бюджета вестерна (наверное, мильоны будут забирать из российской казны, когда обороты наберут), но это просто шедеврально!)))

Давайте уж все русскими тройками займемся, чего уж там.В перерыве между кулачными боями и игрой в лапту. Конкур тоже заимствованный, только давно (тоже наверное, в 19 веке была своя ovip36, которая заклеймила конкур позором и обозвала происками врагов)). А в неконном спорте сколько дисциплин, олимпийских и неолимпийских, зародились не в России! Тоже прекращаем ими заниматься? Футбол, баскетбол, бокс, биатлон... Нафиг?
Taujind, Zoe и Andy1961 это понравилось
Golden 8 окт 2013 в 23:52 :
Ovip36,

ваша нетерпимость к людям с иными чем у вас интересами и возможностями -есть проблема ВАШЕЙ слабой идентичности, неуверенности в своем суверенитете, страхе одиночества.
Это из детства -когда мама надолго уходила...Не грустите, всех наших денег мы американцам не отдадим. Пусть поплачут...

Ну и напоследок кстати:
ВВП- внутренний валовой продукт.( учите мат.часть и читайте Адама Смита.).Вообще, займитесь! займитесь уже хоть чем-то, глядишь и Ваша мизантропия на темы российского вестерна пойдет на убыль
Удачи!
Andy1961 это понравилось
Zoe 9 окт 2013 в 00:05 :
Писал: ovip36]
ДеАчка,

О! Это высокодуховный многовековой культурный пласт заговорил? )))
Тогда вы, видимо, не в тех культурных слоях копаетесь.
Для сведения, "духовнасть" это мем, а ваш лексикон - элементарное скучное хамство. Спишем на межсезонье.

Про американцев смешно. Вы считаете, что европейцы в виде обезьян туда приехали, что ли )
Или как с кораблей, способных проделать трансатлантический переход, сошли, так у них память и поотшибало вкупе с культурными традициями
Пятьдесят лет она насчитала )))) почему не двадцать? Передергивать так по полной...

Все еще не понимаю вашей логики, по которой интерес к чужой культуре может навредить своей, и наоборот, любовь к своей априори должна исключить увлечение тем, что к ней не относится. Бред какой-то...

Вы можете дать конкретные ссылки на то, что организаторы вестерновых соревнований залезли в бюджет РФ? Нет? Тогда до свиданья, т.к. в таком случае ваши домыслы о том, что вестерн раздел-разул остальные дисциплины и коневодство - просто результат воспаленного воображения. Личную неприязнь испытываете, что кушать не можете?

Про присуждение Минспорттуризмом "статуса спортивной организации" читайте матчасть, что и кому оно присуждает, не смешите людей. Валовой внутренний продукт вы "всероссийским валовым" уже обозвали ))))
ovip36 9 окт 2013 в 01:44 :
Писал: Варежка]
Давайте уж все русскими тройками займемся, чего уж там.


А вы считаете это нормальным, что искусство троек вымирает (по ходу вместе с Орловским рысаком), а их место занимает вестерн?
И всем заняться тройками по любому не получится - это искусство/профессия/мастерство.

[quote oe]
Про американцев смешно. Вы считаете, что европейцы в виде обезьян туда приехали, что ли )
Или как с кораблей, способных проделать трансатлантический переход, сошли, так у них память и поотшибало вкупе с культурными традициями


Вот уж не знаю у кого чего отшибло, но вот хоть и обедневших, но тем не менее (в большинстве своём) потомков Испанских грандов и кабальеро, представить себе в виде всадников на мелких лошадёнках, отлавливающих при помощи лассо бычков, не могу - как минимум доспехи мешают.
Сорри.

Далее:
1.психиатрам - вы ошиблись местом - вам либо в больницу, либо в ПНД...
2.Полувековой - конечно имелось ввиду 500-т летний, ДеАчка - деВАчка, а для России внутренний и есть Всероссийский - вы там повнимательней меня проверяйте, вы ещё, традиционно, про грамматические ошибки забыли (или на грамматические вашей образованности уже не хватает?) )))))
3.Вы знаете, я не отрицаю, что в вопросах структурирования работы спортивных предприятий я не спец, ну так просветите и меня и всех остальных, каким образом конкретная общественная организация получает статус спортивной и в каком случае она имеет полное право на проведение спортивных состязаний, имеющих законное право именоваться "спортивные - Всероссийские"?

[quote oe]
Вы можете дать конкретные ссылки на то, что организаторы вестерновых соревнований залезли в бюджет РФ? Нет? Тогда до свиданья, т.к. в таком случае ваши домыслы о том, что вестерн раздел-разул остальные дисциплины и коневодство - просто результат воспаленного воображения. Личную неприязнь испытываете, что кушать не можете?


Zoe, мне просто интересно, это вестерн так действует на мозги, или туда идут изначально тупенькие? Или вы не в состоянии осознать смысла написанного ранее?
Я понимаю, вы так были увлечены уличением меня в неточностях и опечатках, что смысл самого текста от вас просто ускользнул.
О чём с вами говорить? О моей психической неполноценности? Увольте - это обсудите меж собой без меня - на досуге коль делать нечего
Варежка 9 окт 2013 в 10:02 :
ovip36, вы сделали мое утро!



Писал: Варежка]
Давайте уж все русскими тройками займемся, чего уж там.

А вы считаете это нормальным, что искусство троек вымирает (по ходу вместе с Орловским рысаком), а их место занимает вестерн?
И всем заняться тройками по любому не получится - это искусство/профессия/мастерство.


Из всего поста увидели только знакомое словосочетание?))Так что там с футболом?
Ничего не вымрет, только если КС станет МАССОВЫМ. Если обычный человек станет конником, его будут интересовать все аспекты конного дела, в том числе и тройки. Если придет миллион, из них хоть 300-500 влюбятся в рысаков и посвятят этому жизнь. А чтобы пришли - демократичный вестерн отличный способ!
Потом, простите, но тройки для простого любителя просто неподъемное по деньгам хобби. Держать три лошади вместо одной, плюс обязательно ставить их на ипподром, плюс, не знаю, как вы, а я бы на тройке так точно убилась, не для девушек-любителей эта работа. Сравнили, блин...




[quote oe]
Про американцев смешно. Вы считаете, что европейцы в виде обезьян туда приехали, что ли )
Или как с кораблей, способных проделать трансатлантический переход, сошли, так у них память и поотшибало вкупе с культурными традициями


Вот уж не знаю у кого чего отшибло, но вот хоть и обедневших, но тем не менее (в большинстве своём) потомков Испанских грандов и кабальеро, представить себе в виде всадников на мелких лошадёнках, отлавливающих при помощи лассо бычков, не могу - как минимум доспехи мешают.
Сорри.




Хотя бы Вики почитайте на эту тему. Америку колонизировал кто? Лошадей завез кто?
Или приплыл сразу такой каФФбой, сплюнул табак, сел на готового квотера и поскакал в прерию?)))
Стыдно даже. Тут не надо ничего представлять, надо просто почитать и усвоить исторические факты
И потом, не могу понять, почему пасти стада это для вас фифифи. Огромный, тяжелый труд, к тому же довольно опасный, при наличии всяких диких зверей и не менее диких индейцев. Интелехенция не любит, видимо, когда пасут коровок. Гораздо лучше, когда лошадь - боевая машина для убийства людей на войне.





3.Вы знаете, я не отрицаю, что в вопросах структурирования работы спортивных предприятий я не спец, ну так просветите и меня и всех остальных, каким образом конкретная общественная организация получает статус спортивной и в каком случае она имеет полное право на проведение спортивных состязаний, имеющих законное право именоваться "спортивные - Всероссийские"?


Главное, писать таким тоном, как будто глаголите истину в последней инстанции. Тогда никто никогда не догадается, что вы не спец




[quote oe]
Вы можете дать конкретные ссылки на то, что организаторы вестерновых соревнований залезли в бюджет РФ? Нет? Тогда до свиданья, т.к. в таком случае ваши домыслы о том, что вестерн раздел-разул остальные дисциплины и коневодство - просто результат воспаленного воображения. Личную неприязнь испытываете, что кушать не можете?


Zoe, мне просто интересно, это вестерн так действует на мозги, или туда идут изначально тупенькие? Или вы не в состоянии осознать смысла написанного ранее?
Я понимаю, вы так были увлечены уличением меня в неточностях и опечатках, что смысл самого текста от вас просто ускользнул.
О чём с вами говорить? О моей психической неполноценности? Увольте - это обсудите меж собой без меня - на досуге коль делать нечего



А мне просто интересно, как за простынями рассуждений о высокой духовности и сохранении культурных ценностей так явственно на нас смотрит банальнейшее базарное хамство
Naydy, Zoe и Andy1961 это понравилось
Galeon 9 окт 2013 в 14:35 :
это только у меня косячно отображаются страницы темы? сдвинут текст и большие пробелы в каждом сообщении участников
Варежка 9 окт 2013 в 15:09 :
Писал: Galeon]
это только у меня косячно отображаются страницы темы? сдвинут текст и большие пробелы в каждом сообщении участников


Нет, не только, какой-то глюк форума. Но если нажать "цитировать", то в окошке своего сообщения можно увидеть весь текст целиком.
4ak 9 окт 2013 в 16:03 :

Лично ,.мне не нравиться любой вид спорта,, с жесткими средствами управления и жестким отношением к животному..
Имхо..
Sara 9 окт 2013 в 16:09 :
Интелехенция не любит, видимо, когда пасут коровок.
-----------------

Не, не любит Интелехенция только мяско откушивать любит-с, запивая молочком-с, кулюторно оттопоривая мизинчег ) И любуясь при этом на старинные гравюры с лыцарями в доспехах. А о том, что любая война, в том числе и средневековая - это грязь, кровь и слезы, Интелехенция кулюторно предпочитает не вспоминать.
ovip36 9 окт 2013 в 16:20 :
Писал: Варежка]
Из всего поста увидели только знакомое словосочетание?))Так что там с футболом?


Футбол с физкультурной точки зрения очень простой и низкозатратный вид спорта, сейчас в каждом микрорайоне по несколько футбольных полей, при каждой школе есть и футбольные и волейбольные и баксетбольные площадки. Вы представляете себе возможным построить по конюшне с манежем в каждой школе?
Именно простота и доступность сделали футбол и иже с ним такими популярными. К тому же что футбол, что баскетбол, что волейбол - они не несут ни каких "идейных" нагрузок и ложатся на любую культуру - пинать мячик что ногами, что руками - это близко всем. ))
Мне вот только интересно, почему вы не вспомнили про типично-американскую игру бейсбол, которая никак не прижилась ни в Европе ни у нас, хотя он технически (во всяком случае с организационной точки зрения) не сложнее того же баскетбола?

Писал: Варежка]
Ничего не вымрет, только если КС станет МАССОВЫМ.


Ну во-первых массовым конный спорт может быть только в тех странах, где уровень жизни населения в десятки раз превышает прожиточный минимум.
А во-вторых, конный спорт в России уж никак не на нуле, однако развитие спорта никак не помогает выжить тем же рысачьим заводам и ипподромам. Точно так же, как, например, повальное увлечение живописью при возникновении массы художественных салонов и частных студий никак не помогут сохранению Эрмитажа. Есть вещи, которыми должно заниматься государство



Писал: Варежка]
Хотя бы Вики почитайте на эту тему. Америку колонизировал кто? Лошадей завез кто?


Так вот возьмите и сравните мустангов - потомков тех лошадей, которых завозили во времена конкисты и освоения Америки, с теми же андалузами и лузитано. А ещё Вы как-то не учли, что квотерхосы выводились с прилитием чистокровок (которые как порода сформировались только в 17 веке). Таким образом современные американское лошади настолько далеко ушли от прародителей мустангов, что их сравнение действительно смешно. Так же, как смешно сравнение культуры конкистадоров с культурой Дикого Запада.


Писал: Варежка]
Главное, писать таким тоном, как будто глаголите истину в последней инстанции. Тогда никто никогда не догадается, что вы не спец


Каким бы тоном я не писала, я всегда воспринимаю корректирующую информацию. Вся проблема в том, что таковой в чёткой и ясной форме просто нет. Чтобы выяснить, что на данный момент вестерн в ФКСР не входит и в принципе туда входить не собирается, вместо своевременной и точной формулировки, потребовалось несколько страниц словоблудия.


Писал: Варежка]
А мне просто интересно, как за простынями рассуждений о высокой духовности и сохранении культурных ценностей так явственно на нас смотрит банальнейшее базарное хамство


Иногда приходится снисходить до уровня оппонентов
4ak это понравилось
Sara 9 окт 2013 в 16:27 :
[quote vip36]
Каким бы тоном я не писала, я всегда воспринимаю корректирующую информацию.


Тогда почитайте вот эту книгу
www.amazon.com/The-Cowboy-Work-About-Does/dp/0806120517/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1381320664&sr=8-6&keywords=cowboys+at+work

  В ней масса информации, которая существенно скорректирует Ваши глубокие познания о происхождении и характере работы американского ковбоя
Andy1961 это понравилось
ovip36 9 окт 2013 в 16:29 :
Писал: Sara]
Интелехенция не любит, видимо, когда пасут коровок.
-----------------

Не, не любит Интелехенция только мяско откушивать любит-с, запивая молочком-с, кулюторно оттопоривая мизинчег ) И любуясь при этом на старинные гравюры с лыцарями в доспехах. А о том, что любая война, в том числе и средневековая - это грязь, кровь и слезы, Интелехенция кулюторно предпочитает не вспоминать.


Можете успокоиться, интеллигенция, как класс, в России уже лет десять как вымирающий вид, и что она там любит уже не принципиально.
Правда всю Советскую науку двигала интеллигенция - но это так - пустячок, видимо сейчас ни культура ни наука России не нужны - форевер Америка...
А то, что "головная компания Майкрософт" (сорри если приведённое название не буквально) состоит процентов на 80 из выходцев из России - ну это мелочь конечно, у нас ведь полноценный обмен - мы им мозги а они нам вестерн.
Wolfy и 4ak это понравилось
ovip36 9 окт 2013 в 16:32 :
Во - уже и брошюрки в ход пошли, странно, что о переводе на русский не позаботились. ))
Naydy 9 окт 2013 в 16:48 :
Овип, ну Вы помянули... )))
следуя Вашей логике - следования только российскому - боюсь, Вам придется ходить босиком и голышем, и разговаривать без средств связи только с теми, кто живет с Вами в одной хижине в россйиской деревне...
начем:
компьютер - коробка - зло американское, корейское, китайское
то же самое - относительно мобильных телефонов
обувка - часто итальянская, в худшем случае - таджикского производства "а-ля черкизон"
одежка - тоже иностранных "брендов", пошив- китайский в основном (вынесенные туда производства)
еда - посмотреть внимательно полки магазинов - тоже много чего нерусского
машины - как БЕЗОПАСНОЕ и НАДЕЖНОЕ средство передвиженя - все сплошь иностранного производства, в исключительных случаях россиянам "доверяют" свинтить и покрасить... и то, после таких манипуляций, качество машины считается хуже, чем оригинальное ))
это я перечисляю только реальное производство (то есть деньги текут реально в другие страны), а не заимствованные идеи, как с вестерном

и это... конный спорт в России так далеко за нулем, в таком глубоком минусе... что мне страшно, чего Вы скажете, когда расстроитесь....
Andy1961 это понравилось
Naydy 9 окт 2013 в 16:53 :
[quote vip36]
Писал: Варежка]
Из всего поста увидели только знакомое словосочетание?))Так что там с футболом?


Футбол с физкультурной точки зрения очень простой и низкозатратный вид спорта, сейчас в каждом микрорайоне по несколько футбольных полей, при каждой школе есть и футбольные и волейбольные и баксетбольные площадки. Вы представляете себе возможным построить по конюшне с манежем в каждой школе?
Именно простота и доступность сделали футбол и иже с ним такими популярными. К тому же что футбол, что баскетбол, что волейбол - они не несут ни каких "идейных" нагрузок и ложатся на любую культуру - пинать мячик что ногами, что руками - это близко всем. ))


К вопросу о футболе - как только футбол из "дворового" вида спорта выходит на уровень чуть более продвинутый - тут уже требуются вложения не меньше, чем на постройку манежа - тут требуется всесезонное теплое поле как минимум. Так что затраты сравнимые. В "любой школе" можно сделать плац песочный, не обязательно сразу манеж с трибунами. Что, мы не знаем примеров, когда народ всю жизнь работает в полях практически? Тот же самый "дворовый" футбол.
Naydy 9 окт 2013 в 16:54 :
Писал: Naydy]
[quote vip36]
Писал: Варежка]
Из всего поста увидели только знакомое словосочетание?))Так что там с футболом?


Футбол с физкультурной точки зрения очень простой и низкозатратный вид спорта, сейчас в каждом микрорайоне по несколько футбольных полей, при каждой школе есть и футбольные и волейбольные и баксетбольные площадки. Вы представляете себе возможным построить по конюшне с манежем в каждой школе?
Именно простота и доступность сделали футбол и иже с ним такими популярными. К тому же что футбол, что баскетбол, что волейбол - они не несут ни каких "идейных" нагрузок и ложатся на любую культуру - пинать мячик что ногами, что руками - это близко всем. ))


К вопросу о футболе - как только футбол из "дворового" вида спорта выходит на уровень чуть более продвинутый - тут уже требуются вложения не меньше, чем на постройку манежа - тут требуется всесезонное теплое поле как минимум. Так что затраты сравнимые. В "любой школе" можно сделать плац песочный, не обязательно сразу манеж с трибунами. Что, мы не знаем примеров, когда народ всю жизнь работает в полях практически? Тот же самый "дворовый" футбол.
ovip36 9 окт 2013 в 17:02 :
Писал: Naydy]
и это... конный спорт в России так далеко за нулем, в таком глубоком минусе... что мне страшно, чего Вы скажете, когда расстроитесь....


"в этом году победителем этапа Кубка мира по конкуру, который прошел в Таллинне в воскресенье, стал Владимир Белецкий. Днем ранее он же выиграл конкур на мощность прыжка." (с)

Читать далее:www.equestrian.ru/#ixzz2hEGPsmys

Меня ЭТО должно расстраивать? И ЭТО Вы называете "глубокий минус"?
Да - у Вас своеобразная логика... Теперь мне понятно, почему Вы так извращаете мою.

Всё остальное - а лично Вас такое положение вещей не пугает? Ведь стоит накрыться импорту и можно выкладывать зубы на полку - те немногие представители собственного производства, которые из последних сил пытаются тут что-то делать и производить не обеспечат и малого процента населения. А это голод и внутренняя война. Вас устраивает такая перспектива?

О футболе, вообще-то Вы перескочили на другую тему, ну да ладно, обсудим и этот аспект - простая возможность заниматься футболом плюс сброс адреналина и азартность в легкодоступной форме делают этот вид массово-популярным. Сравните количество зрителей и накал страстей на международных матчах и международных соревнованиях по футболу и конному спорту.
Некорректное сравнение.
4ak это понравилось
Варежка 9 окт 2013 в 18:06 :
[quote vip36]
Писал: Варежка]
Из всего поста увидели только знакомое словосочетание?))Так что там с футболом?


Футбол с физкультурной точки зрения очень простой и низкозатратный вид спорта, сейчас в каждом микрорайоне по несколько футбольных полей, при каждой школе есть и футбольные и волейбольные и баксетбольные площадки. Вы представляете себе возможным построить по конюшне с манежем в каждой школе?
Именно простота и доступность сделали футбол и иже с ним такими популярными. К тому же что футбол, что баскетбол, что волейбол - они не несут ни каких "идейных" нагрузок и ложатся на любую культуру - пинать мячик что ногами, что руками - это близко всем. ))
Мне вот только интересно, почему вы не вспомнили про типично-американскую игру бейсбол, которая никак не прижилась ни в Европе ни у нас, хотя он технически (во всяком случае с организационной точки зрения) не сложнее того же баскетбола?


А я не про любительский уровень. Я про то, сколько миллионов-миллиардов вкладывается государством в инородный нашей культуре вид спорта. Покупаются футболитсы, приглашаюстя крутые тренера... Разве это не возмутительно?)

[quote vip36]
Писал: Варежка]
Ничего не вымрет, только если КС станет МАССОВЫМ.


Ну во-первых массовым конный спорт может быть только в тех странах, где уровень жизни населения в десятки раз превышает прожиточный минимум.
А во-вторых, конный спорт в России уж никак не на нуле, однако развитие спорта никак не помогает выжить тем же рысачьим заводам и ипподромам. Точно так же, как, например, повальное увлечение живописью при возникновении массы художественных салонов и частных студий никак не помогут сохранению Эрмитажа. Есть вещи, которыми должно заниматься государство


Я лично знаю полно людей, которые имеют материальную возможность иногда ездить на лошади. Но не делают этого. Потому что лошадь для наших соотечественников что-то неведомое, экзотическое. Обратите внимание на реакцию неконников, когда говорите, что содержите лошадь Потому что наш КС в информационном вакууме, в СМИ не освещается вообще никак. А если человека занесет вдруг попутным ветром на конюшню, местные профи быстро объяснят ему, что он чайник с носиком и шел бы он отсюда нафиг.
Конечно, я немного утрирую, но все же...
Что касается второго пунка, человек так устроен, что переживает за то, что близко и понятно. Если Вам биолог скажет, что необходимо спасти особо редкай вид червячка, ваше сердце дрогнет? Не думаю. А если речь пойдет о проблеме таких родных нам всем лошадей? Понятно, что без государства не обойтись. Но государство реагирует на острые социальные проблемы. Если миллион людей обратятся с петицией о поддержке орловцев, дело сдвинется с мертвой точки. А пока с государственной махиной бъется кучка энтузиастов, на которых внимания обращают не больше, чем на защитников редких червячков.


[quote vip36]
Писал: Варежка]
Хотя бы Вики почитайте на эту тему. Америку колонизировал кто? Лошадей завез кто?


Так вот возьмите и сравните мустангов - потомков тех лошадей, которых завозили во времена конкисты и освоения Америки, с теми же андалузами и лузитано. А ещё Вы как-то не учли, что квотерхосы выводились с прилитием чистокровок (которые как порода сформировались только в 17 веке). Таким образом современные американское лошади настолько далеко ушли от прародителей мустангов, что их сравнение действительно смешно. Так же, как смешно сравнение культуры конкистадоров с культурой Дикого Запада.


*бьюсь головой о клаву*
ну почемуууу вы читаете только удобные вам куски текста? Мы сейчас говорим про традиции, а не про похожесть мустангов на андалузов (кстати, в некоторых представителях очень заметны иберийские корни)! Вестерн не равно вакеро, вестерн произошел от вакеро. Испанцы привезли своих лошадей и свои традиции ВЕ. Со временем это модернизировалось под среду обитания и превратилось в то, что мы видим сейчас. Но общие корни видны невооруженным глазом даже при поверхностном рассмотрении. Включите на ютубе ролики с соревнованиями Doma vaqero и вестерном. И да увидите вы фигову тучу похожестей Хотя бы сравните посадку в испанском и вестерновом седле...

[quote vip36]
Писал: Варежка]
Главное, писать таким тоном, как будто глаголите истину в последней инстанции. Тогда никто никогда не догадается, что вы не спец


Каким бы тоном я не писала, я всегда воспринимаю корректирующую информацию. Вся проблема в том, что таковой в чёткой и ясной форме просто нет. Чтобы выяснить, что на данный момент вестерн в ФКСР не входит и в принципе туда входить не собирается, вместо своевременной и точной формулировки, потребовалось несколько страниц словоблудия.


А не проще ли было сначала зайти на сайт ФКСР?
Andy1961 это понравилось
Варежка 9 окт 2013 в 18:20 :
Варежка 9 окт 2013 в 18:22 :
Писал: Варежка]
[quote vip36]
Писал: Naydy]
и это... конный спорт в России так далеко за нулем, в таком глубоком минусе... что мне страшно, чего Вы скажете, когда расстроитесь....


"в этом году победителем этапа Кубка мира по конкуру, который прошел в Таллинне в воскресенье, стал Владимир Белецкий. Днем ранее он же выиграл конкур на мощность прыжка." (с)

Читать далее:www.equestrian.ru/#ixzz2hEGPsmys

Меня ЭТО должно расстраивать? И ЭТО Вы называете "глубокий минус"?
Да - у Вас своеобразная логика... Теперь мне понятно, почему Вы так извращаете мою.

Всё остальное - а лично Вас такое положение вещей не пугает? Ведь стоит накрыться импорту и можно выкладывать зубы на полку - те немногие представители собственного производства, которые из последних сил пытаются тут что-то делать и производить не обеспечат и малого процента населения. А это голод и внутренняя война. Вас устраивает такая перспектива?

О футболе, вообще-то Вы перескочили на другую тему, ну да ладно, обсудим и этот аспект - простая возможность заниматься футболом плюс сброс адреналина и азартность в легкодоступной форме делают этот вид массово-популярным. Сравните количество зрителей и накал страстей на международных матчах и международных соревнованиях по футболу и конному спорту.
Некорректное сравнение.


Открыла предложенную ссылку, сразу же: "Tallinn Horse Show не относится к числу крупнейших европейских турниров". Нет, конечно, прекрасно, что наш российский спортсмен выиграл международный турнир, искренне за него рада! Но будем честны перед собой - топовые конкуристы Европы на этот турнир просто не поехали.
Naydy 9 окт 2013 в 22:06 :
Овип, ну если Вы повнимательнее посмотрите на ту ссылку про Белецкого, что сами прислали - то а. Вы увидите, что старты были не-топовыми, б. "победил" - это 3е место занял, в. стартует регулярно и только на привозных лошадях (очень не-патриотично по Вашим словам - ведь российских пород пригодных к конкуру у нас валом), г. первые места несколько не стабильный результат.
Вот отсюда и вывод - в минусе мы, в минусе.
Точно также можно сказать, что российские спортсмены по вестерну занимают к Европе призовые места.
Пока (!) на местных турнирах, но надеюсь, развитие продолжится и далее. Все же 5 лет для развития дисциплины "с нуля" - очень короткий срок. Лет через 10 поговорим снова.

Я лично - оч уважаю спортсментов, которые тяжелым трудом своим и команды зарабатывают себе имя (к труду этому страна, поверьте, не имеет никакого отношения). Я представляю, насколько это тяжелый труд. Я за - развитие конного спорта в любых его проявлениях. Я за - нормальную селекционную работу с породами, с целью его правильного позиционирования в современном мире.
Я за - и поддержу - фанатов, которые фанатеют от определенных пород, дисциплин конного спорта и поддерживают их всячески, устраивают им пиар и ищут нишу.

Но, я против - чтобы кто-то и когда-то указывал мне, куда и как тратить свое личное время и личные деньги.
Принуждать меня - гиблое дело. Меня (да и любого) можно только заинтересовать. Взывать к патриотическим чувствам - бесполезно, свой долг государству в виде налогов выплачиваю регулярно. Фсё.
Варежка и Andy1961 это понравилось
Zoe 9 окт 2013 в 23:17 :
Писал: ovip36]
Вот уж не знаю у кого чего отшибло, но вот хоть и обедневших, но тем не менее (в большинстве своём) потомков Испанских грандов и кабальеро, представить себе в виде всадников на мелких лошадёнках, отлавливающих при помощи лассо бычков, не могу - как минимум доспехи мешают.
Сорри.

))))))))
Ну так снимите доспехи, чтоб не мешали, или хоть забрало поднимите для расширения обзора )))
Извините, не удержалась...

Писал: ovip36]
Вы знаете, я не отрицаю, что в вопросах структурирования работы спортивных предприятий я не спец, ну так просветите и меня и всех остальных, каким образом конкретная общественная организация получает статус спортивной и в каком случае она имеет полное право на проведение спортивных состязаний, имеющих законное право именоваться "спортивные - Всероссийские"?


Спасибо, конечно, что снизошли до разрешения вас просветить но все прописано в федеральном законе и подзаконных актах, в открытом доступе. Читайте, образованности же хватит?
А физкультурно-спортивной организацией может быль любая организация вне зависимости от организационно-правовой формы, как коммерческая, так и некоммерческая, если это прописано в ее уставе и отражено в ее уставных целях.

Писал: ovip36]
Zoe, мне просто интересно, это вестерн так действует на мозги, или туда идут изначально тупенькие? Или вы не в состоянии осознать смысла написанного ранее?
Я понимаю, вы так были увлечены уличением меня в неточностях и опечатках, что смысл самого текста от вас просто ускользнул.


Поскольку смысл некоторых ваших высказываний здесь ускользает не только от меня, смею предположить, что проблема не столько в восприятии, сколько в изложении
Но. Вы же выступили с претензиями и обвинениями вестерна, так уж будьте добры предъявить и доказательную базу.
За неимением таковой пустились в гипотетические рассуждения на предмет предполагаемых в будущем страшных расходов на дотации вредительского вестерна и бюджетных трат в случае поведения чемпионатов России. Все это в стиле "а если Земля налетит на небесную ось", потому что ежу понятно, что в прерогативе олимпийские дисциплины, поддержка вестерна никому на фиг не упала, и все это в ближайшем и не очень будущем будет лежать исключительно на плечах энтузиастов. Однако вы почему-то решили, что те, кто вестерном занимается, должны перед вами оправдываться и что-то обещать. С какой стати? Впрочем, это вопрос скорее риторический, можете не утруждать себя ответом.
Andy1961 и juliana это понравилось
4ak 10 окт 2013 в 12:44 :
Обобщенно:
Цитата :
"" А если человека занесет вдруг попутным ветром на конюшню, местные профи быстро объяснят ему, что он чайник с носиком и шел бы он отсюда нафиг.
Конечно, я немного утрирую, но все же...
"
это вы про какие конюшни ? вообще? или вестерновские,или прокатские ? какие ? ..у нас наоборот по моим конюшням..-стараются завербовать.. )) гыыыыы,, и очень тактичны,доброжелюбны.. Может это не о всех ? Так конюшен много и внутри каждой своя атмосфера..можно подобрать.. Клиенты это сейчас деньги :__

А так спор глупый..каждый все равно при своем мнении останется.. что тут друг другу доказывать..
Мне например тоже не очень подошло...,.(пробовала не в россии)
Варежка 10 окт 2013 в 13:01 :
Писал: 4ak]
Обобщенно:
Цитата :
"" А если человека занесет вдруг попутным ветром на конюшню, местные профи быстро объяснят ему, что он чайник с носиком и шел бы он отсюда нафиг.
Конечно, я немного утрирую, но все же...
"
это вы про какие конюшни ? вообще? или вестерновские,или прокатские ? какие ? ..у нас наоборот по моим конюшням..-стараются завербовать.. )) гыыыыы,, и очень тактичны,доброжелюбны.. Может это не о всех ? Так конюшен много и внутри каждой своя атмосфера..можно подобрать.. Клиенты это сейчас деньги :__

А так спор глупый..каждый все равно при своем мнении останется.. что тут друг другу доказывать..
Мне например тоже не очень подошло...,.(пробовала не в россии)


Ну я же специально написала, что утрирую)) В основном подразумеваю клубы-гиганты вроде Битцы. Может, это я такая трепетная лань, но атмосфера в таких клубах мне всегда казалась какой-то отстраненной что ли. Есть ты с широко распахнутыми чайниковскими глазами, а есть ОНИ - опытные профи, которым на тебя по барабану. Почему имела в виду такие клубы - потому что неконник вероятнее всего попадет именно туда. В клубы старые, широко известные и разрекламированные.
А так, конечно, есть много клубов на любой вкус и кошелек с совершенно разными людьми. Но пренебрежительное отношение к новичкам со стороны более опытных конников (причем не профи, а как раз из разряда "год в прокате, галопом скОкаю") встречается, и чаще чем хотелось бы. Это, конечно же, просто мое личное мнение и наблюдения, не более.

Спор был не глупым, до тех пор, пока не пришли участники, у которых главным аргументом является "мне не нравится, потому что америкосы тупые и деньги у нас из бюджета воруют"))
Зайца.я 10 окт 2013 в 15:09 :
ovip36, простите, что влезаю, я Вас не знаю и в дискуссии с Вами никогда не вступала. Но вот уже несколько лет, периодически просматривая разные темы, замечаю именно Вас по вашим длиннопостам и ярым желанием кому-то что-то доказать. Давно хотела задать Вам вопрос - Вам настолько скучно жить? Без обид, правда давно спросить хотелось.
4ak 11 окт 2013 в 03:05 :

У меня наверно обратная практика ))..всю жизнь пытались стоять только в крупных хорошо зарекомендованных клубах.. ) за клиентов там борьба ))постой не из дешевых,,надо аренду отбивать... Отношение хорошее. Уважение к тебе и твоей лошади.
))) Может будем и на форуме друг другу снисходительны .. ) ?
Варежка 11 окт 2013 в 11:22 :
Писал: 4ak]

У меня наверно обратная практика ))..всю жизнь пытались стоять только в крупных хорошо зарекомендованных клубах.. ) за клиентов там борьба ))постой не из дешевых,,надо аренду отбивать... Отношение хорошее. Уважение к тебе и твоей лошади.
))) Может будем и на форуме друг другу снисходительны .. ) ?


Я немного не это имела в виду)) конечно, к постояльцам будет хорошее отношение, это же хлеб любой конюшни)) я говорю именно про случайного человека, который и лошадь- то, может, первый раз в жизни видит. Который чего-то хочет, а чего - сам не знает. Может, возьмет разовое занятие и свалит, а может быть и останется и сделает верховую езду своим хобби. На этом этапе человека легко в равной степени и заинтересовать и оттолкнуть, тут очень важно проявление участия и душевности со стороны окружающих. А как часто бывает: "фииии! Чайник! Отойди, не мешайся"...
4ak 12 окт 2013 в 12:43 :
Я имела ввиду и прокатик..
Любой прокатчик может быть и будущий постоялец ... Все начинается с проката ))
Andy1961 14 окт 2013 в 10:54 :
Писал: Граммиксон]

Да и вообще, вестерн, на мой взгляд, убогий вид спорта (если так можно сказать). Эти торможения, кручения, гон телят, бочки - все стремно и мерзко. Ни грации и пластики, как в выездке, ни задора как в конкуре. Развлекуха американских ранчо!

Для того, чтобы судить о чём-либо, необходимо (как минимум) разбираться в вопросе. Вестерн-спорт и вышел с ранчо. А убогость, коя Вам пригрезилась, скорее снобизм и непонимание... ))
Попробуйте сделать хотя бы один элемент из представленных на видео. Сомневаюсь, что сможете...
IMHO
Andy1961 14 окт 2013 в 12:34 :
В общем-то - да - вестерн - это Зло... Поскольку становится катализатором осеннего обострения трепетных патриотичных дам... И не важно, что те же ковбои уже третий год на брянщине КРскот разводят и пасут (гастарбайтеры, блин...). Они же из бюджета денежку выгребают! )) Гнать их с Земли Русской поганой метлой!!! Пусть местные Трудяги загнобят и сожрут скотинку радостно и дальше самогон кушают... Зато - наши -радёмые...
Вот что меня всегда поражает, так это неприятие от незнания и агрессивное упорствование в собственных заблуждениях...
070, Naydy и еще 2 пользователям это понравилось
Lintu 14 окт 2013 в 21:20 :
Не только в Брянщине) Забыл про Стивенсон-Спутник в Воронеже =)))
Andy1961 это понравилось
Golden 14 окт 2013 в 22:01 :
У Стивеносона есть еще под Питером территория
Lintu 14 окт 2013 в 22:45 :
Нет, это у Спутника есть, а квотеры и америкосы в Воронеже =) Хотя они вроде еще на Казахстан замахнулись, судя по фото их ветеринара)))
nkp_rus 17 окт 2013 в 13:47 :
Ну, зло-не зло. а соревнования по вестерну у нас в парке прошли. можно посмотреть фото отчет, и решить для себя - зло / не зло-)
www.facebook.com/nkprus
horse-park.ru/ vk.com/horse_parkvk.com/nkprus
Andy1961 это понравилось
Andy1961 18 окт 2013 в 11:02 :
Каюсь, забыл... ))
Jaguar 26 июл 2015 в 12:21 :
Что-то вестерн у нас в стране притих
Wolfy 26 июл 2015 в 14:05 :
Ну и х с ним. Это нынче не патриотично.
harza это понравилось
Jaguar 26 июл 2015 в 18:54 :
А мне кажется, чем больше лошадиной темы, тем лучше
ВсеПросто это понравилось
Северный Ветер 26 июл 2015 в 23:21 :
Ну вон в Дивном был турнир по вестерну. На пятницком шоссе клуб открылся чисто вестерн-направления, бюджетный, но все же. Это я как не фанат дисциплины знаю) а так конечно может много народа поняло, что это не только шляпа и седло прикольные, а такая же работа, как и в любом виде кс, вот и стухли)
ВсеПросто это понравилось
harza 26 июл 2015 в 23:38 :
И в "Созидателе" был.И в "Максима стейбл" будет. Так что не затих вовсе.
Lintu 29 мая 2016 в 03:04 :
И в этом году никто не протух и не стух Расписание на нынешний год:
1 этап - 14-15 мая (Виват, Россия!), судья Франц Форрабер, Австрия
2 этап - 18-19 июня (Maxima Stables), судья Майк Бартман, Германия
3-4 этапы - 6-7 августа (место уточняется), судья Юрген фон Бистрам, Германия
Финалы - 17-18 сентября (Виват, Россия!), судья Ханнес Гаубе, Австрия

И как всегда, все на свои деньги ))
А что Вы об этом думаете?
Email
Автор
Ваше мнение:





Уведомлять меня по e-mail
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       





(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar