HORSE.RUРаботаЛошадиКонюшни / КлубыВетеринарияСнаряжениеТранспортКовкаКорма / НастилГлобальный рынокМеню ▼РегистрацияКалендарьНачинающимКонный спортБиблиотекаОбщение
 
Клубная тусовка

Что делать с донской породой лошадей?

konidona.ru 2 янв 2014 в 18:24 :
Дорогие любители лошадей!
Есть такая российская порода лошадей - "ДОНСКАЯ". Что же такое донская порода - очередная "русская лошадка" или "русский колорит"? Последние годы мы все – конники, любители-энтузиасты, сотрудники-ученые, зоотехники и ветеринарные работники популяризируем, как умеем, и спасаем, как можем, донскую породу лошадей. Но к восстановлению породы и ее развитию эти усилия не ведут.
Есть статья по текущему положению дел в породе - "Донская порода и экономика в цифрах и эмоциях" -horsexpert.ru/history/don-stat2013.html

Очень интересно ваше мнение, что же нужно делать чтобы донская порода сохранилась не только, как единичные варианты у частников, а стала "ценной", исторической, "достоянием и колоритом", как это произошло в некоторых странах с местными породами.
2 янв 2014 в 18:24 Просмотров: 7726 Ответов: 47
Nati_Love это понравилось
Комментарии на эту тему
Rizik 2 янв 2014 в 19:19 :
У меня у самой донская лошадь.
Это замечательные лошади и с русским колоритом, и с русской душой, и с соответственным характером и сложностями.
Думаю, что прежде всего дело в цене. За те же деньги из Европы можно привести лошадь, характер которой более пригоден для спорта. Дончаки - это, как правило, лошади одного хозяина, позднеспелые, для них нужно искать подход и тратить много-много времени. Сейчас же мы все живем в спешке и хотим быстрых результатов. И гарантированных. Считается, что дончаки более пригодны для любительского спорта. Может быть это оттого, что любители больше общаются со своими питомцами? Больше проводят с ними времени не только с седле, но и просто общаясь, гуляя и т.д.? А именно на это и отзываются донские лошади. И любые другие, конечно, тоже. Но эти просто с ума сходят от монотонной работы! Это я точно знаю. И работать готовы только с тем, кого примут, признают.
Что делать для популяризации? Думаю, что без государственной поддержки, дотаций и прочего это будет очень сложно сделать.
Wolfy 2 янв 2014 в 20:29 :
что нужно для популяризации донской породы??? есть два варианта: 1. путем тщательнейшей селекции талантливейшими селекционерами через пару-тройку десятилетий донскую породу доводят до способности конкурировать в верховых видах конного спорта с европейскими полукровными породами; 2. Россия и СНГ ликвидируют всю военную , транспортную и сельскохозяйственую технику, конная тяга становится основой жизнеобеспечения, в армейские войска возвращают кавалерию, для которой донская порода подходит как нельзя лучше и вуаля: вот она популярность и успех, развитие и процветание донской породы. Все остальные варианты в настоящих условиях будут равноценно жизнеспособны этим двум. Дотации - это конечно хорошо, но у нас сейчас пособие на ребенка составляет менее 300 руб в месяц и пенсии большая часть населения получает меньше 10000 руб в месяц, а вы хотите, чтобы на лошадей что-то платили. Врядли эти дотации будут стоить того, чтобы ради них содержать лошадь для попоцелования (что тоже кстати не каждый дончак вытерпит, есть большой риск остаться без зубов и с подковой на лбу). Тут бы орловскую породу не потерять, есть такой большой риск, а дончаки уж точно теперь на немногочисленных фанатах завязаны. Так что, господа, мечтать конечно не вредно, но врядли эта тема дойдет куда-то дальше мечтаний.
samoha это понравилось
konidona.ru 2 янв 2014 в 22:05 :
Хочу немного уточнить для чего хочется услышать комментарии. Прямо перед новым годом в связи с мягко говоря уборкой лошадей с баланса предприятия конзавода "Зимовниковский" было совещание на уровне Минсельхоза Ростовской области. И сейчас есть возможность подготовить какие-то реальные предложения для сохранения, а в идеале восстановления породы.
konidona.ru 2 янв 2014 в 22:28 :
Далее по дотациям.
Дело в том, что сейчас рассматривается по программе Минсельхоза России дотации в размере 27-30 тыс на действующую матку. Но посмотрите на это как владельцы животных. Дали вам 30 тыс за родившегося жеребенка. Поклонимся, скажем спасибо. Далее как и любая живность родившийся жеребенок кушает, какает, за ним нужно хоть немного, но смотреть, в том числе и ветеринарные вопросы решать. Далее решаем его продать - покупатель хочет лошадку уже оповоженную, в идеале заезженную, чтобы пасти скот, для патрулирования, для охоты, просто для прогулок и любительского спорта. Это уже лошадка 3-4 летняя. вот и посчитайте сколько вы на него потратили, и сколько дает дотация - все правильно - та же аналогия с пособием на ребенка. А если с жребенком ничего не делать, я имею в виду содержать на воле и не обучать, то получается просто лошадь, с образованием "могу копать - могу не копать". И опять возвращаемся к исходному моменту, есть лошадь, которую никто не хочет покупать. Для одного дончак - не престижно, для другого способностями не вышел, короче никому он не нужен за те деньги, что вы потратили на его выращивание.
По поводу конкурентных преимуществ европейских пород и "рук" наших профессионалов и любителей распространяться здесь не хочу. Это немножко вдаваясь в сравнение с машинами: проходимая, неприхотливая Нива или Уазик против городских седанов или гоночных болидов
Wolfy 2 янв 2014 в 22:50 :
а зачем противопоставлять Ниву с УАЗиком городскому седану? противопоставьте их внедорожникам Тойота, да или хотя бы новоявленному Рено Дастеру. Лично я заплачу лучше в 2 раза больше за Дастер или влезу в кредит на 5 лет и возьму Тойоту, но Ниву брать не буду, она уже через год ломаться начинает. А УАЗик вообще пусть ментов по деревне катает, ни комфорта, ни скорости, а Патриот жрет топливо как Камаз, на шута он вообще нужен. Н-дя, сложно вам будет найти веские аргументы для министров. Попробуйте давить на историческую значимость и генетическое разнообразие.
konidona.ru 2 янв 2014 в 23:00 :
А я бы в свой загород взяла лэнд ровер, если бы "таньга" позволяла (лирическое отступление).

В в разговоре я и использовала ассоциации типа - культурная ценность, казачество, донской колорит, тачанка. Уникальность никому не нужна, увы! Пока что у меня получился просто набор фраз без конкретных путей реализации. Вот сейчас и пытаюсь здесь собраться воедино
Wolfy 3 янв 2014 в 00:31 :
не стоит ровер брать. он расчитан на три года без ремонта или 100 000 пробега. потом начинает сыпаться: то педалька отвалится, то коробка полетит. англичане его все-таки для себя делали, а не для России за такие деньги оно того не стоит - одни понты. по поводу дончаков - ассоциации правильные. поголовье казаков сейчас увеличивается не по дням, а по часам, надо же им будет кому-то уши шашками резать. но этим нужны лошади дешевые, поэтому пути реализации придется выдумывать соответствующие.
konidona.ru 3 янв 2014 в 00:46 :
Сначала лошади - потом машины. Про "уши резать" гы-гы было такое, ну что же все со своими недостатками. Сейчас в минсельхозе уже написали в конные полки: милицию, погранцам, казачьим патрулям. Здесь даже дело не в дешевизне. Цены тендеров от 50 до 170 тыс рублей (это с чем я сталкивалась). Но потребности по количеству там действительно не большие. Про популяризацию джигитовки и пробегов (драйвинги туда же) идея хорошая, но готовить коней мало кто умеет, к сожалению.
husar 3 янв 2014 в 01:57 :
Писал: konidona.ru]
Сейчас в минсельхозе уже написали в конные полки: милицию, погранцам, казачьим патрулям. Здесь даже дело не в дешевизне. Цены тендеров от 50 до 170 тыс рублей (это с чем я сталкивалась). Но потребности по количеству там действительно не большие. Про популяризацию джигитовки и пробегов (драйвинги туда же) идея хорошая, но готовить коней мало кто умеет, к сожалению.

Джигитовка как самостоятельная отрасль конного спорта - это как курам насмех. Сначала спросите, а сколько людей этим занимается? и переведите на масштаб страны. То, что джигитовка развивается на юге России, так это именно только благодаря казачеству. Стоит казакам чуть-чуть отойти от этого, то вообще никто не будет заниматься. Теперь пробеги. Прежде чем объяснять ненужность дончаков для данного вида, сначала посмотриwww.equestrian.ru/forum/events/12679. Т.е. для начала пробеги должны остаться как вид к/с. Драйвинг - вообще ерунда, для этого достаточно рысаков. Т.о. остается мясокомбинат, но это никому не надо. Теперь о себестоимости молодняка: а почему, спрашивается, в заводах не удешевляют продукцию? Или вы думаете, что донскую породу будут спасать как ВАЗ? Но на ВАЗе работают десятки тысяч человек, которые кроме конвейера нигде работать не могут. Почему у нас привыкли диктовать государству, сколько будет стоит производство? Ведь пока есть нефть по завышенной цене, то государство еще латает дыры. Долго так не может продолжаться. Следующее: доколе дончаки будут испытываться в скачках? Они что, предназначены для скачек? Почему отбор идет по высоте в холке? они что, собираются конкурировать с конкурными лошадьми? Только не надо приводить в пример Рейса, а то у меня возникает вопрос: а Вы сами видели как Рейс прыгает? А как сейчас готовят для конкура лошадей? Не надо приводить пример 30-летней давности. На данный момент дончаки подходят только для проката, но не соответствуют ценовому качеству. Да и то, я думаю, что прокат вряд ли за них возмется, слишком хлопотно.
Если уж очень хочется сохранить название породы, то попробуйте соотнести лошадей этой породы с другими породами, а именно цена-качество. Только не надо кричать, что у нас в чистоте лошади разводятся, мы никогда не будем заниматься поглотительным скрещиванием. Тогда разговор вообще ни о чем. Кстати, хорошие прокатские лошадки тоже могут занять свой ценовой коридор. А если мечтаете за 20-30 тыс. еврорубликов торговать, то флаг Вам в руки.
Вообще то, для начала, от Вас необходимо нормальный план селекционно-племенной работы. Будем надеяться, Вы знаете о чем речь. Вот только себестоимость придется рассчитывать не по затратному механизму(т.е. сколько Вы планируете затратить), а по другой формуле.
konidona.ru 3 янв 2014 в 11:57 :
husar, очень ценю развернутое мнение!
Но, если следовать вашему мнению, то еще более утрируя - лошади вообще не нужны, никакие!
Я чего-то не совсем поняла про пробеги... (ссылка на программу новостей...) О скачках и конкуре: я нигде не писала, что Рейс и скакуны - это донские лошади - они именно, что буденновские/полукровные, но никак не донские!

Писал: husar]
Теперь о себестоимости молодняка: а почему, спрашивается, в заводах не удешевляют продукцию?

Поверьте, в конных заводах и репродукторах экономят как могут (особенно на зарплатах), подскажите как удешевить - будем признательны.

Ну нигде я не писала о 20-30тыс евро, поверьте мечта продавать хотя бы по 3-5тыс евро!
Я вас очень прошу не пишите про селекционно-зоотехнические термины! Вы очень сильно все путаете. Все программы есть, причем для каждого крупное конного предприятия, без этого просто не дадут статус "конный завод" или "конный репродуктор". Просто наверное вы имели в виду бизнес-план.
А вот если подскажите, как можно рассчитать по другой формуле, кроме экономической - буду признательна, честно!
Katerina 3 янв 2014 в 21:50 :
Надо начинать с верхушек, а там уже и потребитель подтянется.
Лично столкнулась с неприятнейшей историей.
Собрались, поехали в Ростов. По плану было 3 завода, со всеми созвонились, договорились. Надо понимать, что ехали в слепую. По приезду оказалось, что нас реально ждут только в Первоконном, который лично мне был интересен в последнюю очередь, поскольку донской породы там нет. Остальных же пришлось по 10 раз вызванивать. Ну ладно, пересозвонились договорились, приехали. Первые два часа "смотрин" - выкинутое из жизни время, нам демонстрировали самый настоящий, извините за выражение, шлак(кривой, хромой), потом пошли более или менее приличные лошади. Выбрали двух жеребцов, не вау конечно, но с хорошими данными и возможной перспективой в любительский спорт. Отмечу отдельно, что реально хороших лошадей нам так и не показали, якобы проданы. Дальше нам озвучили цены, договорились подумать и перезвонить на следующий день. Так же отмечу, что дозвониться до кого-либо это целая проблема, через 2 дня, таки удалось озвучить свое решение, а далее начался захватывающий квест: сначала мы 2 недели пытались поторговаться - ну вроде как двух решили забирать, дайте скидочку, хотябы на стоимость вет чека(благо доктор московский был проездом, и стоило это не 50 тыщ). Какой там, даже диалогом этот разговор назвать трудно, ощущение, что людям вообще ничего не нужно. Апогеем этой истории стало то, что нам сказали, что в этом году(в 13) они продавать уже никого не хотят и не будут, звоните 9-го числа, а потом решили, что 9-го они еще не очнутся, так что не раньше 15-го.
Вот что получается: 250 тыщ за 4-х летнего незаезженного дикого жеребца, к которому даже подойти проблема, ни о какой расчистке эти лошади даже краем уха не слышали, характерец - понятно, еще и с сомнительными рентгенами(при этом торг все равно невозможен).......
Wolfy 4 янв 2014 в 00:02 :
да, спасать надо лошадей в первую очередь от бестолковых заводчиков - это уже будет полдела по спасению породы.
Katerina это понравилось
husar 4 янв 2014 в 00:29 :
Писал: konidona.ru]
husar, очень ценю развернутое мнение!
Но, если следовать вашему мнению, то еще более утрируя - лошади вообще не нужны, никакие!
Я чего-то не совсем поняла про пробеги... (ссылка на программу новостей...) О скачках и конкуре: я нигде не писала, что Рейс и скакуны - это донские лошади - они именно, что буденновские/полукровные, но никак не донские!

О Рейсе взято отсюдаhorsexpert.ru/history/don-stat2013.html
Сами же дали ссылку.
Про пробеги. Надо было прочитать о состоянии пробегов как виде конного спорта. Особенно о том, что данный вид загибается также как и дончаки.

Писал: konidona.ru]
Ну нигде я не писала о 20-30тыс евро, поверьте мечта продавать хотя бы по 3-5тыс евро!

Тут действительно не Ваши слова. Это слова другого человека, также готового спасать донскую породу. Ну и спасающего в меру своего разумения.

Писал: konidona.ru]
Я вас очень прошу не пишите про селекционно-зоотехнические термины! Вы очень сильно все путаете. Все программы есть, причем для каждого крупное конного предприятия, без этого просто не дадут статус "конный завод" или "конный репродуктор". Просто наверное вы имели в виду бизнес-план.

В этом все и словоблудие. План селекционно-племенной работе предшествует производственно-финансовому плану. По крайней мере так учили в с/х вузах, так и делают в конных заводах до сих пор. Только так принимают программы развития породы в целом, и в каждом к/з в частности. Чтож, прочитаем про этоdonchak.ucoz.ru/index/ocenka_po_kachestvu_potomstva/0-25 Ну и как современные селекционеры пытаются нас развлечь? Оценка жеребцов-производителей по качеству потомства? По каким показателям? Так давайте просто процитируем:"...По показателям развития признаков у приплода лучших производителей можно судить о приоритетах в селекции и о ее темпах. Приплод лучших жеребцов стабильно проявляет высокий скаковой класс, имеет высокие оценки за тип и экстерьер, в 2-летнем возрасте имеет хорошие показатели высоты в холке и у жеребчиков и у кобылок." Первая цитата.
Вторая цитата:"...К сожалению с 1995 г. в донской породе оценка жеребцов-производителей, по работоспособности потомства, а вместе с тем и селекция по этому признаку, прекратились.
Сейчас селекция в донской породе ведется по крупности, типичности и экстерьеру." Конец цитаты.
К моему сожалению, не могу привести пример анализа селекционно-племенной работы из книги С.М.Буденного. Можете ради хохмы проверить меня. Так вот, в его книге написано тоже самое, что и сейчас. Итак, 1957 год и 2011 год. Как говорится, почувствуйте разницу. И после этого, Вы предлагаете спасать? Кого? Породу? Лошадей? Чиновников? А чего ради Вы сюда пришли и спрашивайте, если ваших лошадок и так будут спасать. Читаемdonchak.ucoz.ru/news/25_12_13_novost_s_portala_pravitelstva_rostovskoj_oblasti/2013-12-25-57 Опять возращаемся к казакам, особенно к реестровым. Тут политика, а не экономика.
Теперь поясню о словоблудии. Ну не нравится нам старые слова, такие как производственно-финансовый план. Подавайте бизнес-план. Но ведь суть одна!!! Но слова-слова. Так из бизнес-плана исчезает план селекционно-племенной работы. А зачем, говорите Вы? Есть же план работы с породой? Т.е. план работы с породой никак не соприкасается с бизнес планом. Другими словами: Вы пытаетесь продать то, что не продается. Так Вам не к лошадникам надо, а к сетевикам.

Писал: konidona.ru]
Поверьте, в конных заводах и репродукторах экономят как могут (особенно на зарплатах), подскажите как удешевить - будем признательны.

Вот здесь и заканчивается работа с породой, когда начинается экономия на зарплатах. А чтобы понять, где надо экономить, тогда надо анализировать экономические показатели. Уверяю Вас, дырок столько, что диву можно даваться. Если уж совсем хочется что-либо интересное сделать, и есть рычаги влияния, то могу Вам кинуть самую классную идею, ту, которую никто никогда не делал, по крайней мере, у нас: создать идеальную прокатную лошадь.
Капочка 4 янв 2014 в 00:35 :
Сажать надо на лошадей достойных людей, я не говорю о спортсменах с именами, хотя и это надо и платить им за "раскрутку" лошади, именно так поступают все заводчики, чтобы этих лошадей видели на стартах. Значит надо пойти на рекламные акции в плане безвозмездной передачи лошади спортсмену с тем, чтобы лошадь была подготовлена до определенного уровня и показана на н.... ном количестве стартов. Бывают условия следующие: приглашают известного спортсмена, предлагают выбрать лошадь, лошадь ставиться в достойный комплекс, спортсмену платят за треннинг и оплачивают стартовые, с условием довендения лошади до определенного уровня за определенное время.....
На всех выставках дончаки должны участвовать. На самом деле эти лошади отличные прыгуны, очень крепкие и выносливые. Буденяки тоже отлично работают в нормальных руках, причем как в конкуре, так и в выездке. Селекция на покладистость характера и рабочие качества тоже не последнее, но это все вместе.
Попробовать организовать старты, такие как для РВ, а именно отдельные зачеты с хорошими призами для всадников, выступающих на лошадях донской породы. Участие этих лошадей в днях города, праздничных шоу, с непременным рассказом о породе....., в общем грамотная пиар-компания и продать можно будет любую. Понятно, что ценовая политика должна быть более чем лояльна, цены придется "уронить" ниже популярных в спорте пород чтобы их начали брать и создать "определенную концентрацию" породы в руках "дееспособных" всадников.Понятно что хоббик и любитель не пропиарят породу так, как это надо, предпочтение и например более низкие цены предложить людям с условием выступления на стартах.....
В принципе и среди дончаков есть что выбрать, просто у нас мало кто работать грамотно может.
Следует отказаться от "бизнеса по русски", по колхозному, когда лучших лошадей спешат продать подороже, неизвестно кому и лишь бы продать, а самим оставаться с д...мом и пытаться выжать из любого покупателя такую деньгу, как будто детей Тотиласа продают.Понятно, что потерять легче чем воссоздовать, это дорогое и квалификациоемкое мероприятие, причем рассчитанное не просто на годы, на десятилетия.Это надо понимать и не ждать, что сегодня вы дали рекламу по ТВ, а завтра приехал автобус, загруженный алигархами (которым просто денег не куда девать) и у вас купили табун по баснословным ценам :).
Надо понять истинное положение вещей, сейчас порода требует вложений и не малых для раскрутка, а как раскрутка пойдет (на это может уйти порядка 5 лет, именно столько в хорошем раскладе уйдет на подготовку лошадей для солидного уровня при условии завтреашней продажи их в возрасте 2-3 лет дельным людям, причем лошадей должно быть много, кто-то может не получиться,травмироваться, поэтому 3-4 ставки лучших жеребят должны уйти в хорошие профессиональные руки, и надо чтобы эти руки их еще захотели взять), а вот потом.....можно будет поговорить и о подъеме цен, но не ранее. Сколько будет продолжаться раскрутка зависит от активности энтузиастов породы и от того насколько не жадными будут спонсоры и кого они будут спонсировать. Можно своим отваливать деньги за ничего не деланье, и потом орать что НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, а можно нанимать людей дельных, платить им за конкретный результат, лошади начнут появляться на стартах с удачными выступлениями, тогда и о ценах можно будет говорить.
samoha и Ecstasy это понравилось
Katerina 4 янв 2014 в 02:35 :
Да, именно то,что мы увидели:
"...К сожалению с 1995 г. в донской породе оценка жеребцов-производителей, по работоспособности потомства, а вместе с тем и селекция по этому признаку, прекратились.
Сейчас селекция в донской породе ведется по крупности, типичности и экстерьеру."

Вся работоспособность заканчивается там же в заводе, когда более или менее перспективных лошадей консервируют непонятно для чего до старшего возраста, а потом продают в хобби класс, ибо спортсмену 6-7 летняя ничего не умеющая лошадь уже не нужна. А остальными (и талантливые лошади с неплохими данными среди них тоже есть) просто никто не занимается. Дальше мясная распродажа и "ахтунг" давайте спасать породу.
Капочка это понравилось
пани чуня 4 янв 2014 в 14:34 :
У меня ДОНЧАК,брала 4леткой и уже списаным.
Хромал на все ноги,отбивал при посыле.Но год любви и спокойной жизни в
одних руках сделали из гадика конфетку.
Прыгает на свободе 140,под дочей 120.Возит ее как хрустальную вазу.
Меня уважает,а доча для него хозяйкой стала.
Он 1991 г.р.,но еще бодр и весел.
konidona.ru 4 янв 2014 в 23:10 :
husar, спасибо за дебаты. Есть зоотехнические планы и мероприятия, которые к сожалению на практике очень мало согласуются с экономикой жизни. Ну не было как-таковых производственно-финансовых планов, была задача партии. Не знаю ни одного племенного репродуктора, где был бы составленный бизнес-план. Ну не рентабельна у нас в России конная отрасль и все. Даже современное объединение ипподромов и госконюшен с введением системы татализаторов имеет только концепцию развития (правда в программе минсельхоза об этом есть глава).
Писал: husar]
И после этого, Вы предлагаете спасать? Кого? Породу? Лошадей? Чиновников? А чего ради Вы сюда пришли и спрашивайте, если ваших лошадок и так будут спасать.

Тема этого опроса мнений звучит "Что делать с донской породой лошадей?".

Еще позвольте акцентировать, я не могу сказать с уверенностью, но здесь я вижу много суждений с точки зрения спортсменов и прокатчиков-любителей - привыкших ездить на своей любимой лошадке или тренировать "кого дали". Но все-таки не говоря за всю Россию, в Ростовской области до 5 детских спортивных школ, в самом Ростове-на-Дону - 3-4 места=клуба, где можно более менее получить понятие о том как правильно ездить верхом (я не имею в виду прокаты у шалманов). Я хочу сделать вывод, что существуют конные клубы, проводятся любительские соревнования в Московской и Ленинградской областях в бОльших количествах.

В донских степях можно родить экологически чистых дончаков, подать им детский сад, но а если вы берете лошадь "школьного возраста или университетского", то будьте готовы к деревенскому воспитанию, или усыновляйте сызмальства и давайте свою школу.
konidona.ru 4 янв 2014 в 23:20 :
Писал: Капочка]
Попробовать организовать старты, такие как для РВ, а именно отдельные зачеты с хорошими призами для всадников, выступающих на лошадях донской породы. Участие этих лошадей в днях города, праздничных шоу, с непременным рассказом о породе....., в общем грамотная пиар-компания и продать можно будет любую.

Отдельные старты сейчас рассматриваются как идея.
вот про "дельные руки" мне особенно понравилось )!!!!!

А идеальную прокатную лошадь и хоббиков надо не выводить, а грамотно воспитывать!
husar 5 янв 2014 в 00:42 :
Писал: konidona.ru]

А идеальную прокатную лошадь и хоббиков надо не выводить, а грамотно воспитывать!

Вот здесь Вы и неправы! Вот здесьwww.equestrian.ru/forum/breeding/12601 было уже обсуждение про отечественные породы, и про Вашу донскую, в частности.
А теперь про качественную лошадь в прокат. Пример: у нас есть заказ на тройку. Т.к. у нас в основном, занимаются дети, то иметь отдельно тройку нет смысла. Если под коренника мы уже имеем орловца, то проблема в пристяжках. Однозначно, эти две лошади должны использоваться и в детских группах. Итак, требование к лошадям: невысокие (рост 155-160 см), верховые, неприхотливые, спокойные, умеющие жить в табуне, предрасположенные к конному спорту, причем универсальные (относительно хорошие движения, умеющие прыгать, относительно скоростные для полевых работ), со спокойной психикой(имется в виду тип ВНД), длинноформатные, по эффектному экстерьеру они должны НЕ УСТУПАТЬ орловцам, с ценой не более 100 тыс. за голову. Вот интересно, Вы сможете меня убедить в необходимости покупки именно дончаков. Я лично, как бывший спортсмен, не слишком верю в дончаков. Но отказываться от хорошего предложения не хочу. Орловцы, к сожалению, не подойдут только потому, что в к/з по орловцам НЕ ХОТЯТ делать верховые направления, и кого не возмешь, он уже заезжен в качалку и приходится тратить огромное количество времени, чтобы перевоспитать из рысака в верховую лошадь.
Теперь про грамотную пиар-компанию. В принципе, Капочка все правильно рассказала. Только с одним "НО". Пропагантировала про спорт, а вот выдержут ли дончаки конкуренцию среди спортивных лошадей - не известно. Действительно, дочаки в основном, используют казаки. Но именно это сыграло плохую штуку для породы, именно в смысле спорта. Была еще очень качественная компания, проведенная Мощалковым, но результат из этого не смогли извлечь. Жаль Но рекламирование породы как таковой - это действительно интересно. Кстати, а спортсмены, особенно "достойные, с именами" будут ли пропагандировать донскую породу и учавствовать в шоу? Вот вопрос, который я бы задал для начала им. А то эти самые "большие спорсмены" конный спорт пропагандировать не могут, не то что отечественную породу.
Wolfy это понравилось
Капочка 5 янв 2014 в 01:28 :
Да выдержат конкуренцию , уж на что фризы не для выездки (мягкие спины, длинные корпуса, прямые плечи, задние ноги вообще не приспособленны для подсадки на них ввиду других углов, чем у верховой лошади), однако.....грамотно подсунули, посадили на них людей, выездили до БП и аля улю, уже чайники с деньгами хотят на них скакать, хотя им место только в каретах, они даже менее пригодны под седло чем орловцы . А уход за ними какой, одни щетки на ногах чего стоят, если в них сядет мокрец, пиши пропало .
А что касается спортсменов, то они сядут на любую лошадь, включая ишаков, если им за это заплатить, и сделаются фанатами дончаков, если они за их работу получат достойные деньги или какие еще блага, например оплаченные поедзки на некоторые престижные турниры. А как иначе? Спортсмены многие нуждаются в деньгах, у нас даже члены сборной не имеют зарплаты и многие тренерубт людей и лошадей чтобы свести концы с концами, предложите им хорошие условия и они побросают многое чтобы работать дончаков. Очень многое решается деньгами и хорошим отношением, причем даже деньгами не столь огромными как многие могут подумать.
А бесплатно вам и на Тотилосов никто не полезет. Естественно, раскрутка дело дорогое и не быстрое.
Просто у нас платить людям никто не любит, все наровят купить седло подороже и тряпки, машину покруче, а заплатить за квалифицированную работу жмутся, хотя знания и труд, вложенные в лошадь чтобы получить спортивного бойца даже среднего класса стоят в несколько раз дороже.
Katerina это понравилось
Wolfy 5 янв 2014 в 05:29 :
Не стоит овчинка выделки. Никогда это не окупится. Никогда Васюки не станут столицей шахмат и никогда не будет там межгалактических шахматных турниров. Даже если один спортсмен что-то толковое и покажет на дончаке, это будет восприниматься как исключение из правил. В результате опять очередной дармоед поимеет очередного дядю с бабками, и олимпиады не выиграет (даже и не попадет туда), и породу не спасет. А чтобы превратить это исключение в правило, нужна масса спортсменов со средними талантами, у которых дончаки покажут результат, только тогда эта телега покатится. Но столько денег никто и никогда на это не даст, т.к. эти деньги никогда не окупятся. И не надо тут песни красивые песни о великих спортсменах-спасителях отечественного коннозаводства, не доросли еще ваши умы до великих дел и руки из нужного места вы себе еще не вырастили.
Rizik 5 янв 2014 в 06:48 :
Согласна с Wolfy. Спортсмены может и сядут на дончаков, если им платить за это, но и то не факт. Может даже до Олимпиады кто дойдет. Но что-то после того, как Балагур на Олимпиаде побывал, желающих выездку ехать на орловцах не прибавилось. Все это будут рассматривать как единичный случай и покупать дальше ганноверов. Работа по восстановлению и популяризации породы - это не год-два. И отношение должно меняться на всех фронтах - селекция, отношение к покупателю, умение воспитать лошадь, грамотно ее работать, развивать детский спорт и прочее и прочее. В Германии, к примеру, на любых конных мероприятиях, включая выводки жеребят, шоу жеребцов-производителей всегда много детей. Отношение воспитывается с юных лет. А у нас детям из Германии привозят лошадку большепризную - и поехали. На дончаке так не уедешь никогда. А кто платит - тот и музыку заказывает. Без государственной четкой линии ничего не будет, а государству это не надо. У нас спортсмены-то никому не нужны, что говорить о донской породе.
Капочка 5 янв 2014 в 13:05 :
Никогда не говори никогда .
И где эти дети на большепризных немецких лошадях? Скачут любителей или юношей????
Научитесь ставить реальные цели, а реальные цели,это хотя бы иметь два-три десятка лошадей уровня 140-150 см по конкуру и немного СП-БП, что вполне реально. Это лошади, которые хотя бы могли бы пройти данные программы до конца . О чем вы граждане, какая олимпиада, вы где живете, вы что не знаете, где наш КС находится сейчас? А лошадь любая работает в нормальных руках если у нее нет явно выраженных недостатков экстерьера и проблем с психикой, вне зависимости от породы и места рождения . Если есть люди, которые заинтересовались породой, может и будет толк. А ,Вы, уважаемые, как будто против если люди возрождать начнут и заниматься, к чему такой негатив, как будто Вы лично к донской породе что-то личное неприязненное имеете? Сколько дончаков сколько других пород вы напрыгали по 130 хотя бы, можете сравнить? Или ваши негативные отзывы основаны исключительно на одной лошади, которая еще вчера бегала в прокате и ею никто никогда не занимался профессионально или например содясь на лошадь у вас явно разные уровни в подготовке, когда лошадь не особо хочет терпеть неумелонго всадника? Тогда тоже вам любая лошадь покажется злой, сложной, хотя на самом деле дело только в умении ездить :).Еще бы любую лошадь, если от нее впервые потребовать и подчинить себе лет в 7-8, то вам любая окажет такое сопротивление, что мало не покажется :). Порода вообще не имеет никакого значения, имеет значение результат, а результат обычно достигается работой. А нам для спорта нужна выносливая, здоровая и не дорогая лошадь.
Почему нет, дончаки вполне подходят, по крайней мере, мне кажется, что смысла больше, чем в РВ, по крайней мере донская порода древнее, устоявшаяся, имеет стандарт, генетически более здорова и там ублюдков и выбрака со всех пород не собрано. С ней племенную работу будет вести гораздо легче и положительный ответ будет получен быстрее.Опять же наши отечественные породы достойны сохранения хотя бы просто из уважения к нашим предкам и нашей истории.
~Marianna~, кейт и Carolyne это понравилось
Wolfy 5 янв 2014 в 13:32 :
два-три десятка лошадей донской породы уровня 140-150 см - это реальная цель???????????? Лет через 20-30 высочайшего класса селекции породы - возможно да. как легко советы блин хорошие раздавать, я иногда поражаюсь. Капочка, я жду не дождусь прям увидеть Вас на дончаке на маршруте 140-150... но только за свой счет, дорогуша, за свой счет...
Rizik 5 янв 2014 в 14:53 :
Капочка, я не говорю, что породу не люблю или, что не хотелось бы ее спасти и вывести на уровень и ей гордиться. Я говорю о реальном положении дел. Я же писала выше, что у меня самой дончак! Я хорошо знаю плюсы и минусы этой породы. Я их обожаю, мне нравится, что это порода с историей, что они такие характерные. Но именно и дело в том, что неумелого всадника они терпеть не будут! Если и будут, то только одного своего любимого хозяина. И порода имеет значение, поверьте мне. Я работаю его почти каждый день, с тренером. С чувством, с толком, с расстановкой. Со мной он уже шесть лет, не так уж мало. Год просто отстаивался-отдыхал-гулял после удачного тренинга предыдущим хозяином, который надеялся сдать на нем мастера спорта. И поверьте, одно то, что я на дончаке своем просто сижу уже вызывает некоторое уважение. Лошади эти сложные, все это знают и возиться не хотят. И спортивных результатов нет никаких. Хотя я не самая тупая на свете, за эти годы многому научилась. Ну, если бы не обнаружилась проблема с ногой, то могла бы прыгать маршруты 110-120. Ну, в лучшем случае 130. Кого сейчас этим удивишь?
Сама порода отличается крепким здоровьем и неприхотлива к пище и к погодным условиям, да. Но сейчас вся основная работа идет в манеже, а корм для спортивных лошадей легко подбирается из многочисленных мюсли. Это тебе не поход военный казачий, где что нашел - то и съел. Насчет цены - я уже писала, что за те же деньги в Европе можно взять хорошего коня. А то и дешевле. Выносливость - вопрос? Выносливые, но не любят монотонной работы. Из спортивных направлений могли бы пойти в троеборье в грамотных руках при хорошем стечении обстоятельств.
Для меня это больной вопрос, но я трезво смотрю на ситуацию, вот и все.
Капочка 5 янв 2014 в 20:02 :
Вульфи, валерьяночки немного и жизнь засверкает для Вас новыми красками, если честно, не знала что у вас такая мечта, думала, вы как все, для себя что-то хотите , а вы все для народа. Я бы сама себя в принципе увидела на таком маршруте, тем более, что занимаюсь выездкой . Ну да ладно, я просто поражаюсь вашей логике, вернее ее отсутствием, и поразительной злостью, уже просто на любые слова. А при чем тут я вообще, я что, пообещала вам, что прыгать буду 150, и обманула Вас в ваших нетерпеливых ожиданиях? А вы купили билет на Гран При, с моим участием и не дождались вожделенного зрелища , прям маниакальное вниманием.Надо наверное ник сменить, у вас Капочка-мания похоже развилась, хотя это образ собирательный, там и мои друзья с моего компа пописывают периодически, но все вас уже знают и очень любят.Вот опять стебаются... гыы...давай Вульфи еще что напишем... вон ее как плющит....
Что касается, подготовки лошадей, то могла бы на определенных условиях взять лошадь в работу донской породы для выездковой подготовки, за 150, не возьмусь, уж простите, слишком разные направления, это уж для Вас , Вульфи больше, вы же конкурист, если не ошибаюсь и очень успешный и знающий,попробововший много лошадей, как я понимаю, по вашим постам. А мы, скромно работаем, то, что дадут и за что платят, нам не до суг выбирать из вывозных лошадей, копаться в лошадях, это по вашей части . Можем только позавидовать богатству Вашего выбора.
Для нормальных пользователей:
Я бы попробовала поработать с донской лошадью, к сожалению я всего пару раз с ними сталкивалась, но опыт был очень позитивный. А то у нас чистокровки-нервные, дончаки- упрямые, злые, ахалтекинцы-непредсказуемые,буденяки- упрямые+ непредсказуемые, РВ-вообще больные и чекнутые, тракены - в принципе разные, но как-то мне не повезло с конем., вот если бы...да ка бы я могла привезти....... в общем лучше всех вывозная сделанная кем-то лошадь, в общем, то, что сделал кто-то и чего у нас нет , не находите???
А на вещи я тоже трезво смотрю, даже в самых крутых клубах бывают проколы с кормами, не говоря уже о среднего класса, про конюшни без манежей я вообще молчу. Как думаете, 27 тыс постой-это много или мало? Так, вот , при таких деньгах у нас бывает и черный овес и гнилое сено, увольняют конюхов периодически, но таджики всегда таджики, они не перебирают сено, а где у нас нормальные конюхи, и грунт не всегда боронят качественно и камни на плацу попадаются. Вон в Прадаре недавно грохнули лошадь большого приза, просто уронили на льду,просто дорожки никто не обрабатывает, а обрабатывают по факту травматизма, как поломался кто, тогда посыпят, а так, зачем, по нашему это, а вы, что в клубе еще круче Прадара стоите или у вас есть иллюзии что в таких клубах таджики из другого теста и не могут дать гнилье,очень ошибаетесь. Так же я не рискну кормить лошадь только мюслями, по причине дороговизны, и по причине неравномерности поставок, и по причине доставок мюслей не всегда высшего качества , а спортивная лошадь должна быть всегда здорова, иметь крепкие ноги и хорошее настроение. Мы в России и в России Германию не создать никогда. Так что , где родился, там и пригодился.
Wolfy 5 янв 2014 в 21:03 :
Капочка, от таких, как Вы, никакая валерьянка не спасет, спасет только целенаправленная, грамотная, многолетняя селекция. А так, Вы и не представляете себе, что такое лошадь уровня 140-150???? Так фига ж Вы лезете не в свое дело? В выездке дончакам точно никаких звезд не светит никогда, масть к этому не располагает. Идите к своим друзям, и стебитесь дальше кучно, люди всегда стебутся над тем, до чего умственно не доросли...
4ak 4 фев 2014 в 03:49 :
.. несколько раз садилась на дончаков, И усе ,,, больше и несколько раз- не хочу .. не мое..злючие они..
Но сама ЗА! породу,.! Национальную породу надо сохранять..,.применение можно найти всегда..Пробеги , прогулки, упряжки, прокат , для добронравных, спорт на 130..
Тут спор недавно о тяжеках был,.так вот в золотом мустанге (попался старый журнал) точные копии таких же тяжеков только в европе.. И они считаюся национальной гордостью..Государство о них заботиться..

А у нас , нашу историю-уничтожают..
alt 4 фев 2014 в 21:59 :
Да не злючие они! Они просто не глупые. А любая неглупая лошадь обозлится в условиях большинства наших конюшен. Дончаки добрейшей души человеки, только они свободу любят, гулять подолгу, общаться с себе подобными и людьми. Они не машины, как ганноверы или похожие на них- они каждый с характером. У меня было много, как правило, выбракованных по характеру, дончаков. Все становились "котятами".Вот последний, не подошел он Планерной-, а у нас его все просто обожают, и он отвечает тем же. А к слову, в его послужном списке и 140 маршруты, и троеборье, и выездка....
vk.com/album-32104975_163521650


добавлю- он жеребец и вполне адекватный- и с кобылами в коневозке ездит, и с жеребятами сосунками на плацу играет...
Rizik и Carolyne это понравилось
Wolfy 5 фев 2014 в 00:22 :
свечки на боевом поле особенно говорят в пользу дончака... прям мечта, а не лошадь...
Slavna 5 фев 2014 в 01:57 :
Нормальные они,правильные.Разумные очень,не бездушные,поэтому и не "для всех".Так изначально и задумывалось.Этакая кавказская овчарка лошадиного мира.Сложно таким быть востребованными в нынешних реалиях.И работать будут не у каждого и под дурака не прогнутся.Эксклюзивная порода.
И перспективы сохранения этой породы в нашей стране,мягко говоря,туманные.Силами и средствами энтузиастов,если только.Пока государство раскачается(если вообще такое случится!),породных лошадей единицы останутся.
В любой "бизнес план" вкладываться надо.Судя по плачевному состоянию породы - с этим делом плохо.
Свою донскую красоту содержу уже почти 20 лет.Ей скоро 30.Удивительная лошадь! Ума бог дал столько-на табун хватило бы и ещё осталось!Да и здоровьем не обижена.У меня ни разу ни на что не жаловалась и не болела.Да,она сама спортивных нагрузок никогда не несла.Но работала и под седлом,и в плуге,и в граблях и в санях.Зато дети в спорте:кто в выездке,кто в конкуре.Звёзд не хватают,но стабильные зачётные лошади.В своих группах почти всегда в призах.И расставаться с ними владельцы не собираются.
alt 5 фев 2014 в 11:30 :
Свечки на боевом поле- недостаточно мягкая рука у ребенка и ускоренное напрыгивание коня в прошлом ( издержки работы) Ребенок нервничает, конь тоже. Зато честно рвется в бой, а мы пытаемся , по мере способностей всадников, ехать спокойнее. Уже лучше.
Но дело в том, что те же самые всадники и на немецкой кобыле, прошедшей испытания молодняка в Германии, имеющей прекрасный прыжок, стартовавшей чисто 130, не могут чисто 80 см отпрыгать- мастерства не хватает! Так при чем здесь порода? Учить надо всадников ехать грамотно и не "на руке"- тогда и дончаки себя проявят, и привезенные из Германии лошади "вставать" не будут, а это очень распространенное явление, заметьте...
solnzzz это понравилось
4ak 7 фев 2014 в 01:28 :
Писал: alt]
Да не злючие они! Они просто не глупые. А любая неглупая лошадь обозлится в условиях большинства наших конюшен. Дончаки добрейшей души человеки, только они свободу любят, гулять подолгу, общаться с себе подобными и людьми. Они не машины, как ганноверы или похожие на них- они каждый с характером. У меня было много, как правило, выбракованных по характеру, дончаков. Все становились "котятами".Вот последний, не подошел он Планерной-, а у нас его все просто обожают, и он отвечает тем же. А к слову, в его послужном списке и 140 маршруты, и троеборье, и выездка....
vk.com/album-32104975_163521650


добавлю- он жеребец и вполне адекватный- и с кобылами в коневозке ездит, и с жеребятами сосунками на плацу играет...

вы знаете..я всю жизнь любила ахалтекинцев и как то легко находила с ними язык.. но дончики сложнее ..жесче грубее.. наверно..по уму ,.ахалтекинце сообразительней..
alt 7 фев 2014 в 08:12 :
В любой породе надо вести селекцию на добронравие. А сколько немцев на колбасу партиями отправляют- не так посмотрел на человека.... У них страна маленькая, они только лучших оставляют, а добронравность при этом на первом месте. А у нас половина подростков-лошадников мечтают о коне, который бы только хозяина слушался, а всех остальных близко бы не подпускал ( ну , по-честному, вспомните своих подружек-друзей на конюшне, которым 11-15 лет...). Вот вырастают и начинают размножать злющих, которым, как минимум яйца отрезать надо было. И в заводах никогда не обращали внимание на характер- скачет, прыгает, красивый-значит размножим. То, что кроме спортивных качеств еще и на добронравие надо смотреть- я только ЗА! Надо выбраковывать злых кобыл и жеребцов из любой породы. Даже в мясном коневодстве ( злые отъедаются плохо).
Тогда у нас останутся только красивые, пригодные для спорта, добронравные , крупные дончаки. Надеюсь. Пусть их не тысячные табуны будут, но если из десяти тысяч останется одна, но лучших- хорошо.И не призываю я всех на колбасу сдать- просто не надо плодить бездумно.
Carolyne это понравилось
Амаретто 7 фев 2014 в 20:46 :
Донские лошади-очень даже перспективные.Мало кто знает,но иностранцы ,те же немцы, покупают их себе,для разведения.Проблема российского коневодства касается не только дончаков,но и орловцев,будешек и прочих наших коней.У нас замечательные конкурентоспособные кони!Все наши производители уже давно в других странах,тот же самый Балагур.
Просто для того,чтобы вырастить спортивную лошадь,надо еще матку той самой спортивной лошади кормить как полагается и следить за тем,как будет протекать беременность,а не как на наших заводах-покрыл и забыл.
Помимо того,что надо вырастить ЗДОРОВОГО жеребенка,который не развалится на пятом году своей жизни,надо его еще правильно заездить и подготовить,чего русские абсолютно не умеют.Заездил в 2,5-3,и через пол-года-год скакать по метру.Естественно,такая лошадь и до междугородних соревнований недотянет,чего уж там думать о международних.
Это проблема не только дончаков...Это проблема всего нашего российского коневодства,полной безграмотности и абсолютно наплевательского отношения в этой сфере.
Wolfy 7 фев 2014 в 22:16 :
Балагур родился в самом обычном конном заводе, жил на обычном сене и сухом овсе, заездился как и все остальные в 1,5-2 года. просто попал в нужные руки и под европейскую голову... повезло ему...
4ak 9 фев 2014 в 00:45 :

Граждане и гражданочки не спорте ..для каждого из нас ..есть "своя" лошадь
И пусть их будет много и они будут разные на любой вкус..
Кстате у нас есть немец-конь..( из крутых клубов крутого разведения с чемоданом документов ..тык это просто матерый "убийца" был..яица отрезали ,овес сняли) притих.. а так Все спортсмены отказались... Ипричем ахового прыжка я там не отметила..
Вот вам и немцы..так что в семье не без урода.. Во всякой породе есть свои гады

Да конь притих..кому нужен продается..
osjein 10 фев 2014 в 22:39 :
Думаю, что как раз будет в тему.

После победного завершения похода Москва-Париж, в Интернете все чаще
стали появляться рассказы желающих выдать себя если не за организаторов,
то за участников этого уникального мероприятия. Причем версии некоторых рассказчиков
бывают совершенно удивительными. Например, довелось услышать, что в
походе участвовали исключительно орловские рысаки.

Внимательно прослушав сотни подобных "рассказок", а также поддавшись на уговоры тех, кому небезразлична судьба донской и буденновской пород лошадей, инициатор, организатор и идейный вдохновитель похода Павел Олегович Мощалков решил сам взяться за перо и рассказать правду о походе.

С 4 февраля 2014 года на сайте конзавода им П.И. Мощалкова
начали публиковаться ЗАПИСКИ О КОННОМ ПОХОДЕ МОСКВА - ПАРИЖ, принадлежащие перу П.О, Мощалкова.

Вот ссылочка:plemkz.donchak.ru/index/zapiski_o_konnom_pokhode_moskva_parizh_vstuplenie/0-5
Rizik это понравилось
Настёна Песоцкая 16 июл 2016 в 00:05 :
Не знаю почему все думают, что лошади эти для любительского спорта. Отличный пример использования дончаков в профессиональном спорте - принесший олимпийскую медаль нашему спортсмену советский дончак. Просто работать с ними нужно много)
валькиша 17 июл 2016 в 18:33 :
Забудьте о Советском спорте ,мы живем здесь и сейчас .Лошадь должна быть правильного телосложения, без пороков экстерьера с хорошей шеей ,корпусом , углами ,поставом конечностей В ЛЮБОЙ ПОРОДЕ.К сожалению у дончаков с правильным экстерьером не все в порядке .Перечислять недостатки?
Carolyne 18 июл 2016 в 15:11 :
Настёна Песоцкая, московская Олимпиада вообще ничего не доказывает, никак.
Бука Мудрый 18 июл 2016 в 15:51 :
А можно поподробней про дончака в Московской Олимпиаде?
Может всё таки будённовец а не дончак? Дончаки выигрывали несколько раньше - аж до революции, зато три раза и кубок короля Георга в Лондоне. И, кстати, никто никогда не задумывался, как эти лошади доставлялись на международные старты? Ни самолётов ведь, ни комфортабельных коневозов не было априори... Вы только прикиньте - протрястись несколько дней в громыхающем и трясущемся вагоне и что-то там ещё и выиграть?
volnyshka 24 июл 2016 в 03:08 :
Вот ссыль: "Последний дончак"
http://www.youtube.com/watch?v=ZNNfm7sUBiQ

Видео не для слабонервных... Каждое слово как нож в сердце. Достаточно посмотреть в глаза людей, которые посвятили свою жизнь дончакам, которые стали беспомощными свидетелями кровавой бойни.
"Зря мы жизнь прожили..." - слова работника.

Уважаемые, не пожалейте 10 минут своего времени. Ролик 2016г.

Вашу мать! Сколько еще будет продолжаться в России конный геноцид!?
Капочка 24 июл 2016 в 08:38 :
В стране "развитого эффективного менеджеризма" мы можем наблюдать только эффективность для отдельно взятых семей, находящихся у власти и их приближенных.
Очередной министр сельского хозяйства только и знает что разрушать. Уже и с-х вузы не нужны, Тимирязевку спят и видят как всех на улицу выгнать, а земли продать под застройку, а то богатые нувариши не хотят в Новую Москву, им метро давай. Поэтому создаются специальные комиссии, которые вычеркивают памятники культурного наследия из реестра и отдают под застройку. Там все при делах и все на откатах.
А вы говорите лошади, да там давно ничего святого, они и Родину продадут эффективно, главное покупатели есть всегда, деньги - критерий их эффективности и больше ничего, причем деньги не для народа, а себе в личный карман. Если люди живут хорошо, это не эффективность, а вот пятый золотой унитаз поставить это вполне эффективно. А что говорить, 100 км от Москвы уже у людей ни газа, ни воды, хозяйства разрушены, деревни пустые, когда то огромные территории прибыльных хозяйств под складами и коттеджами, а то и просто брошены. Уже и скота не увидишь, зато предложено пара гектаров земли-целины в Сибири, отличная идея, вполне эффективная, а главное актуальная и нужная, наверное совсем за зомбированный скот народ держат. У власти миллиардеры, у них деформированные ценности и полное отсутствие души и вообще каких-то чувств для них все те, у кого миллиарда нет- быдло и пушечное мясо, скот из которого надо давить и жать до смерти, а помрут, на их место еще прибудут, вот и вся их философия.
Если вы когда либо общались с людьми, которые могут себе позволить купить феррари, и разбить его и даже не прийти забрать на запчасти, а просто на следующий день купить новый и так же поехать, вы поймете, что нужды простых людей, для них глубоко фиолетово, примерно так же как часто вы думаете о нужде бомжа, находящегося за пару сотен км от вашего города,который жил в картонной коробке, и его коробку-дом просто раздолбали и сожгли местные подростки.
Мы все уже все давно видим, только механизма противодействия ворам у народа нет.
volnyshka 24 июл 2016 в 14:53 :
Капочка, все так.
Скудоумие и наличие власти других результатов не дает.
Не знаю, что еще сказать... Ком в горле и предтошнотное состояние.
Бука Мудрый 25 июл 2016 в 17:28 :
Ну вообще-то термин разграбление в данном случае не подходит. Что было - рентабельное, крепкое хозяйство, дающее определённый доход и являющееся к тому же национальной достопримечательностью, имеющей историческую ценность. Если бы всё это кто-то присвоил и стал пользоваться в "свой карман" - это было бы понятно. А что стало - всё разрушено и теперь ни какого дохода не несёт вообще. Тут вредительство национальной гордости и экономике страны в чистом виде, без каких-то прибыльных моментов для кого-то лично (если только не в виде оплаты подрывной деятельности - в валюте от третьих лиц).
Насчёт "эффективности для отдельно взятых семей, находящихся у власти и их приближенных" - вы вообще странные, разве можно так узколобо мыслить? Их благополучие напрямую зависит от состояния страны в целом. Экономические законы развития общества и его стабильности и процветания никто не отменял. Какой смысл в трёх золотых унитазах, если в доме гнилая канализация, прогнившие, готовые в любой момент рухнуть перекрытия, когда сверху живёт непросыхающий алкаш, регулярно забывающий закрыть кран, а внизу недовольный жизнью шизофреник с газовой плитой... и воняющие бомжи в подъезде?
И насчёт дончаков - больно за завод конечно, но с породой в целом - перегиб, похожий на спекуляцию, ибо породой занимаются другие хозяйства и даже пытаются её популяризировать, т.е. это не последний дончак, не надо унижать тех, кто этой породой до сих пор болеет и делает всё, чтобы её сохранить.

"Мы все уже все давно видим, только механизма противодействия ворам у народа нет" (с)

Механизма противодействия ворам у народа быть и не должно, такой механизм должен быть у государства. НО - когда столько лет воровали, вот так сразу этот механизм не появится. Знаете что про Ельцина говорили в определённых кругах? Типа он был хорош тем, что хоть и воровал сам, но и не мешал воровать другим. Ну вот наворовали, больше воровать нечего, как дальше-то жить? Кто пережил 90-е тот помнит - урвать легче чем сохранить урванное.
В Европу/Америку - для тех, у кого есть реальная власть здесь - не вариант, ибо тут они хозяева, а там будут тупо "плебеи с деньгами". Кто власть имел, тот от неё просто так не откажется, ибо деньги без власти - только для бедных хороши. На самом деле между властью и деньгами знака равенства не стоит.
валькиша 30 июл 2016 в 17:58 :
Этот механизм есть ,объединятся ,причем не словами а делами ,деньгами ,связями ,но делать мы это умеем слабовато .Вот и получается сидит каждый за своей дверью и строчит о бытие Русском , охает и ахает , но до реального разбора полета дело не доходит и этим пользуются сильные мира сего .
А что Вы об этом думаете?
Email
Автор
Ваше мнение:





Уведомлять меня по e-mail
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       


Другие объявления этого пользователя:



(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar