Москва. Белая Дача
выдача квалификаций

Семинар для курс-дизайнеров
28-30.09.2018
ч
Вход
Поиск
Начало
Клубная тусовка

МНЕНИЕ О СГОРЕВШЕМ КСК СТАРК-К

Админ7887 22 июн 2014 в 20:01 :
Всем форумчанам добрый вечер! у меня есть один вопрос(может он прозвучит для кого-то эгоистично)к администрации Кск Старк-К и просто мнение людей которые не бывали в этом кск!
14 мая произошёл пожар где погибло 17 лошадей из них 14 часных и 3 хозяйских! до сегодняшнего дня хозяева погибших лошадей не однократно приезжали и хотели решить мирно, в ходя в ситуацию директоров кск,вопрос о своих питомцах погибшим! на что им отвечали что нет денег надо востанавливать конюшню заново(значит на востановления деньги есть)!
хорошо денег нет значит так могут все брать лошадей на постой и если вдруг по вине кск сгорела ваша лошадь то так получилось( Так отвечали директора кск Старк -К!!! задумайтесь хотели ли вы встать в этот кск где из -за неисправной проводки погибло много лошадей(17 для меня много), зато на данный момент конюшня отстраивается заново и ведёт бизнес по прокату и постою лошаде!
Люди обьясните мне глупому человеку что администрация кск не должа нести ответственность за погибших лошадях и возместить хоть какой нибудь ущерб! ведь виноваты директора конюшни что вовремя не поменяли проводку! хотя у хозяйки кск сгорели её как она говорит любимые лошадки(3 головы)!!! ответьте стоит ли подовать в суд на таких людей или дать им спокойно убивать других лошадей??????????????
22 июн 2014 в 20:01 Просмотров: 10641 Ответов: 57
Оставить комментарий

Комментарии на эту тему
Альфа 23 июн 2014 в 01:32 :
В договоре о предоставлении услуг поятоя было ли прописано о возмещении ущерба владельцу лошади, погибшей/получившей травму по вине владельца конюшни?
Sara 23 июн 2014 в 02:07 :
Даже если не было прописано. Если был договор постоя, и если доказано, что данная конкретная лошадь а) погибла, б) по вине КСК, то можно идти в суд.

Только лошадь это не вернет, к сожалению...
OLDVAR 23 июн 2014 в 02:49 :
Конечно они несут ответственность. На юридическом языке, договор постоя = ответственное хранение.
Владельцы лошадей должны обратиться в суд.
ronul 23 июн 2014 в 12:07 :
Смотря как был сформулирован договор, к примеру договор оказания услуг по содержанию лошади вовсе не равен договору ответственного хранения.

Насколько мне известно в аналогичных случаях к примеру КСК "Ренен" никаких компенсаций ЧВ не получали, тот же момент с КСК Слободино (но туту не 100% информация).

Идти в суд можно, исковое заявление скорее всего примут, есть несколько моментов важных
1. С кем был заключен договор постоя, если с ИП то вам повезло и его не сразу закрыли, владелец ИП отвечает всем своим имуществом по обязательствам.
Если с ООО или аналогичной по правовой формой структурой, то ответственность только в рамках уставного капитала, который про традиции минимален 10-30 тыс руб.

2.Есть ли заключение пожарного следствия о причинах пожара? Однозначно ли оно? Что в нем говорится?

3. Содержания пунктов про ответственность за жизнь и здоровье лошади в договор о постое что конкретно в них написанно об ответственности клуба?
Horse-Online 23 июн 2014 в 12:39 :
А Владельцы КСК отказывают в выплатах? Или просят отсрочку?
ronul 23 июн 2014 в 13:27 :
Можно просто умножить 14 частных лошадей на среднюю стоимость лошадей хоббиков (минимальную) 120 тыс и получим 1 мил 680 тыс руб. Это ответ на ваш вопрос.
Cathie 23 июн 2014 в 14:19 :
Писал: ronul]

1. С кем был заключен договор постоя, если с ИП то вам повезло и его не сразу закрыли, владелец ИП отвечает всем своим имуществом по обязательствам.
Если с ООО или аналогичной по правовой формой структурой, то ответственность только в рамках уставного капитала, который про традиции минимален 10-30 тыс руб.


Это почему вдруг? Участник ООО отвечает в пределах принадлежащей ему доли в уставном капитале, это да. А ООО - обязано возместить ущерб в полном объеме. Главное - доказать стоимость, иметь договор о постое (причем даже не обязательно письменный, т.к. это договор оказания услуг и письменная форма не является необходимой; можно ссылаться на свидетельские показаия), а также заключение пожарных.
Исполнение решения - это другое дело, большой шанс, что забанкротят контору...
Wolfy 23 июн 2014 в 14:48 :
получается, что коневладелец у нас - существо бесправное, которое можно только доить и ни за что не отвечать? да засудить их там, чтобы другим не повадно было, и чтобы следили за проводкой и всем остальным.
ronul 23 июн 2014 в 15:19 :
А потому что на практике арокмя уставного капитала у ОООшек которые стоят за большинством подмосковных КСК ничего из имущества не стоит. Насколько я помню КСК Старк существовал в арендованном помещении, и на арендованной земле. Лошади клуба оформлены на частных лиц, так вопрос остается, где имущество которое можно реализовать в пользу пострадавших владельцев сгоревших лошадей?
Да и с доказательной базой могут возникнуть вопросы, кто несет риски за жизнь лошади в момент пожара? Пожар форс мажор или нет? И есть ли доказательства что причиной пожара послужила халатное отношение администрации КСК к своим обязанностям?.
ВасилисА 23 июн 2014 в 17:40 :
Отвечаю как пострадалец: договора были, в заключении ЧЕТКО прописано - перенагрузка электро сетей, повлекщая КЗ. Стоимостб лошади оценивается независимым экспертом в страховой компании, даже неживой.
ВасилисА 23 июн 2014 в 17:40 :
Отвечаю как пострадалец: договора были, в заключении ЧЕТКО прописано - перенагрузка электро сетей, повлекщая КЗ. Стоимостб лошади оценивается независимым экспертом в страховой компании, даже неживой.
Заманчивый 23 июн 2014 в 21:03 :
И что это значит? Владельцам погибших лошадей что-то компенсируют?
ronul 23 июн 2014 в 21:32 :
1. Про стоимость лошади, если в договоре содержания не зафиксирована ее стоимость обоими сторонами, то никакой эксперт не сможет оценить стоимость умершей лошади выше стоимости мяса на рынке. Вообще стоимость лошади понятие крайне субъективное, нет рынка, точнее есть рынка со стороны продавцов ,а вот со стороны покупателей его нет. Конкретнее лошади предлагаемые по стоимости к примеру 150 тыс, не редко продаются в итоге за 80 или даже 60 тыс. В вашем случаи любая цена вашей лошади (выше мясной цены)предъявленная вами в исковом заявлении может и скорее всего будет опротестована противоположной стороной.

2. Здорово что был заключен договор, ваше счастье если юр. лицо с которым был заключен договор еще действует.

3. Перенапряжение эл. сетей вполне можно списать на перепад напряжение что в Подмосковье вовсе не редкость.
ВасилисА 23 июн 2014 в 22:58 :
Кирилл, что за бред вы пишите? Суд всегда на стороне потребителя коем мы и являлись. Мне плевать от чего началось возгорание, плевать на проводку, плевать на расп***во хозяек...увы...коня мне не вернуть ни какими деньгами. Но я оставляла им свое, как это не прискорбно "имущество", спешу заметить - не бесплатно и они его не уберегли!!!!
Кирилл Михалыч, вы то, будучи владельцем КСК Орлово за павшую лошадку то выплатили денег. Не смотря на то, что договорчик то у вас был так же лажовенький. Копиюшка до сих пор имеется. Ну да ладно. А это я все к тому, что до истины дойдет идущий.
salamandra это понравилось
ronul 23 июн 2014 в 23:23 :
Ваши эмоции в свой адрес могу понять вашем душевным состоянием, после потери лошади, позволю себе только одну ремарку, я лишний кипятильник в розетку не включал и за эл. безопасность КСК Старк не отвечал, так что прошу вас оставаться в рамках юридических и только. Как копевладелец на эмоциональном уровне я вас более чем понимаю и поддерживаю ,но разговор не об эмоциях.
Для справки ,ни разу не выплачивал деньги за павшую лошадь, поскольку подобных требований со стороны постояльцев не было. Павшие лошади по различным причинам за 8 лет конечно были ,а вот денег за них никто не получал.
По договору содержания лошадей также ни одного искового заявления не было, так что насколько он был легитимный не вам простите судить.
Суд принимает решения в том объеме и в пользу той стороны у которой больше доказательств а не эмоций. Вот именно с доказательствами ,и как я подозреваю и с ответчиком у вас и могут возникнуть проблемы.
Подчеркну, что данная трактовка договорного права не мое вольное изложение, есть договора ответственного охранения, к которым относится к примеру хранения вешей в камерах хранения на вокзалах, либо банковская ячейка как наиболее простой пример.
Договор содержания не относится к договору ответственного охранения ,и далеко не все риски по жизни и здоровью лошади несет администрация КСК, в случаи с пожаром это явный форс- мажор, исключение в том случаи если вы докажете что поджигал лично нач кон на пару с конюхом. В вашем договоре должны быть оговорены форс-мажерные обстоятельства, и ответственность сторон в случаи гибели животного. Ежели подобного нет, все будет трактовать суд общей юрисдикции по месту регистрации ответчика. Удачи вам в непростом деле.
Енот хлопотун 24 июн 2014 в 00:05 :
Кирилл, на сколько я помню, когда на вашей конюшне погибла лошадь, вы, как порядочный хозяин конюшни, компенсировали потерю, покупкой новой лошади(серой кобылы), но речь не об этом. Возгорание в следствие короткого замыкания ни коем образом не относится к форс мажору. Вот ели бы на конюшню налетел смерч и разрушил её полностью, погубив всех животных, вот тогда бы это был форс мажор и никто бы не нес за это ответственность.
ronul 24 июн 2014 в 00:24 :
Нет это не так, к покупке новой лошади я имел отношения, точнее помогал с выбором, но оплачивал покупку владелец лошади, и это на мой взгляд верно. Напомню причину гибели лошади, гуляя в леваде в табуне из 5-6 лошадь получила травму ,конкретно перелом оскольчатый задней ноги между плюсневым и скакательным суставом. Предположительно в результате конфликта с другой лошадью, от удара ее задних ног. После консультации с несколькими ветеринарами владелец принял решение усыпить лошадь. Естественно в табуне кобыла гуляла с ведома и по просьбе владельца. И далеко не первый день. Никакой прямой ответственности КСК не несет в данном случаи, поскольку этот момент невозможно предотвратить или предвидеть заранее.
Честно мне не очень интересно поднимать вопрос что относится а что не относится к форс-мажорным обстоятельствам, пусть решает суд, если он состоится.
На настоящий момент мне видятся крайне слабыми перспективы получения компенсации, даже при наличии решения суда в пользу истца. Вопросов два:
1. Будет ли действовать юр. лицо с которым подписан договор на момент вынесения решения, либо подачи иска в суд.
2. Размер имущества на которое может по закону суд наложить взыскание в случаи с ООО обычно мизерный и судебное дело не стоит времени и нервов.

Ну и как и писал выше вопрос об оценки стоимости лошади, по обыкновению принята мясная цена, либо веские доказательства того что лошадь стоила дороже.
ВасилисА 24 июн 2014 в 10:04 :
Кирилл, прошу прощения, вчера что то налетела на вас...
Насчет оценки я с вами все ж не согласна. Оценка может проводится и умершей лошади. Она была фактически, ее обслуживал вет персонал, по-крайней мере у моего коня он был совсем недавно и проводил полный осмотр, так же было УЗИ. Т.е. подтвердить состояние здоровья я могу. Так же, для оценки племенной стоимости есть вет свидетельство, оценщики, как бы люди не вчера родившиеся и если они берут на себя ответственность за страхование, а оно без оценки не проводится, то они учитывают и этот фактор. Да и потом, меня это конечно не касается, т.к. у меня 3-х летка была, стартовые протоколы и послужные списки никуда не деть. Они есть и на стоимость лошади они так же влияют. Все это реально, мы в конце концов не в 17 веке живем и почту не голубями отправляем. Все доказывается, свидетели есть, их полно. Как довольными, так и недовольными услугами КСК Страк-К. Все прекрасно понимают, что за дачу ложных тоже статья кучерявая и это уже уголовная ответственность.
А касаемо форм собственности и прочей лабуды - это уже дело юриста. Кто и как будет нести ответственность...
Нам всем не хочется идти в суд, что то доказывать, заниматься этой волокитой. Мы приезжали несколько раз, пытались решить мирно вопрос. Понимая, что у владельцев потери мы были согласны простить большую часть стоимости ЗА ЛОШАДЕЙ. За амуницию никто не хотел спрашивать даже. Но последний слет активистов закончился тем, что добра половина Старка рассмеялась нам в лицо, мол - вы че вообще хотите то от нас. Мы ваших коней любили, но вот незадача случилась, несчастный случай. В общем по-доброму вопрос решить не получилось, теперь ребятки без обид, наша компания пойдет до конца, сколько бы это сил, времени и денег у нас не заняло.
Слишком много несостыковок в легенде "мы пытались спасти ваших лошадей, но у нас не получилось"...уж слишком много, так не бывает...
diksi и salamandra это понравилось
ВасилисА 24 июн 2014 в 10:16 :
И да, Кирилл, по поводу перепадов напряжения: может конечно они и бывают, но сами владельца КСК неоднократно заявляли, что на каждом углу конюшни стояли УДО (кажись так называется), т.е. при скачках электричества, они подобно пробкам выбиваются. Поджог тоже исключен:
1. Така бумажка у нас есть, звучит она след образом - "Отказ в заведении уловного дела по факту поджога"
2. Кирилл, вы реально думаете, что конюшню будут палить в 9 часов вечера? По мне так бред полный
3. Такой же бред, касаемо конкуренции, простите, но таки Старк был неконкуретно способен своим коллегам евроуровня, которых в округе огромное количество. Еще хочу заметить, что перед пожаром в Старке освободилась большое количество денников. О какой конкуренции может идти речь?
Этот пожар явное доказательство того, как нельзя халатно относится к проводке, на авось еще на годик хватит.
Жаль, что место, куда мы собирались переезжать освободилось только через 2 нед после пожара...год ждали и не успели...
ronul 24 июн 2014 в 10:50 :
Еще раз примите мои соболезнования, поверьте я понимаю что значит потерять любимую лошадь.

По поводу поджога, как раз данную версию событий на мой взгляд можно полностью исключить.

Назеваются приборы УЗО, они кроме включения в сеть должны еще и правильно быть установлены.

Касаемо ответственности КСК, еще раз, никто добровольно не будет на себя навешивать долг в 1,5-2 миллиона рублей.

Вопрос про ответственность может решить только суд, у нас не прецедентное право, но насколько мне известно нет пока решений в пользу пострадавших владельцев погибших лошадей по компенсации их стоимости и стоимости сгоревшей амуниции.

Т.е. суд первой инстанции будет первопроходцем в данных делах. Есть вариант отказа в принятии иска, к примеру по причине закрытия ответчика как юр. лица. Также не исключен иск собственника помещения к арендаторам- КСК "Старк" поскольку в результате их хозяйственной деятельности имуществу арендодателя был причинен значительный ущерб, насколько я понимаю остались в основном закопченные стены. Примерная оценка стоимости ремонта до состояния "до пожара" по смете может превысить 5-7 мил. руб.

Говоря проще вы с исками по утрате имущества можете оказаться далеко не первыми в кредиторском списке. Если вам удастся получить хотя бы по 10 копеек с каждого потерянного рубля вам считайте повезло.
ВасилисА 24 июн 2014 в 11:10 :
Спасибо Кирилл.

В том то и соль, что Старк возвел уже стены и занимается возведением крыши. Материал у них уже закуплен, по сути ребята уже справились с первой бедой, зимой лошади точно без крова не останутся. По крайней мере летники можно утеплить, в общем придумать можно много чего. Прокат не останавливается, голодными кони не стоят. Но это их деньги, я их считать не хочу. За лошадей рада, что для полноценной жизнедеятельности у них есть все.

Касаемо закрытия фирмы, то она не закрывается за 1 день, открыть можно, закрыть намного тяжелее. Кстати, договор был заключен именно с владельцем клуба, а не с ее юр лицом. Т.е. ответственность несет физ лицо. Договор составлены в 1 экз и переделать задним числом у них тоже не получится.
ronul 24 июн 2014 в 11:20 :
Если договор с физ лицом, ваше дело несколько лучше, но тут также есть свои подводные камни. Имущество физ лица проще переоформить на родственников, да и единственное жилье пока не очень просто по закону отобрать и реализовать в пользу истцов. Доли в фирме переоформляются буквально за один день. Фирма закрывается в два-три дня сам пробовал, только по почте окончательных документов бывает ждешь неделю-две.
и вопросы по оценки стоимости лошади к сожалению остаются. Это очень субъективные оценки, страховые компании исходят из одной цены при оценки страховых рисков и совершенно из других стоимостей при выплате ущерба при наступлении страхового случая. Суд общей юрисдикции как правило оценивает лошадь по комплексу признаков, а именно возраст, здоровье, потребительские качества (в основном хозяйственно-крестьянского толка) убедить суд в стоимости лоашади как спортивного снаряда достаточно сложно, хотя не исключено что возможно. Скорее всего за основу будут приняты ваши первичные документы т.е. договор купли-продажи. Также не исключена независимая товароведческая экспертиза, оплата стоимости которой на первых порах ляжет на вас, примерно от 25 до 45 тыс, т.к.необходима оценка нестандартной продукции.
ВасилисА 24 июн 2014 в 12:44 :
ну первичные документы тоже вопрос спорный. Так как взять например машину, которая с каждым годом обесценивает, то лошадь напротив, я имею в виду, если лошадь покупалась в молодом возрасте, то она с каждым годом дорожает. Поэтому взять акт купли-продажи, там цена на молодую лошаденку колеблется от малых десятков тысяч и со временем растет к сотням. А именно таких лошадей в данном случае у нас большинство. Как правило, все наши погарельцы приобретали животных в возрасте от отъема и растили сами.
Так же будет иметь место список затраченных средств за все время владения лошадью...
Янтарь 24 июн 2014 в 23:16 :
Простите, не удержалась... А можно подробнее про "Фирма закрывается в два-три дня сам пробовал, только по почте окончательных документов бывает ждешь неделю-две."? Вопрос сугубо профессионального плана.
Занимались (услуга юридического лица, налаженный поток) закрытием юр лиц - без выездной налоговой проверки фирму закрыть нельзя. Мало того это довольно длительный процесс - около полугода. Реорганизовать путем присоединения - да, можно, но на это уходит не менее 2 месяцев до вынесения решения о ликвидации.
Другое дело если вы имели в виду обанкротить фирму либо сменить учредителей и директоров - тогда вопрос снимается.

С уважением к Вам
ronul 25 июн 2014 в 00:45 :
Разнообразный стстус юр. лиц, в моем случаи ИП, закрыл сам за три или четыре дня. В случаи ООО несколько дольше, если без оформленных долговых обязательств, выездная налоговая в обоих случаях не просматривалась ,хотя в первом варианте были просрочки по отчетности. Оговорюсь дело было года четыре назад.
OLDVAR 25 июн 2014 в 01:22 :
Особенно смена долей за один день
Нотариус - + 3 дня на подачу + 7 дней в налоговой + получение (если все очень чисто).
А уж закрытие может длиться до года.
Я о ООО. Хотя встречалась со случаями и ИП, но вот впервые в жизни слышу о закрытие фирмы в один день! Отмыться во всех вопросаз (если их нет получение подтверждений из ведомств не менее 2-3 недель, сама процедура, подача, оформление, проверка, получение - 3 месяца минимум.
Может мы в разных странах живем?
А уж процедура банкротства - вообще тягомотина.
ronul 25 июн 2014 в 09:39 :
Не стоит передергивать про один день это к рекламным объявлениям в метро. Закрывал сам, без услуг агенств, если вас тихо разводят на три месяца ,то либо вы не были готовы к закрытию, либо есть большие вопросы по отчетности. Но в любом случаи это на мой взгляд не для данной темы. Про банкротство согласен не простая и даже очень непростая штука, лучше не пытаться без крайней нужды.
Carolyne 25 июн 2014 в 10:18 :
Писал: ВасилисА]
И да, Кирилл, по поводу перепадов напряжения: может конечно они и бывают, но сами владельца КСК неоднократно заявляли, что на каждом углу конюшни стояли УДО (кажись так называется), т.е. при скачках электричества, они подобно пробкам выбиваются.

УЗО не защищает от перепадов напряжения в питающей сети, оно защищает только от утечек тока на заземляющий кабель, на трубы и т.д. до того, как произойдет короткое замыкание. автомат - автоматический выключатель, аналог "пробок" - защищает только от КЗ.
сложности в установке УЗО нет, оно должно быть установлено строго вертикально, с соблюдением входа/выхода и не быть перевернуто вверх ногами. обязательно устройство должно проверяться не реже 1 раза в 6 месяцев, на нем есть специальная кнопка для этого. если по кнопке не рубит - в утиль без разговоров.
для защиты от критического возрастания или падения напряжения в питающей сети, на входе, ставятся устройства контроля напряжения. приятные модели дают установить вручную допустимые минимум и максимум напряжения сети, а так же защищают от импульсных помех. УКНы, как и УЗО, подлежат обязательной проверке не реже раза в полгода.

вот, о грустном: в подмосковье, где постоянно то падает напряжение значительно, то шпарит так, что лампы накаливания светят как сумасшедшие, но не долго, встречал ли кто на частных небольших конюшнях нормальный электрощиток? с УЗО (между прочим, во многих странах они обязательны к использованию вместо автоматов), с УКН... я не говорю уже о расшатанных розетках, не влаго- и пыле- стойких розетках и выключателях, светильниках.
Carolyne 25 июн 2014 в 10:21 :
Писал: Carolyne]
Писал: ВасилисА]
И да, Кирилл, по поводу перепадов напряжения: может конечно они и бывают, но сами владельца КСК неоднократно заявляли, что на каждом углу конюшни стояли УДО (кажись так называется), т.е. при скачках электричества, они подобно пробкам выбиваются.

УЗО не защищает от перепадов напряжения в питающей сети, оно защищает только от превышения нагрузки и утечек тока на заземляющий кабель, на трубы и т.д. до того, как произойдет короткое замыкание. автомат - автоматический выключатель, аналог "пробок" - защищает только от КЗ и превышения нагрузки свыше номинала автомата. ну, еще оба типа устройств рубанут при перегреве кабеля.
сложности в установке УЗО нет, оно должно быть установлено строго вертикально, с соблюдением входа/выхода и не быть перевернуто вверх ногами. обязательно устройство должно проверяться не реже 1 раза в 6 месяцев, на нем есть специальная кнопка для этого. если по кнопке не рубит - в утиль без разговоров.
для защиты от критического возрастания или падения напряжения в питающей сети, на входе, ставятся устройства контроля напряжения. приятные модели дают установить вручную допустимые минимум и максимум напряжения сети, а так же защищают от импульсных помех. УКНы, как и УЗО, подлежат обязательной проверке не реже раза в полгода.

вот, о грустном: в подмосковье, где постоянно то падает напряжение значительно, то шпарит так, что лампы накаливания светят как сумасшедшие, но не долго, встречал ли кто на частных небольших конюшнях нормальный электрощиток? с УЗО (между прочим, во многих странах они обязательны к использованию вместо автоматов), с УКН... я не говорю уже о расшатанных розетках, не влаго- и пыле- стойких розетках и выключателях, светильниках.
Carolyne 25 июн 2014 в 10:23 :
дополнила первое сообщение, а оно цитатой полезло... ну, не суть, второе считать верным ))
ВасилисА 25 июн 2014 в 18:40 :
У нас в принципе к электричеству в стране халатно относятся...да и чисто русское авось никуда не денешь.
Про УЗО может быть и так, я, к сожалению, не электрик, пишу со слов хозяйки.
Админ7887 27 июн 2014 в 16:05 :
это и всё??? значит по мнению конников хозяева кск старк не виноваты??!!!
Carolyne 27 июн 2014 в 16:43 :
Админ7887, а чего вы ждёте?.. много гневных слов, общественного порицания, пришествия конников в Старк с вилами?
Strela 27 июн 2014 в 16:49 :
Лошадей не вернешь, в суд я не верю, но всем, кто ищет постой могу посоветовать обратить внимания на слова "хороший, дружный коллектив" и за десять километров обходить конюшни где он такой в том понимании, что в него вкладывают.
То есть пьянки, ночевки, курение на конюшне и раздолбайское отношение ко всему окружающему.
Carolyne, Ourmind и еще 6 пользователям это понравилось
ВасилисА 30 июн 2014 в 12:05 :
Писал: Strela]
Лошадей не вернешь, в суд я не верю, но всем, кто ищет постой могу посоветовать обратить внимания на слова "хороший, дружный коллектив" и за десять километров обходить конюшни где он такой в том понимании, что в него вкладывают.
То есть пьянки, ночевки, курение на конюшне и раздолбайское отношение ко всему окружающему.


Да уж...несмотря на панибратское отношения и сю-ськи в момент вопроса о компенсации частники стали злейшими врагами...
Хотя до этого целовали во все места и не раз говорили какие мы золотые...
profc 30 июн 2014 в 22:38 :
Доброго всем вечера!
По поводу проводки. Есть свидетели, которые утверждают, что горел провод, горел металл. Это явная перегрузка провода. В конюшне не было ни единого огнетушителя.
Полностью согласна со Strela что "кто ищет постой могу посоветовать обратить внимания на слова "хороший, дружный коллектив" и за десять километров обходить конюшни где он такой в том понимании, что в него вкладывают.
То есть пьянки, ночевки, курение на конюшне и раздолбайское отношение ко всему окружающему."

К сожалению, сами стали жертвой этого черного пиара. Всем кто ищет постой, смотрите в первую очередь на проводку, на средства пожаротушения, на планировку конюшни, порядок и т.д. И в последнюю очередь на "хороший, дружный коллектив".

Пострадавшие собственники судиться безусловно будут, выиграть надеются, получить компенсацию лишь мечтают. Меня бы лично, устроил судебный запрет для руководства КСК Старк-к заниматься деятельностью, связанной с конюшнями.

З.Ы. Я из числа пострадавших собственников. И да, кровожадна и жажду расправы.
З.Ы.Ы У хозяйки погибло два коня и клубный ослик.
З.Ы.Ы.Ы Особенно порадовал факт, что вынесли часть прокатной амуниции, ибо как же без неё зарабатывать.
З.Ы.Ы.Ы.Ы А еще о бедной и несчастной хозяйке сняли жалостливую передачу, предложили всем помочь в её горе. Ищите в инете на m24.ru
ВсеПросто и валькиша это понравилось
OLDVAR 1 июл 2014 в 00:06 :
В принципе, согласна. Но вставать в клуб с позицией "плохой, злобный коллектив с хозяином самодуром" тоже не стоит Сорри за шутку. Тема не смешная.
Мне кажется что тема "дружественности коллектива" и пожара в клубе по УЗО - не совсем уместна. Личные отношения, т.е. приязни и не приязни - здесь не уместны.
ВасилисА 4 июл 2014 в 18:18 :
Есть такая поговорка: знал бы, соломки б подстелил...
Че уж теперь говорить то? Урок для всех, вопрос кто как его усвоит?
Капочка 4 июл 2014 в 18:54 :
К сожалению выбора у коневладельцев не много, а проще вообще нет. Или дорого не подъемно или далеко или убого и по деньгам.
Если твой доход порядка 200 000 тыс в месяц, тогда ты можешь выбрать, а если меньше 60, то уже нет.
Произошел ужасный случай, этого все боятся, и надеются на наше авось пронесет, т.к. выбирать не приходится.
Кто-то сказал, что аммунягу успели вынести, да хотя бы аммунягу, а знаете ли вы как сложно вывести лошадей, они в большинстве своем не выходят из денников, а пытаются вылезти в окна или просто каменеют от страха. А если заметили когда уже задымление произошло, а происходит оно минут за 10, то лошади надышавшись ложатся и их уже невозможно выгнать практически, так что спасают что еще можно спасти. Поэтому говорить о том что спасали сначала аммунягу не особо уместно, просто аммуняга не оказывает сопротивления, и она необходима для вывода лошадей, т.к если успевают верхами выезжают из конюшни иначе ни как.
Понятно, лошадей жалко, КСК виноват, но уж больно не перегибайте.
У нас не так давно молния в конюшню ударила, чудом не получилось пожара.
rina и los`ka это понравилось
ВасилисА 9 июл 2014 в 21:29 :
Капочка, что за ахинею вы несете??? Вы там участие принимали? Вы это все видели? Нет? Так нечего писать о том, о чем в принципе не имеете представления! Амуняга нужна для вывода коней? Верхами? Вы в себе вообще? Т.е. седлать коня время есть, ну хрен с ним, уздечку одеть, а вломить ей палкой чтоб она выскочила из денника нет? Круто!!! +5
Masechka 11 июл 2014 в 16:41 :
всем глубочайшие соболезнования!!

Капочка, глупость полная написана.
На всех денниках висят недоуздки (по крайней мере так в большинстве конюшен) - это к вопросу "выезжаем верхами". В таком хаосе не до - одеть уздечку, поседлать. Выезжают на голой лошади. И то, такое исполняли в старые добрые.
Лошадям на голову одевают тряпку (все что угодно), их дрынами и вилами выпихивают в таких случаях.
Да столбенеют, да дуреют, но вот чтоб от задымления легла....не слышала. Да и за 10 минут можно многих вывести. + то время, когда спасали амуницию.
Wolfy 11 июл 2014 в 17:22 :
Ну как же лошадь не может лечь от задымления? Конечно может. Просто идет довольно быстрое отравление угарным газом, лошади просто нечем дышать, она теряет сознание и падает. Усе. Если бы Вы хоть раз попали в задымленное помещение, задымленное именно горением всего и вся, Вы бы поняли, что это такое, все происходит очень быстро. Так что лучше не попадайте. Даже просто надышавшись дымом, Вас врачи будут долго откачивать.
валькиша, Руслан и los`ka это понравилось
ВасилисА 18 сен 2014 в 13:19 :
Писал: Wolfy]
Ну как же лошадь не может лечь от задымления? Конечно может. Просто идет довольно быстрое отравление угарным газом, лошади просто нечем дышать, она теряет сознание и падает. Усе. Если бы Вы хоть раз попали в задымленное помещение, задымленное именно горением всего и вся, Вы бы поняли, что это такое, все происходит очень быстро. Так что лучше не попадайте. Даже просто надышавшись дымом, Вас врачи будут долго откачивать.


Согласна, как объяснить то, что все клубные кони были спасены, которые находили в непосредственной близости от очага возгорания, амуниция клубная спасена, а частников видели те не успели, как это объяснить? Все очень просто, безответственностью хозяев, которые в день оплаты постоя тебя любят и целуют, а в горе бросают, никому ты не нужен, кроме самого себя... Нет веры людям, просто не осталось...
los`ka 24 дек 2014 в 03:17 :
Писал: ВасилисА]
Писал: Wolfy]
Ну как же лошадь не может лечь от задымления? Конечно может. Просто идет довольно быстрое отравление угарным газом, лошади просто нечем дышать, она теряет сознание и падает. Усе. Если бы Вы хоть раз попали в задымленное помещение, задымленное именно горением всего и вся, Вы бы поняли, что это такое, все происходит очень быстро. Так что лучше не попадайте. Даже просто надышавшись дымом, Вас врачи будут долго откачивать.


Согласна, как объяснить то, что все клубные кони были спасены, которые находили в непосредственной близости от очага возгорания, амуниция клубная спасена, а частников видели те не успели, как это объяснить? Все очень просто, безответственностью хозяев, которые в день оплаты постоя тебя любят и целуют, а в горе бросают, никому ты не нужен, кроме самого себя... Нет веры людям, просто не осталось...


По вашим комментариям сразу понятно что вас там не было. Спасли не хозяйских лошадей, а кобыл и меринов так как они стабунены и выбегали из денников одна за другой, пока открывали всем денники уже было всё в дыму. С жеребцами сложнее, денники им открывали и пытались вывести, жеребцы отбивали по людям, так как денник для них дом, а дома безопасно. Легли они быстро, а поднять лошадь очень тяжело. Сильная задымлённость и жуткий жар был уже через минуты 1,5 так как пожар это дело быстрое и разрушительное. Амуницию вынесли пожарные, так как только более или менее уцелел амуничник прокатский.
Капочка написала правильно всё.
Лошадей очень жаль, они не виноваты, но палку перегибать тоже не стоит. Отстраивались они на деньги и материалы которые привозили не равнодушные люди, корма тоже привозили бесплатно, амуницию тоже везли бесплатно, вет. препараты тоже везли бесплатно, я лично привозила и денег и вёдра для лошадей, и мои друзья покупали и привозили. Так как выжившим лошадям надо кушать и где то стоять, проката было не так много кстати. В основном волонтёры одни. Прокат начал приезжать через месяц не раньше, так как лошади надышались и кашляли.
los`ka 24 дек 2014 в 03:17 :
Писал: ВасилисА]
Писал: Wolfy]
Ну как же лошадь не может лечь от задымления? Конечно может. Просто идет довольно быстрое отравление угарным газом, лошади просто нечем дышать, она теряет сознание и падает. Усе. Если бы Вы хоть раз попали в задымленное помещение, задымленное именно горением всего и вся, Вы бы поняли, что это такое, все происходит очень быстро. Так что лучше не попадайте. Даже просто надышавшись дымом, Вас врачи будут долго откачивать.


Согласна, как объяснить то, что все клубные кони были спасены, которые находили в непосредственной близости от очага возгорания, амуниция клубная спасена, а частников видели те не успели, как это объяснить? Все очень просто, безответственностью хозяев, которые в день оплаты постоя тебя любят и целуют, а в горе бросают, никому ты не нужен, кроме самого себя... Нет веры людям, просто не осталось...


По вашим комментариям сразу понятно что вас там не было. Спасли не хозяйских лошадей, а кобыл и меринов так как они стабунены и выбегали из денников одна за другой, пока открывали всем денники уже было всё в дыму. С жеребцами сложнее, денники им открывали и пытались вывести, жеребцы отбивали по людям, так как денник для них дом, а дома безопасно. Легли они быстро, а поднять лошадь очень тяжело. Сильная задымлённость и жуткий жар был уже через минуты 1,5 так как пожар это дело быстрое и разрушительное. Амуницию вынесли пожарные, так как только более или менее уцелел амуничник прокатский.
Капочка написала правильно всё.
Лошадей очень жаль, они не виноваты, но палку перегибать тоже не стоит. Отстраивались они на деньги и материалы которые привозили не равнодушные люди, корма тоже привозили бесплатно, амуницию тоже везли бесплатно, вет. препараты тоже везли бесплатно, я лично привозила и денег и вёдра для лошадей, и мои друзья покупали и привозили. Так как выжившим лошадям надо кушать и где то стоять, проката было не так много кстати. В основном волонтёры одни. Прокат начал приезжать через месяц не раньше, так как лошади надышались и кашляли.
ВасилисА 24 дек 2014 в 16:16 :
Писал: los`ka]
Писал: ВасилисА]
Писал: Wolfy]
Ну как же лошадь не может лечь от задымления? Конечно может. Просто идет довольно быстрое отравление угарным газом, лошади просто нечем дышать, она теряет сознание и падает. Усе. Если бы Вы хоть раз попали в задымленное помещение, задымленное именно горением всего и вся, Вы бы поняли, что это такое, все происходит очень быстро. Так что лучше не попадайте. Даже просто надышавшись дымом, Вас врачи будут долго откачивать.


Согласна, как объяснить то, что все клубные кони были спасены, которые находили в непосредственной близости от очага возгорания, амуниция клубная спасена, а частников видели те не успели, как это объяснить? Все очень просто, безответственностью хозяев, которые в день оплаты постоя тебя любят и целуют, а в горе бросают, никому ты не нужен, кроме самого себя... Нет веры людям, просто не осталось...


По вашим комментариям сразу понятно что вас там не было. Спасли не хозяйских лошадей, а кобыл и меринов так как они стабунены и выбегали из денников одна за другой, пока открывали всем денники уже было всё в дыму. С жеребцами сложнее, денники им открывали и пытались вывести, жеребцы отбивали по людям, так как денник для них дом, а дома безопасно. Легли они быстро, а поднять лошадь очень тяжело. Сильная задымлённость и жуткий жар был уже через минуты 1,5 так как пожар это дело быстрое и разрушительное. Амуницию вынесли пожарные, так как только более или менее уцелел амуничник прокатский.
Капочка написала правильно всё.
Лошадей очень жаль, они не виноваты, но палку перегибать тоже не стоит. Отстраивались они на деньги и материалы которые привозили не равнодушные люди, корма тоже привозили бесплатно, амуницию тоже везли бесплатно, вет. препараты тоже везли бесплатно, я лично привозила и денег и вёдра для лошадей, и мои друзья покупали и привозили. Так как выжившим лошадям надо кушать и где то стоять, проката было не так много кстати. В основном волонтёры одни. Прокат начал приезжать через месяц не раньше, так как лошади надышались и кашляли.

Женщина, матом вас прошу не писать ересь!!!!!!!!!!! Или вы реально рискуете нарваться...
ВасилисА 24 дек 2014 в 21:34 :
Ах...ну да, Лосева, именно вас то я в той теме о постое и имела в виду, это именно вы на тот момент находились на конюшне с частниками. Да, да. Вы так же очень слезно на передаче рассказывали как вам не удалось спасти КЛУБНЫХ ЛОШАДЕЙ, ведь так? Почему вы не сказали на передаче, что горели частные лошади? Боялись денег не дадут на отстройку новой конюшни?
То что по вам жеребцы отбивали - это вы можете долго и упорно рассказывать кому угодно, только не мне, ни один жеребец, стоявший в этом проходе не бил. Это раз!
Два - почему то только из ваших уст доносилось, что вы пытались открыть денники, и Тараненко и Лапшина и даже Сергей, который забегал туда в последний момент в одно горло утверждали, что ни один денник открыт не был.
В третьих - 80% жеребцов и меринов, которые стояли в том проходе гуляли в табуне, это вы можете уточнить у Тараненко лично. Фотки сюда скинуть? Из пастуха с жеребцами?
Вы мадам, говорите заученными фразами, точно такими же как и на передаче плакали. Лично к вам у меня претензия только одна, не надо пытаться выгораживать виновных и пытаться нас обкидать грязью.
На суд тоже придете в качестве свидетеля и плакать будете?
salamandra это понравилось
OLDVAR 26 дек 2014 в 00:38 :
Вот я помолчала.... почитала...
Мы под тот фон трагической истории выделили большое количество мюсли, Дима (РусХорс) помог шатрами..... Кстати благодарности от ХОЗЯЕВ КСК не слышала до сих пор.
Отгрузив им кормов тысяч на 50.
Ощущение мерзкое. Знаете.... как будто ... просто поимели. Фу!
Мы тоже встаем на сторону всего конного сообщества - никогда, ни при каких обстоятельствах мы не будем сотрудничать с данным клубом.
Это принципиальный черный список.
Вот вопрос, какую амуницию они просили (т.к. все сгорело), если они все вынесли? Ну корма, деньги - понятно. Под шумок?
А так же вопрос одной девушке (догадайся о ком я!) что лошадей кремировали! (не сжигали), за свой счет т.к. владельцы в этом не участвовали?!
Все кто потерял своих любимок, держитесь. Поддерживаю! Дело нужно довести до конца! Молодцы!
ВасилисА 26 дек 2014 в 16:17 :
[quote LDVAR]
Вот я помолчала.... почитала...
Мы под тот фон трагической истории выделили большое количество мюсли, Дима (РусХорс) помог шатрами..... Кстати благодарности от ХОЗЯЕВ КСК не слышала до сих пор.
Отгрузив им кормов тысяч на 50.
Ощущение мерзкое. Знаете.... как будто ... просто поимели. Фу!
Мы тоже встаем на сторону всего конного сообщества - никогда, ни при каких обстоятельствах мы не будем сотрудничать с данным клубом.
Это принципиальный черный список.
Вот вопрос, какую амуницию они просили (т.к. все сгорело), если они все вынесли? Ну корма, деньги - понятно. Под шумок?
А так же вопрос одной девушке (догадайся о ком я!) что лошадей кремировали! (не сжигали), за свой счет т.к. владельцы в этом не участвовали?!
Все кто потерял своих любимок, держитесь. Поддерживаю! Дело нужно довести до конца! Молодцы!

Спасибо вам большое за поддержку!
Галактика 16 фев 2015 в 11:32 :
раз сгорели значит сгорели)
не повезло) бывает)
PetShop 16 фев 2015 в 12:24 :
Писал: Галактика]
раз сгорели значит сгорели)
не повезло) бывает)

Чтоб тебе хоть раз пережить такое тварь...
Carolyne 16 фев 2015 в 13:24 :
PetShop, Галактика - девочка, пытающаяся привлечь к своей странной персоне внимание. позитивно она этого делать не умеет. относитесь со снисхождением, пожалуйста, а лучше - игнорируйте. тролит она крайне толсто и убого, что позволяет легко определить ее даже под другим ником )
опять же, весна грядёт. осенью от нее было не продохнуть на форуме.
salamandra 16 фев 2015 в 14:29 :
Я вот, вообще не желаю такого ни кому переживать! Что бы и кто не говорил, какой бы "гнилью" из уст не несло, животное не причем в любом случае!
ВасилисА 16 фев 2015 в 22:13 :
Писал: Carolyne]
PetShop, Галактика - девочка, пытающаяся привлечь к своей странной персоне внимание. позитивно она этого делать не умеет. относитесь со снисхождением, пожалуйста, а лучше - игнорируйте. тролит она крайне толсто и убого, что позволяет легко определить ее даже под другим ником )
опять же, весна грядёт. осенью от нее было не продохнуть на форуме.

Кэр, ну каким надо быть психом, чтоб такое писать? МММ?
КраЛЯ-ЛЯ 16 фев 2015 в 23:28 :
ВасилисА,ну у этой мадам старая психологическая травма,об этом же писалось на форуме,не обращайте внимания,"весна идёт!весне дорогу!"(с)
ВасилисА 17 фев 2015 в 16:24 :
Писал: КраЛЯ-ЛЯ]
ВасилисА,ну у этой мадам старая психологическая травма,об этом же писалось на форуме,не обращайте внимания,"весна идёт!весне дорогу!"(с)

Прибила бы ее, но, как говориться, грех смеяться над больными и убогими...
ErmaZen 13 мар в 03:39 :
aclalisonlineohi.com cialis online prescription
how quickly cialis works
<a href=http://clalisonlineohi.com>best place to buy cialis online</a> lilly deutschland cialis
А что Вы об этом думаете?
Email
Автор
Ваше мнение:





 
Уведомлять меня по e-mail
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       





(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar