HORSE.RUРаботаЛошадиКонюшни / КлубыВетеринарияСнаряжениеТранспортКовкаКорма / НастилГлобальный рынокМеню ▼РегистрацияКалендарьНачинающимКонный спортБиблиотекаОбщение
 
Клубная тусовка

ЧП с лошадьми на Красной площади

рыжий плюх 1 ноя 2013 в 19:11 :
http://www.ntv.ru/novosti/699176
1 ноя 2013 в 19:11 Просмотров: 22354 Ответов: 250
MamaMedvediza, Лунита и tta это понравилось
Комментарии на эту тему
Вера)) 1 ноя 2013 в 19:44 :
Это п**дец......
Taujind 1 ноя 2013 в 19:49 :
а одна, я так понимаю, труп... которая вдалеке лежала
Лунита это понравилось
Вера)) 1 ноя 2013 в 19:58 :
Писал: Taujind]
а одна, я так понимаю, труп... которая вдалеке лежала


не одна Тань...
Taujind 1 ноя 2013 в 20:00 :
не, три остальные вроде живые
Вера)) 1 ноя 2013 в 20:02 :
Писал: Taujind]
не, три остальные вроде живые


Мне показалось что та, которая лежит дышит, но не долго...
Wolfy 1 ноя 2013 в 21:23 :
кто-нибудь в курсе, чьи лошади? и как они? две на переднем плане опасений не вызывают, а вот лежачие - однозначно.
Малютка 1 ноя 2013 в 21:29 :
Они врезались в бетонную стену...(((( пипец!!(
Taujind 1 ноя 2013 в 22:21 :
лошадей, конечно, жалко, но блин, если у лошади нет тормозов и мозгов, то лучше уж в стену, чем в толпу людей.
Spiteful и Ангел-07 это понравилось
КраЛЯ-ЛЯ 1 ноя 2013 в 23:38 :
Этоне у лошадей,а у людей нет мозгов выводить таких коней на городские улицы,ещё и в толпу...
параllель и Redremix это понравилось
Lisha 2 ноя 2013 в 00:07 :
А чьи лошади?
Капочка 2 ноя 2013 в 00:15 :
Согласна, это к слову о том какие "специалисты" у нас сейчас участвуют в массовых мероприятиях. Наверное очередные чьи-то друзья-товарищи-соседи. Для начала лошади должны быть выезжены "под толпу" и люди должны уметь моментально управляться с лошадьми, а не тормозить их в бетонные сооружения.
Участие в параде это большая честь и ответственность и участвовать в них всем подряд не нужно, лучше уж пусть лошадей не будет вообще если нет достойных наездников, чем вот такой позор и лошади опять пострадали из-за неучей самоуверенных.
У нас организаторы видимо совсем связь с реальностью потеряли, прежде чем делать такие вещи надо 10000 раз проверить животных на вменяемость к неординарным ситуациям, а людей на профессионализм. Представьте, если бы такое случилось на параде победы, если бы лошадь бы маршала какого потеряла случайно,или "якобы обезумев" бросилась бы в толпу, многие лишились бы жизни, или поехали в лагеря.
Что-то все больше кажется, что в этом имелась доля здравого смысла .
faryan это понравилось
Orange_Pony 2 ноя 2013 в 01:06 :
Эти лошади уже несколько лет принимают участие в параде 7 ноября. Эти же лошади снимались во множестве фильмов и принимали участие во множестве крупных праздников. И не надо, пожалуйста, говорить что во всем виноваты хозяева.Клуб, которому принадлежат лошади существует уже 17 лет и за это время постоянно участвует в подобных мероприятиях. От несчастных случаев никто не застрахован. А по поводу того, что лошадей разогнали в бетонную стену - Вы были бы довольнее, если бы все лошади остались целы, но погибло множество людей под копытами в т.ч. женщин и детей, смотревших на репетицию? Думаю нет. Не судите, не зная ничего.
Мерин, лежащий на заднем плане был усыплен т.к. имел слишком сильные повреждения. Оставшиеся 3 мерина отданы в руки ветеринаров.О том, кто является хозяином лошадей просили не распространяться.
Taujind это понравилось
Проза 2 ноя 2013 в 02:01 :
Орандж_Пони: о,да.... Знаете,а мне не людей сейчас жалко, а лошадей..Лошади эти(скорее всего) из печально известного КСК "Орлята учаться летать"...Вот ссылка на сайт, в том числе на фото с прошлого парадаrussiantroyki.ru/myalbum.html .. Про умение товарища начальника конюшни находить язык с лошадьми, я знаю не по наслышке..Факты вам нужны? я думаю,что нет..Для обывателей скажу-этот случай далеко не первый, они года 3-4 назад угробили так же тройку красавцев-орловцев,которых они воткнули в автобус(( Сколько лошадей там пало из-за жестокости и халатности хозяина-не счесть.
ronul 2 ноя 2013 в 04:44 :
Если это действительно лошади из "Орлят", то могу лишь подтвердить, что это не первый инцидент с жертвами, и возможно не последний. Выездка и подготовка лошадей в данном клубе хреновая, тренсостав и наездники очень низкого уровня. За что расплачиваются своими жизнями лошади, влетая то под автобус, то в кирпичную стену. Оправдание, что отводили от людей, конечно интересно, но более занимает сам факт неповиновение, что послужило причиной и почему не справился наездник и грум. Не каждый день через всю красную площадь экипажи летают, это повод задуматься организаторам об целесообразности дальнейшего сотрудничества с дилетантами, поскольку если сегодня обошлось без жертв со стороны мирного населения, то обойдется ли так в другой раз никто гарантировать не может. Подготовка к участию экипажа в массовом мероприятии дело очень сложное, на мой взгляд лучше вообще не рисковать лошадьми и людьми, если не готовы лошади к подобным стрессовым нагрузкам.
MIXA57 и ВасилисА это понравилось
рыжий плюх 2 ноя 2013 в 09:27 :
Лишний раз убедилась,что лошадь-существо непредсказуемое и всего не предусмотришь
Taujind 2 ноя 2013 в 10:38 :
если не ошибаюсь, Ползунова, когда комментировала бега русских троек на ЦМИ, рассказывала, что, на то, чтобы съездить правильно тройку уходит до 8!!! лет. а тут четверик.
Видела четверик пони, на плацу работали драйвинг, так вот даже с понями возьни куча, что говорить про лошадей. Для этого нужно в экипаже как минимум 3 человека (на вожжах, на верхней и нижней ступеньке), и годы работы, а не просто взять 4 серых лошади, запрячь вместе и надеяться, что раз они по одиночке запрягаются и снимались в фильма и парадах, то ко всему приучены и вместе ничего не учудят.
Хорошо мозгов не хватило сделать четверик из владимирцев...мдяя
рыжий плюх 2 ноя 2013 в 10:50 :
Не зря королевских особ в Великобритании возят в экипаже без кучера-на лошадях в упряжке сидят всадники.Всё-таки контроля больше.
Борис Константинович 2 ноя 2013 в 11:17 :
А Это не Правдинские кони случем?
Orange_Pony 2 ноя 2013 в 13:13 :
Кони не из "Орлят" и в четверке работают не первый год. И кони не Правдинские. Люди любят все судить, мол, кругом дилетанты и я б сделал по другому. Почему-то эти лошади и эти люди участвовали и в парадах 7 ноября минимум 3 последние года, на фестивале "Спасская башня", на новогодней елке в Лужниках. И здесь, насколько я понимаю, собрались люди, которые в работе с лошадьми в упряжи ничего не смыслят, только что-то где-то слышали. Как будто ни у кого из Вас за все время работы с лошадьми не было внештатных ситуаций - лошади никогда ничего не пугались, не таскали и вообще слушались всех беспрекословно. Не забывайте, пожалуйста, что лошадь все же животное, пусть и достаточно умное. Она может 10 раз выполнить все идеально, а на 11й повести себя непредсказуемо. К тому же никто не знает почему четверик потащил на самом деле, всей картины, кроме людей, которые там присутствовали. А журналисты могут написать то, что вызовет резонанс, приукрасив реальность.
Orange_Pony 2 ноя 2013 в 13:15 :
И, если что, то всех лошадей и людей, бывших в тот момент на площади я знаю лично и достаточно долгое время.
Sniff 2 ноя 2013 в 20:06 :
А в чем причина, почему разнесли кони, не знаете?
Янтарь 2 ноя 2013 в 20:48 :
[quote range_Pony]
эти люди участвовали и в парадах 7 ноября минимум 3 последние года, на фестивале "Спасская башня", на новогодней елке в Лужниках.

уж пардоньте, сразу профессионализм видать невооруженным глазом - с сайта нтв видео не открылось, но на ютубе (ссыль -
http://www.youtube.com/watch?v=6Yoey21fzSw) хорошо видно как товарисЧь (уж не знаю кто), ведет лошадь в шорах с порванной упряжью, мерин наступает на веревки и начинает биться. Результат - коня опрокинули!!!!! твою мать, ну неужели мозгов не хватило ладно не снять - завязать шлеи???????????? заткнуть за другую, чтоб лоадь на нее не наступала????????
Видимо от избытка мозгов кони и пострадали. Жаль коней - не то слово... в таких случаях хочется верить в переселение душ - чтоб люди ощутили на себе все прелести в следующей жизни
рыжий плюх 2 ноя 2013 в 21:00 :
слышала от профессионалов,что при себе всегда нужно иметь нож-именно для таких случаев.чтоб сбрую резать в экстренных ситуациях
Янтарь 2 ноя 2013 в 21:11 :
да ладно уж резать - хоть завязали бы или перекинули! или глаза в другом месте были??? конь в шорах ведь не видит половину, естественная реакция что биться начал...и еще неизвестно какой там профессионализм на козлах сидел.... руки б поотрывать по самую голову. нет слов, одни эмоции
ВасилисА это понравилось
рыжий плюх 2 ноя 2013 в 21:33 :
мне показалось,что лошадь перевернулась из-за того что за вожжи тянули (или вожжи зацепились).присмотритесь-вожжа от упавшей лошади тянется к стоящей,потом в экипаж(возможно на колесо накрутилась).
Veneciya 2 ноя 2013 в 22:27 :
Не судите, да не судимы будете...
ЧИП, salamandra и Orange_Pony это понравилось
ronul 2 ноя 2013 в 23:19 :
По поводу професионализма и подготовки лошадей данного КСК, могу описать конкретно по личным впечатлениям, был вместе с вет. врачем на данной конюшне через несколько часов после того, как пара рысаков запряженная в экипаж разнесла "профессионалов" и на всем ходу вошла в рейсовый автобус.
Один конь через боковое стекло в салон, второй под днище автобуса. Оба кучера без больших повреждений, лошади напротив не жильцы. Вошедший головой в салон умер сразу, попавший под днище был усыплен немного позднее, поскольку имел закрытый перелом бедренной кости. Это были "драйвенговые" рысаки, предназначенные именно для выступления на массовых мероприятиях, в тот момент хозяину конюшни сильно повезло, автобус только отходил от конечной и был без пассажиров, иначе человеческих жертв было не избежать, к слову автобус пошел под кап. ремонт. Уверен, что нисколько отношение к работе с лошадьми на данной конюшне не изменилось, а нынешние власти просто тупо сэкономили наняв на роль кавалеристов, по дешевке не профессионалов, отвечающих за своих лошадей, а дешовок из покатушной конюшни.
Что в итоге и вышло боком для несчастных лошадей просто не готовых к такому стрессу как участие в параде.
Ситуация на Красной площади один в один повторила аварию с автобусом, жаль, если и далее экономные устроители массовых мероприятий будут приглашать подобных разгильдяев, косвенно подвергая опасности участников и зрителей парада.
Данная конюшня имеет очень дурной запах, поскольку привлекает маргинальных малолетних воровок, воистину Орлята учаться летать, точнее воровать. На протяжении одного года малолетние девочки под предводительством более взрослых "тренеров" совершили два грабежа в конюшни расположенной в соседней деревне, оба раза похищенный "хабар" обнаруживался в замечательном КСК "Орлята учиться летать". В первый раз хозяин данного заведения г-н Грыжов, отказывался возвращать украденное мотивируя это тем что все честно купил у малолетних воровок, этот господин работает юристом и имеет собственную фирму, но видно плохо знаком со статьей УК, "Скупка краденного".
Все написанное выше имеет массу свидетелей и очевидцев, что не мешает распорядителям бюджетных денег привлекать в качестве исполнителей государственного заказа, данных товарищей бездарей и конеубийц.
Клуша и ВасилисА это понравилось
Orange_Pony 3 ноя 2013 в 00:39 :
Янтарь, товарищ, заваливший рысака не имеет ничего общего с хозяевами лошадей. Это посторонние люди, помогавшие разобраться с конями. Один из команды КК одевает на коня, стоящего чуть поодаль уздечку, ещё один - водит серого на заднем плане. Ещё одного человека из команды я на видео узнать не смогла.
А лошадь на переднем плане, которую, собственно, завалили достаточно впечатлительная и неудивительно, что начал истерить после произошедшего, с учетом того, что с ним стоял чужой человек. Но тут уж хозяев судить не надо - лошадям уделялось внимание по мере возможности.

Ronul, люди и лошади из конюшни, попавшей в ЧП на Красной площади вчера НИКОГДА не попадали в аварию с автобусом. Говорю ещё раз, что четверка не из КСК "Орлята учатся летать" и ничего общего с этим КСК не имеют.

Всем остальным интересующимся хочу сказать, что журналисты здорово соврали в репортажах. Все четверо лошадей живы, конь, лежащий на заднем плане тоже ЖИВ, но находится под капельницей. Всем лошадям оказана медицинская помощь. У оставшихся двух, стоявших на видео и коня, которого завалили серьезных повреждений нет. Спасибо за внимание.
ronul 3 ноя 2013 в 00:57 :
Здорово что конь жив, надеюсь, что он несмотря на травму поправиться.
Все же признать нормой скачку от собора Василия блаженного до исторического музея никак нельзя. Форс-можор с лошадьми конечно случается, но для этого и нужна грамотная подготовка, представите что репетиция парада происходит не в 2013 году, а лет этак на 75-80 назад, где бы были нерадивые берейтора и кучера на следующий день после ЧП? В каких мантульных местах их надо было бы искать?
И это еще в лучшем случаи... Посему была и ответственность и дисциплина, при подготовки лошадей, рекомендую труд И.Ф. Бобылева "Всадники с красной площади".
Я вовсе не сторонник жестких мер /,но и подобного разгильдяйства понять никак не могу.
Orange_Pony 3 ноя 2013 в 01:07 :


http://www.youtube.com/watch?v=3svOJRWG5Fg
24:40 - Вторая квадрига. Те же лошади, за исключением одной (в тот год серого коня, которого водят в видео НТВ на заднем плане на парад не брали. А так: Рысак, находящийся сейчас под капельницей и лежащий на заднем плане - крайний справа; конь, на которого одевают уздечку - второй справа; конь, которого завалили - крайний слева (расположение лошадей, если смотреть со стороны кучера). Второй слева конь в этом году был заменен серым в яблоках.
Капочка 3 ноя 2013 в 01:23 :
Писал: Veneciya]
Не судите, да не судимы будете...

Я считаю, что судить надо. Как говорится что чей-то подвиг, это результат чьего-то головотяпства. Безнаказанность и пресловутое "всепонимание" у нас уже достигло критической отметки, я считаю, что к таким вещам надо относиться НЕТЕРПИМО. Да, лошади могут учинить эксцесс, но вероятность их появления должна быть не более чем падение самолета, в который вы садитесь. Может это неисправность упряжи,может натерли седелки перцем красным или скипедаром, может под мышки лошадям иголок напихали или кто-то неудачно пошутил выстрелив солью в задницы коням, тогда найти и наказать тех кто это сделал....Просто так ничего не бывает, вдруг без причины даже прыщ не вскочит.
Просто так выезженные лошади не носят, как просто так любой из нас не обделается в штаны, вероятность примерно такая же. Выезженная лошадь будет трястись от страха и покрываться пеной, но не двинется с места если всадник запретил, в то же время и прыгнет в огонь или в воду если всадник приказал. О всех остальных "непредсказуемых животных" можно сказать, что лошадь не имеет достаточной степени подчинения и выезженности. То, что у нас практически нет таких лошадей, это не от того, что лошади непредсказуемы, а от того, что их просто не умеют готовить должным образом, как и всадников. Раньше в бой ходили тачанки, которые вместе с повозками прыгали через окопы через пламя и взрывы, а что если лошадки "случайно обезумев" повернули бы на свои позиции или просто понесли , все....поэтому их готовили так чтобы этого не могло случиться в принципе. Просто нет уже таких спецов, в таком случае лучше запрягать тележку одной старенькой, худенькой лошадкой, хроменькой на все четыре ножки и чувствовать себя в относительной безопасности.
Лиса Алиса 3 ноя 2013 в 01:57 :
Когда на Красной площади военные парады принимали на лошадях, то обязательно делали дорожку для лошадей из песка и щепы, чтобы не было скользко. Это было всегда, даже в годы ВОВ. Уже после войны товарищ Жуков проехал на севшей на зад лошади по Красной площади из-за плохой дорожки, после чего было принято решение о принятии парадов на автомобиле.
Поэтому, имхо, головы оторвать тем, кто принял решение об участии лошадей в шоу без подготовки грунта, а также тем, кто согласился принимать участие в этом шоу со своими лошадьми, зная, что брусчатка довольна травматична для лошадей. Это даже вне шума и прочего.
Тристана Такера нет в нашем отечестве, увы....
faryan это понравилось
рыжий плюх 3 ноя 2013 в 10:37 :
[quote range_Pony]
Мерин, лежащий на заднем плане был усыплен т.к. имел слишком сильные повреждения. Оставшиеся 3 мерина отданы в руки ветеринаров.О том, кто является хозяином лошадей просили не распространяться.

Не стоит журналистов обвинять во лжи.В репортаже не говорится о том,что стало с лошадьми
Капочка 3 ноя 2013 в 12:25 :
Между прочим для движения лошадей по брусчатке есть прорезиненные подковы, резина на них похожа на шины для авто (внутри железная подкова, а сверху слой резины), прекрасное нескользящее приспособление и брусчатка не портится и лошадям не скользко, придуманы давно, годах в 40-х прошлого века,если не раньше.Такие подковы иногда находят в земле.Так они и сейчас есть, кузнецы о них знают.
Все имеется, были бы люди, кто знает об этом, умеет пользоваться благами цивилизации. А все это вместе называется ПРОФЕССИОНАЛИЗМ.
Жужа 3 ноя 2013 в 13:08 :
Рыжий плюх, конечно не стоит. Вот вторая цитата, автор тот же:
[quote range_Pony]
Всем остальным интересующимся хочу сказать, что журналисты здорово соврали в репортажах. Все четверо лошадей живы, конь, лежащий на заднем плане тоже ЖИВ, но находится под капельницей. Всем лошадям оказана медицинская помощь. У оставшихся двух, стоявших на видео и коня, которого завалили серьезных повреждений нет. Спасибо за внимание.

И поди пойми где правда. И журналисты тут ни при чем.
Taujind 3 ноя 2013 в 15:41 :
Orange pony,вы с пеной у рта доказываете,что и лошади подготовленные,и наездники,однако,сказать,чьи именно лошади отказываетесь. это наверное,настолько извесьные и крутые спецы,что их имена должны быть сохранены в тайне?
Orange_Pony 3 ноя 2013 в 16:43 :
Жужа, рыжий плюх, Первое сообщение с известием о том, что конь усыплен было сделано в том же вечер после прочтения нескольких статей журналистов, в частности вот этой -lifenews.ru/#!news/122100 (для меня, правда загадка, почему они лошадь обозвали парнокопытным, но не об этом разговор)
Заявление о том, что все все же живы было сделано на следующий день после разговора с хозяевами лошадей. Теперь, надеюсь, понятно?

Taujind, я отказываюсь не потому что так хочу, а потому что просили не говорить. Конюшня и лошади достаточно известные. Кто узнал коней - молодец. Нет - ну и не надо. Для каких целей вам узнавать чьи это лошади и откуда? Если вы беспокоитесь о лошадях - то с ними все нормально, все будут жить и всех вылечат. Не хотите связываться с "дилетантами и губителями лошадей", заказывая для каких-либо целей экипаж? Заказывайте через знакомых, уже пользовавшихся подобными услугами. А чтобы кто-то знал кого конкретно обсуждать и поливать грязью, называть название конюшни и имена владельцев я не буду.
Spiteful 3 ноя 2013 в 18:16 :
Хорошо, что с лошадьми все хорошо...)))
Halogen и Orange_Pony это понравилось
Halogen 3 ноя 2013 в 18:55 :
Вот, смотрите: вы все, поголовно кричите, что это ужас, что тем, кто был с лошадьми руки надо оторвать, что их нельзя никуда выпускать, что вообще конюшню надо закрыть и тд и тп. Вы, естественно сваливаете все на выездку лошадей, так как это самая легкая отмаза. А теперь, давайте рассуждать логически. Я даже не буду спрашивать, были ли вы там, знаете ли вы этих людей и лошадей, чтобы их осуждать, ибо это все пустая трата времени, вы мне опять зальете про "выезженность" - "невыезженность". Это уже понятно. Итак, наверное ОЧЕНЬ трудная логическая цепочка: (про то, что эти кони этой конюшни чуть ли не каждый день выходят на улицы города на заказы, такие как свадьбы и тд, я уже говорить не буду- бесполезняк, в этом все убедились) Кони стоят вчетвером. Кони стоят в шорах. Что из этого следует? Правильно: кони ничего не видят по бокам. Никто не знает, что случилось, вернее, из-за чего кони, участвующие в съемках войнах, готовые спокойно стоять рядом со стреляющими пушками, понесли. Лошадь - животное какое? Правильно, стадное. И про выезженность и соль в жопу из ружья: лошадь - травоядное, которое по природе должно пожираться хищниками, следовательно пугливое до, прошу прощения, усрачки. Плюс, конь здесь вообще нихрена не видит за шорами, что там происходит. Работает инстинкт самосохранения, который проявляется у лошадей в сумасшедшем беге, не смотря ни на что. Да, если под вами один конь, то, возможно, (пожалуй, я подчеркну это слово) он ничего и не сделает, если ему в жопу солью выстрелили из двустволки, так как его держит железка во рту. Идем далее. В чем заключается стадный инстинкт лошадей в природе? Правильно: один конь увидел опасность, ломанулся, другие просекли фишку и тоже ломанулись. ИНСТИНКТ НИКАКОЙ ВЫЕЗДКОЙ НЕ УЩЕМИШЬ, НЕ СОТРЕШЬ из мозга животного. Инстинкт, он и в Африке инстинкт. Так какого вы, простите, черта осуждаете тех, кто не допустил смерти десятков людей, по причине испуга лошади?! Вы там не были, вы не имеете права судить. Чтобы судить, Вам нужно, как минимум, знать ВСЕ причины того, почему кони понесли. Лошадь, ешь твою клешь, ЖИВОТНОЕ. Алё, доброе утро! Хватит причислять лошадей к людям, крича, что их заставили, как вы выражаетесь "профессионалы" понести, а потом еще, уроды такие, в стену их впечатали. Нет, пусть они бы народ убили. Из чего вы раздули скандал? Из того, что кони понесли, а люди, управляющие ими, не допустили огромного количества смертей? Вам не стыдно осуждать тех, кто ценой СВОИХ лошадей, не говоря уже денег, которые будут потрачены на их восстановление, спасли людей? Хотя, если вас так послушать, они должны были сидеть там курить бамбук и направлять их в людей. (а тот, кто будет мне сейчас противостоять, сначала прочитайте все три страницы и вдумайтесь в них).
Ах, да, насчет новостей и "невиновности" журналистов.lifenews.ru/#!news/122100 - заходим на эту ссылку и читаем, что коня усыпили. Он не виноваты в том, что соврали? Никто никого не усыплял, ага. Коня вообще-то на ноги ставят сейчас. Но, нет, они все такие уроды, они из "Орлята учатся летать", хотя вам три раза уже сказали, что они не оттуда.
* И тут, я поняла, что не стоило распинаться, ибо тут сидят те, кто все равно будут гнуть свое, как (подчеркиваю, я вас не оскорбляла) бараны. Нельзя судить произошедшее, не имея достаточно фактов. Но, меня все равно никто не выслушает, да еще и накинуться щас. Что ж, я в ожидании вхолодной войны, если Вам так угодно. Вперед.*
Sniff 3 ноя 2013 в 19:12 :
Так почему понесли кони-то? Или это тоже тайна?
Halogen 3 ноя 2013 в 19:15 :
Писал: Sniff]
Так почему понесли кони-то? Или это тоже тайна?

Никто, кроме тех, кто там был, этого пока что не знает. Ни о чем сейчас не распространяются, понимаете? Видео ведь случайно снял кто-то на телефон, отдал журналистам, получил за это бабла. Позже будет ясно. И вот тогда, позже, будет хотя бы ясно из-за чего учинять такие скандалы, ага?
Halogen 3 ноя 2013 в 19:16 :
И да, насчет лайв ньюс. "грамотность" журналистов зашкаливает. У нас теперь лощадь - парнокопытное, ага. А слон - насекомое)
( а кто встанет на сторону журналюг, что лошадь - парнокопытное - тот не конник)
рыжий плюх 3 ноя 2013 в 19:26 :
Данный сюжет увидела в программе "ЧП" по НТВ. Про то,что одну из лошадей усыпили, узнала уже из этой темы. Осуждать никого не берусь.На собственной шкуре испробовала-что такое несущая упряжка из пары лошадей.Страшно до усрачки (уж простите за интимные подробности).Поэтому лично для меня данный случай показатель,что порой даже профессионалам не под силу справится с лошадиной непредсказуемостью и предусмотреть все форсмажорные обстоятельства.Люди,будьте аккуратнее и бдительнее.Из-за чего лошадь может понести,лишь ей одной ведомо.
Halogen это понравилось
Halogen 3 ноя 2013 в 19:32 :
рыжий плюх, кстати, я готова это еще хоть тысячу раз повторить, но _коней_никто_не_усыплял_. Все_кони_живы_и_будут_вылечены_.
рыжий плюх 3 ноя 2013 в 19:43 :
Все уже поняли,что лошади живы.И слава Богу! Не стоит думать,что нас окружают идиоты-люди здесь пишущие,организаторы парада, наездники с лошадьми работающие.Организовывать такие мероприятия архитяжело,работать с упряжными лошадьми очень не просто.Пусть каждый сделает для себя выводы из данного проишествия
Halogen и Orange_Pony это понравилось
Halogen 3 ноя 2013 в 20:20 :
рыжий плюх, я Вас люблю. Еще один здравомыслящий человек. Нас мало, но хорошо, что мы есть. Спасибо Вам, за здравомыслие)
Wolfy 3 ноя 2013 в 21:01 :
девушка очевидно из упомянутого выше клуба. очевидно, летать уже научилась.
Orange_Pony 3 ноя 2013 в 21:20 :
Wolfy, Господа, сколько можно вам говорить, что лошади не из "Орлят" о которых лично я знать не знала до обсуждения на этом форуме и, я и внезапно оказавшийся здесь мой товарищ по конюшне, соответственно, тоже не оттуда? Будьте добры читать тему прежде чем что-то писать.
Halogen это понравилось
Spiteful 3 ноя 2013 в 21:31 :
Добро пожаловать на хорсы!.. Тут все пропитано мизантропией и сарказмом, и тут это в порядке вещей! Welcome в наши скромные ряды миротворцев!..
Niika 3 ноя 2013 в 22:01 :
я тоже могу подтвердить ,что и лошади и люди эти - опытные и регулярно работают на подобных мероприятиях.
4 страницы уже накатали, а никто не спросил... может, помощь какая нужна ?
Halogen 3 ноя 2013 в 22:30 :
Писал: Wolfy]
девушка очевидно из упомянутого выше клуба. очевидно, летать уже научилась.

Для таких, как Вы, расписано четыре страницы выше. Но, раз вы не умеете читать, то я, вполне, могу подарить Вам букварь. Мне только нужен Ваш адрес и почтовый индекс. Даже денег не пожалею.
Halogen 3 ноя 2013 в 22:35 :
Wolfy, with love. Special for you:
games-for-kids.ru/obuchenie-chteniyu/bukvar.php
*наученная горьким опытом, что люди не дают свои адреса... я пошла в просторы интернета... И, о чудо!*
гнедой бях 3 ноя 2013 в 23:13 :
Рыжий Плюх, ты как всегда)) Мне напомнил о былом))) О чудесной поездке на паре)
MIXA57 4 ноя 2013 в 00:10 :
Случай прискорбный, но предсказуемый, всё это, увы, должно было случиться рано или поздно. Отделались, считаю, легко, без человеческих жертв, но даже распрячь нормально не смогли: конь осадил, вожжа пропущена через кольцо, сам себя затянул, перевернулся.Сперва бы вожжу отстегнуть.
Интересна мне структура этого действа, откуда кони, кто постановщик, какова подготовка кучера и коней. На такие дела отбор неслабый должен быть. Режиссёры тут точно не при чём, дирекция должна думать, кого на конные дела брать, умного и опытного, а режиссёрам без этого проблем хватает.
Что касается управлять четвёркой втроём - то у меня не получалось, одному проще.
Ситуация назревала давно, яwww.zooprice.ru/horse/cinema/detail.php?ID=100126 лет 6 назад написал.
Очень сильна тенденция взять лошадок подешевле.
Halogen 4 ноя 2013 в 00:24 :
МIXA57. Вы меня простите, конечно, но Вам тоже букварь подарить, али как? Наверху же писали, что коня, который перевернулся, полез тянуть человек, который вообще, никаким боком, не относится к лошадям, по крайней мере, к этим. Доброволец увидел,что "лошадка стоит возле кареты неприкаянная, а вдруг убежит", ну он и потянул коня. А этот конь вообще не доверяет незнакомым людям, так еще и после такого стресса. Я, конечно, извиняюсь, за грубость, но все-таки здесь же не попугаи. Проще сначала все прочитать, а потом писать, чтобы точно ни с кем уже не ругаться)
Orange_Pony 4 ноя 2013 в 00:38 :
MIXA57, в дополнение к вышесказанному ещё раз пишу, что и эти лошади и эти же всадники НЕ ПЕРВЫЙ год участвуют в данном параде в частности и в подобных мероприятиях вообще. Втроём четверкой никто не управляет. Людей на заказ ехало трое т.к. один из этих людей управлял другой тачанкой с другой четверкой лошадей (из года в год тачанки 2). Ещё двое находились в тачанке. Ибо в КАЖДОЙ тачанке сидит три человека. Кто и с какой целью - посмотрите на видео в начале 3й страницы.

Пожалуйста, читайте тему перед тем, как что-то писать. Кажется с форумчанами уже решили вопрос на тему того, что люди и лошади опытные, а от экстренных ситуаций никто не застрахован. Лошадь - не машина и не может всегда выполнять все идеально, хотя даже машины дают сбои. Никто из присутствующих не знает что на самом деле там случилось. Может некие шутники коням под ноги петарды кинули, или, как писали выше, солью в жопу выстрелили? Это, конечно, сарказм, но, будьте добры, не придумывайте того, чего нет и не додумывайте факты.

"Распрячь нормально не могли" - людей,отвечающих за лошадей - 2 (1 в другом месте). Съемка не более чем через 5-10 минут, ибо даже тачанку не убрали и лошади ещё под впечатлением. За троими лошадьми вынужден смотреть только один смыслящий в этом человек (в коричневой куртке на видео) т.к. второй занят с серым в яблоках конём. Я не думаю, что вы бы успели всех нормально распрячь с учетом порванной упряжи, общего шока и беспокойства за здоровье копытных, будучи вы на месте этого человека и имея в помощниках ничего не смыслящих в этом людей, которые, может, и с лошадью рядом впервые стоят.
Halogen это понравилось
MIXA57 4 ноя 2013 в 00:48 :
А кто его пустил к лошадям? Где коноводы, которые в ней сидеть должны были?
Про ВТРОЁМ УПРАВЛЯТЬ прочитал выше.
Втроём на 2 четверки? А что тогда за двое в этой тачанке? Массовка?
По уставу на работу с четвёркой спокойных армейских коней трое на ОДНУ четвёрку полагается, 1й и 2й номера помогают.
Наши от петард под ноги и сзади подпрыгивали и удивлялись, 10 серий Гражданской войны пройдя.
Это отдельная "отрасль" подготовки.
Корчагин на фейсбуке написал, что кучер резванул, и не справился.
MIXA57 4 ноя 2013 в 00:48 :
А кто его пустил к лошадям? Где коноводы, которые в ней сидеть должны были?
Про ВТРОЁМ УПРАВЛЯТЬ прочитал выше.
Втроём на 2 четверки? А что тогда за двое в этой тачанке? Массовка?
По уставу на работу с четвёркой спокойных армейских коней трое на ОДНУ четвёрку полагается, 1й и 2й номера помогают.
Наши от петард под ноги и сзади подпрыгивали и удивлялись, 10 серий Гражданской войны пройдя.
Это отдельная "отрасль" подготовки.
Корчагин на фейсбуке написал, что кучер резванул, и не справился.
Halogen 4 ноя 2013 в 00:52 :
В общем, в этой теме мы с тобой, Понь, никому ничего не докажем. Почему? Я писала на четвертой странице, в конце километрового сообщения. Кому надо - прочитают.
MIXA57 4 ноя 2013 в 00:58 :
Это точно.
"Суди о нём по делам его" - примерно так.
А дела прискорбные, и никто ничего толком сказать не может, одни домыслы.

Сейчас попробую куда-нибудь видео с подготовленными конями прицепить.
Не разобрался здесь ещё.
Orange_Pony 4 ноя 2013 в 01:22 :
MIXA, так в тачанке и сидит трое. Я говорю про людей, которых лично я знаю и которые имеют непосредственное отношение к коням (хозяева и берейторы). Кучер, управлявший данной четверкой, человек не глупый и резвить на брусчатке, да ещё и в такой ситуации бы не стал.

А в этой тебе мне казалось, что основные волнения были по поводу того, что коней погубили и хозяева, наверняка нерадивые и лошадок бросят в трудной ситуации, в которую сами же и поставили. Я с Галогеном написала, что кони живы, страшных и серьёзных повреждений нет и хозяева их не бросят - вылечат и на ноги поставят. По-моему, конфликт исчерпан. А все, требующие назвать имена хозяев и название КСК, не могут назвать причину, по которой мы должны это сделать. По поводу якобы непрофессионализма людей и неподготовленности лошадей я тоже отвечала - лошади не первый раз выходят на парад 7 ноября и в качестве доказательства видео, которые желающие уже видели и посмотрели в начале 3й страницы
MIXA57 4 ноя 2013 в 01:50 :
Трое спецов или кучер и массовка, переворачивающая коней? Или как? А откуда тогда эти, посторонние, и где спецы?

Читаю Корчагина, он, вроде, человек не с улицы, пишет, что резванули.

Мне в личку пишут, и я согласен, что опорочили саму идею. Это как покатушечники по парку пронесутся, через коляски прыгая, и весь район коней ненавидит.
Я не про личности/пароли/явки писал, а про квалификацию, интересна она мне. Кони участвовали с этими людьми? Не знаю, как в Москве, а в Питере предпочитают брать подешевле, только старые/мудрые организаторы праздников берут дороже, но проверенных. Никому такие истории не нужны. Меня перед Играми Доброй Воли запинали проверками/показами/репетициями. Там команда организаторов олимпийских праздников была, знала, что-как бывает. Тут момент - и на торможение километр нужен, на вольт не поставишь.

Ни фига не понял, как сюда фото/видео цеплять, у меня его ВКОНТАКТЕ по этой, праздников, теме море, и своего, и скаченного. Накопилось.
рыжий плюх и Katze-94 это понравилось
Wolfy 4 ноя 2013 в 12:14 :
Halogen, девочко, уймись. В школе учиться нужно тебе, и, видимо, еще очень долго. А еще советую попить валерьянки и прочитать учебник по этике и эстетике, обществознанию и побольше читать классической литературы. А то совершенно невозможно нормальным людям общаться с быдлом, да еще и психически неуравновешенным.
Spiteful 4 ноя 2013 в 12:19 :
А что мешает НОРМАЛЬНЫМ людям не отгородить себя от такого общения с НЕНОРМАЛЬНЫМИ?.. Подскажу маааленький совет... Можно вообще в темку не заходить и будет вам вселенское ЩЩЩастье...
Orange_Pony и Halogen это понравилось
Orange_Pony 4 ноя 2013 в 12:51 :
MIXA, лошади участвовали с этими же людьми во всех мероприятиях. Команда неизменная, только в этом году лошадь заменили одну. В тачанке трое людей. В той, что понесла сидели двое спецов (кучер и сидящий рядом помощник) и один человек массовки. Ещё один человек был в другой тачанке с другими лошадьми в качестве кучера.
Откуда посторонние - сказать не могу. Людей, перевернувших коня, я не знаю. Может просто прохожие, может какие рабочие, может ещё кто. Но эти люди никакого отношения к лошадям не имеют. Так-то одного коня держат господа полицейские, которые успешно с лошади уздечку сняли. Помогали, видимо, все, кто мог, а люди, с лошадьми дела никогда не имевшие, могли сделать и что похуже, чем переворот коня.
На видео, повторюсь, "свои" люди - в светло-коричневой куртке на переднем плане и с серым в яблоках конём на заднем.
Wolfy 4 ноя 2013 в 13:07 :
Spiteful, а с какой это стати нормальные люди должны подстраиваться под ненормальных? А шнурочки им не погладить? а может быть их в даль далекую послать?
ronul 4 ноя 2013 в 13:22 :
Факт однако на лицо, во время репетиции парада,под действие неизвестных сил так спровоцировало лошадей, что команда профессионалов пронеслась на тачанке более 300 метров, не в состоянии управлять обезумевшими, но при этом по словам знающих участников дискуссии опытными и выезженными лошадьми.
И дабы избежать человеческих жертв направила неуправляемую тачанку в стену исторического музея, что привело к травмам лошадей различной степени тяжести, и как я надеюсь к тому что подобные "опытные" и "умелые" наездники и кучера более близко не будут допущены к участию в подобных массовых мероприятиях, поскольку опасность исходящая от подобных тачанок в адрес простых зрителей и участников мероприятия в разы превышает привлекательность костюмировнного шоу "тачанка с рысаками и пулеметом максим на Красной площади". Отсюда и нежелание распространять информацию об владельцах и сотрудниках чудо шоу "галопом в Исторический"
faryan это понравилось
Orange_Pony 4 ноя 2013 в 15:10 :
ronul, извольте. Организаторам данного мероприятия отлично известны и имена людей и их контактные данные и название конюшни, предоставившей услуги. И не вам решать допускать ли данных людей до участия в подобных мероприятиях в дальнейшем или нет. Ибо мы с вами не знаем что именно произошло на Красной площади в пятницу. А господам форумчанам, в частности тем, которые не хотят ничего слышать и слушать, знать имена людей, клички лошадей и название конюшни совершенно не нужно.
И в десятый раз скажу, что до этого лошади и люди из данной конюшни прекрасно справлялись с парадом 7 ноября, но в этом году что-то случилось во время репетиции. Причем, что примечательно, на всех записях репетиции 1.11.13 вырезан эпизод с тачанками, хотя репетиция снималась полностью. Не думаю, что те, кто производил съемку, вырезал эпизод только потому, что так просили работники конюшни. Вероятно, изначально кто-то накосячил из организаторов, или что-то пошло не так с аэростатами, которые идут вслед за тачанками.
MIXA57 и Halogen это понравилось
MIXA57 4 ноя 2013 в 16:28 :
Уже теплее! Я правильно понял, что следом за тачанками шли аэростаты?
Если так, то снова вопросы: видели ли владельцы лошадей схему колонны заранее, просили ли изменить её, развести коней и аэростаты подальше?
Кони, даже подготовленные, плохо реагируют на ростовые (метра 3) движущиеся куклы, парящего над колонной дракона (тростевая кукла), а тут дирижабль. Да ещё, может, и видят его впервые.Смотрел я запись парада в Париже, как национальная гвардия шуганулась от низко прошедшего истребителя. От аэростата запросто могли подхватить.
Нормальная практика:приехать заранее, ДО общего собрания, в штаб, посмотреть схему колонны и остальные схемы, задать вопросы, объяснить, чем может кончиться полёт над лошадьми, пиротехника вплотную и прочие изыски.Обычно организаторы внимательно относятся к подобным просьбам, меняют схемы, приключения не нужны никому.
Было ли это сделано?

Пытался вспомнить аналогичное происшествие в Питере - не смог. Только давнюю московскую историю с тачанкой, разбившейся об БТР также на репетиции парада, но ещё на полигоне.
Я застал дедов, готовивших парад 1967 года. Тогда серых рысаков они собирали по ипподромам СССР, долго тренировали, и ехали профессиональные наездники.
Orange_Pony 4 ноя 2013 в 17:49 :
MIXA, схема колонны не меняется последние лет 5, может больше. Лошади эти, как уже говорилось последние 3 года точно принимают участие в этом параде и все года абсолютно спокойно реагировали и на марширующих солдат, и на оркестровый полк, и на злополучные аэростаты.
Я говорю о том, что, возможно, сначала непредвиденная ситуация случилась у кого-то из окружающих групп, участвующих в параде, которая сопровождалась какими-нибудь активными резкими перемещениями, громкими звуками, которые лошадям могли быть не знакомы даже после нескольких лет работы на съёмочных площадках, улицах города, парадах и всевозможных праздниках.
MIXA57 4 ноя 2013 в 17:58 :
Загадочно.
Результат есть, причина непонятна. По обрывкам информации понять трудно, прецедентов, пройдя сотни картин и праздников, не припомню.
Единственное что могу сказать: ехать перед аэростатами - достаточно безумная идея. Разумнее было бы наоборот, и чем дальше - тем лучше.
И так и не понял, почему вместо конников (ездовой, минимум 2 коновода) коней распутывал непонятно кто. На таких мероприятиях опытных людей много не бывает, бывает мало.
Lenuska 4 ноя 2013 в 18:34 :
У меня не было опыта езды по Красной площади перед аэростатами, но довелось поучаствовать в муниципальном шествии во главе колонны. Мы втроем верхом ехали с флагами (заранее приучали лошадей). Но организаторы устроили подвох в виде духового оркестра, которого лошади никогда не видели. Так вот, ЗА оркестром кони идти отказывались категорически. А когда оркестр оказался сзади, с выпученными глазами и бодрым пассажем вместо шага, пошли. Это я к тому, что аэростаты сзади возможно не худший вариант.
Taujind 4 ноя 2013 в 19:04 :
на экипажах был тормоз? и был ли он применен как средство дополнительного торможения? были ли лошадей какие-нибудь дополнительные приспособления для экстренного торможения. ну вот как аналогию с верховыми: лошадь дома работается на обычном трензеле, но в поле поскакать, или например, маршрут отпрыгать, одевают пелям, именно для того, чтобы был дополнительный повод для контроля. хотя бы на первых двух лошадях, потому что именно тормозить надо будет первую пару. были ли на лошадях прорезиненные подковы? ну это вот три пункта самые оцевидные.
про солью в *опу лошадям - это, конечно, была гениальная идея. потом правда пришли стратостаты и испортили всю идиллию я уже тут представила, что злостные конкуренты незаметно так на репетицию на Красную площадь протащили дробовичок, по снайперски зарядили его дробью с солью, подошли довольно близко (надо ж попасть еще метко), и тут бам! (точнее, раз БАМ! никто не слышал, значит дробовик с солью был с глушителем)
а вот, кстати, со стратостата как раз намного удобнее, и ближе, и добраться можно незаметно, и дробовичок припрятать под газовым баллоном (стремно, но надо же что-то делать).

кстати, если уж говорить о массовых мероприятиях, то лошади должны были быть подготовлены ко ВСЕМУ. действительно ко всему. и к ростовым куклам, и к выстрелам, и к танкам, и к огню. Одна моя знакомая занимается поставкой лошадей для съемок, так вот если лошадей берут для съемок в "войне", то лошади учатся дома и в огненном кольце стоять, и через огонь проходить, и петарды раскладывают вокруг, и вокруг тарахтящего трактора катаются, и учат лошадей стоять, когда еще пяток лошадей носятся карьерищем и т.д. поэтому у них подобных эксцессов не возникает. И еще,кстати, на подобные мероприятия обычно лошадок седатикой колят. Но об этом подобным профессионалам лучше меня должно быть известно.

а то, что вы пишете, что вот три года ничего не было, а тут вот на-те, так вот три года "бог миловал", а на четвертый не прокатило.
faryan это понравилось
MIXA57 4 ноя 2013 в 19:08 :
Мне неоднократно приходилось быть постановщиком на различных шествиях. Предпочитал всё же коней ставить сзади оркестра. Кони к музыке привычные, да и можно дистанцию набрать, ежели что. А сзади подопрут? Если уж совсем вплотную рявкнут, так конь и отбить от неожиданности может. И лучше уж пусть не идут, чем прихватывают.
А чтобы неожиданных подвохов не было нужно до праздника все схемы просмотреть,выяснить, что организаторы задумали. Не понимают они, зачастую, отличие коня от мотоцикла.
Кстати, флаги как везли? Просто в руке держали? Тоже приходилось заранее петли делать, о чём организаторы точно не знают
Orange_Pony 4 ноя 2013 в 19:31 :
Taujind, был ни на экипажах тормоз - не знаю. Экипажи казённые и предоставлялись на время репетиций и парада. Лошади шли не двумя парами друг за другом, а в шеренгу. В упряжи всегда используется довольно строгое железо, по крайней мере в данной конюшне. Подковы были, ибо, во-первых брусчатка достаточно скользкая из-за плохой погоды, во-вторых, от бега по брусчатке (кони в упряжи двигаются рысью) копытный рог стирается в момент, как рашпилем.
Кони снимались в более, чем 20 фильмах в т.ч. военных и исторических. Так что все мои предположения насчет того, что могло испугать лошадей - только предположения, ибо я сама не очень понимаю что должно было произойти, чтобы все четверо потащили, не реагируя на команды кучера.
Насчет седатики могу сказать, что это маловероятно, ибо организм одного из коней в четверке не всегда адекватно реагирует на инъекции препаратов, да и конь этот непробиваемый (на видео как раз с него сняли уздечку господа полицейские).

MIXA, как вариант, веселье мог учинить кавалерийский полк, идущий перед тачанками. И если всадники с конями управились, то вот управиться с четверкой сложнее. Просто журналисты этот факт опустили.
В злополучной тачанке сидело 2(!) человека, имеющих прямое отношение к данным лошадям. Один из них пошёл ловить сбежавшего от места происшествия серого в яблоках коня, второй осматривал коня, лежащего на заднем плане, как наиболее пострадавшего, а затем побежал надевать умело снятую с другого коня уздечку, пока лошадь гулять не пошла. Люди, точнее человек, заваливший коня, просто напугал мерина, который и без того в шоке и не доверяет незнакомым людям, так ещё и человек спрыгнул с тачанки и давай руками махать. Ну а если бы вы с лошадьми обращаться не умели, то, думаю, тоже наделали бы глупостей. Две пары умелых рук на четырёх лошадей, конечно, мало, но у конюшни в принципе небольшое количество работников.
MIXA57 4 ноя 2013 в 19:36 :
Taujind, на тачанках тормозов не было никогда.
ОБрезиненные подковы тут не при чём. Здесь бы хорошо рысачьи петли на вожжи коренников и блоки на пристяжек не помешали. Затычки в уши и наглазники - кому как, некоторые, наоборот, от них обалдевают, выходят из-под контроля. Пелямы бы не помешали тоже.
Про первую пару не понял, кони идут в ряд, да и в цуге тормозить надо заднюю, коренников, иначе они унос сомнут.
Фармакологией ни разу не пользовались, и 10 серий Гражданской войны отработав, и много чего другого. И с танками работали, на современной картине.
Про "Бог миловал" согласен. Меня учили работать не более чем на 80% возможностей, чтобы 20 в запасе было, а ныне это не принято.
MIXA57 4 ноя 2013 в 19:50 :
Taujind, да уж, вспомнил, как мне милиционер помог. Деревенский конь перед яркими костюмами встал, так этот умник его так за повод дёрнул, что уздечку снял.
Бойцы-кавалеристы любую веселуху устроить могут, это да. Даже на "О бедном гусаре ...." с ними проблемы были, а там ни боёв, ни скачек.
Про вожжи, которыми лучше управиться, написал выше.
Людей на такие дела мы набирали дополнительно, тут экономить - себе дороже. Даже на пешие должности конников ставили, на страховку.
Не доверяющий людям конь - не для такой работы.
Из всего, что прочитал - самый, на мой взгляд, вероятный вариант: кони испугались аэростата, а умения с ними справиться не хватило. Пока всё хорошо - ехали нормально, но "запаса прочности" не было. Видать рановато им на парады. Есть же в Москве КАРО, которые и Путина со Шрёдером на тройках владимирцев катали, и много ещё где участвовали. У Красной площади денег на них не хватило, или своих друзей взяли?
Жаль, я фоток сюда прикрепить не умею. Ежели кто есть ВКОНТАКТЕ, то там у меня их тысячи: кино, праздники, ... И видео тоже, как конь по лестнице вниз головой идёт и др.
Taujind 4 ноя 2013 в 20:05 :
MIXA57, то есть в четверике тормозить надо "заднюю" пару, а не переднюю? мне казалось наоборот,потому что задним особо деться некуда. хотя, наверное, вы правы, потому что наблюдая как бегут лошади в четверике - тащат все вторая пара, а первые бегут вообще на провисших шлеях, просто в нужном направлении. халтурщики жуткие
Orange_Pony 4 ноя 2013 в 20:08 :
MIXA, на съёмки у нас приличное количество человек ездит. Хотя бы потому, что у некоторых работников на площадке руки вечно лезут куда не надо, да и обычно на съемки коней наших много выезжает. На Красной площади много народу просто пихнуть некуда, даже если и приехать в составе человек 10.
В этом году, видать, аэростаты особо ужасные попались, если причина действительно в них.
MIXA57 4 ноя 2013 в 20:09 :
Это в драйвинге, дилижанс тащили все.
Тормозят ТОЛЬКО дышловые, дышлом. Уносу - нечем.
MIXA57 4 ноя 2013 в 20:14 :
Загадочно.
Киношники должны знать дистанцию, у нас им это в голову не приходило, к коням соваться, если Вы об этом.
Как это некуда? Вот Вам и результат.
Фиг их знает эти аэростаты, что они могут, по звукам и действиям. ЗАПАС ПРОЧНОСТИ иметь нужно, и не страшны будут никакие дирижабли.
Taujind 4 ноя 2013 в 20:46 :
а есть лошади-то на замену на парад?
ronul 4 ноя 2013 в 21:18 :
А вы уверенны что при подобной фигне со стороны неназванного КСК и его сотрудников, когда есть реальный риск для участников и зрителей, такое шоу необходимо?
И есть ли уверенность, что запасные лошади, даже если они имеют место быть лучше обучены нежели основные?
Я очень надеюсь, что организаторы данного мероприятия, на будут продолжать сотрудничать с разгильдяеми, и в следующий раз наймут возможно дороже людей, но и явно профессиональнее.
Кстати, пример с КАРО, на мой взгляд очень удачен.
MIXA57 это понравилось
MIXA57 4 ноя 2013 в 21:32 :
Люди сердце не потеряли?

Организаторы рискнут продолжить сотрудничество? Ведь ежели, не дай Бог, чего ещё раз случится, "Ведь скажут, скажут....".
Я бы на их месте не рискнул, ведь и организаторов поменять могут. Всё же не праздник двора, на подобные постановки обычно много желающих, сметы там не слабые.
Taujind 4 ноя 2013 в 21:43 :
интересен ответ тех, кто "иже с ними".
отмазались, списав на стратостаты или все же убрали лошадок-то с парада?
MIXA57 4 ноя 2013 в 21:58 :
Иже, простите, с кем?

Про отмазку и списание тоже не понял.

Ваше мнение об организаторах парада, которые не смогут найти надёжных исполнителей поставленной перед ними задачи и отменят себе эту задачу?
Taujind 4 ноя 2013 в 23:10 :
честно говоря, не так просто, на мой взгляд, найти замену в считанные дни, на два четверика, да еще и прогнать с ними парад, чтобы подобного произошедшему не имело места.
поэтому и интересуюсь, что если были оплачены два четверика, то они должны быть хоть тушкой, хоть чучелком, а за такое ограниченное время сменить тех, кто участвовал в этом параде 3 года и найти замену, да еще и договориться финансово непросто. но это мое мнение, уверена, что у организаторов всегда должны быть запасные варианты. если организаторы профессионалы
MIXA57 4 ноя 2013 в 23:18 :
Парад с ними прогонять никто не будет, это однозначно.

У организаторов, полагаю выбор:
Оставить всё как есть, рискуя головой в случае ЧП (Дважды на те же грабли, что им припомнят).
Срочно сменить, опять же рискуя головой в случае ЧП, + поиски, переговоры, оформление. Тут нужен беспроигрышный вариант исполнителя.
Снять с площади проезд тачанок, потеряв репутацию и деньги.

В любых вариантах впредь брать известных и проверенных профи. Ну не представляю я себе КАРО в такой ситуации, видел их работу, много рассказов слышал. Сгрести тачанка может у кого угодно, но скакать 300 метров - нонсенс. Меня деды так учили.

Вот такие мои домыслы. Подставили их конечно знатно.

Задали мне вопрос, что было бы, случись это не в 2013м, а, скажем, в 1933м. Какие были бы оргвыводы?

Надо ещё раз видео посмотреть, на большом экране, на предмет использованных средств управления.
MIXA57 5 ноя 2013 в 00:07 :
Скачал, посмотрел.
Тачанка - историческая, даже пулемёт зачехлён, упряжь - и близко не похожая, хоть на Мосфильме её горы лежали ещё недавно.
Пристяжка явно не на блоке вожжи была. Не увидел у неё ни пеляма, ни чомбура нормального, как положено. Возможно из-за качества картинки, как и железо коренника.

Я правильно понимаю, что они влетели левой стороной упряжки в крыльцо?
Если ДА, то вопрос, что мешало ездовому идти ровно на стену? Когда ВСЕ кони видят перед собой преграду - действует отрезвляюще, проверено. А тут, полагаю, 2 видели перед собой дорогу, 2 - крыльцо, ниже себя, вот и ломились. Они же свои габариты считают, а не всей запряжки. Тоже проверено, но не так публично, со всероссийской известностью.
faryan это понравилось
Orange_Pony 5 ноя 2013 в 00:41 :
В общем, господа, рассказали мне что там на самом деле случилось и какие итоги.

Организаторы в этом году молодцы и оставили для тачанок слишком узкий коридор, в который с трудом влезла бы и пара лошадей. С одной стороны прижимали марширующие солдаты, с другой стороны - оркестровый полк. Люди имели реальный шанс угодить под копыта и кучеру пришлось выбирать: ускориться и обойтись без покалеченных или же продолжить идти вперед, рискуя кого-нибудь потоптать. Не знаю что бы выбрали господа форумчане, но кучер выбрал первое. Но коней все равно успели зажать. Крайний конь, самый молодой в четверке, задел все же барабанщика, шедшего сбоку. Лошадь в шорах, лошадь не видит во что врезалась, лошадь испугалась. Берем во внимание тот факт, что лошадей зажимают, с одного бока марширующие солдаты, с другого бока - играющий оркестровый полк + их подгоняют, дабы никто не попал под копыта. Лошади понесли.
В стену никто не врезался, как выяснилось, перед стеной лошади остановились и начали метаться. ДАлее в рассказе нас как-то не посвятили как и почему кони отстегнулись или порвали упряжь.

Итог в целом: Конь, которого завалили имеет неглубокие ранки на ногах, конь, с которого сняли уздечку вообще не получил повреждений, у серого в яблоках отекли задние ноги, но к данному моменту отек практически спал. А вот лошадь, которая лежит на заднем плане, пострадала больше всех - об дышло раздроблен коленный сустав. На данный момент конь в лечебнице под капельницей, но никто не может точно сказать выживет ли он или нет.

Далее комментарии к вышенаписанному.
-Лошадей и людей на параде, к вашему негодованию, никто заменять не собирается. И никого, в общем-то, не волнует, что одна лошадь у нас выбыла, а вся четверка непременно должна быть из серых лошадей.
-Упряжь не казенная, а принадлежит конюшне, предоставившей лошадей.
-второй четверик, который просто не успели зажать, который, по идее, шёл впереди, состоит из лошадей другого КСК. Там только кучер наш, ибо два КСК, участвующие в параде, сотрудничают много лет.


Готовлюсь к очередной дозе всеобщего негодования, поэтому прошу - говорить по делу и желательно тем, кто в подобных мероприятиях, работе лошадей и людей в упряжи понимает и участвовал. К остальным просьба - будут вопросы, задавайте, а вот впустую поливать грязью никого не надо. Я разговариваю достаточно вежливо со всеми и отвечаю настолько полно, насколько могу ответить. Всем спасибо за внимание и, надеюсь, понимание.
MIXA57 5 ноя 2013 в 01:40 :
Да, уж.
Непонятно мне, ЗАЧЕМ согласились на работу в таких условиях?
Я на многих праздниках конные эпизоды ставил, в ещё большем количестве участвовал, и всегда или достигалось взаимопонимание с организаторами, или отказывались от работы, кони дороже. Да и репутация годами достигается, а потерять её - дело нескольких минут.

Опять же, на каком этапе представитель конюшни подключился к планированию парада, что УЖЕ был определён коридор. Ведь, насколько я понял, КСК работает с организаторами не первый год, не накануне их нашли.

Вопрос почему конь был в наглазниках - это уже мелочь. Выше я писал, что наглазники - палка о двух концах, не люблю я их. Также не очень понял, почему ездовой не мог остановиться, раз ехать некуда.
Ну и заключительный этап остался загадочным. Если остановились ПЕРЕД СТЕНОЙ, то почему конь лежит, тачанка щитком в крыльцо упёрлась, пристяжка левая оторвана? Что-то тут не сходится. Больше похоже, что кони на галопе начали вправо забирать, в проезд, но расстояния им не хватило, левые в крыльцо влетели. Тогда всё логично, и лежащий конь (в крыльцо влетел, правый его, к дышлу пристёгнутого, втащил), и оторванная пристяжка (некуда ей было идти, крыльцо, тормознула, оторвалась), и тачанка щитком в крыльцо, и не пострадавшие кони (попали в проход, правее крыльца).
Кстати, где шла лошадь с разбитым суставом, и которое колено разбито? Дышло в тачанке вроде ниже должно идти, надо опять видео посмотреть. И как разбить сустав, ни во что не врезаясь, это же какой удар должен быть? Вот между крыльцом и дышлом - реально.


У нас бывало всякое.
Был вариант,когда четвёрка в отведённый коридор, в СКК, не помещалась, отстегнули пристяжку, проехали на тройке.
Было, на 290летии СПБ, фото опять же ВКОНТАКТЕ, когда серый шестерик цугом по Невскому между 2х оркестров прошёл в узком коридоре, а потом, начиная от Казанского собора, вся колонна шла в густой толпе, далее ещё на Дворцовой Петра к трибуне повезли, верховые дорогу еле пробивали. Никто никуда не летел, ни во что не врезался. Кони на такие дела должны быть СУПЕРспокойные, экстерьер вторичен, безопасность важнее.
MIXA57 5 ноя 2013 в 01:58 :
Сухие цифры из старых наставлений:
Ширина запряжки 4х лошадей в ряд - 295 см.
Диаметр колеса - 90 см.
Щеки дышла, где оно вагу проходит, явно ниже, от ваги до задней ноги лошади подъём незначителен.
Коленный сустав на какой высоте от земли?
А каменный угол крыльца?

Тормоз есть, но не в нынешнем понятии, привода от ездового не имеет, служит для спусков, чтобы не накатывалась на коней, фиксирует колесо. В артиллерии аналогичные, зимние и летние.
рыжий плюх 5 ноя 2013 в 09:17 :
Писал: MIXA57]
Да, уж.
Непонятно мне, ЗАЧЕМ согласились на работу в таких условиях?



русский АВОСЬ?
Lenuska 5 ноя 2013 в 15:07 :
Писал: MIXA57]
Мне неоднократно приходилось быть постановщиком на различных шествиях. Предпочитал всё же коней ставить сзади оркестра. Кони к музыке привычные, да и можно дистанцию набрать, ежели что. А сзади подопрут? Если уж совсем вплотную рявкнут, так конь и отбить от неожиданности может. И лучше уж пусть не идут, чем прихватывают.
А чтобы неожиданных подвохов не было нужно до праздника все схемы просмотреть,выяснить, что организаторы задумали. Не понимают они, зачастую, отличие коня от мотоцикла.
Кстати, флаги как везли? Просто в руке держали? Тоже приходилось заранее петли делать, о чём организаторы точно не знают


Наши кони были к музыке неприучены совсем (но в целом были адекватны, у нас рядом была вертолетная площадка и вертолеты летали очень низко, иногда зависая прямо над лошадьми, а еще Фоменко шоу снимал на ближайшем поле, со взрывами, мы ездили мимо, довольно близко). Так вот, сзади шла колонна школьников и ветеранов. Которых кони не боялись и при каждом громком звуке норовили сдриснуть именно назад. А когда оркестр оказался сзади, лошади перли как трактора, но впереди было метров 100 свободной улицы, т.к. машины милиции ехали довольно далеко впереди, это было наиболее безопасно для людей.
Флаги мы держали рукой под полотнище, а нижний конец древка упирался в правое стремя. Петлю делали на стремя, она фиксировала низ древка, но если рукой не держать, флаг бы выпал. А вы как фиксируете?
MIXA57 5 ноя 2013 в 17:58 :
Lenuska, если впереди нет никого, то однозначно Вы правы. Я то о том, что оркестр сзади, а впереди есть кого потоптать или во что влепиться. С краю оно всегда лучше, есть куда удрать, ежели какой экстрим. Да и отъехать можно подальше от этих безумцев с трубами, барабанами и литаврами. В колонне, если они впереди, это можно сделать притормаживая, а если они сзади - то без вариантов.
(Ещё раз пожалел, что сюда не прикрепить ничего наглядного.)

О фиксации флага. В идеале на стремя вяжется бушмат, нечто вроде стакана (хоть обрезок шланга пожарного, зашитый с одного конца), и древко вставляется в него. Для руки на древке крепится петля, нечто вроде темляка лыжной палки, и в неё вставляется кисть руки (НЕ запястье, петля идёт через ладонь).
Вы придерживаете древко, не сжимая его, рука не устаёт и не соскальзывает, нижний конец древка никуда не девается, при экстриме Вы бросаете древко, флаг падает, выскакивая из бушмата и отделяясь от всадника. Петля одетая на носок сапога соскальзывает сама , одетая между стременем и голенищем - не слетает при экстриме.
Есть ещё способ с петлёй на плечо, как казачья пика, но мы им не пользовались.

БУШМАТ а, м. bouche de mât ? воен. Гнездо при правом стремени для упора древка штандарта.
ovip36 5 ноя 2013 в 18:10 :
[quote range_Pony]
кучеру пришлось выбирать: ускориться и обойтись без покалеченных или же продолжить идти вперед, рискуя кого-нибудь потоптать. Не знаю что бы выбрали господа форумчане, но кучер выбрал первое. Но коней все равно успели зажать. Крайний конь, самый молодой в четверке, задел все же барабанщика, шедшего сбоку. Лошадь в шорах, лошадь не видит во что врезалась, лошадь испугалась. Берем во внимание тот факт, что лошадей зажимают, с одного бока марширующие солдаты, с другого бока - играющий оркестровый полк + их подгоняют, дабы никто не попал под копыта. Лошади понесли.


Orange_Pony, Вы несёте какую-то ахинею. Во-первых парад идёт ОТ Исторического музея а не К нему, так что чтобы оказаться там, где оказалась тачанка нужно было как минимум развернуться в обратную -парадному шествию- сторону, во-вторых, если тачанка долетела до Исторического, то как минимум "лётная полоса" была пуста аки пустырь, следовательно всё произошло после окончания парада, когда все участники прошли, в-третьих что это за политика - в толпе ускоряться? Зачем - чтобы побыстрее подмять и переехать колёсами зацепившихся? И почему при таком раскладе шоры не сняли? Уж про то, как ужимали четверик фронтом до габаритов пары вообще убило - вы умеете активировать четвёртое измерение?
В общем придумайте что-нибудь более правдоподобное, такая отмазка прокатит только для полных лохов.
А по сути вопрос стоит так: либо работали дилетанты, которым прежде просто везло, а со сменой лошади везти перестало, либо в современной реальности тачанкам на Красной Площади делать нечего, ибо и профи и лошади стали нынче не те.....
MIXA57, Taujind и faryan это понравилось
Orange_Pony 5 ноя 2013 в 18:46 :
ovip36, данная тачанка и два полка шли вровень, а ускориться пришлось, дабы обогнать людей. впереди по прямой иных преград не было. Проишествие произошло , когда все дружно двигались к окончании репетиции т.к. четверик скакал со стороны Храма Василия Блаженного. (если все участники классически выходят на площадь справа от исторического музея, то надо было бы сильно изощриться, чтобы затормозить лошадей в крыльцо этого самого музея. Ужать четверик вполне возможно, если людям самим деваться некуда (коней не обгонишь, а с другого бока подпирают "братья по оружию". А строй нарушать не положено)
MIXA57 5 ноя 2013 в 18:51 :
И правда ОТ. Не москвич, не сообразил. Может быть это был выезд на исходную, написано, что ЗА 20 МИНУТ ДО РЕПЕТИЦИИ?

Любое происшествие делится на 2:
Причина произошедшего.
Причина катастрофических последствий.

Первая причина нам пока неведома. Могло что-то грохнуть, сверкнуть, махнуть. Кони в наглазниках, ничего вокруг не видят, могло нечто внезапно из за их края выскочить в поле зрения. Не люблю я их.

Кони сгребли, ездовой к экстремальной езде оказался не готов. Вожжи пристяжек блоком не пропущены, не факт, что на вожжах коренников есть рысачьи петли. Железа не видно, но на на хороших упряжных пелямах и ганноверам летать затруднительно, проверено. Купить их ныне не проблема, раз уж упряжь всё равно не историческая.
Скакали, как здесь пишут, метров 300. Впереди ГИМ, кони стали забирать вправо, в проезд, ездовой не препятствовал.
Написано, что ездовой и помощник спрыгнули. КОГДА? Может быть и препятствовать было некому? Мой учитель, кавалерист-ОСОАВИАХИМовец, войну прошедший, за такие даже мысли карал строго.
Кони габариты всей упряжки считают хреново, в проезд не вписались, дышло прошло чуть правее крыльца, левого коренника зажало, приложило коленом об угол крыльца.
Правые кувырнулись от резкой остановки, левая пристяжка перед крыльцом чомбур оборвала, постромки слетели.
Если бы люди не спрыгнули, их бы от удара выкинуло неслабо, летели бы далеко, о чём бы, полагаю, здесь бы обязательно упомянули.

Такова моя ВЕРСИЯ. Ищите нестыковки, противоречия.
Taujind это понравилось
ovip36 5 ноя 2013 в 19:11 :
Orange_Pony, ну что Вы опять пишете? Парад выходит справа от Исторического и, пересекая Площадь, уходит справа же от Храма, единственное место, где было бы логично ускориться, чтобы обогнать людей - в сужении проезда - между Храмом Василия Блаженного и Кремлём, но каким образом тогда тачанка оказалась опять на площади перед Храмом? Чего она там забыла? И кого ей пугаться на уже практически пустой площади?

MIXA57, если две лошади более ли менее уцелели, значит они скорее всего действительно в стенку не попали и оторвались при ударе экипажа об крыльцо, больше всего досталось левому кореннику, которого "держало" дышло, левая пристяжка, судя по кадрам, пошла на прыжок - там и зависла.
в общем - дурь. В Сталинские времена за подобный инцидент на Красной Площади был бы однозначный расстрел всех виновных, от организаторов до исполнителей. Интересна, какова мера ответственности за подобное в наши дни?
Taujind и faryan это понравилось
MIXA57 5 ноя 2013 в 19:15 :
Прыжка не увидел.
Меня уже вчера спросили про реконструируемые времена и ответственность тогда.
Ныне, похоже, никакой. Кому и за что отвечать? Кто выступит истцом?
Taujind 5 ноя 2013 в 19:36 :
Orange_Pony, так что в итоге-то? есть "запасные" лошади и запасная тачанка для парад, раз снимать никто никого не собирается? есть ли какие-то мысли у наездников в голове по недопущению на параде повторов репетиции?
ovip36 5 ноя 2013 в 19:47 :
MIXA57, там на самых первых кадрах лошадь лежит на крыльце животом. Кстати, если положение экипажа в этих кадрах такое, как при аварии, то коренники оба пострадали, впечатавшись в бетон (судя по положению дышла, которое лежит на крыльце), а оторваться могла только правая пристяжка. Т.е. две уцелевшие лошади - это закреплённые только ремнями пристяжки. Кстати дышло торчит вверх - не исключено, что все 4-е лошади пошли на прыжок. Ну а как там в действительности было - это к очевидцам.
Кстати, а почему в тачанку запряжены светло-серые? Традиционно в тачанку должны быть запряжены рыжие дончаки или будённовцы.
Taujind 5 ноя 2013 в 20:08 :
[quote vip36]
Кстати, а почему в тачанку запряжены светло-серые? Традиционно в тачанку должны быть запряжены рыжие дончаки или будённовцы.


слава богу, что рысаки, а не дончаки или буденновцы. вы представляете себе у ЭТИХ исполнителей, если бы тачанка с дончаками понесла, они бы и в музэй зашли и вышли бы с другой стороны. а если бы с буденновцами, то еще пару кругов вокруг кремля сделали
простите, не удержалась. я люблю дончаков и буденновцев, много с ними работала, знаю, что это за лошади и с чем их едят, т.е. готовят, и вот в руках таких профессоналов, думаю, было бы куда хуже. 4 плохо подготовленных дончака могли вообще пойти во все 4 разные стороны, натура такая, и ведь хрен остановишь, даже с пелямом.
что впрочем не мешало этим породам участвовать в войне и сейчас успешно использоваться в джигитовке. но опять же - в умелых руках.
Spiteful, Wolfy и еще 2 пользователям это понравилось
MIXA57 5 ноя 2013 в 21:00 :
ovip36 И правда на крыльце, не разглядел, там камера выключалась. Дышло - САМЫЙ край крыльца, правый мог проскочить. Правая пристяжка, похоже, просто рывок получила. У дышла особо не попрыгаешь, хоть оно у тачанки и качается, это не в оглоблях. Кстати, оно обломано, и как то странно, обычно ломается у ваги, а здесь посередине, сильно полого.
Традиционно в тачанках на парадах ходили серые. Что касается рысаков, то есть у меня где-то видеоролик 30х годов, пропагандирующих рысаков в тачанки.

Taujind, и дончаки и будёны бывают АБСОЛЮТНО разные, как впрочем, и прочие породы.
Что касается рысаков, то знал троих ровесников, с одного завода, из одних рук: умница, нормальный и редкий придурок.
rina это понравилось
Orange_Pony 5 ноя 2013 в 22:42 :
ovip36, меня там, увы, не было. Может коней направляли к коневозам, дабы распрягать, грузить и везти домой. Я говорю то, что мне сказал человек, являющийся владельцем всех четверых, но и этого человека на площади не было по ряду обстоятельств.

Taujind, сама тачанка не постарадала. А вот запасных лошадей у нас нет. Точнее кони-то есть, которых можно запрячь и выпустить на парад без риска улететь в неизвестном направлении, но организаторы-то требуют серых. А из серых, помимо четверки, ещё двое, но одному в силу грузного телосложения и возраста будет тяжело поспевать за рысаками, а второй задействован в другой тачанке по просьбе второго КСК. Возможно его заберут и поставят в четверик к троице, "отделавшейся легким испугом".

Господа, пострадал ОДИН конь, который лежит на заднем плане на видео. С остальными все хорошо - отеки на ногах у коня в яблоках спали, ранки на ногах мерина, которого завалили, неглубокие и жить ему не мешают.
ronul 5 ноя 2013 в 22:53 :
Давайте быть честными кроме лошади пострадали все, поскольку нет сомнения, что галоп в тачанке по красной площади (мощеной брусчаткой) пока никому пользы не приносил. Ракно как и завал на жесткий грунт и таран кирпичной стены. Судя по вашем словам, сильно травмировному коню, поможет только чудо, поскольку "раздробленный" коленный сустав не лечиться в условиях нашей ветеринарии. Или все же диагноз не так печален?
Далее, кроме лошадей, пострадала и репутация ни только конкретных кучеров или берейторов ,но и всего нашего "упряжного" спорта, поскольку лошади понесли не на дне поселка Большие Мамыри, а на репетиции правительственного мероприятия, международного значения. Удар косвенно, по всем людям занятым в подобном бизнесе, надеюсь объяснять подробно почему и как влияет подобный форс-мажор на репутационные моменты не надо.
MIXA57 и faryan это понравилось
Spiteful 5 ноя 2013 в 23:01 :
Ронул, но никто ведь от этого не застрахован, правда ведь?..
MIXA57 5 ноя 2013 в 23:18 :
"Может коней направляли к коневозам, дабы распрягать, грузить и везти домой."
А вчера я читал, что кони шли в параде, их зажали, ездовой прибавил..... Журналисты пишут, что до репетиции было ЕЩЁ 20 минут. КАК это всё согласуется? Или я чего то не понимаю, или у Вас с логикой проблема.

У тачанки сломано дышло. Я такой слом вижу впервые, очевидно он от удара в крыльцо. То есть дышло прошло левее, чем я первоначально предполагал, воткнулось в крыльцо, и коням попало ещё и тачанкой.

Spiteful, это да. Только мастерство и запас прочности у всех разные.
Один использует 50% своего мастерства, другой 100, ну а третий даже не понимает, во что он вписался, и чем это может кончиться. Похоже, здесь был третий.

На вопрос о выпрыгивании людей жду ответа. Как жду и критику своей версии.
ronul 5 ноя 2013 в 23:35 :
Писал: Spiteful]
Ронул, но никто ведь от этого не застрахован, правда ведь?..


Да, вы правы никто не застрахован.
У меня есть достаточный опыт участия и организации конных программ, в первую очередь ставиться во главу угла безопасность зрителей и других участников шоу, все остальное вторично.
Если организатор не идет на уступки в вопросах безопасности, то мы отказывались от работы, подчеркну, что речь как правило шла не об упряжной работе, а только о верховой.
Меня покоробил не сам факт травмы лошадей и тормозов в стену музея, а то что лошади на полном скаку преодолели всю красную площадь, от собора Василия Блаженного, до Исторического музея, а Кучера, берейтор, грумы, ничего не смогли поделать. И даже более, по словам товарищей близких к данным лошадям, просто спрыгнули увидев опасность, что простите, если действительно правда, является полным доказательством низкой квалификации персонала.
Еще раз надеюсь, что организаторы данного мероприятия, больше не будут иметь дело с подобными разгильдяями. поскольку дело не только в престиже страны, (подобная ситуация могла как все понимают случиться не на репетиции а непосредственно на параде) а в риске для жизни и здоровья других участников парада и зрителей на трибунах, надеюсь понятно, что вместо стены музей могла быть трибуна со зрителями.
MIXA57, faryan и ВасилисА это понравилось
Orange_Pony 6 ноя 2013 в 00:09 :
MIXA, с логикой у меня, проблем, вроде нет. Журналисты много чего пишут. Они подумали, что когда коня попоной накрывали в ожидании ветеринаров, что это труп накрыли и радостно написали, что одну лошадь и вовсе усыпили. То, почему все это произошло, я пересказала со слов владельца лошадей, который сам на площади не присутствовал и знал о причинах произошедшего только со слов состава, выехавшего выполнять заказ. Никто не исключает фактор "сломанного телефона" и того, что люди, сидевшие в тачанке чего-то не дорассказали и рассказали неверно по каким-либо причинам.
Насчет выпрыгивания людей из тачанки ничего сказано не было. Может было, но опущено, т.к. при пересказе владельцу выдали измененную версию того, что случилось в действительности. Или же сам владелец переделал изначальную версию для последующего рассказа интересующимся. Подобное было, но по поводам, не относящимся к выполнению каких-либо заказов.

Ronul, насчет сильно травмированного коня нам владелец сказал "Захочет жить - выживет, ну а не захочет - мы бессильны". В любом случае, даже если конь выживет, то нагрузки уже нести никогда не сможет, а значит будет отправлен на сильно досрочную пенсию за город. Опять же, диагноз написан такой, какой сказал нам владелец. Возможно он решил не вдаваться в подробности, ибо сообщил, что коня на ноги поставят, но до конца жизни он будет хромать.
MIXA57 6 ноя 2013 в 00:29 :
ronul согласен стопроцентно. И про главу угла, и про всю площадь. Я то как раз упряжками всю жизнь занимаюсь, в кино и на праздниках. Мы это в Питере начинали, в 70х. Одна работающая тройка на весь город.
Меня учили, что подхватить конь может любого, но мастер справится через 3 метра, а дилетанту и 300 будет мало.
www.zooprice.ru/horse/cinema/detail.php?ID=100126 - к вопросу о безопасности.

Orange_Pony, это разве журналисты, а не Вы вчера писали, что лошадей зажали колонны, сегодня пишите, что они, возможно, возвращались к коневозам?
Вот и получается, что Вам сперва один, сам не видевший, рассказывает, потом другой, а Вы это всё нам пересказываете, взаимно исключающие версии.
Что такое журналисты знаю прекрасно, но вот уже и ronul пишет: "по словам товарищей близких к данным лошадям, просто спрыгнули увидев опасность",
"Состав", коня покалечивший, владельцу может и про нападение злобного НЛО рассказать, а что с перепугу попрыгали утаить, тут нужно"брать языка", чтобы правду узнать.
Ежели разбит сустав - тяжёлый инвалид, ЕСЛИ выживет.
Северный Ветер 6 ноя 2013 в 00:52 :
А мне вот какая мысль пришла. Если придерживаться версии о том, что лошадей все-таки зажали, не логичнее было бы помошникам спрыгнуть и придержать коней? Ведь проще успокоить лошадей, начинающих паниковать руками, чем прибавкой. В конце концов это была репетиция и людей вокруг можно было бы и разлгнать силами этих же двух людей... Хотя конечно не факт, что так не пытались сделать.
Соглашусь с Ронулом, что тут вопрос не просто в том, что пострадали лошади, могли пострадать люди, но и в том, что после просмотра таких репортажей сколько родителей не пустят своих детей к лошадям?
А вот после последних постов относительно состояния сильнее всего пострадавшего коня и отношения к этому владельца становится прямо-таки страшно спрашивать, а был ли вызван вообще квалифицированный ветеринар и сделан рентген? или диагноз на глазок, выживет сам - хорошо? Решаться такие травмы должны в стационаре клиники и не только капельницами, а гипсом как минимум...
Lenuska 6 ноя 2013 в 01:01 :
Orange_Pony, коль уж вы взяли на себя ответственность в этом неблагодарном деле - отдуваться перед общественностью за весь бардак, потрудитесь ясно и подробно ответить на следующие вопросы:
Откуда и куда все-таки двигалась колонна?
Какие действия предпринимали люди, находящиеся в тачанке (последовательно)?
Кто и когда спрыгнул?
На основании каких исследований был поставлен диагноз лошади, получившей самые большие повреждения?
MIXA57 6 ноя 2013 в 01:35 :
Северный Ветер, коней в наглазниках, начавших паниковать в толпе, к ней непривычных, успокоить спрыгнувшим коноводам малореально. Кони в море народа вокруг, его не видят, их цепляют. Начнут свечить, биться. Тут действительно надо сваливать. А лучше в неё на таких конях не попадать.
Коновод там, насколько я понял, был всего один, а будь их и десять, никуда они толпу не подвинут. Их услышат первые 2-3 ряда, но отойти не смогут, некуда, за ними ещё рядов много.
К вопросу о сталинских временах: коня, полагаю, пристрелили бы прямо там.

Lenuska, полагаю внятных ответов не будет, так как она пересказывает нам рассказы людей не присутствовавших, слышавших чьи-то рассказы.

Я второй день пытаюсь понять по отрывочным данным, ЧТО всё-таки там произошло, и всё больше склоняюсь к версии, что люди не поняли, во что вписались, и чем это может кончиться. Запаса знаний и умения не было, как и опыта, не представляли возможного развития событий, не были к нему готовы. А если действительно спрыгнули, бросили коней ...... Представьте себе, что было бы, не влети кони в крыльцо, вырвись на галопе, без людей, в город. Сколько жертв могло бы быть?
Северный Ветер 6 ноя 2013 в 11:50 :
Я только предположила)) Мой опыт упряжных лошадей ограничивается рысаками с ипподрома))
Просто в теории была все-таки не толпа, а организованное мероприятие с адекватными людьми, которые сами под лошадей не полезут просто так. Но ясно, что это отвлеченные рассуждения.
LeopardoЧka 6 ноя 2013 в 16:10 :
'
Taujind это понравилось
6 ноя 2013 в 16:15 :
'
MIXA57 6 ноя 2013 в 21:14 :
Северный Ветер, я всю жизнь завидую тем, кто ездит по "выделенной полосе" ипподрома, где ни автокранов, ни троллейбусов, ни прочих.
Конечно не полезут, ЕСЛИ есть куда отскочить.

LeopardoЧka, спасибо, порадовали.
Всё примерно так, как я и предполагал. Постромочные петли придумали дураки, а блоки пристяжек - трусы. Железо толком разглядеть не сумел, но европейские упряжные уздечки имеют особенность: трензеля в них практически не работают, только пелямы. Чомбура пристяжек, похоже, привязаны к седёлкам коренников. Ядерная смесь с отсутствием постромочных петель. Ежели пристяжка тормознёт - в постромках запутается легко.
Тачанки и костюмы исторические, а упряжь не имеет ничего общего ни с Россией, ни, тем более, с РККА.
Какова профессиональная подготовка кучеров?
Я бы, в числе прочего, и вожжи взял покороче, с таким длинными ломанутся - не удержишь, что и случилось. Но это моё личное субъективное мнение.
Lenuska 7 ноя 2013 в 09:06 :
Да уж... Если эти фотки даны в качестве опровержения некомпетентности чудо-упряжников, то не в бровь, а в глаз. Даже мне, неспециалисту в упряжном деле, виден косяк. Провисающие постромки - просто финиш. И вообще впечатление, что европейскую пароконную запряжку креативно доработали до четверика.
Вот варианты европейской квадриги и русской тачаночной запряжки.
[URL=i021.radikal.ru/1311/0f/41d1a003f368.jpg); background-size: cover; background-position: center center;" href="http://radikal.ru/fp/e2d2bf6ab8af407fb95e5c1c7c46db42][IMGi021.radikal.ru/1311/0f/41d1a003f368.jpg"> [/IMG][/URL]
[URL=s018.radikal.ru/i524/1311/9d/f674b540ac3c.jpg); background-size: cover; background-position: center center;" href="http://radikal.ru/fp/61dae81fab7a406fb6ce145ee06289d7][IMGs018.radikal.ru/i524/1311/9d/f674b540ac3c.jpg"> [/IMG][/URL]
Не знаю, кто на фото, нарыла на просторах интернета.
Carolyne 7 ноя 2013 в 09:43 :
Лен, просто ссылку на картинку, которая .jpg )
   
MIXA57 7 ноя 2013 в 12:43 :
Да, так открылось,спасибо.
Полагаю, одеты 2 пароконных комплекта.
Обратите внимание, куда идут чомбура пристяжек, как идут постромки.
Нужно поискать фоток с Красной площади, старых. Я уже писал, что в 1967м ехали профи с ипподромов.
MIXA57 7 ноя 2013 в 12:43 :

http://www.youtube.com/watch?v=DR9q97UlCtY - мелькают на 3: 21.
MIXA57 7 ноя 2013 в 12:43 :
http://www.rg.ru/2013/11/07/parad-site.html

1941 год - на 3:21
1945 год - на 12:31
Carolyne 7 ноя 2013 в 13:32 :
а чего их искать ) видео есть )

http://www.youtube.com/watch?v=mIFS4tlkUSU
0:49:23-0:50:02
12 тачанок, 3 шеренги по 4, во главе первой шеренги 5 верховых (1-3-1), далее перед шеренгами по одному верховому.
дальше не интересно, там по две пары цугом.
for-anya это понравилось
MIXA57 7 ноя 2013 в 13:47 :
А далее ещё по три, шестёрки.
И никто никуда не летит.

  - обратите внимание, как у ездового корпус вперёд подан. Если ломанутся, есть куда откидываться, тормозить. Сравните с нынешними "ездовыми".

  и здесь корпус вперёд, руки вытянуты.

kohuku.ru/uploads/posts/2012-11/thumbs/1352227396_0_e099_e5d38777_xl.jpeg и здесь.

Эти ребята знали, чем может кончиться нынешняя посадка.
rina это понравилось
Taujind 7 ноя 2013 в 14:36 :
всем спасибо за фото и видео, очень увлекательное путешествие в историю
как там парад-то прошел? без приключений, надеюсь
Carolyne 7 ноя 2013 в 15:06 :
MIXA57, так не для красоты ж, для дела...


Taujind, так и хочется сказать "по первому каналу сказали, что всё в порядке" и приложить фоточку
  но я не буду )

если серьезно, то в новостях всё тихо.
Wolfy это понравилось
рыжий плюх 7 ноя 2013 в 16:17 :
в новостях сказали,что всё прошло хорошо,без приключений...и по-моему без тачанок. или их просто не показали
MIXA57 7 ноя 2013 в 16:24 :
Поостереглись.
Кстати, и из репетиций полёт вырезали, чтобы не позориться, а не чтобы скрыть.

Мне говорили, что с упряжками в Москве хуже, чем в Питере, но я не предполагал, что настолько.
Кто нибудь помнит наших питерских Диму Волкова и Нэпа с Лувром, что в Москве призы брали в драйвинге?

Carolyne, упало боевое мастерство, увы. "Прервалась связь времён".
Коко 7 ноя 2013 в 18:37 :
Может просто раньше боялись ответственности и готовились лучше,старались, на авось не надеялись,как сейчас
И лошадей подбирали тщательней,интересно, а раньше тоже деньги платили,за участие?
Гайчур 7 ноя 2013 в 19:05 :
Писал: Коко] Может просто раньше боялись ответственности и готовились лучше,старались, на авось не надеялись,как сейчас

Факт. Вон в одном из роликов одна сторона орудийной запряжки идёт галопом, а запряжка скорость не меняет и равнение в шеренге держит... Охренеть.

[quote]интересно, а раньше тоже деньги платили,за участие?
Сомневаюсь. Солдатикам из Отдельного кавполка за честь по Красной площади проехать, а гражданским мастерам-наездникам партия велела... Ну, разве премию могли выписать.
рыжий плюх 7 ноя 2013 в 19:54 :
маленько дезинформировала. по первому каналу в новостях про парад промелькнула одна тачанка,запряжённая парой серых.
Коко 7 ноя 2013 в 20:38 :
Сомневаюсь. Солдатикам из Отдельного кавполка за честь по Красной площади проехать, а гражданским мастерам-наездникам партия велела... Ну, разве премию могли выписать.
Значит..за идею люди старались,можно сделать выводы.Все конечно в жизни бывает,никто не застрахован от форсмажора,на ипподроме и качалками сталкиваются наездники, и рысаки подхватывают..хотя на них профессионалы едут,бывают всякие эксцессы,но я ни разу не видела,чтобы наездник сам выпрыгивал из качалки,если рысак понес, а тут получается люди бросили обезумевших 4 лошадей,я не осуждаю..просто не понятно
KVADRA 7 ноя 2013 в 21:20 :
Писал: Коко]
Сомневаюсь. Солдатикам из Отдельного кавполка за честь по Красной площади проехать, а гражданским мастерам-наездникам партия велела... Ну, разве премию могли выписать.
Значит..за идею люди старались,можно сделать выводы.Все конечно в жизни бывает,никто не застрахован от форсмажора,на ипподроме и качалками сталкиваются наездники, и рысаки подхватывают..хотя на них профессионалы едут,бывают всякие эксцессы,но я ни разу не видела,чтобы наездник сам выпрыгивал из качалки,если рысак понес, а тут получается люди бросили обезумевших 4 лошадей,я не осуждаю..просто не понятно
Не кто лошадей не бросал, Люди сидели до удара, хорош писать всякую охинею. Что-же вы профи, только можете работать с клавой и критиковать то чего сами некогда не делали. где ваш профессионализм , что-же ни кто не приехал на красную площадь и не помог своим могучим опытом. или вы за идею для Родину не можете безвозмездно потрудиться. способны только чужие кости перемывать,а если у каждого покопаться , то наверняка мордашки в пуху.
LeopardoЧka это понравилось
Северный Ветер 7 ноя 2013 в 21:34 :
А там люди по-вашему безвозмездно трудились?
Кости может и перемывают, но не из праздного интереса, а из-за того, что опыт, даже негативный, всегда опыт! И узнать из-за чего же все-таки произошло чп и как можно было бы этого избежать, на мой взгляд, ивесьма полезно!
Не по теме. Ипподром тоже страшное место в плане тасканий)) Опять-таки на мой субъективный, верховой взгляд на примере раменского, где и свежезаезженная мелочь без наездников бегала и призовые в фонарные столбы тормозились с печальным исходом... Я это к тому, что лошадь в упряжи все-таки не менее подконтрольна и надо еще хренову тучу раз перестраховываться...
MIXA57 это понравилось
MIXA57 7 ноя 2013 в 22:05 :
Да раньше у солдат - служба, а наездников, как мне деды рассказывали, в 1967м собирали с серыми по СССРу. Командировка, ну и, наверняка премия и почётная грамота от дирекции.
И раньше люди ответственнее к делу относились, на авось не надеялись.

В программе "Время" мелькнула тачанка, пара секунд.

О мастерстве и выпрыгиваниях.
Я выше уже предлагал сравнить посадку и положение рук ездовых на старых и современных фото. Нечем им было ныне тормозить, кистью руки тачанку не тормознёшь, особенно если пристяжки не на блоках.
КАК получилось, что кони влетели в крыльцо? Меня возили не раз, и рысаки и тройки, всяко разно. Управление не пропадало НИ РАЗУ, только тормоз. Перед препятствием типа стены или высокого сугроба вставали с галопа, не камикадзе.
Вот и вопрос почему ездовой не направил понесших коней в середину стены ГИМА? Или не знал/не умел, или не было его там, и кони сами пошли в проезд и не вписались? Я третьего варианта не вижу. А вы, KVADRA?

  22 года назад,Питер, Дворцовая площадь, японская кинокартина.
Чуток покруче, чем тачанка.
MIXA57 7 ноя 2013 в 22:26 :
http://vk.com/id2207415?z=video2207415_166545201%2Fb23f0e941d51bc959d - вроде сегодня, как я понял.
Как сюда повесить - не понимаю..
Коко 7 ноя 2013 в 22:31 :
KVADRA,если не секрет,в качестве кого Вы присутствовали на репетиции?и зачем столько агрессии,если так получилось и все это в открытом доступе,то можно же критику воспринимать адекватно,тем более от людей,которые не только стучат по клаве, а делают свое дело,тем более советы Вам дают грамотные и чтобы не повторить ошибок,может к ним прислушаться, а идея..жалко,осталась в прошлом веке,судя по действительности
MIXA57 это понравилось
MIXA57 7 ноя 2013 в 22:36 :
http://rutube.ru/video/3433e1f3e80a38b2119c6c63aa78f94b/

Напишите, открывается или нет. Вот только абсолютно я не уверен, что это свежее, больше на 2011й похоже.
Коко 7 ноя 2013 в 22:59 :
MIXA57 открывается,тоже,что и в контакте
Lenuska 7 ноя 2013 в 23:00 :
Написано 2011 год.
Альфа 7 ноя 2013 в 23:01 :
сегодня в новостях только тачанка с парой серых мелькала пару секунд и все
MIXA57 7 ноя 2013 в 23:08 :
Ага, значит и ВКОНТАКТЕ открывается. Я пытался сюда повесить, но .....
Здесь я пару дней, мало понимаю, это ВКОНТАКТЕ группы веду.

С ПАРОЙ? Я не успел разглядеть. Тогда разумно. Не умеете - езжайте на паре, за 50% контракта.

Попробую связаться с "кругами, близкими к организаторам".
KVADRA 7 ноя 2013 в 23:54 :
MIXA57 Ждем вас на следующий год с двумя четвериками серых лошадей.Мы только за профессионалов!
MIXA57 8 ноя 2013 в 00:08 :
Вы опоздали лет на 15, увы. А тогда - легко.
Хотя ....
Вы уполномочены вести переговоры? Праздником больше, праздником меньше - не принципиально, когда их сотни за десятки лет отработано. А коней/людей найду, за год-то, которые понимают, "что такое тачанка, и как с ней бороться", и готовы денег заработать, не опозорясь.

Кстати, ваш "Олимпийский" на какие-то новогодние праздники тройку из Питера привозил, и удивлялся. Первый Новый Год у них кони без происшествий отработали. Видео лежит.
А конкретно наши кони - золотые призёры Первого чемпионата России по драйвингу, в конце 90х. Ехали, правда, от КАРО.
Было и 5 троек на полных ходах круг по стадиону на Открытии Игр Доброй Воли. Музыка, сотни людей на поле, флаги, .....vk.com/photo6115456_95485647 Там, кстати, нам ТВшники камеру на длинной стреле чуть ли не на дугу головной тройки опустили. Кони только как-то присели, ни хода, ни направления не поменяв. Видео лежит, в т.ч. с вертолёта, как летим. Потом сокращаем, музыкантов высаживаем и шагом с поля.

Так Ваш вариант развития событий 01.11. услышим? КАК кони у суперпрофи на крыльцо попали.
KVADRA 8 ноя 2013 в 00:24 :
Хорошо, если будет необходимость вашей помощи мы вам позвоним. Извините, но по вашим высказываниям суперпрофи, то это про вас.С большим УВАЖЕНИЕМ!!!
MIXA57 это понравилось
MIXA57 8 ноя 2013 в 00:37 :
Как пионэры, ВСЕГДА ГОТОВЫ! Портфолио - телеграфом. Но КАРО у вас явно ближе.

"Так Ваш вариант развития событий 01.11. услышим? КАК кони у суперпрофи на крыльцо попали."
А то пока только бла-бла, извините, ни одной конкретной версии.
Teri 8 ноя 2013 в 00:41 :
В жизни всякое бывает и ни кто ни от чего не застрахован, на самолетах тоже ассы иногда разбиваются (цена ошибки).
KVADRA 8 ноя 2013 в 00:48 :
Я Вам обязательно с удовольствием расскажу за чашечкой чая, не очень часто но все таки мы уже ни раз пересекались.
for-anya это понравилось
KVADRA 8 ноя 2013 в 01:01 :
А сплетни разводят пускай журналисты, или бабульки на лавочках.
MIXA57 8 ноя 2013 в 01:01 :
http://www.vesti.ru/videos?vid=551084 - на 5:32. Точно сегодня пара была в тачанке.

Да, и аСы иногда бьются, когда вариантов НЕТ, или спасая кого-нибудь. Здесь же сами целы, насколько я понял.

А почему не здесь? Всем же интересно, полагаю. Истина рождается в споре.

Уходим от темы, как обычно.
Попросил узнать у организаторов, что же там было на самом деле.
Carolyne это понравилось
KVADRA 8 ноя 2013 в 01:01 :
for-anya это понравилось
MIXA57 8 ноя 2013 в 01:05 :
Да, уж. Летящих по воздуху через крыльцо людей они бы точно не пропустили. Как и героически сидевших до самого столкновения, пытавшихся спасти коней.
Пока же о прыжке написали.
KVADRA 8 ноя 2013 в 01:16 :
А спора и нет, просто некоторые люди ,если почитать подробно комментарии, пытаются себя превознести ,и называют это помощью.
А потому и не здесь, пресса хорошо пишет, не будем мешать.
for-anya 8 ноя 2013 в 01:27 :
Писал: MIXA57]
Да, уж. Летящих по воздуху через крыльцо людей они бы точно не пропустили. Как и героически сидевших до самого столкновения, пытавшихся спасти коней.
Пока же о прыжке написали.


А зачем глупый героизм, разве при ударе реально остаться в тачанке и не улететь в стену?. Если столкновение уже не избежать умнее спрыгнуть, если позволяют реакции. Если ты направляешь горящий автомобиль в пропасть, чтобы спасти окружающих, зачем улетать туда вместе с ним.
Teri 8 ноя 2013 в 01:28 :
Не зная ситуации можно и дальше блистать умом, только приставить его пока не к чему, так как ситуация не известна, поэтому весь разговор-это переливание из пустого в порожнее.
KVADRA 8 ноя 2013 в 01:33 :
Писал: MIXA57]
Да, уж. Летящих по воздуху через крыльцо людей они бы точно не пропустили. Как и героически сидевших до самого столкновения, пытавшихся спасти коней.
Пока же о прыжке написали.

Я не думал что в тебе Миша столько говна. Досвидание.
MIXA57 8 ноя 2013 в 02:06 :
for-anya, реально, если грамотно, да и удар вряд-ли будет.
Деды учили не прыгать, пока есть на чём сидеть, рулить. Прыгавших считали трусами, больше с ними не работали ("Летим, кричу: "Возьмите пристяжек", а я, оказывается, уже один в санях!").
Ещё раз пишу, что на понёсших упряжках управление не пропадает, пропадает только тормоз, проверено. Представьте себе, что коням удалось взять правее, обойти крыльцо, уйти за ГИМ. Я давно в Москве не был, но предполагаю, что там улицы с машинами, пешеходами. И туда неуправляемая тачанка на галопе? Как Вы себе представляете последствия?
С чего Вы решили, что столкновения не избежать? Кони что камикадзе, разогнавшись, лбом в стену войти, которую издали видели? Мои останавливались, если не давать им в сторону уходить, а для этого рулить нужно, а не прыгать.
Когда цуг - да, там унос у стены, тормозит, а корень ещё летит, на тех нельзя.
Я, после вышенаписанного, не решаюсь рассказывать свои действия в подобных случаях, а их было немало. Пелямы в СССРе были огромным дефицитом, а ганновер в упряжи на трензеле - то ещё удовольствие.

Разговор окончательно перешёл в бла-бла и "сам дурак", конструктива - ноль, поэтому прощаюсь. Будут вопросы - задавайте, отвечу, как про держание флага ответил, версии готов обсудить, а то коллеги, на упряжках немало поездившие, уже веселятся, читая всё это.
Carolyne, Коко и Katze-94 это понравилось
ovip36 8 ноя 2013 в 07:49 :
Писал: KVADRA]
А сплетни разводят пускай журналисты, или бабульки на лавочках.


KVADRA, такое презрение к общественности, что аж противно - голубые крови на мозг давят?
И потом, если правду скрывают, значит есть что скрывать.

MIXA57, спасибо за ссылки на парады - было очень интересно посмотреть. Просто в восторге от выезженности коней под Жуковым и прочими, принимавшми парад победы в 45-м - там солдаты приветствие орут... - ещё орут, а кони дальше двигают, как ни в чём не бывало, как будто в манеже а не на громадной площади, где к тому же акустика усиливает звук в разы. 16 тачанок - тоже зрелище! И хоть кони не так картинны экстерьером как нынешние, зато видна мощь и полное подчинение.
По поводу видео 11 года - уже на нём видно, что лошади не вполне адекватны и спокойны - ещё никто не подпирает, ещё никто не орёт, а они уже нервничают.
Насчёт "уйти направо" - туда нельзя, там сейчас церковь стоит с небольшим арковым (если не ошибаюсь) проёмом, куда четверик точно не впишется и где наверняка стоят люди, как минимум служащие на репетиции.
А что касается торможения в стенку (это для for-anya) - видя препятствие лошади автоматически притормаживают, если бы в экипаже были люди, адекватно подготовленные к экстримальным ситуациям, в этот момент они могли бы либо затормозить, либо свернуть экипаж налево вдоль музея по краю площади. Не исключено, что столкновение с крыльцом было следствием несогласованности действий лошадей, предоставленных самим себе (т.е. одна вправо, другие влево, а в итоге по инерции туда, где оказались).
И, KVADRA, пока не будет достоверных объяснений ситуации, мы - общественность, вправе высказывать любые свои домыслы и соображения, как бы Вам это НЕ нравилось.
for-anya 8 ноя 2013 в 10:52 :
На сколько я понимаю, чтобы вся четверка остановилась лошади должны идти в стену точно перпендикулярно, чтобы не у одной из них не было вариантов уйти в сторону. А если траектория летящего четверика под углом, то одной двум некуда бежать они хотят остановится, а остальным есть куда нестись. А заход точно перпендикулярно не всегда возможен, может не хватить места и времени. На мой взгляд в стену единственно правильное решение, иначе можно было столько народу собрать.
MIXA57 не зарекайтесь и на старуху бывает проруха. Не о каком конструктивном обсуждении речи у вас не было, одно хвастовство.
for-anya 8 ноя 2013 в 10:52 :
volnyshka 8 ноя 2013 в 15:05 :
Писал: KVADRA]
Писал: MIXA57]
Да, уж. Летящих по воздуху через крыльцо людей они бы точно не пропустили. Как и героически сидевших до самого столкновения, пытавшихся спасти коней.
Пока же о прыжке написали.

Я не думал что в тебе Миша столько говна. Досвидание.


Блестящий ответ для "представителя", типа, Кремля! Даже, сказать, обделанный в достоинство перл!
Нет слов... Да и без них все понятно...

MIXA57, большое Вам спасибо, за исторические справки, профессиональные комментарии, детальные пояснения! Надеюсь, Ваш профессиональный опыт найдет свое продолжение в учениках и последователях!
С уважением, Ирина
MIXA57, Коко и Taujind это понравилось
Северный Ветер 8 ноя 2013 в 16:05 :
Если люди учавствуют в подобных общественных мероприятиях, мало того делают это не только добровольно, но и за деньги, то есть считают это своей профессиональной деятельностью, то должны быть готовы к публичному обсуждению. И не только позитивному обсуждению.
И кстати, на вопросы о состоянии лошади никто не ответил.
MIXA57 это понравилось
MIXA57 8 ноя 2013 в 16:34 :
for-anya, ну, да, конечно, если считать рассказы о том, как всадники и упряжки могут работать в толпе, грохоте, пиротехнике, .... без ЧП, хвастовством, то я ужасный хвастун.
ВКОНТАКТЕ у меня сотни фото, комменты, видео, ссылки на публикации.
Там народ в основном не столичный, лайки ставит, комментирует, вопросы задаёт, обсуждает, своим опытом делится, ещё фоток просит.
Вот я и влез "со своим уставом в чужой монастырь" по привычке, извините за компанию.
А тут.... Версию обсуждать/опровергать не хотят (или не могут), но самые-самые.

Питерских коней на съёмках/праздниках в Москве помню, а вот наоборот - только кавполк в 80х. Почему так?

Тут прочитал, что скакали 300 метров. Всё равно места не хватило? А сколько тогда надо? Или не 300 было? Что мешало довернуть в перпендикуляр я пока не понял.
ХИ! Вспомнил нашу старую присказку: "Там не Красная площадь", когда хотели сказать, что места было ну очень мало.
Рулят и тормозят, как Вы понимаете, коренники, их и надо в препятствие упирать, пристяжек убрав, что на блоках и имея петли на коренниках проще. Пусть подпрыгивают, но не везут. Прорухи бывали, и не раз, летал со звоном, отсюда и опыт. Ещё раз пишу: на вопросы готов постараться ответить, от примеров из практики воздержусь, раз Вам не нравится.
Taujind это понравилось
Коко 8 ноя 2013 в 18:24 :
Людям не нравится,потому что опозорились и теперь критика воспринимается в штыки,MIXA57 присоединяюсь ко всем, спасибо Вам огромное,посмотрела кусочек истории,у вас огромный опыт,есть чему поучиться,с благодарностью Ольга
Taujind это понравилось
for-anya 8 ноя 2013 в 21:57 :
MIXA57 я не сомневаюсь в ваших талантах, опыте и профессионализме, просто как то скромнее и добрее надо быть. На всех форумах одинаково, набросятся скопом и давай критикой заваливать. Нет бы спросить по хорошему, посочувствовать, от ошибок никто не застрахован. Не надо считать других хуже себя. Именно из-за атмосферы обсуждения я думаю у Квадро нет желания здесь общаться. Он вам вежливо предложил обсудить при встрече. Нет вам надо здесь, извините, чтобы перед всеми повыпендриваться, блеснуть. И постоянное противопоставление Питера и Москвы зачем то.
MIXA57 8 ноя 2013 в 22:29 :
for-anya, я же написал версию, как оно могло БЫ быть, по последствиям, попросил дополнять/опровергать, предложил обсудить. Разобрать, что к чему и почему, чтобы не повторилось. И что в ответ?
О Квадро - не понял, кто это. Если он меня узнал, то я его - нет. Представиться он не пожелал, за ником спрятался. ЧТО скрывает?
Про вопросы, третий раз пишу - задавайте. Ноль. Только один, как флаг держать удобнее, у остальных москвичей вопросов нет.
Питерские конники, что и ссылку сюда мне кинули, спросив, что я об этом ЧП думаю, мне как обычно, ВКОНТАКТЕ пишут, сюда не хотят, хоть и читают, удивляются. Там без ников, понятно, кто есть кто. И группы у меня там, несколько, как раз для "знаний - в массы".
Кстати, одна из участниц форума предложила мне страницу на сайте для этого сделать, по упряжи и упряжкам. В ответ я её к нам в группы позвал. Дискуссии там частенько, в том числе и о применении тачанок в ВОВ. Не было давно уже к тому времени "с налёта, с поворота", другие у них были задачи, и к тачанке 4 всадника прилагались.
И какая, по Вашему, цель моего выпендрёжа? Чего и зачем достичь пытаюсь?
Не противопоставление, а сравнение. Денег в Москве явно больше, а толку от этого?
ovip36 8 ноя 2013 в 22:49 :
for-anya, атмосферу обсуждения здесь создали именно сторонники опозорившихся тачаночников. Интересно, какая ещё может быть реакция, когда в центре Москвы, на Красной площади, бьются лошади о крыльцо Исторического музея? Типа "ах бедненькие - как вас жаль - продолжайте дальше в том же духе, ибо от ошибок никто не застрахован"7 Нет уж, извините, профессионализм в том и заключается, что страхует от ошибок, ошибки - это удел дилетантов и учеников. Конечно и у профи бывают форс-мажоры (форс-мажор это НЕ ошибка), ну дак нам про них ничего не рассказали.
P.S. В сообщениях MIXA57 конечно есть небольшой налёт саморекламы. Возможно, как человек, скорее всего занимающийся связанным с темой обсуждения видом бизнеса, у него сие происходит автоматически. Но, как мне кажется, ему это можно простить, потому что я, например, не заметила ни одного замечания с его стороны не по делу.
Taujind и LiGa это понравилось
MIXA57 8 ноя 2013 в 23:04 :
http://vk.com/club11547235?z=photo-11547235_312860879%2Fwall-11547235_76
vk.com/club11547235?z=photo-11547235_312860878%2Fwall-11547235_76
vk.com/club11547235?z=photo6115456_313003785%2Fwall-11547235_76

Откроется, нет?

ovip36, из бизнеса, если ЭТО можно так назвать, я уже давно ушёл.
Копаю потихонечку историю, интересные вещи открываются. Как раз за пару дней до ЧП содокладчиком в ГИМе был, по упряжи коронационного выезда (опять самореклама ), очень интересный симбиоз практик-историк получается в изучении музейных фондов. Там уникальнейшие вещи безвестно лежат, хранители не всегда даже понимают, ЧТО это за "загогулина".
ovip36 8 ноя 2013 в 23:19 :
У меня открылось. Четверик попарно цугом - интересно, для боевых действий какой смысл в такой запряжке? Или это чисто орудийная транспортировка?
Налёт, кстати, всё таки есть )))
Спишем на свойство характера
MIXA57 8 ноя 2013 в 23:40 :
Дорога через лес, к примеру, веером там не пролезть.
Перепрягали без дополнительных приспособлений.

Дык много лет работу коням добывал, постановщиком, нужно было "продвигать услугу", наверное и привык.
Yulia 9 ноя 2013 в 03:08 :
В видео старого парада обратила внимание, что все головные (и перед верховыми, и перед упряжками) едут на мундштучных оголовьях.

По поводу согласований конных сцен с режиссёрами массовых мероприятий... в нашей стране в настоящее время эти люди редко ставят в приоритет безопасность...
Как-то возили битцевских поней (верховых) на вечернюю показуху на Кубке Мэра.
На репетиции накануне всё было оговорено, а на самой показухе непосредственно перед тем местом, где на выходе на поле стояли пони, вдруг начали взрывать пиротехнику... хорошо что хватило взрослых сопровождающих, которые удержали поней под узцы...
LiGa это понравилось
Taujind 9 ноя 2013 в 09:58 :
Писал: Yulia]
В видео старого парада обратила внимание, что все головные (и перед верховыми, и перед упряжками) едут на мундштучных оголовьях.

вот-вот, я об этом с самого начала писала...
про пиротехнику - да, это надо мысленно предугадывать и быть морально готовым, исходя из русского менталитета
MIXA57 9 ноя 2013 в 10:23 :
http://vk.com/photo6115456_107279448 вот оно,уставное офицерское. Рядового состава попроще.

Что касается пиротехники, то постановщик для того и нужен, чтобы такого не случалось. Заметить приготовления, или пресечь, или коней убрать подальше.
Carolyne это понравилось
MIXA57 9 ноя 2013 в 19:38 :
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=213305038840954&id=100004843779532&comment_id=536089&offset=0&total_comments=30¬if_t=share_reply - не помню, была тут эта ссылка или нет.
Сапфира 9 ноя 2013 в 19:41 :
А мне можно пару слов сказать,как профессиональному упряжнику,с условием,что хозяина тачанки знаю лично?Или Некоторые люди.которым я так не нравлюсь на этом форуме-начнут в меня тапками кидать?А сказать про разбитую четвёрку мне очень много что есть...)).По этому заранее спрашиваю разрешения.
MIXA57 и for-anya это понравилось
MIXA57 9 ноя 2013 в 19:48 :
Не знаю как кому, а мне интересно, а то сплошное бла-бла. В меня здесь уже не только тапками кидают, а и ботинками с коньками.

Питер ждёт подробностей, мне сегодня несколько конников звонили/писали, ОЧЕНЬ разных возрастов, но все участвовавшие в кино/праздниках. И все в большом удивлении.
КраЛЯ-ЛЯ 9 ноя 2013 в 20:06 :
Мы внемлем!о!великая Сапфира!!!
faryan это понравилось
Taujind 9 ноя 2013 в 20:20 :
конечно, разрешаем!
инфу в студию!!!
Сапфира 9 ноя 2013 в 21:00 :
Ну собственно в Москве у нас есть некий человечек,который занимается публичными корпоративами в великих масштабах.Человечек этот-как он себя мнит,великий каскадёр,профессиональный,обучался якобы на каскадёра..Любит игру в переодевалки в древние костюмы,вернее в реконструкцию,показуху в костюмированное шоу с применением в них лошадей.Когда начинал,то лошадей для этих целей арендовывал.Начал сколачивать свою команду для этих конных действ ещё с 1993 года.Водит дружбу с такими знаменитостями как-А.Иншаков,Игорь В. и прочие каскадёрские звёзды и личности кино,знаком лично со многими именитыми режиссёрами Останкино.Очень любит сниматься со своими конями на публику,во всяких парадных мероприятиях и "праздничных".Знакомства свои водит со знаменитостями скорее не для истинной дружбы с ними,а чтобы покрасоваться перед ними (любит он это занятие-красоваться-есть такая разновидность людей).Истиной любовью лошадей он НЕ любит (хотя друзьям своим говорит обратное),потому как не стремиться изучать глубоко объект своей "любви".Они у него просто есть.Скорее он любит бабосики,денюжки,которые можно заработать с помощъю своих этих лошадок(ну конечно же его за это ни кто осуждать не может-это его личное дело-его жизнь-его лошади--здесь просто ведётся повествование)-и причём не малые.Зовут его В. П. Личность Очень известная среди высоких чинов.Когда начинал свое "дело",то очень много лошадей погубил чужих,которые у него в то время на постое стояли.Он просто брал их без разрешения хозяев в их отсутствие (не предупреждая их об этом),и отрабатывал "свои номера",скача по асфальтовым дорожкам и выпендриваясь в костюмах перед своими "друзьями"-а со стороны это выглядит невинно,как детские забавы взрослого дядьки..Конником его назвать нельзя-потому как конники стараются сохранить лошади здоровье,а не гробить её.Слово "Техника Безопасности" для него неведомо вообще.И потому не соблюдается им ни где и ни когда.Взбалмошный он.Выступления с тачанками на Красной Площади--это чтобы потешить своё самолюбие Великости,покрасоваться перед "Друзьями",и самое главное........заработать немалые денежки.А о безопасности там думают в самый последний момент.если вообще думают.Чтобы попасть такому участнику как он на Красную площадь--разыгрывается тендер в сумму от 3-х миллионов и выше.Что ж не покататься-то по булыжничку площади на тачанке белых за такие деньжища-то всего несколько минут.По его мнению,если лошадь серъёзно травмирована,то лучше её не лечить,а купить новую.Но всей правды,что он делает со своими лошадьми.он Вам ни когда не скажет-это можно узнать только у тех.кто с его лошадушками работает.Жалко лошадушек,они не виноваты.А на людей которые попадают под копыта его уносчивых лошадей-вообще наплевать.Про самих лошадей в квадрижной (тачаночной) запряжке можно сказать следующее........
Taujind 9 ноя 2013 в 21:19 :
Сапфира,эммм.о Правдине судя по инициалам говорите?
Spiteful 9 ноя 2013 в 21:33 :
О Путине!))))
faryan это понравилось
Taujind 9 ноя 2013 в 21:41 :
вот вам ссылок по теме:
www.kaskadery.ru/kaskadery.shtml
www.prokat-karet.ru/
Сапфира 9 ноя 2013 в 21:51 :
.......наблюдая действо его работы со стороны профессиональным глазом ,выявилось очень много минусов,как раз-таки по Технике Безопасности в первую очередь,и управлению квадригой,во-вторую.Не то железо во рту лошадей,не умение его правильно подбирать по назначению и не умение им управлять (пользоваться им)-особенно на ТАКИХ мероприятиях.Шоры вообще не уместны на лошадях применяемых в работе в местах массовых сборищ людей-они провоцируют у лошадей глюки.Постромки,вожжи-это тоже минусы.О применении обрезиненных подков надо было подумать,перед принятием решения о выступлении на Площади.Но самое главное-это обученность лошадей.Отвратительная съездка---имеется ввиду психологическая подготовка лошадей в упряжке.Оценивая съеженность упряжки со стороны-замечаешь,ЧТО каждая лошадь "на своей волне",и им по сути,управляющий ими возничий-до фонаря.Съездить лошадей в пару-вообще не проблема,а потом две пары в четверик.Если лошади знакомы друг с другом,то их можно съездить в упряжку всего за несколько часов,а потом механически оттачивать синхронность движений.К стати,есть большая разница между съездкой лошадей для спортивного триала,драйвинга и для парадных выездов.Система подготовки разная для этих действ.Но самое главное не это.Самое главное в упряжных лошадях их послушание-от этого зависит Техника Безопасности,управляемость и жизни находящихся в экипаже и во круг них,людей.А достигается это послушание--долгой работой на вожжах с каждой отдельной лошадью и не сколько сама вожжевая работа,а сколько настройка её (лошадиного) мозга на психологическую взаимосвязь с кучером,на восприятие его лошадью и подчинение.Делается это долгой и частой тренировкой,и строгое выполнение голосовых команд.Применять упражнения в работе на всевозможные "страшилки"-внешние пугающие раздражители.Вначале в работе с одной лошадью,потом с каждой,потом со всей вместе упряжкой.Обучают этому постепенно,поэтапно,медленно и ласково.Человек обучающий этому должен быть спокойным но настойчивым.Вначале лошадке человек показывает сам своим поведение,что он не боиться эту "страшилку" (это может быть что угодно--громкий звук или летающий выше головы пакет)-потом просят мягко это всё повторить лошадку.Лошадке важно в этот момент,чтобы сам обучающий действовал мягко,медленно и ласково,но не показывал испуга.Потому как от лошадки потребуется скопировать действо обучаещего--они очень быстро врубаются в то что от них требуют,но только если с ними спокойный,настойчивый и смелый учитель.Авторитетный лидер.Тогда они готовы в узел завязаться,лишь бы понравиться лидеру и получить его одобрение.Потом всё это проделывается (в регулярных !) занятиях с парой,а потом с четвёркой .И потом эта работа для них становиться обыденностью.А не то.как если бы --лошади один раз показали,опробовали это действо на ней,а потом один раз на всей упряжке.А через месяц они всё забыли.На данном примере,можно сказать,что лошади Валеры Правдина Не отрабатываются на хождения в массовых людских мероприятиях КАЖДЫЙ день (потому как-повторенье мать ученья).И заезжены они на скору-руку.Каждая лошадка находится в состоянии разной степени заеженности.А вообще,как упряжник,скажу следующее,что очень тяжело держать упряжку в съеженном рабочем состоянии постоянно.Особенно-четверик.Потому как если на обычную лошадку нужно для работы находить время,чтобы держать её в рабочей форме.То в отношении запряжки-это время увеличивается на наличие количества упряжных голов.В данном случае-на 4.Это колоссальная работа.Это говорит о том,что на этой упряжке нужно чуть ли не каждый день везде по горооду ездить,чтоб они ни чего не боялись.И в случае стрёма одной.другие не уносили экипаж,копируя её испуг на себя.Не от того что они испугались (испугалась по-сути одна),а от того что лошади любят копировать телодвижения сородичей за компанию.А контролировать это всё должен умет человек.С него и спрос.Тяжело описывать психологическую работу с лошадью.Да и про посадку возничего-правильно народ замечание сделал-что нужно короче сделать вожжи и сидеть с небольшим наклоном вперёд и постоянно быть на чеку,а не фейсом щёлкать по сторонам и не воспринимать эту езду как покатушки,а воспринимать как работу.Остановить уносящих лошадей БЫЛА возможность ! Только случай этот на К.П.-это всего лишь погоня за большой деньгой,а на авторитет и безопасность наплевать.Вот в чём разница.А уж ВО ЧТО и КАК разбилась квадрига-это уже не важно.Печально просто.наблюдать такое из раза в раз.
rina, MIXA57 и faryan это понравилось
Сапфира 9 ноя 2013 в 21:55 :
Ну как бы он из себя не корчил конника-ну не коник он.Не хватает у него опыта в этом.И уж сколько лет занимается (не лошадьми а ) с лошадьми и всёравно-продолжает гробить их.Зарабатываемые деньги на этом мероприятии он любит больше.Грустно за лошадок.
Сапфира 9 ноя 2013 в 21:59 :
И ни кому ни чего не изменить-пока он есть,пока он этим занимается.Это его бизнес.Судить и обсуждать тут нечего.Это факты жизни. И Вашего мнения он спрашивать в этом не будет.
Taujind 9 ноя 2013 в 22:15 :
Михаил, что вы скажете о творчестве Правдина?
Katuy это понравилось
Северный Ветер 9 ноя 2013 в 22:15 :
Ну, лечение по принципу "захочет жить - выживет" сказало само за себя.
Нашего мнения естественно никто не спросит, но высказать мы его выскажем...
Сапфира 9 ноя 2013 в 22:17 :
Где-нибудь в Британских королевских конюшнях- такому бы возничему за такую езду уж давно бы голову снесли.А у нас же ведь Россия,где всё через ЖО.. делается. И праздники-мероприятия всякие.И тем более это не государственная конюшня,где надзор за порядком прохождения мероприятия ТАКОГО плана был бы другой,а частная.Организатору главное-чтобы мероприятие было в полном комплекте.А хозяину квадриги-главное получить за получасовое выступление немалые деньги.Поди плохо. Не правильно расчитали в каком порядке от "страшилок" будут проходить лошадки.Да тут,в принципе,ВСЕ недочёты в совокупности сыграли роль этого ЧП.И самое главное (забыли упомянуть),в ЭТОМ четверике НЕ отработана голосовая команда "Стоять" и "Шагом".Для участия в таких действах лошадей нужно было прежде всего хорошенечко готовить психологически с идеальной отработкой команды "Стоять" и внимательным подбором спец-железа.
MIXA57 и ovip36 это понравилось
Сапфира 9 ноя 2013 в 22:23 :
Мы свою четвёрку для съёмок под низко-летающим вертолётом,чтоб они не шарахались в разные стороны а невозмутимо выполняли команды,в том числе и "Лежать",готовили три месяца.По 2 часа работы через день.В основном оттачивали команды на приближение,замирание,стояние и ориентировались на психологический настрой животных.Лошади потом выполняли заданные упражнения очень хорошо,дрожали от страха,терпели,НО выполняли.Потому что очень доверяли и копировали уверенное и спокойное состояние тренера.
MIXA57 это понравилось
Сапфира 9 ноя 2013 в 22:23 :
Михаил? )
MIXA57 это понравилось
wasabi 9 ноя 2013 в 23:10 :
Писал: 0range_Pony]
конь, с которого сняли уздечку вообще не получил повреждений,


Ну-ну .....
Совесть есть ?
Хоть бы позвонили-узнали - как он .
Хотя Вам , вероятно , по фиг .

Вот ведь ...пришлось зарегится от обиды за коня .

На счёт происшествия : и на старуху , как говорится .
Отдельный респект парням за вожжами : могло быть гораааздо хуже .

И к Сапфире :
Уж не знаю - великая ли , знаток ли упряжек , но Правдин то тут при чём ? Просто накипело что-ли ?
КраЛЯ-ЛЯ 9 ноя 2013 в 23:21 :
Да просто Сапфиру прорвало)))долго не писала ахинеи-прорвало)))смогла осилить лишь первый пост,и кто ж вас профессионалом признал?самопровозглашение?)))бедный Правдин вместе с женой и детьми обыкался на Гоа небось)))
wasabi и Правдин Валерий это понравилось
LeopardoЧka 9 ноя 2013 в 23:23 :
.
Taujind 9 ноя 2013 в 23:24 :
wasabi, а это не его кони были?
воистину, как в сказке, чем дальше, тем страшнее
Taujind 9 ноя 2013 в 23:24 :
wasabi, а это не его кони были?
воистину, как в сказке, чем дальше, тем страшнее
wasabi 9 ноя 2013 в 23:38 :
Писал: Taujind]
wasabi, а это не его кони были?
воистину, как в сказке, чем дальше, тем страшнее

Taujind , может кто из четверика и был Правдинским когда-то , то мне не ведомо , не интересовалась .
Все эти кони в хороших руках .
Их любят и правильно содержат .
ЧП всех заставило задуматься , хотя сразу скажу , что раздолбайство и непрофессионализм тут не при чём . Просто стечение обстоятельств .
Коням желаю поправиться , людям - не слушать впредь ослов-организаторов .
LeopardoЧka это понравилось
Taujind 9 ноя 2013 в 23:52 :
ну так почему, если это просто стечение обстоятельств, случайность - организаторов держат в строжайшей тайне? значит есть что скрывать?
если это известные люди, профессионалы, как вы говорите, то может их имя как раз и развеет мифы о непрофессионализме кучера и неподготовленных лошадях и все действительно поверят в случайность, действительно всяко бывает, но когда пишут "все хорошо, прекрасная маркиза", а имена очень известных профессионалов боятся огласить, значит не такие уж профессионалы и за их именем не стоит хорошей репутации, которая могла бы им помочь в данной ситуации. или вы думаете, что никто не узнает фамилии?
MIXA57 10 ноя 2013 в 00:04 :
Московскую "тусовку" не знаю, о Правдине слышу впервые. Знал только Летунова, с ним было очень приятно общаться, был профи, светлая ему память.
Сапфира правильно пишет, по подготовке. В спокойной ситуации упряжка должна голосом останавливаться, на "Трррррр", и раздражителям удивляться, не более. Ситуация, когда работают не те, кто умеет, а те, кто с организаторами/режиссёрами дружит, ну ОЧЕНЬ знакома. Как и последствия такого выбора.
И всё же хотелось бы достоверной инфы с площади. Ну не представляю я, исходя из описанного выше, КАК можно пролететь через всю площадь, иметь впереди громадное здание, и уйти в этот проезд. Или сидел, тупо вожжи тянул, или не было его там.
То, что ехали люди, мягко говоря, не очень подготовленные видно по посадке, по тому, как вожжи держат. Некуда им вожжи укоротить, ежели что, а в одной из четырёх голов, толком не подготовленных, таракан образуется запросто. Что и получилось. Про посадку мне сегодня и питерские уже сказали.
ovip36 и Katuy это понравилось
wasabi 10 ноя 2013 в 00:09 :
Писал: Taujind]
ну так почему, если это просто стечение обстоятельств, случайность - организаторов держат в строжайшей тайне? значит есть что скрывать?
если это известные люди, профессионалы, как вы говорите, то может их имя как раз и развеет мифы о непрофессионализме кучера и неподготовленных лошадях и все действительно поверят в случайность, действительно всяко бывает, но когда пишут "все хорошо, прекрасная маркиза", а имена очень известных профессионалов боятся огласить, значит не такие уж профессионалы и за их именем не стоит хорошей репутации, которая могла бы им помочь в данной ситуации. или вы думаете, что никто не узнает фамилии?


Taujind , кто ОРГАНИЗАТОРЫ - я понятия не имею .
Насколько известны хозяева четверика ( неполного ) и работодатели кучеров меня то же никогда не интересовало . Мифы о них мне так же малоинтересны . Знаю их всех лично , знаю , что работают чётко и правильно . Возможно это только лишь моё профанское ИМХО ( хотя в своё время умудрилась сьездить тройку , терпеть не могя работать за вожжами ) .
На счёт "всё хорошо, прекрасная маркиза" : нет , не хорошо конечно , но каркать на костях и кричать "ату его" как то не гоже , знаете ли ...
Имя и так будет известно , уж на этом форуме точно откопают и предоставят для "потрепать" .
Только вот не от меня ... хотя я тоже злая .
MIXA57 10 ноя 2013 в 00:30 :
Организаторы, полагаю, те же, что и парада, узнать кто - не проблема, только они здесь при чём? Они придумали красивую картинку, пригласили специалиста, или, по крайней мере, таковым представившегося, чтобы он её воплотил в жизнь, заплатили деньги. Нормальная схема, что в кино, что на праздниках. Спец, зачастую, вносит свои коррективы.
Ежели водопроводчик соседям кран менял, и Вам квартиру залил, кто виноват, он, или те, кто его пригласил, не понимающие, как разводной ключ в руках держать? Так и режиссёр может лошадей только летом в деревне видеть.

На открытии Игр Доброй Воли, за фото с которого меня здесь попинали, подготовка коней, уже многое повидавших, продолжалась месяц, сперва на тренировочных площадках, кому это было необходимо, со всей массовкой, музыкой и др, а последнюю неделю - непосредственно на этом поле, обязаловка, несколько прогонов в день. Кони уже музыку знали, под которую выезжать, и какой флаг где махнёт.Там дедушки-профессора режиссировали, которые Олимпиаду-80 ставили, что-то в Каире, что-то в Праге. Понарассказывали историй, пока по конюшням ездили.

И при подготовке прежних парадов, насколько знаю, тачанки сперва по некоему аэродрому (вам, москвичам, лучше знать, где) катались, с войсками, оркестрами и техникой. Там тоже было не всё гладко, но на то и тренировки. Сейчас так было?
wasabi 10 ноя 2013 в 00:52 :
Писал: MIXA57]
Организаторы, полагаю, те же, что и парада, узнать кто - не проблема, только они здесь при чём? Они придумали красивую картинку, пригласили специалиста, или, по крайней мере, таковым представившегося, чтобы он её воплотил в жизнь, заплатили деньги. Нормальная схема, что в кино, что на праздниках. Спец, зачастую, вносит свои коррективы.
Ежели водопроводчик соседям кран менял, и Вам квартиру залил, кто виноват, он, или те, кто его пригласил, не понимающие, как разводной ключ в руках держать? Так и режиссёр может лошадей только летом в деревне видеть.

На открытии Игр Доброй Воли, за фото с которого меня здесь попинали, подготовка коней, уже многое повидавших, продолжалась месяц, сперва на тренировочных площадках, кому это было необходимо, со всей массовкой, музыкой и др, а последнюю неделю - непосредственно на этом поле, обязаловка, несколько прогонов в день. Кони уже музыку знали, под которую выезжать, и какой флаг где махнёт.Там дедушки-профессора режиссировали, которые Олимпиаду-80 ставили, что-то в Каире, что-то в Праге. Понарассказывали историй, пока по конюшням ездили.

И при подготовке прежних парадов, насколько знаю, тачанки сперва по некоему аэродрому (вам, москвичам, лучше знать, где) катались, с войсками, оркестрами и техникой. Там тоже было не всё гладко, но на то и тренировки. Сейчас так было?


Вы как из другого века , ей Богу , Михаил .
Организаторы при чём ?
Вы парад то смотрели ?
Он жалкий до слёз ...

Какие прогоны и тренировки ?
Это была ПЕРВАЯ репетиция .
Им по фиг , что лошадь - зверь сложный и непредсказуемый , а не машина , нанятая за тридцать копеек .
Половина из этих организаторов считает , что бананы в магазинах из коробок вылупляются .

Организаторы бабло пилили . Тендер выкупили и пилили . .
Им неохота прогоны оплачивать .
Время - деньги .

Какие профессионалы с олимпиады ? Забудьте .....
Это раньше сцыкотно было обгадиться - расстреляют на фиг , а теперь - лишь бы канарейку за копейку .

Основная вина хозяев квадриг в том , что они согласились работать с этими организаторами . Думаю , что ещё и за бесценок ( чисто ИМХО ) .
4ak 10 ноя 2013 в 00:55 :
Писал: MIXA57]
Организаторы, полагаю, те же, что и парада, узнать кто - не проблема, только они здесь при чём? Они придумали красивую картинку, пригласили специалиста, или, по крайней мере, таковым представившегося, чтобы он её воплотил в жизнь, заплатили деньги. Нормальная схема, что в кино, что на праздниках. Спец, зачастую, вносит свои коррективы.
Ежели водопроводчик соседям кран менял, и Вам квартиру залил, кто виноват, он, или те, кто его пригласил, не понимающие, как разводной ключ в руках держать? Так и режиссёр может лошадей только летом в деревне видеть.

На открытии Игр Доброй Воли, за фото с которого меня здесь попинали, подготовка коней, уже многое повидавших, продолжалась месяц, сперва на тренировочных площадках, кому это было необходимо, со всей массовкой, музыкой и др, а последнюю неделю - непосредственно на этом поле, обязаловка, несколько прогонов в день. Кони уже музыку знали, под которую выезжать, и какой флаг где махнёт.Там дедушки-профессора режиссировали, которые Олимпиаду-80 ставили, что-то в Каире, что-то в Праге. Понарассказывали историй, пока по конюшням ездили.

И при подготовке прежних парадов, насколько знаю, тачанки сперва по некоему аэродрому (вам, москвичам, лучше знать, где) катались, с войсками, оркестрами и техникой. Там тоже было не всё гладко, но на то и тренировки. Сейчас так было?


Конечно не было..было авось сойдет....
Хорошо ..что никого не задавили..А вдруг на этом месте оказался ..кто нибудь из Ваших близких..ребенок..родственник.. итд..
Хорошо выезженнвя лошадь ..-это хорошо везжанная лошадь...
MIXA57 и ovip36 это понравилось
MIXA57 10 ноя 2013 в 01:03 :
"Половина из этих организаторов считает , что бананы в магазинах из коробок вылупляются ." - какая половина? 75 % минимум.

"А организаторы бабло пилили . Тендер выкупили и пилили . .
Им неохота прогоны оплачивать .
Время - деньги ." - и так уже не первый год. Помню я, как мне с Нового года начинали возможные организаторы ДНЯ ГОРОДА (он в мае) звонить, наши возможности узнавать, на тендер заявку подав. Мы веселились, что город мог бы нас без посредников нанять, сэконмить.

"Основная вина хозяев квадриг в том , что они согласились работать с этими организаторами . " - вспомнил: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" - говорил мой учитель в подобных случаях. Но, здесь, насколько вижу, и хозяева коней спецы невеликие. А если сами ехали - то ещё и камикадзе.

А я и правда из другого века, предыдущего. И там мне комфортней было. Об этом и написал лет семь назад. Куда-то сюда ссылку на статью уже кидал.
wasabi это понравилось
MIXA57 10 ноя 2013 в 01:08 :
4ak, мне знакомый водитель рассказывал, что он в такси ездить не мог, педаль тормоза искал. Вот так и я иногда, когда предлагают на тройке прокатиться, особенно если с детьми и женщинами. Вижу, что кони на грани, а кучер этого не понимает.
ovip36 это понравилось
MIXA57 10 ноя 2013 в 01:23 :
"Участники марша больше месяца репетировали строевой шаг сначала на Ходынском поле, потом на закрытой для туристов Красной площади.
Читайте подробнее на оtr-online.ru:www.otr-online.ru/news/17290.html "

Так репетировали или нет??????? Была возможность коням показать, что к чему, или нет?????? КТО деньги экономил?

Вот на Ходынском поле, вроде, раньше тачанки и тренировались, чтобы пройти нормально.
wasabi 10 ноя 2013 в 01:56 :
Писал: MIXA57]
"Участники марша больше месяца репетировали строевой шаг сначала на Ходынском поле, потом на закрытой для туристов Красной площади.
Читайте подробнее на оtr-online.ru:www.otr-online.ru/news/17290.html "

Так репетировали или нет??????? Была возможность коням показать, что к чему, или нет?????? КТО деньги экономил?

Вот на Ходынском поле, вроде, раньше тачанки и тренировались, чтобы пройти нормально.


Этого четверика в том составе , в котором он разбился , там не было .
Об остальном ( звали ли на прогоны , оплачивали ли их , КТО экономил ) самой интересно узнать .
Спрошу кстати .

А по параду не вериться , что и люди там часто бывали ...
Я не имею ввиду военнообязанных и кадетов .
Хотя и они все шли как попало .
В общем - жалкий парад .
В рамках СМИ "более месяца" может означать "пару раз за полтора месяца" .
Не так ли ?
В общем поинтересуюсь завтра .
MIXA57 10 ноя 2013 в 02:06 :
Оплачивать могли РЕЗУЛЬТАТ: безаварийный проезд. А сколько нужно репетиций - решать коневладельцам. Подготовленные кони заработают ЭТИ деньги за 1 проезд, нулёвые - за "больше месяца", остальные - между этими вариантами.
Бывали варианты, когда люди ездили на съёмочную площадку "безвозмездно, то есть даром", для подготовки коней.
Я написал, что на Играх "продолжалась месяц, сперва на тренировочных площадках, кому это было необходимо", платили только за последнюю неделю, которая была обязаловкой. До этого - каждый по своему разумению, за те же деньги. Главное - чтобы было где.
4ak 10 ноя 2013 в 02:21 :
Писал: MIXA57]
4ak, мне знакомый водитель рассказывал, что он в такси ездить не мог, педаль тормоза искал. Вот так и я иногда, когда предлагают на тройке прокатиться, особенно если с детьми и женщинами. Вижу, что кони на грани, а кучер этого не понимает.


у нас друзья в италии занимаются драйвингом..,.мне это не очень симпатично..но интересно..
так вот- что я отметила-что даже я чайник в этом деле..катала по дороге ( а там и атобус и грузовик вплотную итд ) уверенная на все 100...они как бежали..так и бежали..(проблемы только во мне зарулить правильно..)
А знаете ..что такое карнавалы ? ни одна лошадь даже получившая апельсином в лоб-не дергалась..( кстате внутри толпы)
завалившись на апельсинах..ждала пока ее освободят..(лежала тихо мирно) ..

  посмотрите видео ..(по правилам мочить лошадей нельзя-но им все равно достается)
и нельзя сваливать на спокойную европейскую породу....они бубенчики,с трудом заплетали(редко украшаются)..но выезженны хорошо. При мне не было случая неповиновения. И наезда на толпу..испуга

www.liveinternet.ru/users/2978876/post120558239/

Это как опытная турнирная лошадь..которая не шарахается от вида препятствий и людей на трибунах ))Абсурд да ?
wasabi 10 ноя 2013 в 02:30 :
Писал: MIXA57]
Оплачивать могли РЕЗУЛЬТАТ: безаварийный проезд. А сколько нужно репетиций - решать коневладельцам. Подготовленные кони заработают ЭТИ деньги за 1 проезд, нулёвые - за "больше месяца", остальные - между этими вариантами.
Бывали варианты, когда люди ездили на съёмочную площадку "безвозмездно, то есть даром", для подготовки коней.
Я написал, что на Играх "продолжалась месяц, сперва на тренировочных площадках, кому это было необходимо", платили только за последнюю неделю, которая была обязаловкой. До этого - каждый по своему разумению, за те же деньги. Главное - чтобы было где.

Начнём с того , что случай произошёл на репетиции . Парад прошёл без происшествий . Безаварийный проезд , да ? Мы ж тут не деньги считаем .
Ну и , в принципе , закончим на этом .
Всем спокойной ночи .
MIXA57 10 ноя 2013 в 03:37 :
Ну, да, я детям лет 12 на катаниях парой рысаков порулить на рыси давал, а на тройке - 17летней девушке из спортивной смены. Был 100% уверен, что кони ничего не отмочат, и что возможную опасность увижу первый и успею вожжи взять.
Ну а по грузовой трассе, утречком, когда фуры на работу едут - обычное дело, борта рядом с боками проходили.

Вспомнил, дед из кавполка рассказывал случай на какой-то картине: конь на трюке упал неудачно, попал ногами в колёса экипажа. Лежал, ждал пока придут и его освободят. Итальянские каскадёры готовили.

О том и речь, что коней готовить нужно.
MIXA57 10 ноя 2013 в 03:40 :
На параде видел пару, четверик до него, похоже, не дожил.
Северный Ветер 10 ноя 2013 в 04:00 :
На самом деле, если бы владельцы или организаторы (я имею ввиду непосредственно конных товарищей) просто и открыто сказали бы, что и как произошло, обсуждений было бы на 13 страниц меньше. Мол так и так, сейчас коней лечим и ошибки учитываем. Все. И, надеюсь, что лошадям помощь оказывается все-таки не только божья, как пишет Леопардочка, но еще и ветеринарная настоящим врачом!
А вообще работаешь тут с родителями детей, работаешь, рассказываешь им, что если лошадка под их ребенком шаг в сторону сделала - ничего страшного, не убьет она ребенка. А тут на тебе через Красную площадь летит тачанка и разбивается об исторический музей! Год работы с людьми кому-то под хвост!
ovip36 это понравилось
Yulia 10 ноя 2013 в 04:22 :
Писал: MIXA57]
Что касается пиротехники, то постановщик для того и нужен, чтобы такого не случалось. Заметить приготовления, или пресечь, или коней убрать подальше.

Так они пиротехнику-то заложили заранее, ещё до начала показухи, а мы на позицию вышли по расписанию, т.е. где-то в середине мероприятия, поэтому увидеть эти подлые приготовления никак не могли... да и предположить такой маразм (взрывать пиротехнику рядом с маленькими детьми на понях), чтобы отправить кого-нибудь на разведку перед началом мероприятия, нам и в голову не пришло...
Повезло, что перестраховались в принципе, поэтому никто никуда не ускакал от испуга...
ovip36 10 ноя 2013 в 08:01 :
Yulia, ну что Вы сравниваете? Вы же сами писали, что пони были "Битцевские верховые". Это же спортивные а не каскадёрские пони - с детьми на таких там где пиротехника вообще по-определению делать нечего. Обошлось - и слава богу. Помню "салют" в те Битцевские соревнования по конкуру, когда в конце выступали поло - от этого "салюта" все конюшни Битцы на ушах в денниках стояли и по стенкам размазывались, а поло-пони на улице - непосредственно под пиротехникой - ни одна даже ухом не повела - подготовка!
О ней и пишут уже 13 страниц - одно дело съездить четверик и прокатиться на нём 300 метров (если повезёт и всё будет в порядке - без экстремальных ситуаций), совсем другое дело - подготовленные спец. подготовкой лошади - надёжные как броня танка (в любой ситуации).
Taujind 10 ноя 2013 в 14:38 :
Писал: 4ak]
А знаете ..что такое карнавалы ? ни одна лошадь даже получившая апельсином в лоб-не дергалась..( кстате внутри толпы)
завалившись на апельсинах..ждала пока ее освободят..(лежала тихо мирно) ..
(по правилам мочить лошадей нельзя-но им все равно достается)

вот оно что, в ИТалии принято апельсинами закидывать, а у нас все "помидоры, помидоры, яйца"
*шучу, конечно*
Carolyne это понравилось
MIXA57 10 ноя 2013 в 23:15 :
Yulia, нам обычно удавалось раскрыть их коварные замыслы, в том числе в последний момент (обнаружить салют, заряженный за кустами метрах в трёх от четверика и пары, мирно ожидающих своего выхода в стороне от действа).
Но иногда фотокорам удавалось редкие кадры сделать и в профессиональной прессе опубликовать.
vk.com/photo6115456_114915130
Но без последствий, покатушечник справился.

А те, кто закладывали, знали о понях и детях? Возможно, что им сказали "сделать красиво", они и делали.

На американской "Синей птице", в середине 70х, умудрились полноценный салют над колхозными конями запустить, не предупредив. Ох, как вспомню - так вздрогну. Но справились. Мужички всю жизнь с конями, среагировали мгновенно. Шестерик скрутили ДО того, как он успел накуролесить, а рысачка сразу вспомнила, как приличные лошади в упряжи ходят.

В Питере как-то над конкурным полем репетиция авиапарада шла, так совпало. Сам не видел, но рассказывали, что кони просто ложились и глаза "лапами" закрывали, когда танкер с сопровождением на бреющем над полем проходили.
MIXA57 11 ноя 2013 в 00:45 :
http://vk.com/mihvorob?z=video6115456_166787593%2Fvideos6115456 - на тему дня, если откроется.
Не видит конь габаритов.

vk.com/mihvorob?z=video6115456_166787636%2Fvideos6115456 - а вот ещё. В СТЕНУ тормозить надо, ВЫСОКУЮ, иначе на прыжок идут.
MIXA57 11 ноя 2013 в 01:40 :
http://vk.com/video6115456_166483161 - а здесь наоборот, с пушкой, в конце 6й минуты. Видать коней впервые в пару запрягли, пробовать ДО лень было. Элементарных вещей не знают, как коней с места столкнуть, только заводят.
Лурье это понравилось
MIXA57 11 ноя 2013 в 02:32 :
http://vk.com/mail?act=show&id=65937&z=video892333_166445707%2F20def32ba227e2d62b - то же видео, но с комментариями, неслабо засветились в СМИ.
Yulia 11 ноя 2013 в 15:39 :
Писал: MIXA57]
А те, кто закладывали, знали о понях и детях? Возможно, что им сказали "сделать красиво", они и делали.

Разумеется - накануне была общая репетиция, на которой пиротехники присутствовали.
И я бы винила даже не их (им действительно "сказали сделать красиво, они и сделали"), а постановщика, который типа должен понимать, что лошади, слон и прочие четвероногие участники, не сильно любят, когда у них под ногами что-то взрывают...

Писал: MIXA57]
vk.com/mihvorob?z=video6115456_166787636%2Fvideos6115456 - а вот ещё. В СТЕНУ тормозить надо, ВЫСОКУЮ, иначе на прыжок идут.

Это факт известный - лошадь воспринимает машину, как пригорок, поэтому в случае чего попытается её перепрыгнуть ли перебежать...
MIXA57 11 ноя 2013 в 22:03 :
Yulia, должность консультанта/постановщика конных эпизодов была введена в Питере более 30 лет назад в том числе и из-за таких историй. То с пиротехникой проблемы, то администрация придумает лошадей в самосвалах перевезти, лёжа (ей-Богу не вру), то художники изобретут нечто, что и ехать практически не может, не то что поворачивать, то ещё что-нибудь подобное. Одно время даже шла речь о подобном "кратком курсе" для студентов, учащихся на режиссёров массовых праздников, чтобы пресекать некоторые их идеи на корню. О работе не только с лошадьми, но и с хищниками, птицами и др.

Ну, да, так они это крыльцо и восприняли.

По НТВ тоже было сказано, что ездовые выпрыгивали. Не очень верю, что они это смогли придумать."Многочисленные переломы", "тачанка восстановлению не подлежит", "скорость 100 км/час" - легко, а вот это вряд-ли бы им в голову пришло.
Fenebris Dies 12 ноя 2013 в 00:40 :


http://www.youtube.com/watch?v=xPlh-F2myFM#t=17
MIXA57 12 ноя 2013 в 00:44 :
Ну, да, я ссылку на него ровно сутки назад кинул. Там же и подборка подобного.
Не видит конь габаритов экипажа, только свои.
4ak 12 ноя 2013 в 05:34 :
Писал: Taujind]
Писал: 4ak]
А знаете ..что такое карнавалы ? ни одна лошадь даже получившая апельсином в лоб-не дергалась..( кстате внутри толпы)
завалившись на апельсинах..ждала пока ее освободят..(лежала тихо мирно) ..
(по правилам мочить лошадей нельзя-но им все равно достается)

вот оно что, в ИТалии принято апельсинами закидывать, а у нас все "помидоры, помидоры, яйца"
*шучу, конечно*


гыыыыыыыыыы у кого чего найдется...

Кстате им там(лошадям) не до жиру..
каменная мостовая ,залита скользкой кашей из цитросовых-.. сзади перегруженный вагон с апельсинами.. улочки кривые и узкие ,.к тому же подъемы вверх вниз..)
Передвижение повозок по времени ..кто быстрей Площадей объедет и больше народа "замочит" и везде снуют толпы людей...(про фейверки и пиротехнику я вообще молчу)
готовят постоянно от карнавала к карнавалу....без российского авось..Насколько я понимают..любой выход из ситуации,.владельцам повозки -полный крах и позор по всей италии..
а у нас ..покричат и перестанут... и все.
(извините ..что влезла... в шоке ,,если кого задавили..бы..)
MIXA57 15 ноя 2013 в 21:02 :
К вопросу о спрыгивании.
Вспомнил давнюю историю: в кавполку подхватил передок, парой, в заездке на вожжах.
Солдат труханул, спрыгнул, сломал ногу, а кони перед воротами конюшни встали, сидел - остался бы невредимым.
Комэск, опытный конник, ставший впоследствии тренером полка, рвал и метал, грозя репрессиями за эту акробатику.

Похоже, что подробности этой стыдобы мы не узнаем. Если на параде, как положено, ЭЛИТА, краса и гордость, то каковы остальные?
Где дослуживали бы командование и экипаж танка, пошедшего на параде не туда, даже без таких последствий, если бы дослуживали?
matumba 18 ноя 2013 в 12:50 :
Инцидент конечно ужасный. И уровень мастерства конников в общей массе уже совсем не тот, что лет 100 назад. Но не только в России косячат. Вот на свадьбе принца Уильяма и Кейт Миддлтон тоже кавалерист потерялся.ucrazy.ru/foto/1304418121-korolevskaya-svadba-princa-uilyama-i-keyt-middlton-76-fotografiy.html
fotomik 20 ноя 2013 в 00:18 :
Писал: MIXA57]
Но иногда фотокорам удавалось редкие кадры сделать и в профессиональной прессе опубликовать.

На американской "Синей птице", в середине 70х, умудрились полноценный салют над колхозными конями запустить, не предупредив. Ох, как вспомню - так вздрогну. Но справились. Мужички всю жизнь с конями, среагировали мгновенно. Шестерик скрутили ДО того, как он успел накуролесить, а рысачка сразу вспомнила, как приличные лошади в упряжи ходят.



есть такие кадры и у меня )))) в 2002 тамбовская тройка на зимнем чемпионате перепрыгнула с санями и экипажем через ограждение скаковой дорожки на ЦМИ. Причем на фигурной езде. Неспешно так. И на призовой остановились.

Да и летом они учудили - при Жуковском дело было. тачанки проехали нормально на параде открытия... а потом запустили шестерик. В смысле как Гагарина - ракетой. На втором круге экипаж куда-то подевался уже, колесо отлетело ... кони дуром волокли несчастный тарантас, пока кто-то ( не помню) геройски выскочил из-за табло и не увел их с призовой дорожки в поле... в общем оттормозились они у лазарета, кажется.
MIXA57 20 ноя 2013 в 01:03 :
http://vk.com/album6115456_12490471?z=photo6115456_315800869%2Falbum6115456_12490471 - примерно так?

С тройкой на кругу оно всё-же полегче, чем с цугом, особенно на вожжах и в городе. Там голова работать должна на автомате в каком-нибудь серпантине между криво припаркованных иномарок, и кони силой мысли управляться. Цена ошибки - в баксах.

Вспомнил, как на выставке в Швейцарии посреди манежа колесо у КСИОКовской поделки отвинтилось, и операторы это засняли, видео лежит. Елена Иванова ("Царское Село") не растерялась, на 3х колёсах уехала.
Дедушки всё же не зря резьбы на осях левые и правые делали, не упрощали производство.
LiGa 18 мар 2015 в 13:54 :
Писал: рыжий плюх]
мне показалось,что лошадь перевернулась из-за того что за вожжи тянули (или вожжи зацепились).присмотритесь-вожжа от упавшей лошади тянется к стоящей,потом в экипаж(возможно на колесо накрутилась).

Верно замечено. Бывает что рысаки падают или заваливаются в качалке. По технике безопасности надо лечь ему на шею, ближе к голове. Тогда он не сможет начать биться, чтоб освободится от остаток качалки. Очевидцы подходят помогают лежа распрягать. Потом лошадь поднимают. Все что висит из обрывков подвязывают. Раньше была обязаловка расписаться в журнале по технике безопасности. Много к чему можно придраться на этом видео.

В местах массовых скоплений людей и где много шума, обслуживающего персонала, причем грамотного, не должно быть мало. Тоже соглашусь, как было замечено, что организационные вопросы на таких мероприятиях хромают.
LiGa 18 мар 2015 в 13:59 :
Писал: LiGa]
Писал: рыжий плюх]
мне показалось,что лошадь перевернулась из-за того что за вожжи тянули (или вожжи зацепились).присмотритесь-вожжа от упавшей лошади тянется к стоящей,потом в экипаж(возможно на колесо накрутилась).

Верно замечено. Бывает что рысаки падают или заваливаются в качалке. По технике безопасности надо лечь ему на шею, ближе к голове. Тогда он не сможет начать биться, чтоб освободится от остаток качалки. Очевидцы подходят помогают лежа распрягать. Потом лошадь поднимают. Все что висит из обрывков подвязывают. Раньше была обязаловка расписаться в журнале по технике безопасности. Много к чему можно придраться на этом видео.

В местах массовых скоплений людей и где много шума, обслуживающего персонала, причем грамотного, не должно быть мало. Тоже соглашусь, как было замечено, что организационные вопросы на таких мероприятиях хромают.

Лошадкам и ушки можно заткнуть, чтоб на звуки бурно не реагировали.
LiGa 18 мар 2015 в 14:00 :
Писал: fotomik]

есть такие кадры и у меня )))) в 2002 тамбовская тройка на зимнем чемпионате перепрыгнула с санями и экипажем через ограждение скаковой дорожки на ЦМИ. Причем на фигурной езде. Неспешно так. И на призовой остановились.

Да и летом они учудили - при Жуковском дело было. тачанки проехали нормально на параде открытия... а потом запустили шестерик. В смысле как Гагарина - ракетой. На втором круге экипаж куда-то подевался уже, колесо отлетело ... кони дуром волокли несчастный тарантас, пока кто-то ( не помню) геройски выскочил из-за табло и не увел их с призовой дорожки в поле... в общем оттормозились они у лазарета, кажется.

С троечниками часто казусы случаются.
LiGa 18 мар 2015 в 14:12 :
Писал: Halogen]
А этот конь вообще не доверяет незнакомым людям, так еще и после такого стресса. Я, конечно, извиняюсь, за грубость, но все-таки здесь же не попугаи. Проще сначала все прочитать, а потом писать, чтобы точно ни с кем уже не ругаться)

Конь перевернулся бы и другой, дело не в доверии "к незнакомым людям". Я удивляюсь как лошади в принципе не разбежались кто-куда. Вопрос как и кто их сопровождал из персонала до этого. Выездные мероприятия это конечно одно, но не мешает иметь на выездах все же побольше персонала опытного и что-то типа велика, чтоб можно быстро добраться до упряжки в случае чего.
Правдин Валерий 14 апр 2015 в 22:37 :
4ak 15 апр 2015 в 02:09 :

Эта фотка к чему ?

вопрос к каскадерам..или к тем кто участвует в съемках...
Сейчас Михалковская студия снимает под Симферополем фильм..
Наобещали кучу денег- а потом оказалось все не так- и не платят..
Наши забрали своих лошадей и уехали с половины съемок.....

Это всегда так..?и Лучше не верить ??? кто снимался и какие были отношения ? в финансовом плане..?
Сколько приблизительно стоит..почти без, остановочный скачки- день (дубль за дублем) (лошадей жалко, своих бы не дала)
Массовки ? сколько всадник , сколько лошадь ?

люди , пытаются на корма заработать... а их кидают... , подробности попозже , ..
Правдин Валерий 16 апр 2015 в 16:40 :
Эта фотка к тому,что во время вышеупомянутой трагедии,я жил в Индии...Теперь к вопросу о киносъемках с участием лошадей,-"Самый главный трюк в кино для каскадера и постановщика трюков-вовремя и в полном объеме деньги получить"Что влияет на успех в этом архисложном деле,скажу следующие,-во первых составление договора и сметы нужно поручать профессионалу,который включит в смету-стоимость доставки лошадей на съемочную площадку,стоимость заранее оговоренной амуниции,коноводов,каскадеров,оплачиваемых дублей,их количество и стоимость,ночных и дневных конюхов,продолжительность съемочного дня,страховку лошадей(каскадеров не страхуют)условия содержания лошадей и людей,кормление и тех и других..Перечень можно продолжать долго,но самое главное заключается в правильном выборе директора,который должен внушить продюсеру мысль,что если он не заплатит денег,тот его зарежет... Готов предложить свои услуги за 10% от сметы.Подробности по телефону-89166758611. С Уважением,Правдин Валерий Валерьевич P.S.Один из немногих в России имею международный сертификат по (пресловутой)Технике Безопасности при работе с животными на съемочной площадке.P.P.S.За более чем 25 лет работы с лошадьми НЕ ОДНОГО СЛУЧАЯ ТРАВМИРОВАНИЯ ЖИВОТНЫХ у меня не было!!!
4ak 16 апр 2015 в 18:55 :
договорились ! напишу попозже..скажу своим
Правдин Валерий это понравилось
Правдин Валерий 16 апр 2015 в 20:20 :

http://www.youtube.com/watch?v=tgQIwR0y6Ho
4ak 16 апр 2015 в 23:46 :
.. ну а пока ..
Съемки Михалкова в таком ключе...По рассказам участвующих ..которые оттуда уехали..
Обещали одно... А на деле..
Привезли в разрушенный коровник..сено гнилое,
людей кормят..
утром ложка каши, вечером ложка салата..в обед ложка супа..
гостиница -убитое , брошенное общежитие )) тех лошадей которых брали в аренду , без всадников: оторвали ногу, забыли в поле..(просто забыли- а если татры стащили, итд...)
..короче-такое может быть только с приходом российской власти..при украине-все были вежливые.. и платили достойно..
ovip36 17 апр 2015 в 00:37 :
Писал: 4ak]
..короче-такое может быть только с приходом российской власти..при украине-все были вежливые.. и платили достойно..


Вам напомнить? При Украине были табуны лошадей, сдаваемых на мясо, которых вы пристраивали здесь - в России (на этом же сайте).
А сейчас - на Украине - разбомбленный Донбасс-Центр (конно-спортивный комплекс) и убитая тренер по конному спорту, которую оплакивал весь УАхорс.
И, не далее как сегодня, убитый журналист.
Это помимо всех тех жертв среди мирного населения, которых Украина так упорно пытается повесить на Путина.
4ak 17 апр 2015 в 01:30 :

Насмешили,,, АААААААбсалютно нет желания ровняться на худшее. И стремится к худшему тоже нет.. А Как "оно" есть так "оно" есть- правда, какая бы она не была, зомби ящик это одно , а жизнь оно-другое..

Крым и Украина всегда были несколько различны..(если вы не в курсе)
Кстате ,а наши не сдают на мясо ? ,вот Кировский - тоже сдает на мясо втихаря..и ничего...Лошадям все равно -украинские они или российские...
Да кстате у нас тоже убивают , в центре Москвы и без войны.., ..Просто так громко по ящику не показывают-обычное же дело, и в политике никакого резонанса..
у них реальная война идет -а вот у нас что? На прошлой неделе убили дедушку и двухлетнего ребенка..и тишина..
Так что ..сидеть и восхищаться , хамством..это не для нас....
Что касается съемок..раз обман прошел, в последующие разы не уверена..тут супер" армянское радио"" :)))))))))))))

фото с бойни (тракенчики)

 &cte=binary



кстате, все что не по теме лучше в личку..
игра на публику..-только время тратить
Carolyne и Правдин Валерий это понравилось
ovip36 18 апр 2015 в 03:55 :
4ak, да вы вообще у нас смешная. Какие проблемы - выходите на площадь Нахимова в Севастополе и орёте - "Россия не оправдала наших надежд - ай-да обратно в Украину". Интересно, вам морду сами Севастопольцы набьют сразу, или с
третьего крика?

Если не хотите отступлений не по теме - не кидайтесь провокациями.
И... "игру на публику" вы пиватизировали что ли? )))
А ещё - если найдёте на карте мира место, где нет смертей - дайте знать, буду тешить свою душу одним только знанием о том, что оно вообще есть.
Разницу между войной и НЕ войной видим?

P.S. К теме "ЧП с лошадьми на Красной площади" ситуация со съёмками в Крыму отношения абсолютно не имеет - чтобы не оффтопить, создайте свою, вам не привыкать.
Сибирь 18 апр 2015 в 07:30 :
Давайте политику отдельно и неоплату конкретных дел в одну яму не будем валить. Сейчас все делается с письменными договоренностями. Договор подписан был? Что было там прописано? По проживанию и кормлению людей и лошадей? Сколько, за что, в какие сроки? Страхование лошадей и людей от травм на съёмках было? Так что больше вопросов чем ответов. А так имеем абстрактный директор пригласил лошадей на съёмки фильма, вроде как режиссёр Михалков. И что характерно опять плохая Россия. Давайте не страшилки рассказывать, а реальные факты.
Правдин Валерий это понравилось
4ak 19 апр 2015 в 06:04 :
По поводу договоров итд..вот этим и сейчас занимаемся..- не дело , такую репутацию составлять.. и углублять..

( Под Россией, каждый подразумевает свое, но пока происходит просто , перераздел чиновниками Крыма-, пробирки то не найти.. Старое разрушим ,а новое не создадим (только на словах)
Ни кто не против России , против Хамства и мародерства, ..)
Счас вот Золотую балку, банкротят, ..Запасайтесь, скоро будут новые технологии, типа "Вкуснотеева"..(это как шутка):))


Ребята, которые забрали лошадей-олицетворили- пъяницы и наркоманны..
Отличная будущая характеристика...Снимали "Сын ворона", было все отлично..а тут ..

Поэтому в этой теме и написала.. Чтобы выйти на организаторов, и найти граммотного специалиста , который этим бы занялся- напрямую с владельцами.
Еще ,допустим не поздно разобраться.. Смысла нет, разговаривать с посредственными посредниками.

Мне кажется цепочка проста: представитель киностудии- владелец.
Соответствующие бумаги.

Если вам , нужно точное название фильма и детали, я уточню..
Написано в этой теме потому что ,тут собрались люди , судя по комментариям -"все всезнающие" :)



Для Овир 63, позвольте вас проигнорировать Вы все равно не в теме....... что и как в Севастополе, Вам из Москвы виднее
ovip36 19 апр 2015 в 14:22 :
4ak, ну так игнорируйте, а не пытайтесь зацепить.
Что мне известно о Севастополе вам известно не может быть по определению. Я в Севастополе первый раз появилась, когда вы ещё не родились (наверно, в лучшем случае пешком под стол ходили), и на протяжении девяти лет ездила туда к хорошим знакомым семьи на два месяца - каждый год. И прекрасно знаю настрой коренных Севастопольцев ещё с советских времён. Исполнилась их заветная мечта. А обсуждать власть - удел ущербных, особенно когда сравнивают больную власть с вполне здоровой, хоть и коррумпированной.
Опять же, если найдёте на карте мира место, где есть власть и нет коррупции - тоже, обязательно, дайте знать - будет греть душу ещё больше.

По теме кидалова - раньше у вас были налажены связи, которые нынче порушены. И власть здесь ни при чём. Будьте уверены, что та же студия и при Украине вряд ли бы стала вести себя по другому - наверно дело в организации а не в том, кто там чего делит на верху?.
OLDVAR 19 апр 2015 в 22:29 :
Алл, см. ЛС
Carolyne 20 апр 2015 в 13:18 :
Алл, я тебя по поводу этой дряхлой старушенции предупреждала ))) всё знает лучше всех... давай не говорить ей, какая у вас разница в возрасте? ) а то ты тоже подряхлеешь (

а тебя сейчас крымнаш порвут в клочья. им не нужна реальность. "...разрушим до основанья, а затем" не устраивает только тех, кому в этих развалинах жить - со стороны тебе сейчас, блин, насоветуют сидеть терпеть светлого будущего. в ущербности, вон, обвинят, понадеются на битьё морды... видимо, удел полноценных - сжав булки, нести портреты вождей, ступая босиком по битому стеклу. чужими, блин, ногами!

серьезно: к сожалению, если нет бумаг, то вряд ли удастся что-то сделать. устные договоренности доказать сложно - с обеих сторон обязательно найдутся свидетели "было" и "не было". впрочем, учитывая упомянутую тобою личность, с бумагами тоже, наверное, делать нечего.

зы: опять ты ссылки на фото из почты кидаешь? их же не видно (
ovip36 20 апр 2015 в 14:47 :
Carolyne у нас как всегда на высоте - культура так и прёт...
Аллочку и раздирать не надо, она и так цельностью не отличается, у неё то "трындики", теперь вот Россия, подлая, ей райские кущи не устроила.
Может хватит всё рассчитывать на кого-то? Может пора своей головой по прямому назначению пользоваться?

Прежде чем что-то делать, тем более в новых условиях, надо разуть глаза, вникнуть в ситуацию, собрать ЗАРАНЕЕ информацию и уж потом думать, надо ли вляпываться в ... А то у некоторых как только видят деньги - мозги клинит и ни о чём уже не думают. А потом - караул... меня ограбили.
4ak 21 апр 2015 в 05:02 :
Наташики :-)
, ты же знаешь , что лично у меня самой все нормально.. ))

Знать ситуацию изнутри, тоже проблем нет..Где и кто работает сама знаешь ..
Передергивать Россию на Российскую новую власть в Крыму, если есть желание -На удовольствие!!! Мне как был симпатичен А М Ч , так и останется ..

Доки не дооформились - потому что , Доооки то еще на лошадей украинские(зеленый паспорт)
, ВНИИК завален..делает долго....(люди меня не волнуют)

Да и кинули их, подлогом и обманом..
Результат "восстания"" попозже в личку, ..как только последняя лошадь уедет.. Их под угрозой карантина не отпускают(половина сбежала, вторую половину нужно же- как то удержать))Исключаю татар , у них лошади однодневки..
..так и работают с 5 ти утра до 10 вечера ..Лихие 90..эххххххх
Фильм называется Викинги снимает 1 й канал с Михалковым..
Разбираться будут сами участники..

С хамством, мириться трудно..Дашь на себе покататься так и останется..
Еще раз повторюсь- у меня лично все нормально ) и спасибо всем за поддержку.. ( я в личке ) )
Правдин Валерий 28 апр 2015 в 11:00 :
http://vk.com/video244876127_170019204?list=7cd70e29ff4aa3a61f
А что Вы об этом думаете?
Email
Автор
Ваше мнение:





Уведомлять меня по e-mail
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       


Другие объявления этого пользователя:



(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar