HORSE.RUРаботаЛошадиКонюшни / КлубыВетеринарияСнаряжениеТранспортКовкаКорма / НастилГлобальный рынокМеню ▼РегистрацияКалендарьНачинающимКонный спортБиблиотекаОбщение
 
Клубная тусовка

ВНИМАНИЕ РОДИТЕЛЯМ ДЕТЕЙ ДО 18ЛЕТ. БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ К СВОИМ ДЕТЯМ.

grogro 21 ноя 2013 в 22:00 :
ВНИМАНИЕ РОДИТЕЛЯМ ДЕТЕЙ ДО 18ЛЕТ.
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ К СВОИМ ДЕТЯМ.

В соответствии с действующим законодательством, установлены нормы занятия конным спортом, а именно:

1. Минимальный возраст ребёнка составляет 10 лет.
2. Конные школы, КСК, Конные клубы, ИП, АНО, и т.д. оказывающие возмездные услуги по обучению верховой ездой и проводящие соревнования с присвоением разрядов, обязаны иметь ЛИЦЕНЗИЮ на образовательную деятельность.
3. Конные лагеря всех форм собственности обязаны иметь ЛИЦЕНЗИЮ на образовательную деятельность.

Не подвергайте своих детей опасности.

С Уважением Юрист HorsePravo
vk.com/horsepravo
21 ноя 2013 в 22:00 Просмотров: 9993 Ответов: 112
Ник-9 это понравилось
Комментарии на эту тему
URSUS 22 ноя 2013 в 11:31 :
ШТА?. Именно поэтому сейчас практически нет "обучения верховой езде", а есть прокат лошадей. И инструкторы, а не тренеры. И еще, не смущайте народ, шо есть "конный спорт"?
с чего бы организациям, проводящим соревнования, получать лицензию на обучение? Чаще всего, разряды присваиваются на открытых соревнованиях, а не на междусобойчиках.
Carolyne, samoha и ^Docktor mom^ это понравилось
Yulia 22 ноя 2013 в 12:27 :
Спортшколам, работающим по Федеральным стандартам спортивной подготовки по конному спорту (ФССП), лицензия на образовательную деятельность не требуется.
Carolyne и koshareek это понравилось
grogro 22 ноя 2013 в 15:24 :
Вы не правы с 1 сентября 2013 года вступил в силу Фз "ОБ ОБРАЗОВАНИИ".Для, таких, как вы на эквиросе была конференция с представителями Министерства спорта, где на протяжении шести часов эта тема обсуждалась. С материалами конференции, можно ознакомиться на сайтеvk.com/horsepravo. Также на сайте, есть обзор судебной практики и прежде, чем писать о том, что вы нарушаете закон, ознакомьтесь, что за это бывает.
Taujind 23 ноя 2013 в 13:10 :
Круто.то есть пони-спорт ликвидируется как класс,да? Потому что начинают дети с 5-6 лет,а в 10 уже пересаживаются на больших лошадей. Весь детский спорт теперь вне закона?
grogro 23 ноя 2013 в 15:52 :
С этим вопросам надо обращаться в ФКСР, так как по закону имена эта организация аккредитована вести работу в данной сфере и в уставе ФКСР это прописано. Относительно пони, в законодательстве нет определения на этот возраста 5-6 лет, а из судебной практики вытекает, что минимальный возраст 10 лет.
Зайца.я 23 ноя 2013 в 17:04 :
grogro, прошу прощения, Вы - юрист? Я правильно поняла? Если да, то это дикость какая-то, писали бы хоть грамотно что ли =/ И что подразумевает под собой определение "конный спорт"? Если ребенка в конном клубе шагом в руках на лошадке покатают - это нарушение закона? Что конкретно прописано в данных статьях? И кем это заверено?
Аватара это понравилось
пани чуня 23 ноя 2013 в 21:35 :
Могу и ошибаться,но раньше моложе 12 не сажали верхом на Ц.М.И..
У меня летом случилось Ч.П..
Перелом основания черепа у ребенка...
Слава Богу! Всё хорошо с девочкой!Но Полиция замумукала с прокуратурой!
За 30 лет первый случай.
URSUS 23 ноя 2013 в 23:37 :
grogro, Вы таки юрист или рекламщик некого сообщества в вконтактике??? Я таки Вам объясняю. Нет сейчас практически "обучающих", окромя СДЮШОРов и их тренеров. Есть прокат и инструкторы.
Я имею некоторое отношение к законам. Ну не будет прокат конюшни с поголовьем в 5 прокатных голов получать лицензию. Ну придите же в этот мир из волшебного бумажного царства. Это тупо НЕВЫГОДНО и разорит во вне зависимости от качества обучения и учебного поголовья.
Очередную хрень приняли и её очень легко обойти.

ЗЫ народ, прокат пони и нельзя обучать до 12 лет - разные вещи.
grogro 24 ноя 2013 в 18:05 :

Для родителей, чьи дети занимаются на лошадях.

Если ваш ребенок в процессе занятия, обучения или катания получил психологическую или физическую травму, пожалуйста обращайтесь в HorsePravo с целью получения через суд моральной компенсации и наказания виновных.
Причем ответственность за происшедшее несет как тренер (инструктор), так и директор данного клуба, где произошло происшествие. Доля ответственности каждого определяется судом.
Срок давности по таким случаям до 3-х лет.

С Уважением, Юрист HorsePravo
vk.com/horsepravo
хомочка 24 ноя 2013 в 18:33 :
Писал: grogro]
Если ваш ребенок в процессе занятия, обучения или катания получил психологическую или физическую травму, пожалуйста обращайтесь в HorsePravo с целью получения через суд моральной компенсации и наказания виновных.
Причем ответственность за происшедшее несет как тренер (инструктор), так и директор данного клуба, где произошло происшествие.

А размер компенсации или тяжесть наказания виновных будет зависеть от наличия у клуба лицензии? Интересуюсь не из праздного любопытства. Работаю в организации, в мои обязанности входит проведение проката (при этом числюсь конюхом). Не дай Бог, случись чего, я буду за это как то отвечать? И если организация получит лицензию, тогда кто отвечает в случае ЧП?
rina 24 ноя 2013 в 19:35 :
Лошадь вообще животное непредсказуемое и опасное.
Похоже, пора искать юриста для защиты от таких "Юристов HorsePravo"
for-anya, хомочка и еще 5 пользователям это понравилось
grogro 24 ноя 2013 в 23:00 :
Писал: rina]
Лошадь вообще животное непредсказуемое и опасное.
Похоже, пора искать юриста для защиты от таких "Юристов HorsePravo"



Вам не кажется, что ваши слова кощунственны по отношению к родителям, покалеченных детей?
grogro 24 ноя 2013 в 23:02 :
Писал: хомочка]
А размер компенсации или тяжесть наказания виновных будет зависеть от наличия у клуба лицензии? Интересуюсь не из праздного любопытства. Работаю в организации, в мои обязанности входит проведение проката (при этом числюсь конюхом). Не дай Бог, случись чего, я буду за это как то отвечать? И если организация получит лицензию, тогда кто отвечает в случае ЧП?


Из обзора судебной практики в группе, можно прочитать ответ на Ваш вопрос. В суде оцениваются мнения и доказательства двух сторон, но если имеется прямое нарушение действующего законодательства, то ответственность ложится на инструктора(тренера) и директора организации.
Wolfy 24 ноя 2013 в 23:44 :
grogro, во-первых, Вы здесь занимаетесь рекламой, что не положено по правилам этого форума, о чем будет сообщено модерам и админу. во-вторых, идите Вы нах.., т.к. мы итак получаем копейки, а тут еще и компенсации выплачивать надо. голову на плечах тоже надо иметь родителям, надо соображать, куда вы отдаете ребенка, и чем это может обернуться.
rina 25 ноя 2013 в 00:00 :
Писал: grogro]
Писал: rina]
Лошадь вообще животное непредсказуемое и опасное.
Похоже, пора искать юриста для защиты от таких "Юристов HorsePravo"



Вам не кажется, что ваши слова кощунственны по отношению к родителям, покалеченных детей?

Кощунственно делать деньги на этом. Тем более, что сомневаюсь в адекватной оценке ситуаций и грамотного разбора во всех случаях.
Как минимум помимо свидетельских показаний и медицинской документации, должны быть привлечены люди, способные понять - где вина тренера-владельца, а где - родителей.
А то знаем таких "я ей только морковку-сахар протянула, а она мне пальчик откусила".
Можно сколько угодно рассказывать про ТБ, развешивать бумажки "не кормить", показывать, как правильно это делать, но всегда найдется лошадь, жадно заглатывающая лакомство, и ребенок, тянущий руки.
Это только один пример.
Зайца.я, Carolyne и еще 2 пользователям это понравилось
Чесли 25 ноя 2013 в 00:05 :
а я думаю, что дело идет тупо к полному прекращению коневодства во всех его проявлениях, заводы закрываются, теперь вот это, а дальше наверно запретят частное коневладение.
AssA! это понравилось
Wolfy 25 ноя 2013 в 00:30 :
конечно, там, где развелось столько идиотов, лошадям места нет...
ronul 25 ноя 2013 в 00:48 :
Мне есть что сказать по поводу судебных перспектив подобных исков.
1. При причинении легкого и среднего вреда здоровью, уголовной ответственности у тренера и директора клуба не будет, и в свою очередь будет очень непросто доказать истцу (представителем ребенка) в процессе гражданского судопроизводства, что именно действия или бездействия тренера или инструктора по ВЕ привели к травме ребенка. По факту подобных дел в судебной практике ничтожное количество, обычно все удается уладить без судебных разбирательств.

2. При причинении тяжкого вреда здоровью ,либо смерти ребенка, наступает уголовная ответственность и тренера и руководителя клуба\СДЮШОР. И вести подобное дело будет прокуратура, причем возбуждено данное дело будет не по заявлению родителей ребенка а по факту происшествия. И закрыть и урегулировать подобный инцидент за примирением сторон невозможно. Решения по подобным делам есть, и они не слишком суровы ,по практики или от 1 до 5 лет условно либо в худшем варианте 2-3 года колонии-поселения, вместе с авто-убийцами. Судьи как правило принимают во внимание что лошадь все же животное и предсказать на 100 процентов ее реакцию невозможно, и смягчающим или отягчающим фактором в данном случаи будет в первую очередь согласие родителей либо опекуна либо другого законного представителя несовершеннолетнего на занятие верховой ездой, желательно зафиксированное в письменном виде.

Теперь про пугалку о лицензии для клубов занимающихся обучением навыкам верховой езды и конным спортом. ЭХто очередная идиотская чиновничья выдумка никаким боком не имеющая отношение к безопасности занятия с несовершеннолетними. В реале все зависит от соблюдения ТБ тренером и соответствия лошадей и манежей уровню всадников и критериям безопасности. На деле очередной толстозадый дядя, за наши налоги будет распределять квоты на пряники и решать кому называться ДЮСШ, а кому нет, естественно за взятку. Плюс у ДЮСШ только один, и очень призрачный, возможность гипотетически иметь финансирование из бюджета различного уровня. Все.
Зато минусов хоть отбавляй, а с постановкой под полный контроль чинуш от спорта, любителей организовать бесплатные секции для детей сильно поубавиться.

Ну и по поводу рекламы, я кончено понимаю, кризис, и искать клиентов теперь надо любыми способами, но на мой взгляд подобными глупыми и запутанными пугалками клиентуру не собрать ,тем более ,что факт наличия или отсутствия лицензии на обучения при получении травмы ребенком если и будет играть какую то роль пир принятии решения о мере ответственности и размере ущерба, то сильно не главную. Поскольку повторюсь ,достаточно просто назвать обучения предоставлением услуг проката людей, или верховыми прогулками в лес ,и весь смысл лицензирования просто отпадет для подобных клубов.
Ну и по поводу минимального возраста коллеги уже высказались, по идей идиотов-авторов законопроекта, весь пони спорт просто игнорируется как класс, поскольку возраст начало обучения на понях может быть от 4х лет.
Аватара, Tasha и еще 3 пользователям это понравилось
Северный Ветер 25 ноя 2013 в 01:24 :
По опыту из любой отрасли те, у кого есть бумажки, ничего из себя не представляют по сравнению с теми, кто реально работает. У последних нет времени на оформление всякой макулатуры
наталья 25 ноя 2013 в 14:32 :
Очень в далекие времена, в 1977 году, мои родители отдавали меня в дюсш по конному спорту, и подписали тогда бумаги, что они предупреждены о травмоопасности конного спорта и дюсш не несет ответственности за травмы, в том числе и приведшие к смерти.
Случаев было очень много, спорт был бесплатным, детей приходило много, никто нас не жалел.
Подруга стала инвалидом 2 группы в 14 лет, перевернулась со свечки и ее накрыло лошадью.
Никакой уголовной ответственности.
Чтобы не было травм, не надо заниматься конным спортом, играйте в шахматы и шашечки )))
А эти решения.... Наше государство пытается опять заработать... Давайте для начала уберем городской верховой прокат с улиц ((
Аватара, ronul и еще 4 пользователям это понравилось
Carolyne 25 ноя 2013 в 14:42 :
  извините, вспомнилось )
наталья, Зайца.я и еще 4 пользователям это понравилось
Оля другая 25 ноя 2013 в 16:17 :
Задумалась: По устной договоренности с клубом частная лошадь берется для занятий с ребенком 12 лет. В случаи травмы ответственность ложится на владельца лошади или на клуб (инструктора, посадившего ребенка на лошадь)?
grogro 25 ноя 2013 в 21:47 :
[quote ля другая]
Задумалась: По устной договоренности с клубом частная лошадь берется для занятий с ребенком 12 лет. В случаи травмы ответственность ложится на владельца лошади или на клуб (инструктора, посадившего ребенка на лошадь)?


На владельца лошади и инструктора. Смотри судебную практику в группе.
grogro 25 ноя 2013 в 22:58 :
ФКСР

"Действующие в настоящее время Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы определяют минимальный возраст зачисления детей в спортивные школы по конному спорту в 10 лет".

fksr.ru/news/246358/
Wolfy 25 ноя 2013 в 23:32 :
аффтар, займитесь лучше страховыми выплатами по КАСКО и ОСАГО, озолотитесь. и нарушениями работодателями прав работников в конной сфере. отвечаю, это - золотое дно. а то, чем вы тут пытаетесь агитировать - в нашей российской действительности, низко и недостойно. не будут вам выплачивать деньги те, у кого их нет по определению. кстати, существует для такого рода неприятностей медицинская страховка, которую из страховых компаний тоже выбить надо постараться. вот что будет действительно и полезно и денежно.
Yulia 26 ноя 2013 в 01:39 :
Писал: grogro]
Вы не правы с 1 сентября 2013 года вступил в силу Фз "ОБ ОБРАЗОВАНИИ".Для, таких, как вы на эквиросе была конференция с представителями Министерства спорта, где на протяжении шести часов эта тема обсуждалась. С материалами конференции, можно ознакомиться на сайтеvk.com/horsepravo. Также на сайте, есть обзор судебной практики и прежде, чем писать о том, что вы нарушаете закон, ознакомьтесь, что за это бывает.

Товарищ юрист, вы с какой целью народ здесь дезинформируете?

Конференцию, на которую вы ссылаетесь, я и проводила.
И перед этим готовила её с сотрудниками пяти министерств.

И Федеральные стандарты спортивной подготовки по конному спорту тоже я готовила (в сотрудничестве с директорами, методистами и тренерами спортшкол).
И в процессе подготовки наших ФССП по конному спорту детально разобралась в системе спортивного доп.образования с учётом новшеств нового Закона об образовании.

Поэтому повторяю ещё раз - для спортшкол, работающих по ФССП, лицензия на образовательную деятельность НЕ нужна, т.к. эти учреждения занимаются СПОРТИВНОЙ подготовкой.
А вот те, кто хочет заниматься предпрофессиональными и образовательными программами, должны работать в соответствии с Федеральными государственными требованиями и иметь лицензию на образовательную деятельность.

Товарищ юрист, читайте нормативные акты ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!
Как вы в судебных тяжбах-то участвуете? :-)


Писал: grogro]
С этим вопросам надо обращаться в ФКСР, так как по закону имена эта организация аккредитована вести работу в данной сфере и в уставе ФКСР это прописано. Относительно пони, в законодательстве нет определения на этот возраста 5-6 лет, а из судебной практики вытекает, что минимальный возраст 10 лет.

А теперь по поводу взволновавшей всех темы про нижнюю границу возраста.
Она действительно в соответствии с САНПиНом аж 2003 г. для конного спорта определена в 10 лет (и новые нормативные акты лишь подсветили этот старый маразм).
Более того, в этом САНПиНе ни по одному виду спорта нет соответствия обозначенного возраста реальной реальности.
ФКСР к изданию этого документа не имеет никакого отношения (это творчество Минсздравсоцразвития, Минобра и РАН).
Но мы постараемся изменить этот бред, хотя боюсь, что быстрее, чем за год поменять этот документ не получится... и то это оптимистично, т.к. его нужно полностью переписывать, и если методически нам уже подкинули идеи, чем обосновать изменения норматива, то организационно это огромная работа, т.к. нужно будет распинать все остальные виды спорта, чтобы они внесли и свои изменения...
rina, Carolyne и еще 5 пользователям это понравилось
Yulia 26 ноя 2013 в 01:51 :
Писал: grogro]
Вы не правы с 1 сентября 2013 года вступил в силу Фз "ОБ ОБРАЗОВАНИИ".Для, таких, как вы на эквиросе была конференция с представителями Министерства спорта, где на протяжении шести часов эта тема обсуждалась. С материалами конференции, можно ознакомиться на сайтеvk.com/horsepravo.

А ещё, товарищ юрист, мне очень интересно, а вы разрешение-то на публикацию материалов с нашей конференции у кого-нибудь спрашивали?
rina, Wolfy и еще 4 пользователям это понравилось
ronul 26 ноя 2013 в 11:13 :
Юлия спасибо за разъяснения.
Taujind 26 ноя 2013 в 11:42 :
Юрист vk.horsepravo у вас хоть имя имеется? Если вы предоставляете юридические услуги,представьтесь: ваше фио,ученая степень,опыт работы,где ваш офис,номер лицензии и т.д.
А то ваша безграмотность и агрессивная стратегия привлечения клиентов тянут в лучшем случае на юр.колледж
Эльтара 26 ноя 2013 в 12:09 :
Спасибо, похихикала.
Ох, уж эти "юристы")))
volnyshka 26 ноя 2013 в 12:59 :
Писал: grogro]

Для родителей, чьи дети занимаются на лошадях.

Если ваш ребенок в процессе занятия, обучения или катания получил психологическую или физическую травму, пожалуйста обращайтесь в HorsePravo с целью получения через суд моральной компенсации и наказания виновных.
Причем ответственность за происшедшее несет как тренер (инструктор), так и директор данного клуба, где произошло происшествие. Доля ответственности каждого определяется судом.
Срок давности по таким случаям до 3-х лет.

С Уважением, Юрист HorsePravo
vk.com/horsepravo


Мда, коллега, что то Вы заварили кашу... Назвались бы АntiHorsePravo, по сути, явно это название ближе к Вашей деятельности.
Одно могу сказать наверняка: если Вы будете участвовать в процессе "с целью получения через суд моральной компенсации и наказания виновных." с удовольствием поучаствую на стороне ответчика.
А судебная практика..., хм, так у нас не прецедентное право, тут дело можно так завернуть!
Должны понимать.
Wolfy и Ксюша это понравилось
Carolyne 26 ноя 2013 в 14:14 :
теперь, после поста Yulia, либо тс с позором удалится с форума вовсе, либо продолжит развлекать нас )

и агро-туризмом занимаются, и юристы...
agrogost.narod.ru/
wap.cao.borda.ru/?1-11-90-00000301-000-300-0
"Если Вам еще актуальна консультация или помощь напишите мне на почту agrogost@yandex.ru Мы сами из за такой жизни уже стали с мужем юристами. Только и боримся с **даками. У самих собаки и мини конюшня в деревне. Знаем все нормы содержания всех животных везде. По разным пробемам постоянно в судах от арбитражных до уголовных. нужна помощь- пишите!"

осспидя... и эти люди предлагают консультации...
Yulia 26 ноя 2013 в 15:18 :
Раз уж я влезла в эту тему, разъясню в чём закавыка с лицензией.

В теории если спортшкола ориентирована на спорт, то она должна работать по Федеральным стандартам спортивной подготовки (ФССП), если спортшкола ориентирована на доп.образование, то она должна работать по Федеральным государственным требованиям (ФГТ).

Если спортшкола (государственная или частная) официально работает по Федеральным стандартам спортивной подготовки (ФССП), то ей НЕ требуется лицензирование, т.к. все нормы, проверяемые при лицензировании (материально-техническое оснащение, преподавательский состав и т.д.), указаны в ФССП.
Поэтому работа по ФССП делает лицензирование бессмысленным.

Мы постарались сделать минимальные требования ФССП максимально приближенными к реальности, чтобы для уровня ГНП и УТГ их могли выполнить и маленькие сельские школы со слабой материально-технической базой (безманежные, с малым количеством лошадей и тренеров).
Но вот отбить требование наличия медицинского кабинета, прописанного в общей части всех стандартов, у нас пока не получилось (постараемся в следующем году сделать ещё один заход).

Если же спортшкола (государственная или частная) официально работает по Федеральным государственным требованиям (ФГТ), то у неё больше поле для манёвра, т.к. она сама верстает свою Программу (в ФГТ, в отличие от ФССП, в отношении Программы и требований к материально-технической базе даны только общие рамки) и может начинать не с ГНП, а с СОГов.
И по большому счёту может даже наплевать на САНПиН с его 10-летним ограничением, ибо занимается не спортивной подготовкой, а доп.образованием.
Но при работе в рамках ФГТ обязательно получение лицензии на образовательную деятельность.

В идеале в рамках одной школы работа по ФГТ должна сочетаться с работой по ФССП, т.е. попокатательные дети занимаются в рамках ФГТ, начиная с СОГ, а спортивные дети занимаются по ФССП, начиная с ГНП.
Но в реальной реальности те школы, что находятся в подчинении у департамента образования, теперь пользуются ФГТ, а те школы, что подчиняются спортивному департаменту, пользуются ФССП.
В частности, в Москве все государственные спортшколы обязали работать по ФССП, что для многих школ оказалось неприемлемо, т.к. в ФССП ни по одному виду спорта вообще нет СОГ и идёт жёсткая отсылка к ненавидимому всеми САНПиНу... но "кто платит, тот и заказывает музыку", поэтому Москомспорт всегда прав...


Теоретически всё вышесказанное касается всех КСК, занимающихся обучением конному спорту, практически же - пока только государственных спортшкол и особо крупных частных спортшкол.

А вот дурацкий САНПиН касается всех без исключения, и в случае тяжёлой травмы у маленького ребёнка может стать причиной посадки в тюрьму ответственных лиц даже при очевидном несчастном случае...
rina это понравилось
grogro 26 ноя 2013 в 15:44 :
Писал: Yulia]
Писал: grogro]
Вы не правы с 1 сентября 2013 года вступил в силу Фз "ОБ ОБРАЗОВАНИИ".Для, таких, как вы на эквиросе была конференция с представителями Министерства спорта, где на протяжении шести часов эта тема обсуждалась. С материалами конференции, можно ознакомиться на сайтеvk.com/horsepravo.

А ещё, товарищ юрист, мне очень интересно, а вы разрешение-то на публикацию материалов с нашей конференции у кого-нибудь спрашивали?



Спрашивал лично на конференции у представителей Мин. спорта РФ: Григорьевой Ирины Игоревны и Черноног Дмитрия Николаевича.
Зайца.я 26 ноя 2013 в 17:16 :
grogro, а Вы не хотите ответить на вопрос о том, кем вы, собственно, являетесь? Представьтесь, пожалуйста, общественности интересно знать таких специалистов "в лицо"
grogro 26 ноя 2013 в 17:44 :
Писал: Yulia]
Раз уж я влезла в эту тему, разъясню в чём закавыка с лицензией.

В теории если спортшкола ориентирована на спорт, то она должна работать по Федеральным стандартам спортивной подготовки (ФССП), если спортшкола ориентирована на доп.образование, то она должна работать по Федеральным государственным требованиям (ФГТ).

Если спортшкола (государственная или частная) официально работает по Федеральным стандартам спортивной подготовки (ФССП), то ей НЕ требуется лицензирование, т.к. все нормы, проверяемые при лицензировании (материально-техническое оснащение, преподавательский состав и т.д.), указаны в ФССП.
Поэтому работа по ФССП делает лицензирование бессмысленным.

Мы постарались сделать минимальные требования ФССП максимально приближенными к реальности, чтобы для уровня ГНП и УТГ их могли выполнить и маленькие сельские школы со слабой материально-технической базой (безманежные, с малым количеством лошадей и тренеров).
Но вот отбить требование наличия медицинского кабинета, прописанного в общей части всех стандартов, у нас пока не получилось (постараемся в следующем году сделать ещё один заход).

Если же спортшкола (государственная или частная) официально работает по Федеральным государственным требованиям (ФГТ), то у неё больше поле для манёвра, т.к. она сама верстает свою Программу (в ФГТ, в отличие от ФССП, в отношении Программы и требований к материально-технической базе даны только общие рамки) и может начинать не с ГНП, а с СОГов.
И по большому счёту может даже наплевать на САНПиН с его 10-летним ограничением, ибо занимается не спортивной подготовкой, а доп.образованием.
Но при работе в рамках ФГТ обязательно получение лицензии на образовательную деятельность.

В идеале в рамках одной школы работа по ФГТ должна сочетаться с работой по ФССП, т.е. попокатательные дети занимаются в рамках ФГТ, начиная с СОГ, а спортивные дети занимаются по ФССП, начиная с ГНП.
Но в реальной реальности те школы, что находятся в подчинении у департамента образования, теперь пользуются ФГТ, а те школы, что подчиняются спортивному департаменту, пользуются ФССП.
В частности, в Москве все государственные спортшколы обязали работать по ФССП, что для многих школ оказалось неприемлемо, т.к. в ФССП ни по одному виду спорта вообще нет СОГ и идёт жёсткая отсылка к ненавидимому всеми САНПиНу... но "кто платит, тот и заказывает музыку", поэтому Москомспорт всегда прав...


Теоретически всё вышесказанное касается всех КСК, занимающихся обучением конному спорту, практически же - пока только государственных спортшкол и особо крупных частных спортшкол.

А вот дурацкий САНПиН касается всех без исключения, и в случае тяжёлой травмы у маленького ребёнка может стать причиной посадки в тюрьму ответственных лиц даже при очевидном несчастном случае...



Спасибо, что дали развернутый комментарий моему тексту в данной темы, подтвердив все, о чем я пишу.
Мой почтовый адрес: horsepravo@ya.ru
manul 26 ноя 2013 в 18:32 :
я все прочитала и вконец запуталась... Объясните еще раз для тупых. Если я даю уроки верховой езды частным образом, на своей лошади, мне нужна какая-нибудь бумажка, чтобы моя деятельность считалась легальной?
ronul 26 ноя 2013 в 18:52 :
Это вопрос двухсторонний,
1. Легальной деятельность делает оформление дохода и уплата налогов в доход прожорливому монстру- государству. Что при занятиях на одной лошади с несколькими учениками совершено бессмысленно, поскольку оформление ИП, ведение бух. учета, и прочие расходы по деятельности организации вгонят подобного предпринимателя в глубокий минус по доходам. Следовательно все частные лица предоставляющие услуги проката-занятий на своих лошадях ведут деятельнось нелегально, по крайней мере мне не знаком не один тренер или ч.в. практикующий подобные уроки который бы оформил свои отношения с клиентом и следовательно государством. Вывод изначально мы все с точки зрения государства преступники ,курывающие доходы от бдительного ока налоговых органов.

2. Лицензирование, или работа в условиях ФССП или ФГТ, вам как частному лицу вообще не грозит ,поскольку можно протсо почитать штатное расписание необходимое для получение лицензии, либо для оформления СДЮШОРа, дабы понять что при работе на 1-4 головах лошдаей с 5-15 клиентами никакого отношения к реальности подобные требования не имеют.

Итог, работаете пока как работали, но если представители государства захотят в один момент прикрыть ваш бизнес, особых проблем у них не будет. Про распределение ответственности при травмах клиентов различной степени тяжести написанно выше.
Yulia 26 ноя 2013 в 20:50 :
Писал: ronul]
Итог, работаете пока как работали, но если представители государства захотят в один момент прикрыть ваш бизнес, особых проблем у них не будет.

Я думаю, что когда государство доберётся до частников (пока оно пытается упорядочить обстановку хотя бы в крупных спортшколах, которые до настоящего времени были "кто в лес, кто по дрова"), то можно будет придумать более-менее гуманные формы легализации типа тех, что уже используются в многопрофильных фитнесс-центрах, когда что-то оформляется на клуб, что-то на тренера как индивидуального предпринимателя или агента.
Yulia 26 ноя 2013 в 20:52 :
Писал: grogro]
Спасибо, что дали развернутый комментарий моему тексту в данной темы, подтвердив все, о чем я пишу.
Мой почтовый адрес: horsepravo@ya.ru

Вообще-то я опровергла ровно половину того, что вы пишете.

А адрес мне ваш зачем?
Yulia 26 ноя 2013 в 20:56 :
Писал: Зайца.я]
grogro, а Вы не хотите ответить на вопрос о том, кем вы, собственно, являетесь? Представьтесь, пожалуйста, общественности интересно знать таких специалистов "в лицо"

Честно говоря, впервые вижу юриста, который столь упорно скрывается.
Обычно люди наоборот рассказывают о своей практике.
А не сыпят ссылками на законы, которые, как выяснилось, сами-то и не открывали.
Miss Nika это понравилось
alt 26 ноя 2013 в 21:02 :
ronul, а если родители арендуют лошадь у чв для катания себя и детей- чья ответственность в этом случае при травмах? Допустим весь бывший частный спортивный клуб становится клубом частных владельцев , а все занимающиеся и родители занимающихся детей- соарендаторами ...
ronul 26 ноя 2013 в 21:17 :
Ответственность в случаи травмы несовершеннолетнего будет лежать на частном владельце лошади, как источника повышенной опасности ,и тренере-инструкторе, если таковой имелся. Кстати, оформление арендных отношений, имеется в виду именно аренда лошади также по закону должно быть проведено через налоговые органы как доход и следовательно по закону должен быть уплачен подоходный налог 13%. Если найдете подобных ископаемых ч.в. которые платят налоги со сдачи в аренду лошадей запомните и занесите в красную книгу налоговой инспекции.
rina это понравилось
grogro 26 ноя 2013 в 22:00 :
Возмещение морального вреда причиненного несовершеннолетней при занятиях конным спортом
(из судебной практики 2012г.).

Несовершеннолетний ребенок находился на занятиях конным спортом на плацу, держа в поводу лошадь, ожидая команды тренера. Мимо проходящая лошадь, отбила по несовершеннолетнему ребенку. Родители ребенка обратились в суд для компенсации морального вреда причиненного ребенку.
Суд в полном объеме удовлетворил исковые требования прокуратуры в интересах несовершеннолетней, руководствуюсь тем, что тренер по конному спорту конноспортивной секции Галаева Л.В. не выполнила свои должностные обязанности в полном объеме, что привело к причинению учащейся конноспортивной секции вреда здоровью.
Так как владелец лошади является владелец данного клуба, и тренер имеет запись в трудовой книжке и приказ о принята на должность тренера по конному спорту, с ней заключен трудовой договор в связи с чем все взыскания были определены судом к владельцу клуба.
А именно: исковые требования прокурора в интересах несовершеннолетней к владельцу клуба о взыскании компенсации морального вреда, удовлетворить в полном объеме.


Подробные материалы дела прикреплены на страничке ХорсеПраво.
ronul 26 ноя 2013 в 22:17 :
Насколько понятно не был причинен даже легкий вред здоровью ребенка, в таком случаи простите родители ребенка просто большие жлобы и не в состоянии понять, что лошадь не робот и не может на 100% быть под контролем тем болие дистанционным со стороны тренера. Мы с такой практикой судебных решений доживем до того момента, что как в Америке за то что лошадь обслюнявила ребеночка будет подан иск на компенсацию морального вреда.
При занятии коным спортом травмы будут, это плата за рост мастерства и опыт, и только от грамотности тренера зависит будут это легкие ушибы или тяжелые переломы. В описываемом случаи никакой явной вины тренера нет.
Но руководствуясь несовершенством наших законов суд пошел на поводке у жадных родителей и их адвокатов. Уверен ,что энтузиазм в обучении детей навыкам КС будет сильно меньше и у тренера, и у директора КСК, со взрослыми гражданами все как-то проще. Сел на лошадь добровольно ,и только грубое нарушение ТБ тренером может быть основанием для иска в суд.
Wolfy 26 ноя 2013 в 23:25 :
ой, да что вы тут сказки то рассказываете??? у нас люди от реальных преступлений отмазываются, а вы тут вещаете, что кто-то на бабосы попал, потому, что лошадь промахнулась. ой, ну сказки для дурачков...
husar 26 ноя 2013 в 23:49 :
Писал: grogro]
Возмещение морального вреда причиненного несовершеннолетней при занятиях конным спортом
(из судебной практики 2012г.).

Несовершеннолетний ребенок находился на занятиях конным спортом на плацу, держа в поводу лошадь, ожидая команды тренера. Мимо проходящая лошадь, отбила по несовершеннолетнему ребенку. Родители ребенка обратились в суд для компенсации морального вреда причиненного ребенку.
Суд в полном объеме удовлетворил исковые требования прокуратуры в интересах несовершеннолетней, руководствуюсь тем, что тренер по конному спорту конноспортивной секции Галаева Л.В. не выполнила свои должностные обязанности в полном объеме, что привело к причинению учащейся конноспортивной секции вреда здоровью.
Так как владелец лошади является владелец данного клуба, и тренер имеет запись в трудовой книжке и приказ о принята на должность тренера по конному спорту, с ней заключен трудовой договор в связи с чем все взыскания были определены судом к владельцу клуба.
А именно: исковые требования прокурора в интересах несовершеннолетней к владельцу клуба о взыскании компенсации морального вреда, удовлетворить в полном объеме.


Подробные материалы дела прикреплены на страничке ХорсеПраво.


Судя по Вашим постам, Вы амбициозны, хотя пока зрелостью суждений не отличаетесь. Другими словами молоды, горячи, очень хочется получить практику (иначе в контакте не рекламировали бы себя). Действительно, не надо людей пугать - это нехорошо, потом все равно всплывет. Особенно неправда, т.е. Вы не лжете, но и всей правды не договаривайте. Вы не рассказываете о заключении экперта по т/б, о выявлении лица, грубо нарувшего т/б, о периодичности проведения инструктажа по т/б, о зачислении несовершеннолетней в списки занимающихся, о прохождении медосмотра занимающимися и т.д., и самое главное - о сумме морального вреда
for-anya и rina это понравилось
Yulia 27 ноя 2013 в 00:05 :
Писал: husar]
и самое главное - о сумме морального вреда

Я думаю, максимум тысяч пять рублей + судебные издержки...
husar это понравилось
volnyshka 27 ноя 2013 в 00:17 :
Писал: grogro]
Возмещение морального вреда причиненного несовершеннолетней при занятиях конным спортом
(из судебной практики 2012г.).

Несовершеннолетний ребенок находился на занятиях конным спортом на плацу, держа в поводу лошадь, ожидая команды тренера. Мимо проходящая лошадь, отбила по несовершеннолетнему ребенку. Родители ребенка обратились в суд для компенсации морального вреда причиненного ребенку.
Суд в полном объеме удовлетворил исковые требования прокуратуры в интересах несовершеннолетней, руководствуюсь тем, что тренер по конному спорту конноспортивной секции Галаева Л.В. не выполнила свои должностные обязанности в полном объеме, что привело к причинению учащейся конноспортивной секции вреда здоровью.
Так как владелец лошади является владелец данного клуба, и тренер имеет запись в трудовой книжке и приказ о принята на должность тренера по конному спорту, с ней заключен трудовой договор в связи с чем все взыскания были определены судом к владельцу клуба.
А именно: исковые требования прокурора в интересах несовершеннолетней к владельцу клуба о взыскании компенсации морального вреда, удовлетворить в полном объеме.


Подробные материалы дела прикреплены на страничке ХорсеПраво.


grogro, ей Богу! Я уже теряю терпение. Вы не имеете право, ни как человек, ни как юрист, ни как конник (в последних двух сииильно сомневаюсь) вводить народ в заблуждение! Да по бую мне ваша судебная практика! Я еще раз повторяю, НЕТ В РОССИИ ПРЕЦЕДЕНТНОГО ПРАВА!!!!!!!!

Блин, сколько по стране покусанных детей, сильнейшие травмы... Да я по пальцам могу пересчитать судебные решения не только принятые к рассмотрению, но и с реальными выплатами потерпевшим! Что с собаками, что с лошадьми, все тянули свои ручонки, пока родители х***ей страдали и башкой вертели!

Лично была свидетельницой: полоротые родители, пока пиз**ли с друзьями, со всей силы двинули коляску прямо под лошадиный зад. В это время, на лошадь сажали 6-7 летнюю девочку (все это на территории КСК). В итоге: коляска в дребезге (ТРАГЕДИЯ!!!), девочка была мастерски катапультирована лошадью, сначала на ограждение, потом на асфальт. Перелом основания черепа. Да вам не в жизнь эту ситуацию не разрулить!

Если действительно хотите помогать конникам, пожалуйста, выкладывайте профессионально аргументированные ответы, как я.
В Москве такая письменная консультация стоит от 20000 руб. за 3 вопроса.
Я сознательно бесплатно всех консультирую на этом сайте, что бы вот такие залетные юристики по форумам не шастали и не смущали простой люд. А то повадились, "ум" в массы..., а норовисто, очередной раз, оттерев "мушкетерские какашки" форумчан, с большой прытью скачут по другим форумам.
А если я увижу хоть намек текстов из моих консультаций, вы будете иметь честь видеть меня лично!

Это мой последний пост в этой теме. Реально, не могу уже читать ваш бред. В конце концов, я профессиональный юрист. Красный диплом по специальности "Уголовное право". Вела громкие дела по рейдерству лесопромышленных комбинатов в Архангельской обл. Почти за 6 лет все атаки отбили. За плечами административная работа и, к слову сказать, 3 года в должности начальника ОК Упр. образования, я даже не говорю про адвокатуру, это само собой!

Напоследок, лично ВАМ, моя бесплатная консультация: латинское изречение «Jura scripta vigilantibus sunt» («законы написаны для бодрствующих») обращено, в первую очередь, к юристам, которые должны разъяснять их неосведомленным. Иначе, единственный смысл в грамотах, дипломах, наградах, научных степенях – самолюбование.

Я окончательно потеряла интерес к этой теме, чего и всем желаю.


ЗЫ: Yulia, спасибо за разъяснения. Приятно видеть таких людей на сайте.
Пожалуйста, заведите тему, так сказать, из первых уст. С удовольствием поддержу разговор!))
for-anya, rina и -poison- это понравилось
grogro 27 ноя 2013 в 00:23 :
Писал: alt]
ronul, а если родители арендуют лошадь у чв для катания себя и детей- чья ответственность в этом случае при травмах? Допустим весь бывший частный спортивный клуб становится клубом частных владельцев , а все занимающиеся и родители занимающихся детей- соарендаторами ...


При договоре аренде имущества (лошадь) ответственность несёт арендатор, так как он по договору за вознаграждение использует имущество арендодателя по своему усмотрению или по условиям договора. В договоре, должен быть пункт об ответственности сторон. Если занимающиеся и дети будут тренироваться без тренера то вина ляжет на арендатора и родителей, а если тренирует, тренер то добавляется тренер.
В практике случаются случаи, когда при договоре аренды, арендатор привлекает к тренингу лошади берейтора, то в этом случае ответственность ложится и на него. Конкретную вину каждого участника определяет суд, оценивая материалы дела, показания свидетелей и стороны спора, если при травме обошлось, без летального исхода.
Wolfy 27 ноя 2013 в 01:26 :
ой, и берейтора сюда приплели. бля, ночного конюха и коваля забыли, да, и ветеринара.
koshareek это понравилось
Galeon 27 ноя 2013 в 08:57 :
на мой взгляд,если хочешь застраховать себя от разборок в суде- заставь страховаться своих клиентов в страховых компаниях. причем надо требовать,чтоб страховались на реальные суммы, а не на символические.
grogro 27 ноя 2013 в 09:47 :
Писал: volnyshka]

А если я увижу хоть намек текстов из моих консультаций, вы будете иметь честь видеть меня лично!



пример вашей консультации-

вопрос к консультанту volnyshka:- Как не сглазить лошадь?! Приметы? Ваш опыт?
ответ:
Писал: volnyshka]
Цыганские приметы:

1.Если лошадь привяжешь к колесу, то она всегда будет голодной.

2.Если перед кормом лошади не развяжешь хвост и гриву, ранее завязанные, то она всегда будет голодной.

3.Осиновым прутом нельзя бить лошадь — сохнуть будет и пропадет.

4.Нельзя с лошади снимать узду, если повод привязан к столбу — лошади плохо будут жить у того хозяина.

5.Если лошадь катается по земле взад-вперёд, это верный признак удачи, связанной с деньгами.

6.Если же лошадь громко ржёт и бегает вокруг, значит неподалёку кто-то умирает.


Очень хочу видеть вас лично- вы в цыганском придете??? Как человек с красным дипломом может консультировать об этом людей???
Wolfy 27 ноя 2013 в 09:57 :
все, теперь я окончательно убедилась в неадекватности топикстартера. и это убеждение уже на стадии невозврата.
husar 27 ноя 2013 в 10:04 :
Писал: grogro]
Писал: volnyshka]

А если я увижу хоть намек текстов из моих консультаций, вы будете иметь честь видеть меня лично!



пример вашей консультации-

вопрос к консультанту volnyshka:- Как не сглазить лошадь?! Приметы? Ваш опыт?
ответ:
Писал: volnyshka]
Цыганские приметы:

1.Если лошадь привяжешь к колесу, то она всегда будет голодной.

2.Если перед кормом лошади не развяжешь хвост и гриву, ранее завязанные, то она всегда будет голодной.

3.Осиновым прутом нельзя бить лошадь — сохнуть будет и пропадет.

4.Нельзя с лошади снимать узду, если повод привязан к столбу — лошади плохо будут жить у того хозяина.

5.Если лошадь катается по земле взад-вперёд, это верный признак удачи, связанной с деньгами.

6.Если же лошадь громко ржёт и бегает вокруг, значит неподалёку кто-то умирает.


Очень хочу видеть вас лично- вы в цыганском придете??? Как человек с красным дипломом может консультировать об этом людей???


Слушайте, да Вы напрочь лишены чувства юмора. Фииииииииии, madame (mademoiselle), у Вас дурной вкус! Да еще попытка перейти на личное и оскорбление! Еще раз фиииииииииии! Мне Ви становитесь все менее интересны. В принципе, хорошо начали, но дальше, как взбаломшная девчонка, да еще обиженная!
Зайца.я 27 ноя 2013 в 13:02 :
grogro, перечитав Ваши посты, пришла к выводу, что Вам, по сути, абсолютно до лампочки, что может произойти с детьми, Вы почему-то решили, что на этой теме можно заработать денег и реализоваться. Фи такими быть. И ничего у Вас не выйдет, кстати, в силу абсолютной профессиональной безграмотности и того, что Ваши, с позволения, "идеи" - бредовы по всем пунктам. Лучше, как уже кто-то писал выше, раз уж Вам так интересна конная тема, занялись бы защитой прав постояльцев. А то бывает так, что кони мрут от некачественного корма в клубах (и не самых дешевых кстати) и всем все равно и нет виноватых. А тему с детьми оставьте в покое, то, что Вы пишете - низко, как минимум.
рыжий плюх 27 ноя 2013 в 13:18 :
..
Зайца.я 27 ноя 2013 в 13:32 :
Писал: рыжий плюх]
Писал: Carolyne]
теперь, после поста Yulia, либо тс с позором удалится с форума вовсе, либо продолжит развлекать нас )

и агро-туризмом занимаются, и юристы...
agrogost.narod.ru/
wap.cao.borda.ru/?1-11-90-00000301-000-300-0
"Если Вам еще актуальна консультация или помощь напишите мне на почту agrogost@yandex.ru Мы сами из за такой жизни уже стали с мужем юристами. Только и боримся с **даками. У самих собаки и мини конюшня в деревне. Знаем все нормы содержания всех животных везде. По разным пробемам постоянно в судах от арбитражных до уголовных. нужна помощь- пишите!"

осспидя... и эти люди предлагают консультации...


vk.com/club53490747 они же


А я на была на той конюшне, смотрела постой весной... Владельцы при личном общении показались вполне адекватными людьми, но конюшня, как вариант не устроила по ряду причин.
grogro 27 ноя 2013 в 13:39 :
Итак, возвращаемся и началу темы.
Тема для родителей детей, которые, как оказалось беззащитны в нашем обществе.
Рекомендую родителям внимательно прочесть отзывы по защите их детей в данной теме.
По общему мнению всех высказывающихся, все хотят катать, обучать ребенка, но не считают нужным нести за это ответственность.
Именно намек на то, что есть законы, по которым обучающие будут нести ответственность за жизнь и здоровье ребенка вызвало массу возмущения на 4 страницы.
По общему мнению здесь писавших- вы родители сами во всем виноваты, в крайнем случаи лошадь. Если вы родители подаете в суд, как сделали родители несовершеннолетней девочки покалеченной на тренировке- вас родителей данная общественность считает жлобами.
grogro 27 ноя 2013 в 13:40 :
Для родителей привожу очередной пример (это не ПРЕЦЕДЕНТНОЕО ПРАВО), это пример, что можно через суд привлечь к ответственности виновных.

Предлагаю Вашему вниманию обзор судебной практики (2008г.), на злободневные темы: помощников за верховую езду, не соблюдение или пренебрежение техникой безопасности.

В обосновании иска ФИО3 указывала, что её дочь занималась в конно-спортивном клубе "Колорит", расположенном по адресу: ..., ..., ..., директором которого является ФИО0, а
хозяином нескольких лошадей - ФИО1
Истица указывала в иске, что тренировки проходили по субботам и воскресеньям, а в остальные дни дети должны были чистить и кормить лошадей.
19 февраля 2008 года дочь истицы пошла в клуб к 14 час. 00 мин., чтобы почистить лошадь и убрать в стойле. Примерно около 17 час. дочь истицы пришла домой, всё лицо и одежда у неё были в крови, изо рта шла кровь. Дочь истицы с трудом объяснила ей, что её в конюшне ударил копытом конь по кличке Звон.

Ответчик ФИО1 являясь владельцем коня по кличке Звон должен был принять меры по безопасному содержанию этого животного, как источника повышенной опасности, однако такие меры не предпринял, в связи с чем своим бездействием допустил наступление общественно опасных последствий, хотя должен был и мог их предвидеть. Согласно ст. 23 Федерального закона "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" истица, как родитель, вправе обратиться в суд с иском о возмещении ребенку вреда, причиненного его здоровью, имуществу, а также морального вреда.

В судебном заседании ответчики утверждали, что несовершеннолетняя потерпевшая ФИО2, года рождения (т.е. в неполных 14 лет) самовольно и незаконно проникла на территорию конюшни, где опять таки самовольно и без сопровождения взрослых пошла в денник к жеребцу по кличке Звон, самовольно производила там уборку помещений в нарушении инструкции по технике безопасности, в результате чего получила травму. Доводы ответчиков сводятся к тому, что они в любом случае не должны и не могут отвечать за произошедшее.

Вместе с тем, в соответствии с приведенными выше нормативными документами (обязательными для всех без исключения владельцев животных и лиц, содержащих их) владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных, принять такие меры безопасности которые бы могли обеспечить такое поведение животного, которое бы не причиняло беспокойства и не представляло опасности для окружающих, исключало укусы и нападения животных на человека. Указанные меры, должны соблюдаться всеми без исключения владельцами животных, тем более лицами, осуществляющими конно-спортивную деятельность, требующую еще больших, чем обычно, мер, обеспечивающих безопасность как самих детей обучающихся верховой езде и правилам ухода за лошадьми, так и к иным посторонним лицам.


При таких, установленных судом обстоятельствах, суд приходит к выводу о том, что вред, причиненный здоровью несовершеннолетней ФИО2., в результате удара коня по кличке Звон, был причинен по вине ФИО1, владельца коня по кличке Звон и ФИО0, собственника недвижимого имущества, в котором содержался конь по кличке Звон, в связи с чем, на последних должна быть возложена обязанность возместить причиненный потерпевшей моральный вред.

Иск ФИО3 в интересах несовершеннолетней ФИО2 - удовлетворить частично.

Взыскивать с ФИО0 Валерия Ивановича, собственника недвижимого имущества, в котором содержался конь по кличке Звон в пользу ФИО3 в интересах несовершеннолетней ФИО2 материальный ущерб, связанный с расходами на лечение несовершеннолетней дочери ФИО2 в размере 46 965 руб.; компенсацию морального
вреда в размере 150 000 руб., а всего взыскать 196 965 руб.


полностью текст материалов дела размещен по ссылке:vk.com/horsepravo?w=wall218036473_18%2Fall
Зайца.я 27 ноя 2013 в 13:53 :
grogro, эм, то есть владелец виноват в том, что не повесил замок на деннике коня и не поставил его в денник с глухими стенами? А не в том, что допустил ребенка без присмотра взрослых одного в денник к "буйному" коню? Второй момент, кстати, тоже спорный, ибо, с лошадьми никогда нельзя предусмотреть всего. По мне в спортшколе конь тоже с двух ног отбил, когда я его пасла, а он чего-то испугался. Моим родителям даже в голову не пришло идти в какие-то суды, потому что это БРЕД, никакой тренер, находящийся рядом со мной, мне бы в данной ситуации не помог и виновата в произошедшем была только я и никто больше. Так что все подобные разбирательства - изначальный идиотизм и они имеют место быть только в тех случаях, когда на самом деле нарушаются права ребенка и его безопасность, такие как заведомое игнорирование тренером ТБ (езда без защитной каски, как пример, повлекшая за собой травму головы), тренировки без присутствия на них тренера (в спортшколах) и т.п.
rina это понравилось
Зайца.я 27 ноя 2013 в 14:04 :
Писал: Зайца.я]
grogro, эм, то есть владелец виноват в том, что не повесил замок на деннике коня и не поставил его в денник с глухими стенами? А не в том, что допустил ребенка без присмотра взрослых одного в денник к "буйному" коню? Второй момент, кстати, тоже спорный, ибо, с лошадьми никогда нельзя предусмотреть всего. По мне в спортшколе конь тоже с двух ног отбил, когда я его пасла, а он чего-то испугался. Моим родителям даже в голову не пришло идти в какие-то суды, более того - я была бы решительно против такого их решения, потому что это БРЕД, никакой тренер, находящийся рядом со мной, мне бы в данной ситуации не помог и виновата в произошедшем была только я и никто больше. Так что все подобные разбирательства - изначальный идиотизм и они имеют место быть только в тех случаях, когда на самом деле нарушаются права ребенка и его безопасность, такие как заведомое игнорирование тренером ТБ (езда без защитной каски, как пример, повлекшая за собой травму головы), тренировки без присутствия на них тренера (в спортшколах) и т.п.
Зайца.я 27 ноя 2013 в 14:05 :
ой, глюк какой-то.
ronul 27 ноя 2013 в 14:08 :
В принципе согласен с Зайца.я, желание идти в суд возникает у родителей несовершенолетнего постардавшего на занятиях по ВЕ или при уходе за лошадью в двух случаях:
1. Расходы на лечение или востановление организма ребенка достаточно велики и добровольно ответчик не готов их компенсировать.
2. простое сутяжничество, или проще говоря непонимание того, что ни один тренер, пусть он трижды грамотный и работает в лицензированом учереждении дополнительного образования, по стандартам ФСС или ФГТ, нужное подчеркнут ,100% гарантировать безопасность вашего ребенка не в состоянии. поскольку лошадь есть живой организма, ее действия и реакцию предсказать невозможно ,а уж поступки и действия подростков в возрасте 11-15 лет вообще труднопрогнозируемы.
Еще раз, отходя от идей отсутствия прецидентного права, в сулчаи серьезной травмы дело ведет прокуратура, и следовательно родители могут влиять как привило только на сопутствующий гражданский процесс.
В случаи легкого вреда здоровью, либо требований морального вреда от тренера за действия лошади, на мой взгляд родители мягко говоря пытаются либо нагреть на деньги КСК, либо апосредованны образом отстранить своего ребенка олт занятий КС.
rina это понравилось
Galeon 27 ноя 2013 в 14:36 :
честно говоря, пиар тс уже поднадоел . особенно ссылки на его страницу в ВК на каждой странице этой темы.
veroni4ka 27 ноя 2013 в 14:46 :
А разве в разделе тусовка разрешена реклама, да еще в такой форме?
Carolyne 27 ноя 2013 в 15:07 :
в принципе, реклама на форуме разрешена только в разделе "рынок"... но модераторов у нас мало и они люди занятые.

я считаю, мадам здесь делает себе только антирекламу. кто, скажите мне, пойдет к такому "юристу"? опозорившись уже здесь, продолжает игнорировать неудобные вопросы, вереща "смотриииииите! вот они - изверги". тьфу. пусть позорится дальше, группку свою вялую раскручивает - глядишь, соберет вокруг себя общество оскорбленных лошадьми... что у нас, мало таких? мадам мастер-на-все-руки, мадам экстрасенс... вот, и юрист теперь есть )
Зайца.я это понравилось
rina 27 ноя 2013 в 15:56 :
Писал: grogro]
меры по безопасному содержанию этого животного, как источника повышенной опасности, однако такие меры не предпринял, в связи с чем своим бездействием допустил наступление общественно опасных последствий, хотя должен был и мог их предвидеть.

А скажите, мне пожалуйста, где, в каких нормативно-правовых документах лошадь является официально источником повышенной опасности? Вот автомобиль - да. А лошадь?
Только жду ответа именно от юриста, а не от ТС
ЗЫ:на собак намордник одевают, а лошадей что, получается, заковывать в цепи надо?
Yulia 27 ноя 2013 в 17:36 :
Писал: ronul]
Еще раз, отходя от идей отсутствия прецидентного права, в сулчаи серьезной травмы дело ведет прокуратура, и следовательно родители могут влиять как привило только на сопутствующий гражданский процесс.

По опыту, даже в случае не очень серьёзной травмы (сотряс), если ребёнка увезли на Скорой в больницу, прокуратура скорее всего подключится, даже при совместном желании родителей и школы замять инцидент как можно скорее.
ronul 27 ноя 2013 в 18:54 :
Подключится имеет право но только в варианте доследственой проверки, поскольку медики обязаны стучать в органы по всем травмам полученным несовершеннолетними детьми в подобных ситуациях
Но возбудить дело смогут только при наличии квалифицирующих признаков по статье причинение тяжких телесных повреждений по неосторожности, ну и естественно в связи с гибелью ребенка.
Как правило хотят денег иногда не гнушаясь припугнуть уголовной ответственностью наших юридически безграмотных тренеров и руководителей КСК.
Еще раз, если максимальный вред здоровью квалифицируется как средней степени тяжести или меньше, уголовной ответственности не наступает, могут предъявить исковое требование на возмещение морального вреда и компенсации лечения но только в ходе гражданского процесса, без прокуратуры.
Если последствия для здоровья квалифицируются как тяжкие, либо смертельные, то наступает уголовная ответственность, а прокуратура как раз и проводит доследственую проверку дабы выяснить размер вреда здоровью несовершеннолетнего .
Yulia это понравилось
Медведик 27 ноя 2013 в 20:37 :
Тс не ходите в гости по таким форумам, тут люди злые, съесть могут. Зачем же Вы сами идете в наши с раскрытые пасти, да с распростертыми объятиями?!
Посудиться не с кем, аль что? Из разряда, сказали собака кусается, а человек обниматься полез. За таких отвечать никто не должен! Только псих больница поможет!
Я вам такую историю поведую, собака во дворе, дома нет никого, на калитке табличка, повествующая о злобной твари бегающей в свободном доступе ко всякому входящему на частную территорию дома. Лезет вор, собака его искусала. Адвокат выиграл его дело, суд не стал разбираться в том что не знакомый человек делал на чужом участке. Ничего ведь не пропало, точнее не успело. Халатность со стороны правосудия скажем мы единогласно...
ЭТо значит только одно, надо натаскивать собаку сильнее, дабы она за собой доедала))))
Wolfy и Оля другая это понравилось
ronul 27 ноя 2013 в 20:45 :
Не очень хорошая мысль, если бы собака доела, хозяину мог грозить реальный срок в колонии. А так скорее всего денежная компенсация в пользу истца-вора, плюс возможно расходы на лечение. Нет доказательств преступных намерений, поскольку земельный участок не равен в понимании судов к примеру закрытой на ключь квартире. В аналогичной ситуации, но с проникновением в квартиру, скорее всего суд оставил бы исковые требования без удовлетворения.
Yulia это понравилось
Медведик 27 ноя 2013 в 21:01 :
Как это, у меня на пример вокруг дома забор, калитка на ключе, во дворе лежат дрели, пилы, пони, если человек лезет через забор, он туда явно не мимоходом погулять зашел. Я сейчас думаю если бы вот так к моему пони какой нить хрен заглянул, а пони ему клок бы вырвал, а собака помогала, я нму еще и должна останусь?!
А дети которые специально делают кувырк из седла? За них отвечать должны родители! В Сокоросе ехал ребенок, на плацу с кордой, сверху нарисовался вертолет с бочкой, лошадь испугалась и отшагнула в сторону, да что лошадь я вздрогнула. А что девочка-кувырк. Что же делать за вертолетом бежать, какого он летает или идти кретит ей на лечение брать.
пани чуня 27 ноя 2013 в 21:20 :
У меня мама девочки попросила-"Пусть побыстрее поедет..."
ronul 27 ноя 2013 в 21:26 :
Это позиция не моя а закона. Уверен что в англо-саксонской системе права, очевидно что квартира и частная собственность за забором была бы равна по разрешенной системе охраны сторожевой собакой.
За детей всегда отвечает тренер, и косвенно директор школы который нанимает на работу тренера. Родители не отвечают за ребенка в момент нахождение последнего на тренировки в спорт. школе.
Ответственность спорт. школы наступает с момента пересечение несовершеннолетним границ территории спорт сооружения.
Yulia это понравилось
Медведик 27 ноя 2013 в 23:00 :
Для этого есть спортивная страховка, об этом должны заботиться родители, так же как и том, куда они ведут своих детей. Наличие мед кабинета и то не всегда оправдывает свои ожидания.
Что говорить о взрослых, опять же, лошадь это не машина надо понимать куда лезешь, как на гнилой лестнице)
Травм очень много, все падают, не без этого. Лучше проработать план принятия в школу, прокат и спорт. Не зря наши мамы или папы писали рукописную доверенность, что всю ответственность они воздагают на себя, заниматься разрешают и притензий иметь не будут. Стаховка, вот что обязательно в нашем настоящем и будующем.
grogro 28 ноя 2013 в 00:32 :
Писал: ronul]
Подключится имеет право но только в варианте доследственой проверки, поскольку медики обязаны стучать в органы по всем травмам полученным несовершеннолетними детьми в подобных ситуациях
Но возбудить дело смогут только при наличии квалифицирующих признаков по статье причинение тяжких телесных повреждений по неосторожности, ну и естественно в связи с гибелью ребенка.
Как правило хотят денег иногда не гнушаясь припугнуть уголовной ответственностью наших юридически безграмотных тренеров и руководителей КСК.
Еще раз, если максимальный вред здоровью квалифицируется как средней степени тяжести или меньше, уголовной ответственности не наступает, могут предъявить исковое требование на возмещение морального вреда и компенсации лечения но только в ходе гражданского процесса, без прокуратуры.
Если последствия для здоровья квалифицируются как тяжкие, либо смертельные, то наступает уголовная ответственность, а прокуратура как раз и проводит доследственую проверку дабы выяснить размер вреда здоровью несовершеннолетнего .



Уважаемый Вы следили бы за своим безграмотным сленгом. Медики обязаны сообщать о всех случаях травмы не зависимо от возраста.

Дело возбуждается ст. 140 УПК РФ при 1. По заявлению 2. явка с повинной 3. наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления, а не как вы пишете- «при наличии квалифицирующих признаков».

Вы пишите- «а прокуратура как раз и проводит доследственую проверку дабы выяснить размер вреда здоровью несовершеннолетнего».

правильный ответ:
1. Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации.
2. надзор за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие

Прокурорскую проверку КСК, можно провести, по заявлению любого лица не зависимо от тяжести травм. Для этого она и создана. Проверки она проводит, но не доследственные.

Размер вреда здоровья определяется, после прохождения лечения потерпевшего путём, представления выписок из медицинского учреждения, оплаты за лечение, если имелась оплата и судебно медицинская экспертиза или независимая экспертиза. Все эти документы приобщаются к материалам доследственной проверки проводимой сотрудниками МВД в данных случаях, если нет летального исхода, проводят участковые. По результатам проверки выносится постановление о возбуждении или об отказе в возбуждении, о чём сообщается потерпевшему. Затем материалы передаются в прокуратуру для прохождения проверки на законность и обоснованность действий.
grogro 28 ноя 2013 в 00:33 :
Писал: rina]
Писал: grogro]
меры по безопасному содержанию этого животного, как источника повышенной опасности, однако такие меры не предпринял, в связи с чем своим бездействием допустил наступление общественно опасных последствий, хотя должен был и мог их предвидеть.

А скажите, мне пожалуйста, где, в каких нормативно-правовых документах лошадь является официально источником повышенной опасности? Вот автомобиль - да. А лошадь?
Только жду ответа именно от юриста, а не от ТС
ЗЫ:на собак намордник одевают, а лошадей что, получается, заковывать в цепи надо?


Отвечая на Ваш вопрос я, использую материалы дела представленного на сайте, потому, что данное определение соответствует конкретным обстоятельствам данного дела. В ст. 1079 ГК РФ нет прямого указания на то, что лошадь является источником повышенной опасности.
Однако:

Согласно п.1.1. "Типовой отраслевой инструкции по охране труда. Коневодство.
Минсельхозпрода России, 1997г., на которую ссылался суд кассационной инстанции в определении. Настоящая Инструкция является нормативным актом, устанавливающим требования по охране труда, и распространяется на предприятия, коллективные и фермерские хозяйства, сельскохозяйственные кооперативы и на частных лиц, занимающихся выращиванием лошадей и их использованием.

В пункте 1.11 Инструкции указано, что при обслуживании лошадей на работников могут действовать следующие вредные и опасные производственные факторы:
опасные действия и состояния животных (удары ногой, головой, падение с лошади, испуг, беспокойный нрав); физические перегрузки (тяжелый груз); неисправность производственного оборудования и инвентаря; неблагоустроенные дороги, подъезды и переезды; болезнетворные микроорганизмы (бактерии, вирусы, риккетсии, спирохеты, грибы, простейшие).

В пункте 3.15 Инструкции указано, что Лошади с больными, поврежденными или изношенными копытами являются источниками повышенной опасности.

Традиционно домашние животные не относятся к числу источников повышенной опасности. Однако представляется правильным утверждение ряда цивилистов, в соответствии с которым, например, "собаки специально выведенных пород, заведомо отличающиеся особой агрессивностью, а также строптивые специально выведенных пород, заведомо отличающиеся особой агрессивностью, а также строптивые необъезженные лошади, быки, иные агрессивные животные также могут быть, при определенных обстоятельствах, признаны источниками повышенной опасности".

Таким образом, вопрос об отнесении того или иного объекта к числу источников повышенной опасности решается судом в каждом конкретном случае с учетом обстоятельств конкретного дела.

Суд, принял во внимание приведенные выше пункты "Типовой отраслевой инструкции по охране труда. Коневодство".
husar 28 ноя 2013 в 00:59 :
Писал: ronul]
100% гарантировать безопасность вашего ребенка не в состоянии. поскольку лошадь есть живой организма, ее действия и реакцию предсказать невозможно ,а уж поступки и действия подростков в возрасте 11-15 лет вообще труднопрогнозируемы.
Еще раз, отходя от идей отсутствия прецидентного права, в сулчаи серьезной травмы дело ведет прокуратура, и следовательно родители могут влиять как привило только на сопутствующий гражданский процесс.
В случаи легкого вреда здоровью, либо требований морального вреда от тренера за действия лошади, на мой взгляд родители мягко говоря пытаются либо нагреть на деньги КСК, либо апосредованны образом отстранить своего ребенка олт занятий КС.

Вот тут Вы не правы. Для инспектора по т/б (сейчас это Ростехнадзор) понятие "лошадь испугалась" нет (это уже из моей тренерской практики). За действия и лошади, и всадника, отвечает ОРГАНИЗАЦИЯ, которая проводит занятия. В случае нарушения т/б тренером, ответственность несет ОРГАНИЗАЦИЯ, и её право перенести всю вину на тренера, или разделить с ним вину, или все взять на себя. В случае, если тренер - это индивидуал, и лошадь у него своя (арендованная), то должен быть патент на образовательную деятельность, счет в банке, и зарегистрирован в налоговой. Только тогда тренер сам по себе представляет и тренера, и организацию. Но и ответственность вся его, и доход весь тоже. Если в случае легкой травмы, родители предъявляют счет, то это уже не Организация, то это называется совсем другим словом (очень нехорошим). Тогда туда им и дорога, таким "тренерам-КСК". Раз не умеют работать с воспитанниками и их родителями. Только в таких конторках нет воспитанников, там - клиенты. Поэтому пускай платят отступные, пускай наживаются, т.е. получают практику такие grogro. Поэтому рекламка типа "полностью текст материалов дела размещен по ссылке:vk.com/horsepravo"?
Медведик 28 ноя 2013 в 01:11 :
Фу, вот бред какой.
Юрист, если Вы действительно хотите кому то помочь, займитесь обратной стороной коневодства и конного спорта в России. Обе эти отрасли и без Вас загибаются. Примите участие в решении этой проблемы. Учитывая Ваше желание заниматься защитой прав арендаторов, спортсменов и попокатальщиков, именно этот вопрос остается открытым и главным.
Плох тот адвокат, квасифицирующий себя, на мой взгляд, просто ни как.
Наши правоохранительные органы не хотят и не могут искать украденных лошадей. Заводы закрывают, конюшни и фермы в частных руках. У нас нет ни малейшего честного государственного софинансирования в стране. Все только воруют и продают!
И Вы гоните туда же. Плати, плати, плати.
Решите проблему Зазы, уберите покатушки, введите лицензию. Сделайте страхование обязательным, да масса всего.
Правильно написали выше что вопрос о пони спорте исключен. Дети после пони спорта, в 10 уже едут больше метра, эти дети-будущее. Надо дать ему дорогу, а не губить Вашими высказываниями.
Не понимаю Ваш выбор данного форума, здесь те, кто связан с лошадьми не по наслышке. Может Вам на скоро мама или беби блог писать, где как раз Ваш контингент.
ronul 28 ноя 2013 в 01:16 :
Не сильно уже уважаемый г-н(жа) grogro.
Что вы так сильно завелись после легкого наезда на прокурорских шавок?
Или сами из синемундирной челяди будете?
Вам что не ведомо что "голубенькие" с маленькими звездочками шныряют по подобным делам выискивая возможных терпил, и занимаясь привычным делом, разводом безграмотных граждан.
За долю малую в виде наличной мзды.
Вы уж простите что так по простому без прибавления Российской Федерации после каждой запятой.

Судя по апломбу, по сути вопроса вам как обычно сказать нечего, к сожалению вынужден признать справедливость суждения коллеги, что вы несколько малограмотны в своем деле человек.
Вынес данное суждение из вашего определения степени вреда здоровью, возможно вы прошли мимо ,но в УК есть точное определение квалифицирующих признаков легкого, среднего и тяжкого вреда здоровью.
Не буду унижать вас ссылками на данный факт не полный же вы инфантил, надеюсь.
Специально для вас, при отсутствии признаков ст. 118 либо ст 109, никто не будет в правоохранительных органах всерьез заниматься подобными делами.
Вы зря надеетесь запутать граждан в многочисленных отечественных реверсивных органах, по большому счету для тренера или директора КСК не сильно важно кто именно ,участковый Тютькин или следак из "голубеньких" Дюдькин, будет проводить проверку по факту несчастного случая.

Теперь по поводу сильно не умно составленной инструкции по охране труда, конкретно к проведению занятий по ВЕ дя писулька имеет очень малое отношение. Составлена она в основном для работников конезаводов и ипподромных трен отделений, очень жаль что наша судебная система по своему складу больше доверяет бумажке составленной чинушами которые просто тупо переписали инструкции сердины прошлого века, а не свидетельским показанием и коментарием независимых экспертов.

Ну и так для интереса, вот вам реальное дело, дано во время прогулки совершеннолетний клиент проката упал с частной лошади, в сопровождение тренера. Потеря сознания, скорая, больница. Через несколько дней умер от ЧМТ.
Что будет грозить тренеру, владельцу лошади (который был не в курсе проката на его лошади) и директору КСК, который на имел формально к прокату на частной лошади никакого отношения, за исключением того что тренер был в штате (без оформления) ?

Равно как и действия правоохранительных органов, родственников погибщего в данной ситуации, в уголовном и граждансом правовом поле?
ronul 28 ноя 2013 в 01:32 :
Писал: husar]
Писал: ronul]
100% гарантировать безопасность вашего ребенка не в состоянии. поскольку лошадь есть живой организма, ее действия и реакцию предсказать невозможно ,а уж поступки и действия подростков в возрасте 11-15 лет вообще труднопрогнозируемы.
Еще раз, отходя от идей отсутствия прецидентного права, в сулчаи серьезной травмы дело ведет прокуратура, и следовательно родители могут влиять как привило только на сопутствующий гражданский процесс.
В случаи легкого вреда здоровью, либо требований морального вреда от тренера за действия лошади, на мой взгляд родители мягко говоря пытаются либо нагреть на деньги КСК, либо апосредованны образом отстранить своего ребенка олт занятий КС.

Вот тут Вы не правы. Для инспектора по т/б (сейчас это Ростехнадзор) понятие "лошадь испугалась" нет (это уже из моей тренерской практики). За действия и лошади, и всадника, отвечает ОРГАНИЗАЦИЯ, которая проводит занятия. В случае нарушения т/б тренером, ответственность несет ОРГАНИЗАЦИЯ, и её право перенести всю вину на тренера, или разделить с ним вину, или все взять на себя. В случае, если тренер - это индивидуал, и лошадь у него своя (арендованная), то должен быть патент на образовательную деятельность, счет в банке, и зарегистрирован в налоговой. Только тогда тренер сам по себе представляет и тренера, и организацию. Но и ответственность вся его, и доход весь тоже. Если в случае легкой травмы, родители предъявляют счет, то это уже не Организация, то это называется совсем другим словом (очень нехорошим). Тогда туда им и дорога, таким "тренерам-КСК". Раз не умеют работать с воспитанниками и их родителями. Только в таких конторках нет воспитанников, там - клиенты. Поэтому пускай платят отступные, пускай наживаются, т.е. получают практику такие grogro. Поэтому рекламка типа "полностью текст материалов дела размещен по ссылке:vk.com/horsepravo"?



В целом можно согласиться но за одним существенным исключением, вы говорите об нарушении ТБ со стороны работников КСК тренера, инструктора ил конюха. Я же имею в виду действия либо бездействие самого несовершеннолетнего,
Касательно ответственности организации согласен ,но доказать факт посещение именно организации а не проката имени именно данного тренера за чистую очень не просто, кроме учащихся СДЮЩОР или КСШ.
Около 80% оплаты в конном прокате проходят по старинке черным налом, и это касается и государственных и муниципальных школ по КС. Нет ни чеков ни свидетельств оплаты в кассу именно данной организации, в меньшей степени подобное происходит в больших комплексах типа Битцы или Ливадии. понимаю родителей которые требуют оплаты лечения ребенка пострадавшего по вине тренера нарушавшего ТБ, но факт виновности тренера на мой взгляд главенствующий, хотя конечно суд скорее всего встанет на обычную для него сторону, что за любое пришествие в рамках обучения ВЕ отвечает тренер, а причинно-следственную связь между травмойс всадника и действиями тренера устанавливать не обязательно можно прикрыть свой зад инструкцией, это надежнее.
husar 28 ноя 2013 в 01:55 :
Писал: ronul]

В целом можно согласиться но за одним существенным исключением, вы говорите об нарушении ТБ со стороны работников КСК тренера, инструктора ил конюха. Я же имею в виду действия либо бездействие самого несовершеннолетнего,


Вот тут и есть заковыка. Пострадавший несовершеннолетний оказался в зоне поражения задних конечностей. И начинается: кто виноват, тот кто близко провел лошадь? или сам пострадавший оказался близко? А был ли необходимый разрыв между стеной и пострадавшим? и т.д. Но это делается, чтобы вытащить тренера из-под ответственности, а соответственно и ксШ. Тогда находится стрелочник, обычно тоже несовершеннолетний, который (вследствии плохого знания) перепутал необходимую безопасную дистанцию. Но если несовершеннолетний пострадавший, даже обучающийся в ДЮСШ, на основании утвержденных списков занимающихся к 15 сентября, прошедший инструктаж по т/б, нарушил любой пункт по т/б, то виноват все равно будет тренер-преподаватель, как должностное лицо нарушившее должностную инструкцию, где сказано, что контроль за соблюдением правил по т/б несет тренер-преподаватель и администрация ДЮСШ.
Yulia 28 ноя 2013 в 01:57 :
Кстати, по поводу инструкции по ТБ.

В "Юности Москвы" своя школьная инструкция по ТБ при занятиях конным спортом, которую учат воспитанники СДЮШОР и сдают по ней зачёт под роспись.
Мы, в частности, добавляли в неё вольтижировочные аспекты - запрет на занятия в шлемах и сапогах/крагах (т.е. вокруг да около ребёнок ходит в шлеме и кроссовках, но при выполнении упражнений снимает шлем и меняет кроссовки на чешки).
И если там в ЮМ во время занятий кто-то травмируется, то проверяющие смотрят именно эту школьную инструкцию (где описана вся ТБ, в т.ч. правильное поведение на конюшне), а не какие-то ветхозаветные бредни с конзаводов.

М.б. эту инструкцию утвердить через ФКСР (и м.б. Минспорта)?
Она вполне разумная (можно её обсудить/доработать перед тем, как утверждать).
Тогда все, кто занимается прокатом, смогут проводить по ней инструктаж по ТБ под роспись и вести учёт в журнале, который если что-то случится, можно будет продемонстрировать следователям и в суде.
rina, ronul и еще 2 пользователям это понравилось
husar 28 ноя 2013 в 08:50 :
Писал: Yulia]
Кстати, по поводу инструкции по ТБ.

В "Юности Москвы" своя школьная инструкция по ТБ при занятиях конным спортом, которую учат воспитанники СДЮШОР и сдают по ней зачёт под роспись.
Мы, в частности, добавляли в неё вольтижировочные аспекты - запрет на занятия в шлемах и сапогах/крагах (т.е. вокруг да около ребёнок ходит в шлеме и кроссовках, но при выполнении упражнений снимает шлем и меняет кроссовки на чешки).
И если там в ЮМ во время занятий кто-то травмируется, то проверяющие смотрят именно эту школьную инструкцию (где описана вся ТБ, в т.ч. правильное поведение на конюшне), а не какие-то ветхозаветные бредни с конзаводов.

М.б. эту инструкцию утвердить через ФКСР (и м.б. Минспорта)?
Она вполне разумная (можно её обсудить/доработать перед тем, как утверждать).
Тогда все, кто занимается прокатом, смогут проводить по ней инструктаж по ТБ под роспись и вести учёт в журнале, который если что-то случится, можно будет продемонстрировать следователям и в суде.

Инструкция действительна только та, которая УТВЕРЖДЕНА директором ДЮСШ, согласована с профсоюзом, и на самой инструкции должна быть ссылка (типа, разработана на основе такой-то). Если этого нет, то прокуратура брет за основу действующую. А вот какую, то для производства, лошадь - это домашнее животное, для ГИБДД - это транспортное средство, для спорта - спортивный инвентарь, для парков - аттракцион, для культурных мероприятий - реквизит, еще для чего-кого - уже не вспомню.
ronul 28 ноя 2013 в 09:19 :
Писал: husar]
Писал: ronul]

В целом можно согласиться но за одним существенным исключением, вы говорите об нарушении ТБ со стороны работников КСК тренера, инструктора ил конюха. Я же имею в виду действия либо бездействие самого несовершеннолетнего,


Вот тут и есть заковыка. Пострадавший несовершеннолетний оказался в зоне поражения задних конечностей. И начинается: кто виноват, тот кто близко провел лошадь? или сам пострадавший оказался близко? А был ли необходимый разрыв между стеной и пострадавшим? и т.д. Но это делается, чтобы вытащить тренера из-под ответственности, а соответственно и ксШ. Тогда находится стрелочник, обычно тоже несовершеннолетний, который (вследствии плохого знания) перепутал необходимую безопасную дистанцию. Но если несовершеннолетний пострадавший, даже обучающийся в ДЮСШ, на основании утвержденных списков занимающихся к 15 сентября, прошедший инструктаж по т/б, нарушил любой пункт по т/б, то виноват все равно будет тренер-преподаватель, как должностное лицо нарушившее должностную инструкцию, где сказано, что контроль за соблюдением правил по т/б несет тренер-преподаватель и администрация ДЮСШ.



По закону все верно, но это при участии третих лиц, а вот еще реальная история, несовершеннолетний в манеже 40 на 20 занимается в смене ВЕ, лошадь понесла резвым галопом, к примеру ее испугала резкий хлопок от взорвавшейся под потолком люминисцентной лампы, всадник упал с сотрясением головы и ушибами был направлен в травмпункт, где диагностировали сотрясение головы средней степени тяжести и легкие ушибы и косметические дифекты лица временного характера.
Родители подали иск о возмещении морально вреда и компенсации упущенной выгоды, поскольку с подростком был заключен рекламный контракт, сумма исковых требований 450 тыс руб, ответчик спорт школа, в лице директора и тренер проводивший тренировку. Нет нарушений ТБ, лошадь вообще животное пугливое, а всадник даже уже опытный, может потерять контроль и равновесие в маленьком манеже. И это не редкие моменты в обучении всадников ВЕ.
husar 28 ноя 2013 в 10:01 :
Милые девушки (а здесь пишут, в основном, именно девушки, именно они могут с таким жаром доказывать свою правоту) или уважаемые мужчины, которые должны обладать здравым смыслом, а не пора ли закрыть тему, т.к. мы своим опытом работы даем только прецедентные случаи для таких адвокатов, типа grogro. И опять, в конце будет стоять "обращайтесь туду-то". Я понимаю, что Вы - люди опытные, но большинство прокатчиков не хотят и вряд ли будут изучать все нормативные акты. Для них есть grogro.
Специально для Юлии: я уже тебе говорил, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ФКСР. Во первых, Федерация - общественная организация, а любая бумажка её носят рекомендательный характер. Минспорт - ДА, но в бытность мою спортсменом, была у них такая инструкция. Её никто не отменял. Но найти её, то надо потрудиться. Кстати, в 99 % ДЮСШ, КСШ, СДЮШОР висят выдержки именно с той самой инструкции, где сказано, что лошадь - пугливое животное, является источником повышенного риска получения травм, и сказано, чем может лошадь нанести травму. Во-вторых, ФКСР явно пытается играть в монополию, а это приводит к деградации и вымиранию. В третьих, я уже писал предыдущим сообщении: там, где лошадь используется, там должна быть своя ОТРАСЛЕВАЯ инструкция
rina это понравилось
Yulia 28 ноя 2013 в 11:17 :
Писал: husar]
Во-вторых, ФКСР явно пытается играть в монополию, а это приводит к деградации и вымиранию.

ФКСР не только не играет, но и не собирается играть в монополию, а все документы делает из-под палки Минспорта.
Но в силу действующего Закона о спорте у ФКСР эта монополия есть автоматически, как у аккредитованной общероссийской спортивной федерации.
Инструкции по ТБ, утверждённой Минспорта, не утверждалось, т.к. сам Минспорта (экс- Минспорттуризма) появился в 2008 г. и из специфики в настоящее время осилил только правила по видам спорта.
Возможно была какая-то старая советская инструкция.

Писал: husar]
В третьих, я уже писал предыдущим сообщении: там, где лошадь используется, там должна быть своя ОТРАСЛЕВАЯ инструкция

Так, мы в данном случае спорт и обсуждаем.
husar 28 ноя 2013 в 11:35 :
Писал: Yulia]
ФКСР не только не играет, но и не собирается играть в монополию, а все документы делает из-под палки Минспорта.
Но в силу действующего Закона о спорте у ФКСР эта монополия есть автоматически, как у аккредитованной общероссийской спортивной федерации.
Инструкции по ТБ, утверждённой Минспорта, не утверждалось, т.к. сам Минспорта (экс- Минспорттуризма) появился в 2008 г. и из специфики в настоящее время осилил только правила по видам спорта.
Возможно была какая-то старая советская инструкция.

Именно, инструкция Спорткомитета СССР
Писал: Yulia]
Так, мы в данном случае спорт и обсуждаем.

Да нет, не только спорт. Спортсменам и тренерам это более интересно. Но касается всех, кто связан с обучением, тренировками, прокатом и т.д. и т.п. Инструкции по своей сути одинаковы. Поэтому везде должны быть одни и те же разделы. Но а дальше - в зависимости от целей и задач. Главное - это не попасть под развод адвокатов
husar 28 ноя 2013 в 11:38 :
Внимательно прочитайте соответствующие слова, и год издания, и подумайте, под что Вас могут подписать

"...Согласно п.1.1. "Типовой отраслевой инструкции по охране труда. Коневодство.
Минсельхозпрода России, 1997г., на которую ссылался суд кассационной инстанции в определении. Настоящая Инструкция является нормативным актом, устанавливающим требования по охране труда, и распространяется на предприятия, коллективные и фермерские хозяйства, сельскохозяйственные кооперативы и на частных лиц, занимающихся выращиванием лошадей и их использованием." Конец цитаты
rina это понравилось
Yulia 28 ноя 2013 в 12:36 :
Писал: husar]
Внимательно прочитайте соответствующие слова, и год издания, и подумайте, под что Вас могут подписать

"...Согласно п.1.1. "Типовой отраслевой инструкции по охране труда. Коневодство.
Минсельхозпрода России, 1997г., на которую ссылался суд кассационной инстанции в определении. Настоящая Инструкция является нормативным актом, устанавливающим требования по охране труда, и распространяется на предприятия, коллективные и фермерские хозяйства, сельскохозяйственные кооперативы и на частных лиц, занимающихся выращиванием лошадей и их использованием." Конец цитаты

Вот я собственно в качестве реакции на это сообщение и предложила легализовать на всероссийском уровне нормальную инструкцию по ТБ при занятиях КС.
husar 28 ноя 2013 в 12:40 :
Писал: Yulia]

Вот я собственно в качестве реакции на это сообщение и предложила легализовать на всероссийском уровне нормальную инструкцию по ТБ при занятиях КС.


Кто-то должен это сделать. Потомки это оценят.
:-)
Медведик это понравилось
grogro 29 ноя 2013 в 19:50 :
Писал: ronul]
Ну и так для интереса, вот вам реальное дело, дано во время прогулки совершеннолетний клиент проката упал с частной лошади, в сопровождение тренера. Потеря сознания, скорая, больница. Через несколько дней умер от ЧМТ.
Что будет грозить тренеру, владельцу лошади (который был не в курсе проката на его лошади) и директору КСК, который на имел формально к прокату на частной лошади никакого отношения, за исключением того что тренер был в штате (без оформления) ?

Равно как и действия правоохранительных органов, родственников погибщего в данной ситуации, в уголовном и граждансом правовом поле?


Приведу конкретный пример:

Из судебной практики 2011г. Падение во время конной прогулки с летальным исходом.
.
Кратко: Крестьянское (фермерское) хозяйство предоставляет услуги в виде конных прогулок с инструктором, при этом, не имея собственных лошадей, берет их в аренду в счет постоя под прокат. Дама, неоднократно совершавшая конные прогулки в данном хозяйстве едет в лес с инструктором.
Лошадь под ней поскользнулась, упала и придавила ее своим телом. Пострадавшая была доставлена в больницу, где находилась 20 дней, не приходя в сознание, скончалась.
У нее остался несовершеннолетний ребенок.

Суд пришел к выводам: «Ответчик обязан был обеспечить безопасную поездку, обязан был знать нрав лошади, в частности, что лошадь может упасть на скользкой дороге, выбрать безопасный маршрут, чего не было сделано. Не проинструктировала о поведении в аварийных ситуациях, допустила верховую езду без шлема, нахождение лошадей на очень близком расстоянии, в результате чего лошадь под ней стала пятиться, ходила вперед и назад, вышла из кустов, потеряла равновесие и упала».

Суд внес решение:
« Взыскано: единовременно в счет возмещения вреда, причиненного смертью кормильца, за период с 18.06.2010 до 31.05.2011 сумму в размере ....; ежемесячно в счет возмещения вреда, причиненного смертью кормильца, на его содержание ..., в случае учебы, до окончания учебы в учебных учреждениях по очной форме обучения, но не
более чем до двадцати трех лет (до 25.04.2025) сумму в размере ...., сумма подлежит индексации в порядке, предусмотренном законодательством; компенсацию морального вреда .... в размере ...»

(Решение суда можно прочесть на моей страничке).


На данный момент у меня боле 12 000 судебных решений за последние 3-5 лет по всей Российской Федерации связанных с лошадьми. Поверьте 80% - суд принимает сторону потерпевшей стороны. Вот и делайте выводы сами.

Что самое печальное – только 5% пострадавших обращается в суд, то есть 12 000 дел – это лишь 5 % от общего числа пострадавших за эти годы.
Wolfy 29 ноя 2013 в 20:09 :
ну, это же какое все-таки счастье, что нормальных людей на свете на 95 % больше, чем такого говна, как ТС. прям таки порадовало.
Wolfy 29 ноя 2013 в 20:23 :
ууууу, да товарисч, как оказалось, еще и просто хам... м-дя... учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий Ленин... ибо товарисч совершенно не разбирается ни в лошадях, ни в спорте, ни в верховой езде.
Медведик 29 ноя 2013 в 20:38 :
И все 12 тысяч дел были рассмотрены на телеканале Домашний, в передаче Суд идет? Ой, гы гы, тут страховая не платит за то что деревья на машины падают, суд так вообще не может обязать дорожную службу люки на дорогах закрывать. Сколько дел))) сколько дел, а что за суды то?
Wolfy 29 ноя 2013 в 20:57 :
так говорю ж, чем бы полезным занялись.... нет, тут работают не для людей, тут наживаются на людях... ...волки... :-<
Yulia 29 ноя 2013 в 21:06 :
Что-то насчёт цифры в 12.000 дел за 3-5 лет у меня огромные сомнения...
У нас занимающихся КС и околоКС (и в гос, и в частной системе) и ста тысяч не наберётся.
Откуда столько обращений в суд?
grogro 29 ноя 2013 в 21:35 :
http://docs.pravo.ru/search/list/?page=2&search_query=%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8&tab=2

эта ссылка на сайт СПС Право.ru

Судебная практика- 12 823 дела.
Lenuska 29 ноя 2013 в 22:01 :
Да, тему судя по настрою и тону топикстартера пора переименовать в "Давайте организовывать подставы с ЧП на конюшнях и раскручивать владельцев конного бизнеса на бабло!"
Wolfy, Yulia и Carolyne это понравилось
Taujind 30 ноя 2013 в 00:26 :
Вы не поверите,но народ бывает падает с лошади,идущей медленным шагом,которую тренер ведет в поводу. Реально. Был слчай-мадам ехала,точнее ее вели по манежу,у нее закружилась головаи она упала. При падении она как-то неудачно скрутила свои культяпки и сломала руку.
Лошадь не пугалась,тренер вел ее в поводу,за ТБ мадам расписывалась. Увезли на скорой,потому что у нее еще были признаки не помню как называется в психиатрии,но в общем,гмпертрофировала она все.
Скорая никуда письмма не писала и в клуб с проверкой никто не пр езжал.
Это я к тому,что во-первых,расслабьтесь,то ,о чем пишет grogro это байки из склепа,и во-вторых,упасть с лошади и сломать себе что-нибудь можно даже если лошадь шагает в поводу с тренером,поэтому занимающихся лучше для надежности в клуб не пускать и на лошадь не сажать-100% гарантия отсутствия вины ))
Taujind 30 ноя 2013 в 00:32 :
Судя по всему ТС тоже страдает манией величия. 12000-5% т.е.за 3года происходит 240000травм с лошадьми в России.
круто! у нас столько на всю страну лошадей заезженных не наберется,это если взять что каждая лошадь калечит хотя бы одного человека.гыыы)))

слоган для ТС: "вас еще не покалечила лошадь? тогда мы идем к вам!" или так: "ваша лошадь еще никого не покалечила? тогда мы идем к вам!"
Yulia и Carolyne это понравилось
ronul 30 ноя 2013 в 07:08 :
Ну что человек просто вре понятно и ежу Поскольку нет и не может быть по Росии даже ха 5 лет 12 тысячь дел по поводу травм полученных при занятиях КС, просто потому что активное занятие ВЕ- удел больших мегаполисов.
В да и то не всех ,в Волгограде к примеру нет ни одной ДЮШС, и всего 3-5 приличных клуба по обучению ВЕ, на весь город миллионник. И это далеко не единственный пример. Относительно большое числ занимающихся КС в Московском и Питерском регионах, да и там проката в чистом виде все меньше, а ч.в. все больше, надеюсь в вашем восполненном сознании нет идей что ч.в. подает в суд на КСК по поводу к примеру своего падения на прогулке в лесу?
Теперь о конкретной ситуации про что речь выше.
Ну приводить в качестве примера иск выигранный в пользу несовершеннолетнего ребенка погибший женщины несколько не верно.
1. Имело место нарушение ТБ, всадник отправлен был в лес без шлема, это спорно, поскольку нет четких рекомендаций и инструкций что совершеннолетние всадники обязаны ездить только в шлеме, но допустим нарушение было.
2. Лошадь упав и подскользнувшись придавила всадницу, возможно суд принял во внимание тот факт что инструктор не учел качество грунта, или еще какой либо факт не отраженный в вашем посте.

Теперь про то как в реале закончилась история.
1. Владелец КСК не узнал об смерти всадника.
2. Владелец лошади не узнал об использовании его лошади в прокате а тем более о том что его конь стал косвенным виновником гибели человека
3. Тренер единожды давал объяснения в местном ОВД, в момент как раз доследственой проверки по факту несчастного случая повлекшего смерть человека.
4. Никаких материальных претензий со стороны родственников погибшего не было. Да, забыл сказать что всадник был в шлем.
Yulia 30 ноя 2013 в 09:41 :
Писал: grogro]
docs.pravo.ru/search/list/?page=2&search_query=%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8&tab=2

эта ссылка на сайт СПС Право.ru

Судебная практика- 12 823 дела.

Вы всех совсем за идиотов держите?

А посмотреть, что за ссылки вывалились по слову "лошади", прежде чем пугать тут всех нереальными цифрами, у вас не получилось?

Привожу самые характерные примеры из 12 тысяч! :)
Все как на подбор "являются" примерами нарушения ТБ при занятиях КС... ;)
-----------------------
Храмцов П.А. обратился в суд с данным иском, указывая, что 10 мая 2010 года в 22:20 на автодороге <данные изъяты> произошло дорожно-транспортное происшествие: Квашенинников М.Н. оставил без присмотра животное (лошадь), которая перебегала проезжую часть, он, двигаясь по дороге, ослепленный фарами встречного автомобиля, не увидел лошадь и наехал на её заднюю часть. В результате автомобилю <данные изъяты> года выпуска, принадлежащего ему на праве личной собственности, причинены технические повреждения. ДТП произошло по вине Квашенинникова М.Н., что подтверждено постановлением по делу об административном правонарушении 27 КА 882991. Вина Квашенинникова подтверждается протоколом об административном правонарушении от 10 мая 2010 года, составленным инспектором ДПС ОВД по району имени Лазо Туманковым Д.О. и постановлением по делу об административном правонарушении, составленном при тех же обстоятельствах и тому же поводу. Сумма затрат на восстановление транспортного средства составляет: затраты на запасные части, бывшие в употреблении по ценам вторичного рынка – <данные изъяты> рублей; затраты на устранение аварийных дефектов – <данные изъяты> рублей; затраты на устранение аварийных дефектов (окраска поврежденных деталей) – <данные изъяты> рублей; затраты на основные материалы – <данные изъяты> рублей, итого <данные изъяты> рублей. Стоимость автомобиля до аварии составляла <данные изъяты> рублей, после ремонта его стоимость значительно снизится в результате утраты товарного вида. Просит взыскать с Квашенинникова М.Н. в его пользу в возмещение суммы причиненного ущерба <данные изъяты> рублей, судебные расходы в сумме <данные изъяты> рублей и затраты на оплату услуг представителя в сумме <данные изъяты> рублей.
-----------------------

-----------------------
В 1995 году Ким (Григорьева) в неустановленное следствием время в <данные изъяты> в качестве вознаграждения за проработанное время в совхозе <данные изъяты> получила 4 жеребят. По приобретению жеребят, не имея возможности по личному присмотру и ухаживанию за ними, Ким (Григорьева) в период времени с 1995 по 1999 годы обратилась к ФИО18. При этом Ким (Григорьева) пояснила ФИО4, что Управление ветеринарии имеет свое подсобное хозяйство и, он будет принят на работу для присмотра и ухода за лошадьми Управления ветеринарии. ФИО7, полагая, что он будет присматривать и ухаживать за лошадьми подсобного хозяйства Управления ветеринарии, на предложение Ким (Григорьевой) согласился. В период времени с 1999 года по 2005 год за частными лошадьми Ким (Григорьевой) смотрел ФИО7. В неустановленное следствием время, осенью 2005 года, ФИО7 прекратил присмотр и уход за частными лошадьми Ким и ее семьи. Осенью 2005 года, не имея возможности по личному присмотру и уходу за своими лошадьми, поголовье которых ежегодно увеличивалось, Ким обратилась к ФИО5, чтобы он осуществлял присмотр и уход за лошадьми, пояснив при этом, что лошади принадлежат Управлению ветеринарии. В 2006 году, испытывая материальные трудности, не имея возможности оплачивать труд ФИО5 за присмотр и уход ее личных лошадей, у Ким возник умысел на оплату его труда за счет возглавляемого ею Управления ветеринарии. Во исполнение своего умысла, Ким, являясь должностным лицом, выполняя организационно-распорядительные и административно-хозяйственные функции в государственном учреждении, имея полномочия по принятию работников, умышленно, стремясь освободить себя от имущественных затрат по содержанию частных лошадей ее и ее семьи путем принятия на должность младшего ветеринарного фельдшера ФИО5 и оплаты его труда за счет Управления ветеринарии, тем самым получения выгоды имущественного характера, используя свои служебные полномочия вопреки интересам службы, из корыстной заинтересованности, находясь на рабочем месте по адресу: <адрес>, в период времени с 09 ч. 00 мин. до 21 ч. 00 мин. ДД.ММ.ГГГГ издала приказ № о принятии младшим ветеринарным фельдшером ФИО5 в <данные изъяты> ФИО5, полагая, что он осуществляет уход и присмотр за лошадьми подсобного хозяйства Управления ветеринарии, в период времени с ДД.ММ.ГГГГ по январь 2008 года исполняя обязанности младшего ветеринарного фельдшера, осуществлял присмотр и уход за частными лошадьми ФИО16 и ее семьи, получая заработную плату в Управлении ветеринарии. Всего в период времени с июня 2006 года по январь 2008 года ФИО5 в Управлении ветеринарии незаконно получена заработная плата на сумму <данные изъяты> В результате указанных умышленных действий ФИО19 существенно нарушены права и законные интересы ГБУ РС (Я) «Управление ветеринарии с <данные изъяты> выразившиеся в причинении имущественного ущерба в размере <данные изъяты>
-----------------------

-----------------------
ДД.ММ.ГГГГ в у Яроцкого А. А. возник корыстный преступный умысел, направленный на совершение кражи трех лошадей, находящихся на окраине <адрес>. Осуществляя свой корыстный преступный умысел на совершение кражи чужого имущества, Яроцкий А.А. ДД.ММ.ГГГГ в 23 часа на попутном транспорте доехал до <адрес>, на окраине села около заброшенного животноводческого корпуса увидел трёх пасущихся лошадей, подошел к ним, с помощью принесенной с собой веревки изготовил уздечку, которую надел на одну из лошадей, а конец веревки привязал к шеям двух других лошадей, пытаясь тайно их похитить. Однако в этот момент Яроцкий А. А., не успев довести свой преступный умысел до конца и распорядиться похищенными лошадьми, был застигнут на месте совершения преступления ФИО14 и ФИО15 Таким образом, Яроцкий А.А. ДД.ММ.ГГГГ в 23 часа пытался тайно похитить лошадь, принадлежащую ФИО16 оценочной стоимостью 45000 рублей, что могло причинить ему значительный материальный ущерб, лошадь, принадлежащую ФИО17 оценочной стоимостью 40000 рублей, что могло причинить ему значительный материальный ущерб и лошадь ФИО18 оценочной стоимостью 40000 рублей, что могло причинить ему значительный материальный ущерб, однако, не успел довести свой преступный умысел до конца по независящим от него обстоятельствам, так как был застигнут на месте преступления.
-----------------------
Зайца.я и Carolyne это понравилось
manul 30 ноя 2013 в 22:13 :
вопрос к пани чуня

Писал: пани чуня]
Могу и ошибаться,но раньше моложе 12 не сажали верхом на Ц.М.И..
У меня летом случилось Ч.П..
Перелом основания черепа у ребенка...
Слава Богу! Всё хорошо с девочкой!Но Полиция замумукала с прокуратурой!
За 30 лет первый случай.

а чем для вас в итоге все закончилось? был суд или просто показания в полиции давали? в кск проводили какие-нибудь проверки? и как родители отреагировали на произошедшее?
пани чуня 30 ноя 2013 в 23:53 :
Позвонил папа и сказал о проблеме ,но с ребенком ТТТ все обошлось без последствий.
Папа сказал,что полицию вызвала скорая,а с меня брать нечего.
Потом приехала Инспектор по делам несовершеннолетних и опросила.
Т.к. она не конник,непонимая путалась,мы пытались исправить.
Так как ее отчет в прокуратуре ни кто не понял,приехала еще раз,сказала надо позвонить родителям и извиниться
,но у меня их телефона даже нет,у нее к стати тоже...
Ответила на вопросы прокуратуры(по их списку)и поделуха уехала.
У меня не КСК,просто часные два старика,им по 23 года.
Коба с которой упала девочка работает под детишками с ограничениями(ДЦП,Аутизм,гипер.актиность).
Пока тихо!
ТТТ!
ronul 1 дек 2013 в 00:49 :
Не поверите, но некоторые моменты при переломе основания черепа, не сразу, а в стадии ремиссии, т.е. после лечения не считаються тяжким вредом для здоровья, следовательно нет уголовной ответственности. Вам повезло, дети быстро идут на поправку.
пани чуня 1 дек 2013 в 12:22 :
Спасибо ronul! Я в курсе этого мне поделуха сказала,да и инэт мне в руки)
пани чуня 1 дек 2013 в 14:03 :
А как писалась эта расписка от родителей?Не могу вспомнить текст.
Хотя и она не снимает ответственности.
Киньте пример.
Кейпа 1 дек 2013 в 20:52 :
grogro
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, реквизиты тех решений, выдержки из которых Вы приводите. В открытом доступе найти их не представляется возможным. С удовольствием ознакомлюсь с их полным содержанием.
grogro 1 дек 2013 в 22:15 :
Все дела взяты с данного сайта:
docs.pravo.ru/search/list/?page=2&search_query=%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8&tab=2

эта ссылка на сайт СПС Право.ru

в яндексе копируете полностью данную строчку в поисковую строчку:

1. о падение в лесу с летальным исходом:
Определение от 28 апреля 1994 года № / По делу № 33-13747/2011 / Документ СПС-28887674/29450920 • СПС Право.ru

2. о ребенке по которому отбила лошадь в деннике в котором он убирался:
О возмещения морального вреда / Решение от 21 июня 2010 года / По делу № Б/Н / Документ СПС-18297525/15952094 • СПС Право.ru

3. о падении ребенка на тренировке
О взыскании материального ущерба / Решение от 13 ноября 2012 года № Б/Н / По делу № 33-4835/2012 / Документ СПС-28719109/29231199…

4. проходящая лошадь отбила по ребенку, который держал лошадь в поводу:
Решение от 30 октября 2012 года № / По делу № 2-1866/2012 / Российская Федерация / Документ СПС-35781203/41331889 • СПС Право.ru


Если не все ссылки написал, укажите, найду остальные.
muro4ka 5 дек 2013 в 01:49 :
Знаете grogro, единственная здравая мысль в ваших словах, это то, что родители действительно должны быть внимательнее.
И к своим детям и к тем тренерам, которым они их доверяют.

На месте тренеров, я бы брала с родителей расписку, что они разрешают своим детям на конюшне, а что нет.
Очень дисциплинирует, и родителей, кстати, тоже.


На этом тему закрываю.
Надеюсь все успели высказать мнение по этому вопросу.

В любом случае grogro, Вы оставили свои координаты.
Если кто-то захочет воспользоваться Вашими услугами, он это сделает.
Но если Вы и дальше собираетесь работать на поприще юр. поддержки в конном мире, Вы уж потрудитесь изучить этот мир побольше.
А то некоторые Ваши заявления не вызывают ничего , кроме недоумения.
rina, Wolfy и еще 1 пользователям это понравилось
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       


Другие объявления этого пользователя:



(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar