HORSE.RUРаботаЛошадиКонюшни / КлубыВетеринарияСнаряжениеТранспортКовкаКорма / НастилГлобальный рынокМеню ▼РегистрацияКалендарьНачинающимКонный спортБиблиотекаОбщение
 
Клубная тусовка

Пушечное мясо

Alarm Alert 1 сен 2015 в 14:16 :
Добрый день.
Всем заводчикам лошадей, реализующим молодняк, не равнодушным к их дальнейшей судьбе.
Клуб "Амфидель", г. Смоленск работает молодняк, как взрослых лошадей. Так, приобретённый в июне 2015 г. годовик был быстро заезжен и в настоящее время в возрасте 1 года и 3 мес. получает конкурные тренировки, включая преодоление препятствий под седлом. В том же клубе работается рыже-пегая кобылка, едва достигшая 2 лет - та уже по клавишам.
При попытке прежнего владельца выкупить жеребёнка - отказ. Девиз: "Всё равно в 2 года на мясо пойдёт".
Годовик прыгает под седлом http://vk.com/im?sel=115756654&z=video161770930_170933350%2F4a7d07be612d293a30
годовик работается под седлом   http://vk.com/club77999316?z=photo-77999316_375071297%2Fwall-77999316_290
   

полуторница прыгает под седлом на 2 и 12 секунде видео
http://www.youtube.com/watch?v=jABfKPXaaqc
http://vk.com/club77999316
Текущие результаты опроса:
Вариант ответа:Чел. 
Всего:0&nbsdp;
1 сен 2015 в 14:16 Просмотров: 29812 Ответов: 295
Комментарии на эту тему
Jaguar 1 сен 2015 в 17:56 :
Да уж
p.ept2015 3 сен 2015 в 21:00 :
Вот ещё видео этой девочки на жеребёнкеinstagram.com/p/7Iv1J7xzg7/
И сама страничка девочкиvk.com/herfort
Alarm Alert 4 сен 2015 в 12:33 :
Кто их тренирует? Или они сами по себе развлекаются?
p.ept2015 4 сен 2015 в 15:24 :
Я так понимаю,что их "тренер" вотvk.com/id254719123 В видео,на заднем плане,ее видноinstagram.com/p/7DwVrMxznt/?taken-by=m._.herforth
Wolfy 4 сен 2015 в 20:11 :
знаете, ну лошадка не очень на годовичка похожа. почему решили, что ей год?
p.ept2015 4 сен 2015 в 21:44 :
Этот жеребёнок нам знаком!vk.com/album-30579329_215515611
Alarm Alert 5 сен 2015 в 02:19 :
Wolfy, я нередко бываю в КК " Серпантин", где был рождён этот жеребёнок, он рос почти у меня на глазах. И на другом видео, где прыгает пегашка- её я тоже видела собственными глазами в 2013 г. в Сафоновской ДЮКСШ, ей было несколько месяцев. Это Смоленская область,здесь часто можно наблюдать такую практику, когда жеребята до двух лет работаются под седлом, как полновозрастные лошади.
p.ept2015 это понравилось
Wolfy 5 сен 2015 в 20:03 :
ну значит они там бестолковые все.
Alarm Alert 5 сен 2015 в 21:25 :
Может и бестолочь, но свою безнаказанность и беззащитность жеребят перед ними осознают отлично.
Алеся Дуднева 5 сен 2015 в 21:54 :
Да действительно это наш Запад, жеребенок, которого мы продали 8 июня 2015г., родился он 3 мая 2014г., т.е.на сегодняшний день ему нет и полутора лет. Вот ссылка на альбом, в котором есть скан паспорта этого жеребенка: vk.com/album-30579329_215515611. При продаже мы разъясняли и предупреждали новых владельцев о том, что его нужно еще растить и он не сможет нести верховые нагрузки еще как минимум два года, самое обидное что они кивали головой и обещали растить его правильно.
Ylia Timofeenkova 5 сен 2015 в 22:58 :
Я вообще в шоке от происходящего...Это действительно Запад, которому на данный момент нет полутора лет. Жеребенок рос у нас на глазах и больно наблюдать, как из него сейчас делают "будущее мясо". Соглашусь с постом о бестолковости. Но можно говорить о бестолковости ребенка, а как назвать этих гордо именующих себя тренерами????ведь судя по всему это постоянная практика как я понимаю...
Алеся Дуднева это понравилось
Alarm Alert 6 сен 2015 в 18:37 :
Безнаказанность- великая сила. Зачем беречь, когда этого угробят - нового купят. Нет такого законодательства, разве что 245 статья УК
www.equihelp.org/law/1
И то сомнительно.Я спрашивала у практикующих ветврачей иппологов по этому случаю: все возмущены, но не удивлены. Прописан возраст допуска к стартам, а остальное - дело здравого смысла и совести людей. Отмечают, что случаи подобной "педофилии" - отнюдь не редкость.
volnyshka 6 сен 2015 в 19:22 :
Alarm Alert, а Вы не теряйтесь. Если судьба коня не безразлична, не поленитесь, съездите в редакцию местного телеканала. Покажите фото + док-ва возраста коня. Мол, еще там каждый год жеребята появляются, правда, быстро исчезают...
Уверена, если обратиться за разъяснением к любому спецу (коннику) тот подтвердит, как Вы правильно заметили, случай "педофилии".
Взять пару интервью, съездить в эту пресловутую конюшню. Репортеры имеют право снимать в общественных местах.
В конце концов, есть же передача "Реыизорро" по каналу Пятница, вот что б такое по конюшням не замутить?!
В общем, прессе ведь нужно, что погорячее, вот, и подкиньте им эту историю, во всех красках.

Тут, в каком то городе, кошку в стиральной машине пытались постирать, так жители хозяйку чуть на ремни не разорвали, резонанс был на всю страну!
Alarm Alert это понравилось
Alarm Alert 6 сен 2015 в 19:52 :
Интересная идея, Volnyshka, и знакомые в областном телевидении есть, только этот клуб частный, не общественное место.
volnyshka 6 сен 2015 в 20:37 :
Это клуб! Они зарабатывают деньги, зарегестрированы в налоговой и т.п... К ним ходят на занятие люди. Это не жилой объект. Вообще, можно проверить эту конюшню на предмет правомочной деятельности: на каком основании они работают, кто отвечает за ТБ при работе с детьми..., да, много чего в таких делах можно накопать.
У Ревизорро тоже, ВСЕ рестораны частные. Так что, имеют право снимать, если что, пусть тел. группа полицию вызывает. Чем не репортаж?))
Alarm Alert 6 сен 2015 в 21:28 :
Это не прокатный клуб. Это частные владельцы купили себе по лошадке и глумятся над ними, кто во что горазд. Для съёмок на их территории нужна санкция, должно быть заведено дело. Теперь это их собственность, находящаяся в абсолютной зависимости от их произвола. Всадница на годовичке-несовершеннолетняя, а мама у неё (официальный владелец жеребёнка) - юрист. Не спроста же они в открытую выкладывают фото и видео отчёты своих деяний в соцсетях. Разве что общественность заступится.
ovip36 7 сен 2015 в 08:45 :
Ну что вы раскудахтались? Ничего смертельного для жеребёнка,на кадрах видео, нет. Прилично развитый, в хорошем теле, ни на что не жалуется, абсолютно сухой, девочка мелкая, сидит - не мешает, за рот не дёргает, стоит 30 см. Если в целом тренинг выстроен правильно, то ничего криминального. А если девочка любит и лелеет своего конька, то это с лихвой окупает столь раннюю эксплуатацию.
Да - рано, слишком рано, но и тут бабушка на двое сказала что лучше - стоять в деннике или тренинговаться под лёгким всадником. Вы вообще в курсе, что в скаковых заводах лошадок заезжают в 1,5 года, а в два они уже проходят скаковые испытания?
В данном конкретном случае важно не то, что изображено на кадрах видео а то, как в целом ведётся работа с этим конкретным жеребёнком.
Мы как-то с приятельницей ездили по Ульяновской области, искали коней в секцию (дело было в конце 80-х), приезжаем в какую-то тьму тараканью - шикарные по тем временам конюшни, манеж - идём смотреть молодняк - тусят в манеже с десяток голов под какой-то мелюзгой (детишками) - лошади верховые, крупные, ну очень неплохие, разговариваем с тренером - я смотрю на лошадей и тут ловлю себя на мысли, что что-то с ними не так, какие-то они не "такие", слишком угловатые что ли. Спрашиваю тренера - а какой возраст молодняка? Ответ - годовики! Мы с приятельницей в осадке - как можно, это же слишком рано и т.д. Ответ - а что, лучше чтобы по калдам (там так левады называются)стояли? Они, между прочим, от нас по большей части в байгу продаются, если их сейчас не тренинговать, то после первой же байги им место будет только на мясокомбинате. Вы что думаете, у меня коней мало? Много, но молодняк же как-то двигать надо, опять же и детишки мелкие при деле, не дам же я такой мелюзге 170-и см. махину, да и дети с детьми быстро находят общий язык.
Вот как-то так.

Я не призываю ездить на годовиках (они между прочим все ОЧЕНЬ разные), но и вот так огульно, практически без веских оснований, кого-то гнобить, мне кажется подло. Вас оправдывает только то, что вы не профи.
Скажите что-нибудь по делу с доказательствами и я вас поддержу. А так, как действуете вы - это вмешательство в личную жизнь на основании ваших собственных комплексов.
Alarm Alert 7 сен 2015 в 10:49 :
Помимо стояния в левадах или денниках, у молодняка есть ещё альтернатива соответствующего возрасту тренинга, и то, что Вы о ней не имеете представления (вообще не допускаете как вариант), говорит о вашей сомнительной профпригодности. Если она, конечно, вообще есть при наименовании преодоления препятствий под всадником на годовике правильно выстроенным тренингом, с отсутствием веских оснований для определения жестокого обращения. А в курсе ли вы, что напрыгивание молодняка -процесс весьма длительный и кропотливый, и осуществляется он вообще на свободе, а о лимите веса у скаковиков (причём работаются под всадниками с хорошим балансом на дорожках ипподромов без препятствий) тоже не имеет смысла вспоминать. Кстати, от мнений профессионалов об этом ваше радикально отличается, и слышу впервые об оправдании таких действий. Не дёргать за рот это полдела, если вы не заметили на видео, жеребёнок снимается издалека и ему ещё нужно приземлиться под этой отставшей на прыжке "мелкой девочкой", которая в реальности весьма плотного телосложения и весит под 65 кг, если не под все 70! И по зубам на приземлении он получил наверняка. Помимо этого сообщу вам, что мне приходилось видеть последствия такого форсированного "смоленского" тренинга - к 3-4 годам уже начинаются явные проблемы с опорно-двигательным аппаратом, да, "не смертельные", но необратимые и причиняющие страдания, а к 10 эти лошади, если кто и смог дожить до этого возраста, рядом со своими ровесниками, получавшими адекватный тренинг, не идут ни в какое сравнение по работоспособности. Но, как правило, к этому времени от них такие продуманные "профи" стараются избавиться. Пример того - родной старший брат Запада годовиком попал к подобной девочке, та тоже оперативно на него взгромоздилась, и в результате такого "правильно выстроенного тренинга", не дожив до двух лет, жеребёнок сдан на мясо цыганам.
p.ept2015 и Алеся Дуднева это понравилось
ovip36 7 сен 2015 в 20:25 :


Alarm Alert:

Помимо стояния в левадах или денниках, у молодняка есть ещё альтернатива соответствующего возрасту тренинга, и то, что Вы о ней не имеете представления (вообще не допускаете как вариант), (С)

Да, не допускаю и представлений об "альтернативе соответствующему возрасту тренингу" действительно понятия не имею. Это вообще что - аутотренинг для лошадей что ли? Лично я в курсе только тренинга по старинке - путём принудительного движения молодняка, соответственно различным схемам тренировок, от традиционной заводской системы тренинга скаковых и рысистых лошадей, до индивидуального тренинга народных умельцев.

О моей профпригодности, простите, не вам судить. Во всяком случае мои познания на предмет "техника и технология тренинга спортивных лошадей" были оценены экзаменационной комиссией специалистов Рязанской школы повышения квалификации при ВНИИКоневодства, причём оценены на отлично.

Насчёт скаковиков - молодняк заезжается по большей части в заводе, на ипподромы поступает в уже заезженном и втянутым в работу состоянии; во всяком случае в моё время это было так. Да, вес жоккея строго регламентирован - 50 кг., но в заводах столь строгих требований к персоналу нет, любой мужик, даже не слишком крупный (так сказать), намного тяжелее девушки аналогичного роста - дальше думаем сами... Как жоккеи держат вес в 50 кг - это отдельная тема, не подвергая себя истязаниям строгой диетой, парными и пр, бывшие жоккеи довольно быстро набирают 15, а то и 20 положенных им природой килограммов, так что в заводах молодняк заезжают далеко не 50-и кг. дяди.

Любой профи в каждом конкретном случае будет собирать конкретную информацию, обращение к профи с советами "в целом" и "в конкретном случае" может дать абсолютно разный результат. Т.е. описывая систему тренинга, ориентированную на некий усреднённый показатель физ развития молодняка, плюс небольшой "запас на прочность будущих поколений" - информация будет одна. А если обратитесь с советом как тренинговать какую-то конкретную лошадь, вы можете быть сильно удивлены полным несоответствием основной системе тренинга.

Сравнивать нагрузку гладкой скачки с несколькими прыжками 30-и см. препятствия - плевок в сторону чистокровок и демонстрация полного отсутствия знаний физиологии нагрузок у лошадей.

Все эти бла-бла про прыжки ЭТОГО жеребёнка - смешно читать. Далеко снимается... - ну да, это определённо от того, что он калека и обессилен. Тупость.
Жеребёнка можно положить за одну тренировку, а ЭТОТ у них третий месяц... - живчик живчиком.

И, для тех кто не понял - Я ПРОТИВ работы годовиков под верхом, всех своих заезжала в 4-е года, но, они жили практически без ограничений в передвижении, гуляя летом по 12 часов на территории в 700 гектар и получая (молодняк с 2-х лет), по 6 - 8 кг концентратов в день. Если нет возможности подобного содержания, то нет другого выхода, как только обеспечить работу молодняка с приложением человеческих сил. И тут следует исходить из индивидуальных особенностей жеребёнка (или усреднённых возможностей ставки жеребят при групповом тренинге).

Кстати, вам к сведению - одиночные прыжки до 90 см. не разбивают опорно-двигательный аппарат лошади. Исключение - изначально больные и недоразвитые.

А мне чаще приходилось сталкиваться с задротами, которые на 3-х кг. овса до 3-4-х лет гуляли "типа в табуне" (в лучшем случае, а то и просто в леваде), работать которых начинали только с момента заездки. Что самое интересное, на подкормках типа Мегабаза эти жеребята вырастали достаточно крупными, а при улучшении кормления обретали вполне товарный вид. И да, к 4-х 5-и летнему возрасту были практически целыми (не считая чипов и прочих скрытых дефектов). Одна томко заковыка - доходили в тренинге до определённого уровня а потом усё - уровень выше не тянули - сыпались как горох из дырявого мешка. И - картина маслом - спортсмен несколько лет тратит на подготовку преспективной по задатком лошади, а подойдя до уровня ближе к Гран-При понимает, что если вести дальше - значит положить коня не за что. Так и оставались эти лошадки на уровне 130-и (конкур) и вечные МП (выездка).

Но тут даже уровень не тот - у меня вопрос к "производителю сего чуда", даже не чуда а "чудес" (ибо, как оказалось, таких как минимум двое) - какого чёрта плодить лошадей, если не можешь их содержать до возраста заездки? Ведь изначально понятно к кому такие жеребята попадают и зачем их берут.
Может начнём с головы?
Alarm Alert 7 сен 2015 в 22:52 :
Очень рада за ваших лошадей, оvip36, странно только, что вы одобряете диаметрально противоположное действие по отношению к другим жеребятам, и гордая пятёрка ВНИИКовских курсов тут не спасает. Не трудитесь излагать азбуку тренинга скакового и спортивного, вы не на экзаменах, я давно не тренер курсантов и не экзаменатор, хотя 5 на тех курсах разве что ленивый не получит. Но радует и уважительное отношение к преподавателям ВНИИКа, это так, ностальгическое, они кстати, достаточно однозначно оценивают верховую работу на годовиках, как-то двуликих "анусов" промеж них не случалось. И что у вас за пробел по матчасти о специфике пород скаковых и спортивных. Или это просто была прихоть Дорофеевых, когда они в 90-х чуть ли не с боем отстаивали отмену скаковых испытаний тракенов? Если вы не в курсе, это не просто наблюдения, а статистика, результат исследований не одного десятка лет скаковых испытаний 2 леток тракененской породы. Понятно, чистокровные в результате жесткого целенаправленного отбора по скаковой работоспособности, и попутно по крепости конституции, и да, и даже тракены с кровностью 60-75 и выше по хх выдерживали скаковые испытания (и то, далеко не 100процентов), а консолидат разбивался? Как можно под одну гребёнку их грести. Любая нагрузка, если ей подвергать неумеренно и форсированно, может привести к разрушению. И с каких пор в методике заводского тренинга молодняка спортивных пород не достаточно информации о работе с годовиком, полуторником, двухлеткой? И уж даже не для "больных и недоразвитых", а для самых перспективных и хорошо выращенных никто прыжки под седлом не "наставлял" тем более в возрасте года, и представьте себе, даже одиночные! Да, когда методика эта внедрялась в СССР, двухлеток испытывали на межзаводских по итоговой высоте 150. Но через несколько лет, заметьте, вынуждены были внести в норматив изменения -понизили до 130, потому что такие же рьяные форсажники умудрялись гробить ценный по происхождению перспективный молодняк, а не по очередной прихоти специалистов ВНИИКа. Ну, а если прыжки годовиков под всадником, значительно превышающим 20% от веса жеребёнка, аж до высоты 90 безвредны, а там уже давно не 30, да и с вашей поддержкой и поощрением не за горами и 90, то вопросов к вашему профессионализму нет и быть не может. Да, собственно и не было, не нужно так старательно о нём напоминать здесь. Но если уж вы имеете диплом тренера по конному спорту, немного надо думать об ответственности, что и где провозглашать приемлемым. Не исключено , что и эти девочки и действуют, наслушавшись таких "глашатаев".
Fyokl@, 4ak и Алеся Дуднева это понравилось
ovip36 8 сен 2015 в 11:32 :
Столько текста, а банально грамматическую ошибку в слове жокей не исправили. Пять за внимательность! Всё, написанное мною, воспринимается с таким же вниманием к мелочам?
А вот я к мелочам всегда относилась трепетно. Вот например "под всадником, значительно превышающим 20% от веса жеребёнка" (с) - убило. Вы долго высчитывали процентное соотношение веса данной девочки к весу данного коня? Тут даже на вскидку ясно что вы, мягко говоря, передёргиваете, ибо простой расчёт дает нам вес девочки по вашим "меркам" минимум в 80 кг. (20% от 400-т кг = 80) Это что же за девочка - гигант? У меня рост 160, я довольно полная, но вес - 70 кг. Ой, а что там за годовик тогда, если девочка - гигант на нём вполне гармонично смотрится - радиоактивный переросток под 170 что ли? Нет, всё равно не сходится, потому что если в жеребёнке 170 роста, то вес при его упитанности и особенностях экстерьера будет никак не меньше 600-т кг, тогда получается что девочка у нас в 120 кг. - ЖУТЬ а не девочка получается. Насмешили... давно меня так никто не веселил.

В 90-е годы курсы тренеров у меня были уже далеко за плечами, в 90-тые у меня уже был собственный табун. Кстати был один прецедент - первый рождённый у нас жеребёнок, принадлежащий лесничеству, от полудонской кобылы и, типа, латвийского жеребца. Ему год был с небольшим, а я тогда с новорожденным детём дома сидела - в лесничество наведывалась редко, а за лошадьми следил супруг (которому они на самом деле были пофиг) и девочка 15 лет - помогающая. Вот приезжаю как-то, сидим, пьём чай, болтаем (естественно о лошадях), я так в шутку про этого жеребёнка - может заездим его - ответ - а я его УЖЕ заездила (я в шоке), ну пойдём, говорю - покажешь. Идём - ловит из табуна, он ей сам чуть ли не в ручки прыгает - надевает уздечку, прям без седла на него сигает и с места в галоп - круто, я в осадке... Давно спрашиваю заездила-то? Да месяц уже есть. Осмотрела жереба - придраться не к чему, всё в норме - ладно говорю - езди уж коли так (а запрещать было всё равно бесполезно, либо - всех остальных на вечно пьющих лесников оставить). Ничего с этим жеребом не было, девочка его ЛЮБИЛА и понимала (чисто интуитивно и без всяких знаний) сколько на нём можно ездить и как. Во всяком случает продали мы его в возрасте около 3-х лет совершенно здоровым и без проблем в поведении, я на него впервые посадила ребёнка прям из коляски в 9 месяцев, в двухлетнем возрасте он у меня катался именно на нём - оказался самым надёжным. Так что ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО.

В данном конкретном случае я смотрю на лошадь. Если кто-то скажет что лошадь не в порядке - обоснуйте, в чём конкретно это выражается. Если есть сведения, что эксплуатация пошла ему во вред, что видео месячной давности а жеребёнок сейчас худой и измождённый - так предоставьте свежие данные, тогда и поговорим.

И ещё раз - не нравится как содержат проданную вами лошадь - не продавайте и содержите её сами. Я так вижу что жеребёнку просто повезло, и несмотря на то, что на нём стали ездить, его хорошо кормят и любят, он толстый, гладенький и энергичный, у него есть желание бегать и прыгать и я не вижу даже тени сопротивления - значит контакт у лошади и девочки есть.
Если хотите помочь лошади, объясните девочке азы работы с молодняком - ну что носиться галопом нельзя, что прыжки - не чаще 1-го раза в неделю, не больше 3-х прыжков за раз и не выше 50 см., что нельзя работать до пота - т.е. молодняк должен после работы оставаться сухим, что надо много шагать, особенно после работы, что рысью работать надо на медленной рыси, что надо вызывать ежемесячно ветеринара, чтобы отслеживать здоровье жеребёнка (ну хотя бы раз в два месяца), что надо научиться мерить пульс и дыхание, чтобы отслеживать самой, потому что сорвать сердце и лёгкие у жеребёнка в 10 раз проще чем у взрослой лошади, что от излишних нагрузок у жеребёнка могут начать прогибаться запястья внутрь (так называемое телячье запястье - в профиль они не прямые, а выгнутые назад) и т.д. и т.п.

Или, у вас какие-то личные мотивы давления на общественное мнение относительно хозяев этого жеребёнка?
Alarm Alert 8 сен 2015 в 15:03 :
Действительно смешно, с чего вы решили, что я должна исправлять ваши ошибки? Да и какая уж тут грамматика, если опять приходится пояснять - нет никаких претензий к кондиции лошади, не об этом речь, да и словообильности мне до вас далеко. Вы утверждали сами, что внешне лошадь может быть в порядке, несмотря на то, что есть проблемы, которые можно только рентгеном определить - вы, кажется упоминали о такой ситуации в вашем богатом опыте, так подробно излагаемом здесь. Речь о нарушении нормативов тренинга на несформированном, и уж никак не "радиоактивном " годовичке, живой массой далеко не 400 кг, причём тоже упоминалось - порядок тренинга излагался покупателю, который на словах обещал выращивать правильно, и предлагалась помощь в тренинге и выращивании, теоретическая и практическая.
По обсуждению видео, здесь да, похвально, вы свои домыслы притянули - сами себе и характеристику выдали. А я всего лишь констатировала очевидное: жеребёнок, ещё сам не сформированный достаточно, чтобы работать под всадником, от подобного обучения прыжку наобум, да ещё под новичком получает перегруз, который не пройдёт для него бесследно, и получит разрушения не в виде резкого похудения, а в виде тех же кластеров и не только, причём внешне будет выглядеть весьма и весьма, и проявятся последствия этого возможно позже, чем в 3 года и неминуемо повлияет на работоспособность, и тогда главное вовремя от него избавиться, пока он выглядит здоровым. В теме просто констатация факта, остальное- ответы на ваши претензии. Вы же не порекомендовали этим девочкам свой опыт выращивания и во сколько вы своих заезжаете, не предложили почитать того же Ласкова, или Климке -сейчас то информации полно! Нет- вы сказали всё хорошо, продолжайте в том же духе, вы же так любите свою лошадку, поэтому вам любой беспредел простителен. Только если речь идёт о любви,то первым делом были бы изучены методики тренинга спортивного молодняка, там всё по дням расписано, в чём проблема? Неинтересно, нудно, долго? А здесь никакие методики не нужны, потому что не идёт речь о долгосрочной перспективе - это пушечное мясо, безобидное такое, для развлечения-обучения всадника. Только ситуация такова, что когда этого жеребёнка в клуб привезли после покупки, то новые владельцы передумали, видимо, потому что он конечно же хобби-класс, и уступает более спортивным лошадям других владельцев. Покупатель стал искать возможность обменять этого жеребёнка на более спортивного по той же цене, из того же клуба, где родился Запад, но хозяйка отказалась, потому что потребитель - девочка капитально плотненькая и не мелкая, тем более дилетант, и Запад с его спокойствием и уравновешенностью и добронравностью действительно более подходящий её выбор, чем другой жеребёнок, очень энергичный и подвижный. И обратно его выкупить не удалось. Изначально надеялись на лучшее - продано немало жеребят, в т.ч. и трёхлетки, и двухлетки, и только этим братьям так "повезло". Более старшие жеребята у частников в настоящее время даже под седлом ещё не работаются, а выращиваются адекватно и получают тренинг в руках и на свободе- работы тоже хватает, кто заинтересован. Но частник частнику рознь. Хотя Запад вполне способен пройти те же 90 в своё время, если они,конечно же, одумаются. Вот собственно и всё- вам нужны трупы и калеки -да кто ж их продемонстрирует, наивность какая. Да, и как верно вы заметили, нет криминала в их деянии, т.к. нет такого закона, а совесть и ответственность не у всех в наличии.
Алеся Дуднева это понравилось
ovip36 8 сен 2015 в 18:53 :
Alarm Alert, вы вообще сколько жеребят в своей жизни видели? С десяток наберётся? Ибо если бы было больше, тем более разных пород и типов, да в процессе работы, вы бы не стали демонстрировать тут чисто теоритические знания. В жизни всё несколько по иному чем в учебниках.

Первое - все проблемы с суставами и костями имеют на 50% наследственную и на 50% пренатальную причину. То, что поздняя заездка , как и в принципе отсутствие больших нагрузок, предохраняют лошадей от внешнего проявления этих скрытых проблем - я с этим не спорю, но если они априори есть, то "всплыть" могут в любой момент и в любом возрасте и совсем не обязательно на перегрузках. К слову, про чипы я писала у конкретно незаезженных лошадей - вот гулял коник всю жизнь в табуне, горя не знал, работы тоже - его по четвёртому году заездили, собрались продавать, а перед продажей прорентгенили, и тут бац - получите чипы в скакательных пожалуйста.

Второе, что касается перегрузок у жеребят, то надо бы знать - первыми летят сухожилия, потом мышечная система и пропустить эти проблемы невозможно даже новичку. Это если нагрузки равномерно-регулярные. Если жереба перенапрягли единоразово, то сердце и лёгкие и в отличии от взрослых лошадей - сразу и необратимо. Я это пишу, потому что такое видела - идиотов во все времена хватало.

Третье, то что девочка плотная - если это так, то на снимках явно не она - на снимках достаточно мелкое существо. Вольфи вон вообще сначала не поверила, что она сидит на годовике. Кстати, а чего это вы убрали видео? Сложно совместить вид холёного коника с теми ужасами, которые вы тут описываете?

Четвёртое по системам тренинга - советую обратиться к традиционной системе тренинга аборигенных арабских лошадей, принятой у бедуинов, если система заездки и подготовки чистокровных лошадей для вас неубедительна. О качестве оригинальных арабских лошадей времён пророка Магомета говорить нужно?

И вообще, мне весь этот разговор напоминает одну программу от Энимал планет про зоо-полицию (которая отбирает животных у недобросовестных владельцев). Так вот один из сюжетов - очень старый человек попал в больницу, постольку поскольку он жил один, то такую же старую собаку, получилось, бросил дома одну - она начала выть - соседи вызвали эту самую полицию - собаку забрали. Далее оочень интересно - старика по выписке - в суд, собаку не вернули признав условия её существования неприемлемыми, старику шраф, собаку на усыпление (потому что за месяц такой старой собаке новых хозяев естественно не нашли). Всё супер - у старика депрессия, собака умертвлена, зато зоозащитники типа вас довольны - выполнили свой долг...

И пятое - а то трудно было догадаться, что ребёнок захочет ездить и что раз мать покупает лошадь за копейки, то средств нанимать берейтора у неё тоже нет. Денег хотелось? Ну так радуйтесь что вообще не на мясе, такими жеребятами больше всего интересуются татары.
Alarm Alert 8 сен 2015 в 19:13 :
Видео как раз не я удалила, а те, кто его вывешивал. Замечательно, арабы, чистокровные верховые, забыли монгольских, казахских, калмыцких и т.д. лошадей сюда в аргументы подключить. Вас то заносит, то сами себе противоречите, то азбуку цитировать начинаете, и всё это уже больше бред напоминает. Главное, навалить всё, что знаете, в кучу, звона вы много слышали, да откуда и к чему он недопоняли. Видно, трудно до вас доходит, последний раз повторяю - предоставлена информация, чтобы больше никто подобной ошибки не повторил. Принимать к сведению или нет- личное дело каждого. А кого усыплять или до депрессии доводить- это уже ваши идеи и домыслы.
ovip36 8 сен 2015 в 22:39 :
Дааа - информация? Ужели? А там ниже обвинения ребёнка в педофилии - это тоже "информация"? Кого заносит-то? Я вам всё по полочкам разложила. Есть вопрос - можно ли ездить на годовиках и полуторниках - однозначного ответа нет, потому что годовики ВСЕ РАЗНЫЕ, равно как и понятие "ездить" тоже у каждого своё. Если задать вопрос так - есть ли исторически признанные прецеденты езды на годовиках и полуторниках? Ответ - да есть. Если задать вопрос - каков риск угробить годовалого жеребёнка, если начать на нём неконтролируемо ездить верхом? Ответ - риск есть и очень большой. На вопрос каков шанс у жеребёнка, заезженного в год, попасть в спорт? Ответ - ни какого. На вопрос каков минимальный возраст заездки лошадей заводских верховых пород? Ответ - полтора года. На вопрос каков желательный возраст заездки лошадей верховых спортивных пород? Ответ - 3-4 года. Что ещё непонятно?
Alarm Alert 8 сен 2015 в 23:12 :
Да что Вы всё не угомонитесь - у меня к вам никаких вопросов нет и не было и быть не может и с вами давно всё понятно с первого вашего поста. Дислексия что ли? Прочитайте тему. А педофилия - это цитата, это ответ ветврача со специализацией коневодство, с многолетней практикой в заводе и на конно-спортивных соревнованиях, кстати, из ВНИИКана мой вопрос к - чем объяснить такие прецеденты работы под седлом годовиков, включая преодоления препятствий. Кстати, речь шла о тренерах, которые с этими детьми занимаются. Задала этот вопрос 5 ветврачам, со специализацией коневодство, все едины во мнении. Это у вас какие-то варианты всё находятся, когда же вы поймёте, что попасть в спорт и есть цель этой девочки, вот кто-то её надоумил сесть на своего годовика и приступить к прыжкам.
Алеся Дуднева это понравилось
ovip36 8 сен 2015 в 23:33 :
Кто-то надоумил. А кто-то подтолкнул - продав полутяжеловозного жеребёнка девочке, желающей попасть в спорт.
С вами тоже всё ясно. По вашему, так пусть лучше стоит в деннике сутками, выпускаясь на пару часов в день в леваду, в которой тоже будет стоять, учась изображать из себя конную статую, а в "минуты веселья", от безделья, ставить этой девочке ноги на голову.
Бошку надо оторвать тому, кто им этого жеребёнка продал, вместо того, чтобы объяснить (да - себе в ущерб), что девочке нужна взрослая, обученная лошадь.
Alarm Alert 8 сен 2015 в 23:38 :
Опять альтернативы нет по выращиванию? Да почему такая упёртость, из крайности в крайность. А как опыт ничего не подсказывает, как полутяжеловозные лошади выигрывают у спортивных соревнования на мощность прыжка? Девочке и маме всё разъяснялось, и у неё есть возможность работать на взрослых лошадях, и жеребёнок приобретался с целью выращивания под себя, а заездка планировалась по словам через 2 года. Это уже несколько раз здесь сообщалось, вы с какого дубля понимаете.
По-вашему годовик, если не надсаживается в прыжках под седлом, должен статуей стоять в леваде. Очень ограниченный выбор у вас. Приведу пример.
Алеся Дуднева это понравилось
Alarm Alert 8 сен 2015 в 23:39 :
А случаи езды на годовиках - не новость, но если они есть, это не значит, что их нужно повторять. А вот вам случай езды на 7-месячном жеребёнке - нормально так в 6 месяцев купили в конно-спортивную школу с конефермой, где свой молодняк выращивается. Сразу оговорюсь ,вам это нужно- покупали с целью выращивания, никто не докладывал. что они там будут делать на самом деле. Тотчас заездили и в 7 месяцев стали катать детей. И его тоже любили. и он тоже пухленький был.   Здесь на фото ему 3 года- участвует в скачках. Вот тут действительно девочка хрупкая и тоненькая, да коня всё равно из -под седла не видно почти. Я понимаю ,что у вас уже, вероятно, готов пучок историй по 5 коп. из вашей практики с подобными случаями и что всё норм, но заранее попрошу, не утомляйте пожалуйста. Кстати, вскоре после 3 лет, после очередной травмы, он куда-то исчез в неизвестном направлении. И от него была получена та самая пегашка, которая есть на видео, предпоследняя ссылка в теме. Это его дочь.
А вот вороно-пегий, его родной брат, заезженный после 2,5 лет, приобретался в личное пользование, для прогулок и работался умеренно, прыгать стал под седлом после 4 лет. Всадница на нём ростом ок. 175, а то и больше, но конь под ней не выглядит мелким и недоразвитым. Казалось бы, родные, абсолютные братья, просто одному дали вырасти при адекватном подходе к тренингу. а до 2,5 лет свободно бегал на пастбище, и в леваде (а это не загон, где только столбом и можно стоять, это несколько га, а то и десятков гектар пастбищ и если лошадь не больна она никогда там столбом стоять не будет, не подменяйте понятия) получал тренинг на корде и в руках. столбом стоял, только когда дремал. Уж это вы можете допустить?    
Алеся Дуднева это понравилось
ovip36 9 сен 2015 в 00:11 :
Чёт я за последние лет 8 как минимум не припомню не то что полутяжеловозные помеси, даже вполне себе спортивных лошадей, выигравших на мощность, не Европе
Alarm Alert 9 сен 2015 в 00:17 :
Да в том же ВНИИКе, чтоб вам поближе, и даже там не единичный случай, и курсантов -чайников такой же полутяжеловоз на разряды возил и даже работал самовозом по высотам 145. Да вы много чего не припомните. Для того, чтобы припомнить , надо знать.
Алеся Дуднева это понравилось
ovip36 9 сен 2015 в 00:37 :
Чёт я за последние лет 8 как минимум не припомню не то что полутяжеловозные помеси, но даже вполне себе спортивных лошадей, выигравших на мощность, не Европейского происхождения. Давайте поконкретнее пожалуйста - клички плиз и статус соревнования. А то всё как-то голословно.
Кстати была такая тяжеловозная кобыла Лапка в ТСХА, Владимирка чистопородная - ходила маршруты до 130-и и вполне уверенно привозила разряды. Только желающих на ней прыгать было мало - только по необходимости, ибо тяжело.
Так что идея выращивания под себя в спорт полутяжа, да ещё и под ребёнка - плохая идея. Это кто же придумал? Какой мудрец?

Чего вы мне этих пегашей показали - не поняла. Каким боком они к данной теме? Кто-то оспаривает преимущество правильного выращивания и неэкстимального тренинга? Я что, агитирую за раннюю заездку? Вас не глючит часом? Есть конкретная ситуация, с одной стороны которой непорядочные продавцы, готовые ради денег впарить кого угодно кому угодно и с другой - дилетанты, которые сами не знают чего им надо - понравился жеребёнок - купили, что его ещё минимум два года растить, а главное что с ним делать - с наскока не поняли, ну да - согласились. Когда столкнулись вплотную, оказалось что всё не так радужно. Чтобы работать с молодняком нужен спец (определённые навыки)- это для вас открытие?

И почему крайность? Кто же выпустит в табун почти полуторогодовалого жеребца? Он же уже вполне дееспособен (как жеребец), кому гемор лишний нужен? То, что я описала - это повсеместно распространённая практика содержания молодых жеребцов до момента заездки, когда их начинаю работать под верхом. Кстати, тренинг в руках - это что-то новенькое. Знаю работу в руках, но это НЕ тренинг, оттренинговать в руках невозможно, даже отмоционить невозможно. Надеюсь вы не путаете работу в руках с работой на корде? ))

И, промежду прочим, что-то я не заметила, чтобы ЭТОТ жеребёнок надсаживался - эти 30 см. прыгает легко, с запасом и с удовольствием, во всяком случае ни каких попыток обойти препятствие он не совершает - наверно это о чём-то говорит?
ovip36 9 сен 2015 в 00:41 :
Alarm Alert, я живу в Москве и соревнования ниже Чемпионата Москвы, Чемпионата России и международные, не посещаю. Сорри.
Alarm Alert 9 сен 2015 в 00:58 :
Не всё сразу, пегаша к трём годам убили. И дилетантам предлагалось вернуть жеребёнка с возвратом денег, сколько ж можно повторять.
Если Лапка и проблемная была, это не значит, что все остальные так же наштампованы, кто-то об индивидуальности резко забыл. Да где-то и фото даже были, найду- отсканирую, это древний архив ,чемпионаты России. Насчёт глюков- ваша первая фраза здесь - это одобрение работы годовика под седлом. И то ли ещё будет- жеребёнок не с охотой прыгает, а уже разносит на препятствие даже на мартингале -это не нормальный заход на препятствие. Но что-то мне подсказывает, если вам по видео это не очевидно, то уж очередную аксиому я доказывать здесь не буду- бесполезно. увольте. Адекватный ответ только там, где вы лаконично перечислили варианты сроков заездки. По всему остальному можно сделать вывод, что вам-то голову уже оторвали.
Алеся Дуднева это понравилось
ovip36 9 сен 2015 в 01:10 :
Что вы всё домысливаете чего-то? Кто сказал, что Лапка была проблемная? Тяжёлая она была и даже не столько на средства управления, сколько по качеству движения и в прыжке. Я на ней не прыгала - это была любимая кобыла одной моей знакомой, и даже не смотря на то, что она была любимой лошадью, прыгать эта знакомая предпочитала на других лошадях.
Одобрение? Вам не приснилось? Цитату пожалуйста. Я сказала что нет ничего криминального (чтобы так верещать). Попыталась привести примеры, когда, где и кем практиковалась ранняя заездка без каких-то катастрофических для лошади последствий. Попыталась объяснить, что не надо судить так огульно только на том основании, что жеребёнку чуть больше года. Если есть более конкретный негативный материал - попросила его предъявить.
У кого с пониманием написанного проблемы? У вас, как я вижу. Шоры может снимите?
И какая нафиг индивидуальность в контексте конкура и тяжеловозов? Я вас умоляю, не порите чепухи. Это когда деваться некуда на тяжах прыгают, но когда есть выбор - увольте, правда на тракена в год не сядешь - это уж точно.
Alarm Alert 9 сен 2015 в 01:19 :
Так тогда и время было такое, но и прыгали на всём. И если верховые качества не ах, то это тоже проблемность.
Кстати, высота 90-100 так тракено-рысисто-тяжеловозной помеси не проблема и сейчас, если не разбить до срока. Насчёт индивидуальности тяжеловозов, может это для вас и новость, но даже тяжеловозы между собой весьма различаются. Что касается матери Запада- это рабочая лошадь, в упряжном типе, резвая- от тракенов и рысаков в полях не отстаёт, очень легка в управлении, с отличным импульсом и имеет отличную технику прыжка. Я ездила на ней, поэтому и сравниваю. Есть и тракены, и ганновераны, и KWPN, да в любой породе можно найти пример, что после них на таких "тяжеловозов" садишься отдыхать. Так что, как ни странно, индивидуальность есть. Цитату - не ленитесь свой первый пост посмотрите. Никто не верещал, это ваше болезненно-обострённое восприятие. Приведены факты, владелец свою ошибку признал, попытка её исправить не сработала. только и всего. Но вам, видимо, больше трибуны нигде не нашлось -вы высказались- идите с миром.
ovip36 9 сен 2015 в 01:37 :
Не поленилась, посмотрела. Квинтэссенция моего первого поста (вот дожила, сама себя цитирую):"Скажите что-нибудь по делу с доказательствами и я вас поддержу. А так, как действуете вы - это вмешательство в личную жизнь на основании ваших собственных комплексов." (с)
Куда и как мне идти - разберусь как нибудь без вас. ОК? Вообще переход на личности в интернет общении считаю мовитоном и очень не люблю, когда вынуждают отвечать "в том же духе".

И на последок - ответственность всегда лежит на том, кто более компетентен в вопросе. Хотя бы по той причине, что дилетант не может так как профи прогнозировать последствия. Так что как тут ни крути, а автор проблемы - продавец, всучивший лошадь в не те руки. То, что лошадь не отдают назад - вполне понятно, это же не санки - ребёнок привязался, возможно действительно любит коня - конечно его не отдадут, даже поняв что он не совсем то, что им нужно.
Ну а те методы (аргументы и стилистические приёмы), что использованы вами в теме, иначе как грязными не назовёшь.
Alarm Alert 9 сен 2015 в 01:41 :
Вот уж в чём, а в грязи, оскорблениях, словоблудии вам равных-то нет. И на личность вы соскочили походя ,во первых своих строках. Поносите, будто в зеркало смотритесь. Вот ваше начало, ваши первые слова, Воспитанные люди, знаток вы этикета, такого хамства не позволяют себе.
"Ну что вы раскудахтались? Ничего смертельного для жеребёнка,на кадрах видео, нет. Прилично развитый, в хорошем теле, ни на что не жалуется, абсолютно сухой, девочка мелкая, сидит - не мешает, за рот не дёргает, стоит 30 см. Если в целом тренинг выстроен правильно, то ничего криминального. А если девочка любит и лелеет своего конька, то это с лихвой окупает столь раннюю эксплуатацию.
Да - рано, слишком рано, но и тут бабушка на двое сказала что лучше - стоять в деннике или тренинговаться под лёгким всадником. Вы вообще в курсе, что в скаковых заводах лошадок заезжают в 1,5 года, а в два они уже проходят скаковые испытания? "
Что вас может после такого тона удивлять отношению к вам?
Алеся Дуднева это понравилось
ovip36 9 сен 2015 в 01:51 :
Знаете что, а идите ка вы сами лесом. Кого Господь умом обделил, с тем спорить бесполезно, скорее сам дураком станешь чем чего-то сумеешь объяснить.
Всего наилучшего. А девочку со своими педофилическими приставаниями оставьте в покое. (Просили грязи - получите - достали).
Alarm Alert 9 сен 2015 в 01:53 :
И вам всего наилучшего с вашими педофилическими обострениями. Эту цитату я вам объяснила- вас что так к ней влечёт. Девочка при чём, разговор шёл о тренерах. А грязь вы плещете, как только заявились, уж 4 страницы без удержу, на всех хватит.
Алеся Дуднева это понравилось
ovip36 9 сен 2015 в 01:59 :
Не влечёт а взбесило. Как вы воспринимаете "раскудахтались" на свой счёт, так и девочка с мамой воспримут все ваши наезды на свой. А чей ещё? Лошадь то их.
И, прежде чем соринки из чужих глаз выметать, подметите свои брёвна.
В общем пошёл базар. За сим откланиваюсь.
Alarm Alert 9 сен 2015 в 02:01 :
Благодарю, как только откланяетесь- базар свой с собой и уберёте, кроме вас с вашими оскорблениями и хамством его никто здесь и не устраивал. Советы свои себе приберегите - а вдруг поможет.
К О В А Л Ь 9 сен 2015 в 11:43 :
Жесть! Жесть!
Че творится то!!! Че происходит?!!
Все не грамотные и в правописании и в работе!
Лошадок срочно отобрать! Девицу к стенке, под растрел!!! А то представляете, вырастит детей наражает и в два года их на медные рудники отправит!
Подытожу:
Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной, все тоже, что черпать воду решитом.
От всех троих избавь нас боже))
Алеся Дуднева это понравилось
Алеся Дуднева 9 сен 2015 в 12:54 :
Ovip36! Поясню еще раз, для тех, кто "на бронепоезде". Жеребенка "чайникам" я не втюхивала! Будущие владельцы раз пять приезжали его смотреть и выбирать. О сложностях содержания, выращивания и тренинга жеребенка (тем более жеребчика), а так же примерной стоимости всего этого они заранее консультировались в клубе, куда собирались определить его на постой. Кроме того, мною лично все это было рассказано и показано на практике, причем неоднократно! Была предложена помощь и теоретическая и в случае необходимости практическая! Покупатели смотрели жеребят сами, приезжал спец из клуба (не один раз), привозили папу, который, по их словам, "занимался лошадьми и понимает", смотрели работу с жеребятами на свободе, в руках и на корде, претензий или вопросов не последовало. Выбор сделали они САМИ!!! При покупке обещали растить и тренировать жеребенка правильно, в соответствии с возрастом, с помощью берейтора, спец из клуба тоже обещала помощь в тренинге и обучении. Помимо того, девочка не совсем "нулевая", два года занятий конным спортом в школе олимпийского резерва, наверное, должны были что-то дать. На первый взгляд казалось все ровно и люди выглядели вполне адекватными. Тем более это не первый жеребенок, проданный частнику в этот клуб (с ним все хорошо!), правда владельцы спустя пару месяцев перевезли его на постой в другое место. Что еще, по вашему мнению, я должна была сделать?! В голову человеку не заглянешь, чтобы понять, что у него на уме. Я тогда не могла и предположить, что тренинг будет ТАКИМ!!! Но после прочтения всего, написанного вами, я понимаю, что тренер, который работает жеребенка и тренирует девочку, вовсе не одинок в своем "профессионализме", его последователи или наставники, как вам больше нравится, в любой момент готовы встать на защиту общих интересов. Все вопросы и претензии, затронутые в этой теме, отнюдь не к девочке, как вам привиделось, а к таким горе-тренерам "профессионалам", которые готовы угробить и жеребенка, и, не дай бог, девочку, лишь бы заработать...
Читаю ваши посты как пьесу абсурда. Вы сами себе противоречите! Вот она "политика двойных стандартов" в действии, дискриминация по признаку племенной ценности: своих - заезжать после 4 лет, чужих - чуть ли не с рождения; в год ездить нежелательно, но это ж полутяж, он все равно в спорт не пригоден (конечно, какая ему олимпиада!), пускай девочка гробит, его не жалко! Вам не кажется, что вы немного заигрались, занимаясь здесь самолюбование и перечислением своих былых заслуг? Мы уже сделали для себя определенные выводы... Когда человеку нечем аргументировать, он опускается до оскорблений, а дальше от бессилия лезет в драку! Мы все здесь -"куры, которых господь умом обделил", жеребенок -"чудо, беспородь, непригодная в спорт, мясо для татар", заводчику-продавцу (то есть мне!) -"бошку оторвать, за то, что всучил лошадь в не те руки", специалист с огромными знаниями и богатейшим опытом -"не профи"... Что дальше??? По моему вы торопитесь с высказываниями, не вникнув в суть. А насчет бревен, это не к нам, это у вас лесники знакомые... или мясники...
Не трудитесь отвечать... Считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной! Приберегите свое красноречие для дилетантов, возможно они оценят!
Алеся Дуднева 9 сен 2015 в 13:07 :
КОВАЛЬ! Творится такая ерунда давно и безнаказанно, с молчаливого согласия окружающих, а иногда и активно поощряемая некоторыми личностями. Кто-то делает это от незнания и не желания учиться, а кто-то из принципа "я заплатил-пользую как хочу"! А проблема в том, что нет в России четко прописанных норм и правил заездки, и главное, нет ответственности за их нарушение. Все это очень печально!
Алеся Дуднева 9 сен 2015 в 13:10 :
СКОРОСПЕЛОСТЬ И ПОЗДНЕСПЕЛОСТЬ У ЛОШАДЕЙ. ПРАВДА ИЛИ МИФ?

В конной среде часто можно услышать термины «скороспелая лошадь» и «позднеспелая лошадь»; чаще всего в эти термины вкладывают понятия «лошадь, которая пригодна к работе в молодом возрасте/зрелом возрасте». Под «работой в молодом возрасте» понимают в том числе раннюю заездку в 1,5-2 года, «под работой в зрелом возрасте» — заездку после 3 лет. Но так ли это на самом деле? В этой статье мы попытаемся ответить на этот вопрос.

Прежде всего: что вообще понимают под скороспелостью в животноводстве? Скороспелость — это особенность, свойственная некоторым породам домашних животных: более быстрая скорость созревания и достижения хозяйственной полновозрастности относительно обыкновенно определяемого для них срока. У скороспелых животных раньше сменяются молочные зубы на постоянные, раньше окостеневают хрящи скелета, но они и раньше стареют. Внешне скороспелые животные обыкновенно имеют такие отличительные признаки, как короткие конечности, но туловище их, как правило, сильно развито в ширину и глубину. Особенно характерно для них укорочение шеи. Противоположностью скороспелости является позднеспелость, хотя оба эти качества относительно условны.

Но скороспелость имеет неодинаковое значение для всех домашних животных, этот признак характерен преимущественно для тех из них, которые используются в интенсивных отраслях животноводства (птицеводство, свиноводство), так как чем скорее животное сформируется, тем меньше потребуется расходов на его содержание, кормление и уход за ним.
Лошадей же зоотехники относят к позднеспелым животным: ведь полного развития они достигают в среднем к 5-7 годам, молочные зубы полностью сменяются на постоянные к 5 годам, жерёбость (беременность) у кобыл длится 11 месяцев, а половой зрелости они достигают в возрасте только около полутора лет. Таким образом, ни одна лошадь не может быть признана полностью зрелой раньше 4-5 лет.

Но в ряде случаев породы лошадей допустимо разделять условно на позднеспелые и скороспелые: так, в некоторых классификациях к позднеспелым относят верховых лошадей (высоких, длинноногих и длинношеих), а также пони, а вот лошадей тяжеловозных пород относят к скороспелым (они невысокие, с короткими конечностями, имеют широкую и глубокую грудь и короткую шею). Как мы уже отмечали в статье о сроках роста и развития скелета лошадейvk.com/club67024591?w=wall-67024591_4971/all , у позднеспелых лошадей заводских пород окостенение периферийного скелета (конечностей) заканчивается в 5 лет, а осевого скелета (позвоночник) — в 8 лет, тогда как для лошадей тяжеловозных пород в силу особенностей их конституции эти цифры составляют 4 года и 6 лет. Кроме того, у тяжеловозных лошадей смена зубов происходит немного раньше — к 4,5 годам. Также отметим, что лошадей тяжеловозных пород преимущественно используют в упряжи, а не под седлом; а нагрузка на позвоночник при работе в упряжи, когда лошадь везёт телегу или сани, гораздо меньше, чем когда ей приходится нести вес всадника и седла на спине.
ovip36 9 сен 2015 в 14:12 :
Нуу - я откланялась, а базар продолжается, причём в очень "характерных" традициях - полили меня дерьмецом и попросили заткнуться. Дааа - миленько... ))
Да бог с вами, на оскорбления больше отвечать не буду.

Насчёт половой зрелости у лошадей - есть физиологическая половая зрелость, она наступает у заводских пород лошадей в 7 (семь)месяцев, у местных ближе к году. Эта тот срок, с которого жеребцы по факту могут крыть а кобылы жеребеть (приходят в охоту). Именно из-за возможности несвоевременных покрытий отъём держат раздельно (т.е. кобылки содержатся отдельно от жеребчиков, включая прогулки в левадах,на пастбищах и т.д.). И есть физическая половая зрелость, когда воспроизводтственная функция оправдана - т.е. даёт полноценных жеребят и не слишком изнашивает организм лошади, позволяя его использовать в разведении каждый год в течении многих лет, а не как у местных пород - один жеребёнок в 3-5 лет. Минимальный возраст физической зрелости 2 года, что у кобыл, что у жеребцов. В зоотехнии лошадям дают "физиологический запас", и обычно начинают крыть с 3-х, а ещё лучше с 4-х лет. Обусловлено это ещё и тем, что лошади, определённые в воспроизводство должны пройти тренинг и отбор по работоспособности, чтобы к разведению допустить лишь лучших.

По поводу скороспелости лошадей - самая скороспелая порода в мире - это чистокровная верховая, к 3-м годам она практически полностью формируется и после 3-х лет, например, в росте практически не прибавляет. Конечно исключения бывают, особенно если какая-то конкретная чистокровка уже в не первом поколении разводится без скаковых испытаний. Могу ещё добавить, что самая старая лошадь в мире, дожившая до 65 лет - это именно чистокровный мерин (в Америке).

Можно много рассуждать о том, что лошадь растёт до 9 дет (есть и такие прецеденты), но факт остаётся фактом, что для большинства представителей вида, при нормальных условиях кормления и содержания, наиболее интенсивным рост лошади является с рождения до года, потом интенсивность роста падает и к 4-м годам останавливается. Во всяком случае об интенсивности можно говорить только в исключительных случаях, когда лошадь из условий недокорма попадает в "изобильную среду".
Отдельно хочу отметить, что психологическая зрелость лошадей наступает гораздо позже физической, у большинства она заканчивается в 6 лет, а навыки и условны рефлексы (привитые человеком) наиболее устойчивы те, которые приобретены где-то с годовалого возраста до 3-х лет. Именно поэтому скаковые испытания спортивных пород так неудобны в дальнейшем спортивном использовании и именно поэтому заезженный годовик никогда не будет успешным в спорте.

Насчёт окостенения скелета - если вы будете ориентироваться на окостенение, не развивая организм до того "счастливого" момента, то мясокомбинат вам в помощь. Спецы, блин.
Alarm Alert 9 сен 2015 в 15:40 :
Вас не оскорбляли и не поливали, вам вернули ваше родное, спасибо, нам оно ни к чему. Не хамите сами, не вешайте ярлыки на основе своих комплексов или личных фантазий - и вам не отзеркалят, это всё ясно, как белый день.
Не ясно, какие такие жёсткие ограничения не позволяют вам понять, даже после многократных объяснений, что если жеребёнок после отъёма не работается под седлом, то он не стоит в деннике или в загоне! Сейчас множество коннозаводчиков - частников, да и государственных предприятий , где это вообще не проблема! Молодняк выращивался в движении, выращивается и будет выращиваться, и только ленивый (в крайнем случае, если нет достаточных средств на персонал) не организует выращивание и активный моцион, и тренинг молодняку, причём не заезжая до положенного срока. И в той же Смоленской области такие хозяйства в наличии, а здесь в теме обозначен как раз вопиющий случай псевдо-тренинга, в защиту которого вы так яростно радеете. Откуда такая непробиваемая уверенность, что если не поскакали на годовике, так значит, он стоит и не получает никакого развития, поэтому и молодцы, что "спасают". Такое впечатление, что вы только мясные хозяйства и видели, так часто мясо в вашем итоге. Заметьте, в вашем.
Alarm Alert 9 сен 2015 в 16:15 :
http://instagram.com/p/7Z_8XZxzjC/
ovip36 9 сен 2015 в 18:29 :
Вот только не надо с больной головы на здоровую. Режим хамства включили именно вы - назвав бестолочами хозяев коня и тренеров конюшни, я тогда даже слова ещё не написала.

Не надеясь больше на то, что вы в принципе способны понять мою позицию пишу открытым текстом (на пальцах, так сказать).
Для того, чтобы выносить хоть какие-то суждения по данному конкретному случаю информации КРАЙНЕ недостаточно. Чтобы выносить суждения нужно знать как конкретно работают жеребёнка, по какой схеме, иметь заключение вет врача о его состоянии на данный момент , каков режим его кормления, подробный рацион, подробное описание распорядка дня и т.д. и т.п.
На основании выложенного материала ни каких конкретных выводов делать НЕЛЬЗЯ. Объективно жеребёнок в порядке и хорошо развит. Вон на кадрах, где сидит мама (последняя ссылка) - ну кто ему даст год и 4-е месяца? Обратите внимание - у ВЗРОСЛОГО человека ноги намного выше линии живота. Ну выколите всем что ли глаза - чтобы не видели.

Насчёт тренинга молодняка в хозяйствах - улыбнуло. Это где ж это плем хозяйства берут столько квалифицированного персонала? Так, на минуточку, хорошо кормленных и тренированных жеребцов - двух/трёхлеток особо групповым способом не отработаешь - уже дерутся. Ну есть хозяйства, которые кастрируют и выпускают в табун - ну гуляют они на воле ещё плюс год другой, но - табун - НЕ РАБОТА. Жеребцы же стоят по денникам да гуляют в паддоках по паре часов в лучшем случае. Если их возьмут раз в неделю на корду на полчасика - уже хорошо. Кому вы лапшу на уши вешаете?

Насчёт мяса. Ну извините, я советской закалки - тогда весь брак туда прямым ходом и без лишних глаз да соплей шёл. В Европе, кстати, и в наши дни с браком не церемонятся (вот не поверите).
ovip36 9 сен 2015 в 18:35 :
Ну и ещё, для самых-самых спец-спецов.

Есть годовики на которых садиться категорически нельзя, ибо тут же "сложатся пополам".
Есть годовики, на которых просто нельзя садиться, потому что если они пойдут в тренинг под грузом на спине, то через пару месяцев можно будет точить нож. Есть годовики, на которых сесть можно и при аккуратной работе под лёгким всадником им это будет даже на пользу в плане физического развития (в плане психического - всё равно плохо). А есть годовики, на которого и сесть можно, и он даже не крякнет, но лучше не нужно, ибо убьёт нафиг.
Alarm Alert 9 сен 2015 в 19:18 :
В Европе за работу под седлом с преодолением препятствий на годовиках можно и срок получить.
Бестолочью их назвали до меня, а мой ответ на это содержал лишь предположение. Ещё раз повторяю, хозяйства разные бывают, не внезапно возникла необходимость выращивать молодняк, и кто заинтересован, тот грамотный выход находит, или вы думаете что европейских высококлассных спортивных лошадей выращивали, работая по седлом с года? Или у них в по одному жеребцу на конюшню, или они по денникам и загонам столбами стоят. Что за садистские наклонности у вас то и дело прорываются: то вы призываете головы отрывать, то глаза выкалывать.
Да, вы заметно поднаторели, видно, в такой работе - отправлять на мясо. Поэтому так оправдываете тех, кто нормально развитых жеребят в это мясо целенаправленно толкает. И вас это радует, как будто план по мясу выполняется.
ovip36 9 сен 2015 в 23:07 :
Ерунда какая. Вы это сами придумали, или подружка подсказала?

Про высококлассных Европейских лошадей - извините, но там нет таких проблем, там заводчик не содержит молодняк старше годовалого возраста. Большинство жеребят продаются по отъёму, остальные в годовалом возрасте проходят первую бонитировку и расходятся по тренбазам. В заводе остаётся только ремонтный молодняк.

"хозяйства разные бывают, не внезапно возникла необходимость выращивать молодняк, и кто заинтересован, тот грамотный выход находит" (с)

Ок, предложите грамотный выход.
Исходные данные - небольшая племферма - пастбище одно, 20 голов маток. При нормальной работе выход жеребят составляет минимум 80% - получается по 16 голов приплода в год.
Таким образом на январь имеем - 16 голов годовиков, 16 голов двухлеток, 16 голов трёхлеток. Это то поголовья, которое по условиям нашей задачи незаезжены, но требуют работы. Далее, допустим половина из них - жеребцы, т.е. всё эти категории поголовья молодняка делятся по две группы (жеребчики/кобылки). Итого получаем всего 48 голов молодняка, разделённые на 6 отдельных групп. Допустим 4-е группы молодняка (годовиков и двухлеток) можно работать групповым методом. Трёхлеток групповым методом работать нельзя, во первых они под заездку, что требует индивидуальных занятий, во вторых трёхлетние жеребцы могут травмировать друг друга. Итого у нас четыре группы тренингуемых групповым методом плюс 16 голов индивидуалистов. Плюс кобылкам необходимо организовать летом пастьбу.
Предлагайте варианты, как их можно всех объять работой.

Дальше конечно красиво... - бегом к психоаналитику, а то столь неадекватное понимание фразеологизмов вызывает тревогу за ваше психическое состояние. Я конечно могу дальше развить эту мысль, но уж пусть лучше это сделает профессиолнал.
Alarm Alert 9 сен 2015 в 23:14 :
Так жеребёнок и продан был якобы на выращивание и тренинг (нормальный), как декларировалось первоначально.
Про психиатров - вы бы за себя потревожились, хотя, не исключено, что уже ним дорожку-то капитальную протоптали.
ovip36 9 сен 2015 в 23:27 :
Вы что неделю в конном деле? Для вас секрет, что как правило жеребята проданные под детей (якобы на вырост) = гарантированная ранняя заездка? Потом вас не смутило, когда продавали, что на только что заезженного трёхлетку ребёнка тоже не посадишь - минимум лет в 5. Это получается девочке ждать коня ровно тогда, когда он ей уже и нужен не будет - либо в институт пойдёт, а может вообще замуж выйдет. Да даже если останется в спорте (как сейчас хочет) то за пять лет она вырастет из этого коня, не успев на него сесть. За 5 лет до КМСа дойти можно при желании. Это далеко не 90-100, как вы коню пророчите.

Мне то зачем психиатр? У меня с восприятием всё в порядке, и от слов своих я не отказываюсь.
Кстати, рекомендую поинтересоваться на досуге чем психиатр отличается от психоаналитика, а то вы даже этого не знаете. ))
ovip36 9 сен 2015 в 23:28 :
С нетерпением жду умных предложений по организации работы 48-и голов молодняка.
Alarm Alert 9 сен 2015 в 23:50 :
Нет, Вам как раз к психиатру, к психиатру. Психоаналитик тут бессилен.
4ak это понравилось
ovip36 10 сен 2015 в 11:28 :
Знаете, наверно действительно пора идти проверяться, потому что общаясь с больными трудно самой остаться здоровой.
Alarm Alert 10 сен 2015 в 12:51 :
Знаете, а это очень заметно со стороны, что судьба с вами неласково обошлась. И то, что вы не слышите никого, кроме себя, не воспринимая информацию даже после многократных объяснений, как будто разговариваете только сами с собой, и определяет это ваше убеждение, что вы разговариваете с больными.
С первого вашего поста постепенно недоумение от безудержного излияния эпизодов вашей сумрачной жизни, перемежающихся с остаточными знаниями, сменилось сомнениями в адекватности респондента. Но на днях меня здесь предупредили о вас, и о ваших подобных "подвигах" на других форумах, и всё стало на свои места.
И всё же, вы нам очень помогли, ведь сквозь этот сумбур редко, но проскакивало рациональное зерно. Некоторые цитаты хоть сейчас в рамочку на стену:
"Есть годовики на которых садиться категорически нельзя, ибо тут же "сложатся пополам".
Есть годовики, на которых просто нельзя садиться, потому что если они пойдут в тренинг под грузом на спине, то через пару месяцев можно будет точить нож. Есть годовики, на которых сесть можно и при аккуратной работе под лёгким всадником им это будет даже на пользу в плане физического развития (в плане психического - всё равно плохо). А есть годовики, на которого и сесть можно, и он даже не крякнет, но лучше не нужно, ибо убьёт нафиг." (с)
Не переживайте, берегите себя, осень всё-таки.
ovip36 10 сен 2015 в 14:27 :
Оооо... Кому-то всё неймётся на предмет моей психической нормальности? Больной вопрос? Хотите об этом поговорить?

Девушка, миленькая. Есть теоритические знания, взятые из учебников и пособий, а есть жизнь. И вот ведь дело - она далеко не всегда следует книжным правилам.
Кстати я давно заметила, что на практические вопросы у вас ответов нет - вы от них уходите, прячась за обвинением меня во всех тяжких (и не очень). Ну может не надо лезть в те темы, в которых не имеете практического опыта?

Или, всё намного проще - решили создать прессинг путём манипуляции общественным мнением на хозяев жеребёнка, понятно - у вас своя "политика". Думали что сейчас их закидают тухлыми помидорами, а тут вдруг на вашу бренную голову падает какая-то ovip и ломает вам всю игру.

Думаете я не знала, что займу КРАЙНЕ непопулярную в среде дилетантов и псевдо-специалистов позицию? Вы меня недооцениваете. ))) Конечно знала, но мне истина дороже. Ну и надежда, конечно, что хозяева прочтут и обеспечат жеребёнку более ли менее адекватный ему тренинг - все принципы работы изложила ниже.
Северный Ветер 10 сен 2015 в 15:00 :
Да не обращайте вы уже внимания на овип) большинство здешних читателей уже давно к ней привыкли и не будут вчитываться в смысл ее, скажем так, местами неадекватных мыслей.
По теме всем понятно, что ни одна девочка не сможет адекватно выстроить тренинг молодой лошади самостоятельно. НИ ОДНА. А когда люди покупают жеребят для детей, то тут уж на 100% понятно, что ничем хорошим это не закончится!
Carolyne и Alarm Alert это понравилось
ovip36 10 сен 2015 в 15:08 :
Северный Ветер, вот есть конкретная ситуация.
Ну давайте послушаем вас - что вы можете предложить? Пожалуйста - адекватные варианты "что делать" в студию.
Alarm Alert 10 сен 2015 в 15:19 :
Да помним, помним, вот особенно впечатляет: "Я ПРОТИВ работы годовиков под верхом, всех своих заезжала в 4-е года, но, они жили практически без ограничений в передвижении, гуляя летом по 12 часов на территории в 700 гектар и получая (молодняк с 2-х лет), по 6 - 8 кг концентратов в день." (с)
Здесь вы всегда найдёте бальзам себе на измождённую психику, а вот и кто первый поднял эту больную для него тему, как говорится. шапочка пылает: "Дальше конечно красиво... - бегом к психоаналитику... " (с)
А ответы на практические вопросы - элементарны даже при базовых знаниях организации конных заводов, с чего вы решили, что я их должна здесь излагать? Попроще - какое это имеет отношение к данной теме, да и не любитель я главы из учебников переписывать, как вы. А иначе, что за парадокс такой, что в заводах постоянно выращивается гораздо большее поголовье, причём в разы, и реализуется молодняк крепкий, развитый и хорошо выращенный, среди которых очень много призёров и даже чемпионов, и качественного экспорта. Да откуда ж они взялись, как они получены, как решены такие непосильные "практические задачи"? Да вот же, вот же ваши слова! "Молодняк заезжается по большей части в заводе, на ипподромы поступает в уже заезженном и втянутым в работу состоянии; во всяком случае в моё время это было так." (с). открою секрет, и в наше время так же, и в прошлое,и, надеюсь, и в будущее. как говорится, если надо практики - идите и работайте, тогда такие ерундовые задачки сами по себе отпадут.
Alarm Alert 10 сен 2015 в 15:51 :
Северный Ветер, спасибо, всё уже поняла, да и сейчас часто получаю сообщения в личку, знающие люди поясняют ситуацию. ведь я здесь впервые, да и овип окончательно убедила теперь своими тухлыми помидорами, летящими во все стороны без разбора, но в результате попадающие только в неё саму.
А насчёт 100% - так кто же знал, ведь в прежние годы жеребят приобретали для детей взрослые. И это понятно, что и выращивали взрослые, при помощи берейторов, или сами, у кого опыт в наличии, так именно подобный сценарий и озвучивался (там есть описание этого процесса в комментах хозяйки КСК, где жеребёнок был рождён). Понятно, что у ребёнка есть возможность заниматься на взрослых выезженных лошадях, и занимался в ксш 2 года до решения приобрести лошадь в частную собственность, "навырост". Да что далеко ходить, почти в одно время с Западом, так же для ребёнка приобретен его ровесник, (о нём тоже говорилось в том же комменте, его впоследствии перевели в другой клуб из "Амфиделя") и всё адекватно, и приятно посмотреть, и порадоваться за них можно.
ovip36 10 сен 2015 в 16:08 :
Девушка, отстаньте от моих, вашим такие условия, как были у моих в лесничестве, даже не снились. И это были не помесные тяжеловозы а лошади вполне спортивного (класс хобби) качества. Одну из моих кобыл можете посмотреть на аватарке. Может своих покажете?
И... оценила изысканность выражений: "бальзам себе на измождённую психику". Жаль, жаль что дальше красноречия у вас дело не идёт. )))

Вас бы в деревню, посмотреть как ТАМ лошади живут - обморок вам был бы обеспечен, с вашей тонкой психической организацией и углублёнными познаниями теоретической части..

А почему я вам порекомендовала обратиться с консультацией к психоаналитику (заметьте - не к психиатру послала, думала ещё рано) уже забыли? Да помилуйте, это же ещё вчера было - неужели так коротка ваша память? )))

Насчёт заводов - раньше было как теперь в Европе - двухлеток и трёхлеток в заводах не держали - они на ипподромы отправлялись на испытания, к двум годам двумя партиями (весна и осень), и продавались так же с ипподромов в основном, в завод возвращался только молодняк старшего возраста, которые не проданы были с ипподрома - это единичные экземпляры старше 4-х лет. Для работы лошадей под заездку и на продажу, в заводах существовали целые тренотделения с полным набором штатных единиц. В скаковых заводах скорее всего и по сей день такая практика. К тому же много лошадей расходилось по спортивным секциям, часто по разнарядке - потребность в лошадях была высокая. Работала система, к тому же активно поддерживаемая государством и хорошо налаженной хозяйственной деятельностью, в которой коневодство было далеко не ведущей, в плане дохода, отраслью. А теперь, извините - всё на самоокупаемости. Вы там прикинули, какой нужен трен персонал даже для небольшой плем фермы? У частников ситуация не лучше.
Так что эта "ерундовая" задачка - камень преткновения большинства заводчиков. И особенно в плане жеребцов, потому что если моцион кобылок хоть как-то решается пастьбой и прогулками в маточном табуне, то жеребцов уже с года туда отпускать рискованно. Их и не выпускают.

Я же говорю - теоретик - ни одного конкретного слова - ждемс Северного Ветра, может он чего умное скажет, кроме "пинания" овип.
Alarm Alert 10 сен 2015 в 16:13 :
Да, вот же, вот же и выход, вы сами всё и обо всём знаете. Мы за вас рады, не переживайте, помним, не устанем цитировать! "Я не призываю ездить на годовиках!" (с)
ovip36 10 сен 2015 в 16:19 :
А я не прошу высказывать мнение по поводу езды на годовиках. Я прошу выложить идеи, что конкретно надо делать в этом случае? Вон КОВАЛЬ вынес предложение - стёб конечно, но похоже кто-то принял его слова серьёзно.

Насчёт жеребят "на вырост" под детей.
Брать беспородного жеребёнка и вкладывать в него бешеные деньги будет только полный профан. Берут породистых, одновременно либо со взрослой лошадью, либо при условии занятий ребёнка на чьих-то ещё лошадях. С рассчётом на будущий класс. Чаще всего такие надежды не оправдываются.
Ваши примеры с другими жеребятами неубедительны, кроме ваших слов (а вы так часто что-то забываете) ничего нет.
Alarm Alert 10 сен 2015 в 16:26 :
Мистер икс тоже от беспороди. А из Европы за бешенные деньги дорогущие лошади через год вхлам. Проблема в компетенции спортсменов-тренеров? Не беда - у нас есть овип: " Для работы лошадей под заездку и на продажу, в заводах существовали целые тренотделения с полным набором штатных единиц. В скаковых заводах скорее всего и по сей день такая практика. К тому же много лошадей расходилось по спортивным секциям" (с)
ovip36 10 сен 2015 в 16:39 :
Типун вам на язык, Мистер Икс беспородный? Окститесь. Самой не стыдно такое говорить?
Ну а в контексте темы про полутяжей (рабочих - не важно)... В общем ваша квалификация проявила себя полностью, если кто-то ещё будет ваши советы воспринимать в серьёз - ну флаг в руки. А для тех, кто что-то понимает в конном деле, полагаю, всё встало на свои места.

Лично вам на заметку - на уровне Гран При Международных, 5-и звёздочных соревнований, 8 стартующих лошадей из 10 - такие же "беспородные".
Alarm Alert 10 сен 2015 в 22:59 :
Прошу пощения, работа, работа. Но мы вас не оставим, вот очередной из восхитительных ваших перлов. " Брать беспородного жеребёнка и вкладывать в него бешеные деньги будет только полный профан". (с) А что же такое породистый, то бишь чистопородный, например, тракен, у них там с этим строго, ещё и студбук закрытый- процитируйте учебник, как вы любите.
Северный Ветер 11 сен 2015 в 00:33 :
Тут как бы вроде и не спрашивают, что делать. Человек дал информацию. Большинство адекватных людей согласились с плохим тренингом для годовика, а тем более комментариями про мясо.
Основная цель поста - информационная - достигнута. Больше ничего вроде не просили)
Alarm Alert и Alesya Dudneva это понравилось
ovip36 11 сен 2015 в 08:28 :
Человек дал информацию???
Угу, дал... - команду "фас". И понеслось - бестолочи, педофилы и т.д.
Вы вообще всю тему сначала прочитали, или только последнюю страницу? Я понимаю что в смысл моих постов вы не вникаете, а в смысл постов топистартера - получается тоже?

Alarm Alert, вы продолжаете удивлять вашими зоотехническими познаниями, ну не позорьтесь вы так, мне вас даже жалко. Какой закрытый студбук у тракенов? Вы с неба свалились? Если у них закрытый студбук, то как в него заносят жеребят от тракенов и чистокровок и арабов? Или вы и этого не знаете, что эти две чистокровные породы допущены в разведении тракенов?
Знаете, иногда и в учебники заглядывать надо.
В спортивном коневодстве вообще как таковой чистопородности нет в помине, если надо и рысаков прильют (французский сель например)и породы между собой мешают как хотят и студбуки эти межпородные помеси признаю, вот только это всё - спортивные помеси, тяжей и рабочих там лет 300 как нет.
ovip36 11 сен 2015 в 08:48 :
Теперь о жеребёнке для ребёнка "на вырост".
Берём и считаем: минимальный стартовый возраст у лошадей 4 года. Т.е. если человек берёт годовика, ему до первых стартов растить его 3 года. Причём на старты по молодым дети не допускаются (ну это ладно - опустим).
Итак - минимальная сумма содержания - 8 тясяч руб в месяц. Итого - 8000*12*3=288000 Плюс первоначальная стоимость жеребёнка (ну пусть будет средняя цена у частников - 40 тыс). Итого 328 тысяч - это по минимуму. Что получим за эти деньги к 4-м годам - недокормленного, недовыгуленного, недоработанного одра, наверняка с пороками поведения. Чтобы этого не случилось уже с первого полугодия содержания, несмотря на выгул (час-два), надо привлекать квалифицированного берейтора, имеющего опыт работы с молодняком. Это минимум 10 тысяч в месяц, за 3 года - 360 тысяч. Плюсуем необходимые затраты с работой и получаем почти 700 тысяч. Это БЕЗ учёта дополнительных расходов как то - расчистка, подкормки, ветеринар, прививки и пр. Вам не кажется, что нехилая такая сумма получилась, для полутяжа то? Оно и для породистой немало, за такие деньги можно не напрягаясь купить уже стартующую лошадь - уж под ребёнка-то точно.

Кстати, вопрос к Северному Ветру - если тренинг и содержание неправильные, наверно логично, что они влекут за собой плохое состояние жеребёнка (недоразвитие как минимум)? Там на пятой странице есть видео обсуждаемого жеребёнка (если ещё не удалили) - посмотрите пожалуйста, он похож на лошадь в непорядке, или на недоразвитого? Напоминаю, ему сейчас полтора года.
Северный Ветер 11 сен 2015 в 10:26 :
Я вот не имею ни малейшего желания с вами дискутировать. Если бы я продавала годовиков, то была бы признательна за информацию о таких владельцах. Все. Обсуждать тут больше нечего.
Fyokl@, 4ak и Alesya Dudneva это понравилось
4ak 11 сен 2015 в 10:41 :
Мне в следующем году, возможно придется продавать жеребят, если себе не оставлю )
Поэтому , большое спасибо ВАм за информацию.
Я конечно , тщательно руки проверяю, но , своих героев страна должна знать...
Alarm Alert и Alesya Dudneva это понравилось
Alarm Alert 11 сен 2015 в 11:35 :
Овип, так значит тракены-то это просто помесь. Это ещё что! За счёт английской скаковой и арабской - они созданы, как бы эти породы изначально плановые, они улучшающую роль играют во всех в полукровных породах. Да ведь, получается, в тракене и тракена-то почти нет, ведь кровность по чистокровным в сумме часто встречается гораздо больше половины, а то и трёх четвертей. Но если доберётесь посмотреть студбук, то в других разделах, помимо чистопродного, ещё целый ряд пород встречается, аж самых внезапных. А регистры - да кого там только нет. Что же это такое? Все они помеси? А численность-то какова. И опять, и снова нетленочка овип: " Брать беспородного жеребёнка и вкладывать в него бешеные деньги будет только полный профан". (с), Я понимаю, что вам трудно сконцентрироваться, но постарайтесь овип. Мой вопрос был: что такое чистопородный тракен. То есть. Открываете ГПК Тракененской породы и читаете требования к происхождению лошади для внесения в чистопородный раздел. Там коротко, ясно и доступно.
Alesya Dudneva 11 сен 2015 в 11:43 :
ovip36: -"Типун вам на язык, Мистер Икс беспородный? Окститесь. Самой не стыдно такое говорить?"
Инесса Меркулова: - "Мистер Икс, русская лошадь, рожденная в Курской области от рабочей кобылы и жеребца тракененской породы..."
www.kommersant.ru/
11 СЕНТЯБРЯ 2013г., ПЯТНИЦА; Инесса Меркулова: наши кони не в загоне, а на подъеме
Alesya Dudneva 11 сен 2015 в 11:52 :
Дарий (Мистер Икс)
тракененская помесь
т-гн. ж., 13.01.2004 г
В хозяйстве: КФХ "Тракен"
464 Эгеюс  ( Линия Dark Ronald   Семейство Эмоция ) )
Дерби  ( Линия Dark Ronald )
www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=1030889
Alesya Dudneva 11 сен 2015 в 12:19 :
ovip36: -"если тренинг и содержание неправильные, наверно логично, что они влекут за собой плохое состояние жеребёнка (недоразвитие как минимум)? Там на пятой странице есть видео обсуждаемого жеребёнка (если ещё не удалили) - посмотрите пожалуйста, он похож на лошадь в непорядке, или на недоразвитого? Напоминаю, ему сейчас полтора года."
Спасибо за оценку нашей работы!
Жеребенок рожден 3 мая 2014 года! сегодня 11 сентября 2015 года! возраст : 1 год 4 месяца, а не 1 год 6 месяцев!
С рождения и до момента продажи, а продан он 8 июня 2015 года жеребенок содержался, выращивался и тренировался в нашем клубе, а у новых владельцев он только 3 месяца. Поэтому о недоразвитии или проблемах, связанных с неправильным тренингом говорить еще рано.
Здесь есть его фото с рождения и до момента продажи:
vk.com/album-30579329_215515611
Alarm Alert это понравилось
ovip36 11 сен 2015 в 18:29 :
Северный Ветер вас не просили вступать со мной в дискуссию, вас просили дать оценку жеребёнку на видео. Вы же приняли пафосную позу и выдвинули совершенно дурацкий тезис. Право рассуждать на тему кто кому и куда продаст может только тот, кто реально продаёт. А заявлять об отказах в продаже имеет право только продавец, который такие отказы реально давал.


Alarm Alert, ваши познания в зоотехнии напоминают мне мои - в физике - общие представления имею, но стоит капнуть чуть глубже - сплошной пробел. Вы всё таки откройте учебники и разберитесь для начала, что такое лошадь: 1.Чистокровная, 2.Чистопородная, 3.Помесная и 4.беспородная. А потом можете приступить к вопросу, что такое закрытый студбук. Заниматься ликбезом людей, которые позиционируют себя специалистами мне уже надоело - за те 9 лет что я в интернете.


Alesya Dudneva, Инесса Меркулова не зоотехник, ей простительно отнести лошадь с частично неизвестным происхождением к "рабочим", к тому же ради "красного словца...", в общем она ненавязчиво подчеркнула уровень своего мастерства. Но зоотехнику сие НЕ простительно. К вашему сведению, если Тракененский отдел ВНИИКа признает Мистера Икс тракеном, то он будет Русским тракеном-нулевиком, если его признает тракеном Немецкая Ассоциация Тракенов, то он будет не просто нулевиком, а вполне себе чистопородным тракеном - это конечно маловероятно, но прецеденты, когда немцы меняли своё мнение в пользу русских тракенов, ранее не признанных ими чистопородными, были.
ovip36 11 сен 2015 в 18:43 :
Спасибо за оценку нашей работы! (с).

Вашей? Это уже три месяца как не ваша работа. Если вы не знаете, что для жеребёнка до двух лет важен не то что каждый месяц, а каждая неделя, то я вам сочувствую - в вашем опыте разведения имеется серьёзный пробел.
Скинули фото до продажи? Замечательно, а теперь смотрим на фото за месяц до продажи и сравниваем с видео сейчас - если кто не видит как он вырос - откройте пожалуйста глаза и промойте от .... (пословицу русскую помните, про росу... ).

Об уровне зоотехнической квалификации на основании фото жеребёнка до момента продажи - извините, но на основании вида по фото гетерозисного жеребёнка очень трудно оценить условия в целом. Гетерозисные жеребята намного менее требовательны к условиям кормления и содержания, чем их породистые собратья.
Alarm Alert 11 сен 2015 в 20:06 :
Если возникает такое "если" при регистрации в чистопородный раздел, то этим всё сказано - раздел закрыт. Третий раз об определении чистопородности тракена спрашивать не буду- ибо бесполезно, т.к. даже если вы вдруг в курсе, верный ответ не в ваших интересах. Но, как всегда, пока "если" не случилось и пока Мистер Икс и в базе значится как Тракененская помесь, где в сетке лошади с НП, "Прости.... не смог удержаться!" (с)
Инесса Меркулова о своей лошади Мистер Икс:
"У меня сейчас шесть лошадей. Все очень хорошего уровня. Лучший — Мистер Икс, русская лошадь, рожденная в Курской области от рабочей кобылы и жеребца тракененской породы. " (с)
Овип38 : " Брать беспородного жеребёнка и вкладывать в него бешеные деньги будет только полный профан". (с)
Alesya Dudneva 11 сен 2015 в 22:33 :

По вашему за 3 месяца неправильного содержания, кормления и тренинга недоразвитие жеребенка будет заметно, а за 13 - нет! Где логика?
Вопрос как к зоотехнику: с каких это пор 15-17 месяца в жизни жеребенка имеют более важное значение для его роста и развития, чем 1-13? По каким именно признакам вы определили на сколько вырос жеребенок?
ovip36 12 сен 2015 в 00:23 :
Alarm Alert, а собственно с какой радости вы вспомнили что там сказала Меркулова про мать Мистера Икс? Неужели вы сравниваете верховую матку, используемую в племенном хозяйстве, которому не один десяток лет, с обозного типа кобылой хозяйства, племенной статус которого вообще не известен? Ну да, у кобылы утеряно происхождение, но по вашему что, в КФХ "Тракен" идиоты - кроют обозников Чистопородными тракенами чтобы получить супер спортивную лошадь? Породистые матки перевелись что ли? Кстати, мне бы в своё время такую "беспородную" - Дарк Рональдскую.
Ещё раз, коли сами не понимаете - помесь двух верховых пород, при условии, что тип приплода соответствует требованиям специализированного племенного хозяйства, даже если происхождение одного из родителей не установлено - это - селекционная работа (и она себя оправдала), а покрытие кобылы тяжеловозного типа с жеребцом тракено-рысистого происхождения, даже если все родители и с той и с другой стороны известны - бред собачий (с точки зрения спортивного коннозаводства). Таким замесом можно получить неплохую тележную лошадь с задатками для верхового использования - некий универсал (если повезёт). И в данном случае даже не важно, что происхождение матери жеребёнка неизвестно, у неё тип обозника - какой спорт?

По тракенам - наводящий вопрос - точнее задачка: берём, допустим, английскую чистокровную кобылу и кроем чистокровным арабским жеребцом. Известно, что изначальной (породообразующей) породой для чистокровок были арабы. Внесут ли полученного жеребёнка в английский студбук?
Alarm Alert 12 сен 2015 в 00:37 :
Ну наконец-то. Вся эта пурга для обозначенной темы не имеет значения, но вот, наконец, после много кратного цитирвания, узнаём, что Запад не "беспородный жеребёнок" (с), а сложная помесь нескольких пород, в т.ч. и тракененской. Тут уж сами сходите сначала и "Вы всё таки откройте учебники и разберитесь для начала, что такое лошадь: 1.Чистокровная, 2.Чистопородная, 3.Помесная и 4.беспородная." (с)
ovip36 12 сен 2015 в 00:38 :
Жеребёнка можно неделю недокормить и это будет тут же заметно. Косяки работы в жеребячьем возрасте, при хорошем кормлении, внешне практически не выявляются - все эти косяки вылезают в процессе эксплуатации в гораздо более позднем возрасте, когда лошадь начинает нести большие нагрузки.
На вопрос "По каким именно признакам вы определили на сколько вырос жеребенок?" ответ - по конституциональным.
По поводу роста - наиболее интенсивным рост жеребёнка является в период с рождения до года, с года до двух интенсивность падает, к 4-м годам практически останавливается (за исключением индивидуальных случаев). Но, пока жеребёнок находится под матерью, если она гуляет на пастбище и не сильно ограничена в кормлении (т.е. достаточно молочна), он по любому всё необходимое возьмёт из молока. Ответственный момент с отъёма до года (кстати этот период при наличии косяков не компенсируется ничем и никогда), но опять же - по жеребёнку в этот период виден характер кормления, степень тренингованности определить достаточно сложно и лишь по косвенным признакам. А вот когда молодняк несёт нагрузки, все косяки и кормления и тренинга выявляются (в отличии от взрослых лошадей) СРАЗУ. Естественно имеется ввиду физическая форма.
ovip36 12 сен 2015 в 00:40 :
И вы можете подсказать каких именно? А тип... про тип забыли. Там по маме телега плачет, а вы её дитя в спорт рекомендовали. Ну просто гении колхозной селекции. )))))
Alarm Alert 12 сен 2015 в 00:44 :
Да, а получали такого жеребёнка для того, что такие хоббики просто незаменимы для любителей и начинающих спортсменов. И о его предназначении и возможностях покупатель был поставлен в известность, и самостоятельно принял решение после неоднократных "смотрин", хотя у него был выбор из 4 жеребят, из которых он самый тяжёлый. Это уже после продажи вдруг резко стали одержимы преодолением препятствий именно на нём. Кстати, вот его мать, кобыла с НП - великолепно справляется с задачей обучения новичков, в т. ч. и преодолению препятствий до 90.  
ovip36 12 сен 2015 в 00:51 :
Беспородная лошадь - лошадь, не несущая ни каких генетически-закреплённых признаков какой-либо определённой породы.
Породистая лошадь - лошадь, несущая генетически-закреплённые признаки определённой породы.
Межпородная помесь - помесь двух и более пород с подтверждённым происхождением и (или) ярко-выраженными признаками породы.

Таким образом, даже если колхозный конюх знает клички родителей своих лошадей аж до седьмого колена, но они не принадлежат к какой-либо породе, то эти лошади всё равно беспородны.
Если есть лошадь с ярко-выраженными характеристиками какой-либо породы, но никто не знает её происхождение - это всё равно породистая лошадь.
Чего непонятно, спрашивайте. Я сегодня добрая - объясню.
ovip36 12 сен 2015 в 00:53 :
Девочке, если она действительно бредит спортом, эти 90 см. через 3 года будут как рыбке зонтик в дождливую погоду.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 00:53 :
А мама и в телеге отлично смотрится и работает под седлом так же, как и любая порода универсального направления. А что тракены, ганновераны и т.д. западноевропейские спортивные породы вдруг так резко стали спортивными? историю создания почитайте. Кстати, вот в КФХ "Тракен" вы найдёте элементарное и результативное решение всех ваших нелепых организационных задачек.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 00:57 :
Если 90 как рыбке зонтик, то найдутся и соответствующие лошади. А сейчас основная масса таких девчонок и 90 на спортивных лошадях проехать не способны.
Ой, как же без цитат, ведь всё-таки не дойдёт никак.
"Беспородная лошадь - лошадь, не несущая ни каких генетически-закреплённых признаков какой-либо определённой породы.....
Межпородная помесь - помесь двух и более пород с подтверждённым происхождением и (или) ярко-выраженными признаками породы." (с)
  И уже в какой не помню раз!
" Брать беспородного жеребёнка и вкладывать в него бешеные деньги будет только полный профан". (с)
Тут про брёвна -попробуйте ликбезом себя заняться и сначала за своими словами следить, тогда может что-то вразумительное из вас и получится, вместо всеобщего посмешища. А то вы как в анекдоте "Я академиев не кончал, но высшее образование вам даду"
ovip36 12 сен 2015 в 01:05 :
Без сомнения найдутся, но зачем в этого 700 тысяч вкладывать? Что бы 90 см. проехать?
Кстати я не говорю, что конь плохой. Но не спортивный явно. И хорошим хоббиком он станет не раньше чем к 5-и, а то и 6-и годам, я ж уже говорила - растили бы сами - не было бы претензий.

"Кстати, вот в КФХ "Тракен" вы найдёте элементарное и результативное решение всех ваших нелепых организационных задачек" (с)

Ну так поделитесь, коли знаете. Мне это не надо, но вы хоть одну задачку решите. Да и может пригодится кому.
ovip36 12 сен 2015 в 01:08 :
Слушайте, ну перестаньте уже править свой текст после публикации, ну неприлично это - полное неуважение к оппоненту. Отвечаешь на одно а потом смотришь - там ещё кучу наклали.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 01:11 :
А вы читайте повнимательней и отвечайте не сразу, подумав, чтобы Вам по 300 раз не повторять. На конференцию АТКР проследуйте- вас научат.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 01:16 :
Вы полагаете, ваши высеры с хамством и оскорблениями -это уважение? Уж класть - ваша суть, причём на всё и вся.
Так, частями, легче? Извиняюсь, просто не могу сразу всё предоставить, не всегда ссылка под рукой, поэтому приходится добавлять. Если что, просите, можно попробовать по отдельным предложениям. Коротеньким. А может, и правда вам легче так думать.
ovip36 12 сен 2015 в 01:16 :
Простите, но я не могу внимательно читать то, что ещё не написано.
По поводу вывешенной родословной - у матери нет обозначения породы, следовательно ни к какой породе специалисты ВНИИК её не отнесли. Жеребёнок от беспородной кобылы породистым не может быть по определению, ибо помесь с беспородной лошадью даёт улучшенную беспородную. В коневодстве этот приём называется "местно-улучшенная".
ovip36 12 сен 2015 в 01:20 :
Каждый думает теми категориями, к которым привык. Лично я имела ввиду "кучу материала выложили". Выразилась кратко - для облегчения восприятия, который у вас и так даёт серьёзные сбои.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 01:22 :
"Местно-улучшенная" в Смоленской области - это сложная помесь на протяжении не менее 50 лет пород Русской и советской тяжеловозных, орловской и русской рысистой и некоторых других плановых пород. Но местной смоленской породы как таковой ещё никто не описал. Здесь во многих цыганских дворах стоят "рабочие" лошади с конных заводов и госконюшен , занимавшихся чистопородным разведением.
"Если есть лошадь с ярко-выраженными характеристиками какой-либо породы, но никто не знает её происхождение - это всё равно породистая лошадь." (с)
ovip36 12 сен 2015 в 01:28 :
Я вас уже спрашивала, к какой породе вы причисляете эту кобылу. Вы не ответили. В конце-концов уж если специалисты ВНИИКа эту принадлежность не выявили - значит беспородная.

Дополнение: если не вести целенаправленной селекции по закреплению выводимых признаков, то породность размывается, лошади перестают нести признаки начальных пород и тип их стремится к тому типу, который востребован в данной местности - ну местная лошадь, как её ещё назвать? В разведении таких лошадей самое неприятное то, что никогда не знаешь что получишь - трудно прогнозировать тип получаемого приплода.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 01:39 :
А вот видео - Запад только (на днях) приехал в это хозяйство. Рядом с ним двухлетка. Найду точно дату - подправлю, поэтому, предупреждаю, не истерикуйте, тут информация не только для вас, помните об этом, тут вас никто как оппонента не рассматривает, скорее, как рабочую лошадку, по которой телега плачет. Запад появляется на 4 мин. или около этого.

http://www.youtube.com/watch?v=cMs7fKP9LW8&feature=youtube_gdata_player
Почему-то ещё никого не встречала здесь, и не только, кто ознакомился с вашими поносами - у всех восприятие идентично. Так что категорию вы себе отформовали капитально. Зеркало, оно такое зеркало.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 01:41 :
А как же в сетке у Мистера Икс по матери и бабке тоже никто ничего не выявил. ни специалисты КФХ, ни ВНИИКа, тоже беспородная?
ovip36 12 сен 2015 в 01:56 :
Потрудитесь посмотреть в графе "порода" у самого Мистера Икс. У меня нет скана его родословной.

По видео можно сказать, что вороного кормят лучше и работают. Рыжего кормят достаточно чтобы держать тело, но принудительных двигательных нагрузок он не нёс, гулял - наверно, но не работался. Это на вскидку.

И пожалуйста, вы уже второй раз, если не больше, ссылаетесь на ещё чьё-то, кроме вашего, мнение обо мне, не трудитесь - мне оно безразлично.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 01:58 :
Кто бы сомневался, и это всего лишь ответ на вопрос.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 02:01 :
Ссылка на базу (с его родословной) здесь предоставлялась.
ovip36 12 сен 2015 в 02:02 :
Ещё раз повторить? Повторяю - У МЕНЯ НЕТ СКАНА родословной Мистера Икс. Откуда я могу знать как его определил ВНИИК? То что мать линии Дарк Рональдса ведь известно, сами тут писали. Хороший беспород с известной линией чистокровного жеребца, имеющего мировую известность.
ovip36 12 сен 2015 в 02:05 :
Это туфтовый скан, там и у Эгеюса порода не указана. Надеюсь Эгеюс вопросов не вызывает?
Alarm Alert 12 сен 2015 в 02:09 :
Не работался-не работался, так, сам собой знал команды смены всех аллюров при работе в бочке, про оповоженность конечно. нечего и говорить, да и помимо этого, прогулки в поля - там с этим проблем нет, впрочем, за подробностями к хозяйке. Про стояние в леваде столбом -это же ваша практика, не её. И уже не позорьтесь своими "навскидками", хотя да, вам уже всё равно.Ну тогда ладно.

P.S.
"То что мать линии Дарк Рональдса ведь известно, сами тут писали." (с) - Не было такого, это не мои слова. Такого в моих постах нет.
Это слова овип36: "что, в КФХ "Тракен" идиоты - кроют обозников Чистопородными тракенами чтобы получить супер спортивную лошадь? Породистые матки перевелись что ли? Кстати, мне бы в своё время такую "беспородную" - Дарк Рональдскую." (с)
Alarm Alert 12 сен 2015 в 02:12 :
овип36 "Этот туфтовый скан! " (с)
www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=1030889
Ну. это уже без комментариев. Это просто угар. Надо Дорофеевой и всем спецам ВНИИКа сообщить, как их базу называют!!!
Нетленищеее!!!! Вы сегодня в ударе.
"Прости... Не смог удержаться." (с)
ovip36 12 сен 2015 в 02:15 :
Чё ж он тогда еле бегает-то?
Понятно, ещё и что такое систематический тренинг надо объяснять? Только не говорите что у него темперамент такой, под девочкой он ногами перебирает уверенно и быстро.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 02:18 :
А под мамой самолёт.
Alesya Dudneva это понравилось
Alarm Alert 12 сен 2015 в 02:21 :
Про того , кто там забегал, весь остаток видео вопрошают раз 10, что случилось. Жеребёнка только выпустили на новое место -он должен носиться сломя голову? Он же не дурак.
ovip36 12 сен 2015 в 02:24 :
Скажите конечно, если лошади занесены в ГПК, то к породе-то они наверно принадлежат? Нет? Почему не указали?
Кстати, тракененская помесь фактически подразумевает потенциального нулевого тракена, в зависимости от того, внесён ли Мистер Икс под номером. Его породная принадлежность до сих пор вызывает у вас сомнение?
У вашего стоит просто "помесь", а помесь может быть не только межпородной - на минуточку... )) Даже межвидовой - помесь жеребца с ослицей, например, называется лошак.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 02:29 :
Скучно. На сегодня "туфтовый скан" вы уже не переплюнете, не изощряйтесь. Может, когда нибудь...
ovip36 12 сен 2015 в 02:30 :
Зад вихляет, себя несёт плохо, координация не очень. При чём здесь когда его привезли? Его же не только что из коневоза выгрузили?
ovip36 12 сен 2015 в 02:32 :
Да, пожалуй спокойной ночи. Ничего интересного от вас всё равно ждать не приходится. А оскорблений я и до вас, за 9 лет, наслушалась выше крыши.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 02:32 :
Нет, он там несколько дней провёл.
Alarm Alert 12 сен 2015 в 02:34 :
По ходу, видимо это вы и ищете, раз начинаете своё общение с хамства и наездов. Я 8 лет в интернете, очень полезное, содержательное общение, такую пакость встретила впервые. Спокойной ночи.
Alesya Dudneva 12 сен 2015 в 15:47 :
ovip36. Правильно ли я вас поняла, к физической форме вороного жеребенка у вас претензий нет, косяки выращивания вы заметили только у Запада? А можно поподробнее перечислить признаки, по которым вы определили что вороной 2-х летка развит и тренирован лучше годовика? Или дело все-таки в предвзятом отношении?
Видео снято 11 июня, а Запада привезли на эту конюшню 8 июня поздно вечером, т.е. с момента приезда прошло два дня. Вы не допускаете, что у жеребенка банальный стресс, все таки новое место, новые люди и лошади, да и режим дня другой (стоять целый день в деннике темной конюшни он не привык). Помимо того, его выпустили сразу из конюшни в леваду пообщаться, к явно доминирующему жеребцу, даже не размяв, в то время, как вороной только что отработал на корде. И как бы вы ни потешались, но Запад по темпераменту флегматик.
Допустим вы правы и жеребенок (Запад), следуя вашей логике, физически недоразвит. Тогда как, по вашему мнению должен выглядеть тренинг годовика, чтобы его физическая форма не вызывала у вас нареканий?
Сразу оговорюсь, на сегодняшний день, так же как и раньше, годовиков мы работаем групповым методом 30-40 минут (шаг, рысь) в бочке 2-3 раза в неделю, 2-2.5 часа в полях, со взрослыми лошадьми 3-4 раза а неделю, ежедневный моцион на пастбище в течении светового дня. По кормлению: трава, а ночью сено - вволю, овес (плющенный) - 3-5 кг. в сутки, каша из отрубей, подсолнечного шрота и свекольного жома с добавлением минеральных подкормок.
IceBabe 13 сен 2015 в 22:18 :
Что бы не было таких горе владельцев надо составлять договор купли-продажи на условиях.Особенно это касается жеребят.У нас таких чудо владельцев очень много и частников и покатушников.Очень жаль что из за таких не грамотных владельцев страдают животные((
Alesya Dudneva и Alarm Alert это понравилось
ovip36 14 сен 2015 в 13:35 :
IceBabe, как-то регламентировать использование чужой собственности можно лишь тогда, когда вы являетесь совладельцем - на равных правах, при равных тратах на содержание/ремонт/эксплуатацию и при условии, если вы берёте на себя обязательство выкупить эту собственность полностью, если ваши мнения об эксплуатации расходятся с мнением второго владельца.
В ином случае можно как-то повлиять, если продаёте в рассрочку, но ровно до момента окончательного расчёта.
Можно обговорить некие дополнительные условия, если вы продаёте за пол цены с указанием в договоре, что при несоблюдении этих условий, либо вы выкупаете имущество обратно, либо новый владелец выплачивает полную стоимость при нарушении условий договора.

А так, как предлагаете вы - это всё равно, что продать машину и потребовать от нового владельца, чтобы он ездил на ней не быстрее 50 км. в час.
ovip36 14 сен 2015 в 14:16 :
Alesya Dudneva:
ovip36. Правильно ли я вас поняла, к физической форме вороного жеребенка у вас претензий нет,
________________

Нет, не правильно поняли.
Что касается формы вороного, то хотелось бы молодую лошадь видеть несколько более упитанной.
Девочки, если вы работаете молодую лошадь до мыла, то кормите её до отвала, особенно овсом, ибо именно овёс, а никак не сено или трава, дают лошади энергию. (Кстати роста в том числе). Например Дж.Филлис кормил своих молодых по 12 литров овса в день (12 литров овса хорошего качества равно 8-и кг овса) - источник Дж.Филлис, "Основы выездки и езды", факсимильное издание 1901 года, Центральное Рекламно-Информационное Бюро "Турист", Москва- 1990, стр.6, глава II Кормъ.
Что касается косяков выращивания, то есть основания полагать, что у вороного мать в период жерёбости и лактации получала довольно скудное питание, бедное как питательными веществами так и минеральными. Более того, не менее скудно питался этот жеребёнок в период от рождения до года, до отъёма - т.к. кобыла была скорее всего маломолочной, а с отъёма до года - из-за скудного рациона. Тренингом у него в этот период тоже не сильно пахнет.
Но, в настоящий момент он полон сил и энергии, в противном случае он бы так не носился.

Какое доминирование? Вопрос с доминированием был закрыт на первых же кадрах - там вороной что-то попытался "сказать", но рыжий тут же дал понять, что лучше не надо... вороной его хорошо понял - молодец, спорить не стал. )) Рыжий вполне уверенный в себе конёк, уж сдачи-то он может дать. Вороному хочется поиграть, он приглашает рыжего к игре, но у рыжего на это нет ни сил, ни энергии, хотя он бы и не прочь.

Далее флегматик - это тип ВНД, он от кормления сильно не меняется и на то, КАК несёт себя лошадь влияния не имеет. Типом кормления и тренингом, молодую лошадь, можно немного сдвинуть с пищевого в дыхательный тип, но если лошадь по рождению флегма, ни холериком ни сангвиником он не станет никогда, но сильной и энергичной может быть вполне.

По поводу того, какой тренинг можно считать идеальным - тто, при котором лошадь выбираем максимум своей формы.
Ни каких универсальных схем тренинга молодняка нет, потому что изначально разные (основное):
1.породы
2.назначение
3.индивидуальные особенности конкретного организма
4.индивидуальные особенности конкретного репродуктивного хозяйства.

Есть основные ПРИНЦИПЫ работы с молодняком, характерные практически для всех быстроаллюрных лошадей. Я их уже изложила - зачем повторять, если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали?

P.S. Это что это у вас за бочка такая, в которой можно работать несколько голов лошадей, не рискуя их покалечить?
P.P.S. В 5 кг овса, тем более плющенного верю; в кашу и подкормки - верю; в 2 раза в неделю на корде (в бочке)по 20-30 минут - верю; в пастбище тоже. В регулярны 2,5 часа 4 раза в неделю с полной нагрузкой в полях - не верю (могу допустить пару тройку таких выездов, тогда поздравляю - вы ему потянули зад); в сено вволю - тоже не верю.
Alarm Alert 15 сен 2015 в 20:24 :
Овип36:"есть основания полагать, у вороного мать в период жерёбости и лактации получала довольно скудное питание, бедное как питательными веществами так и минеральными. Более того, не менее скудно питался этот жеребёнок в период от рождения до года, до отъёма - т.к. кобыла была скорее всего маломолочной, а с отъёма до года - из-за скудного рациона. Тренингом у него в этот период тоже не сильно пахнет." При таком скудном уровне кормления в решающие периоды онтогенеза этот жеребёнок должен быть чрезвычайно недоразвит, ведь "есть основания полагать", правда, не изложены эти основания. Но тем не менее, в этом клубе посчитали возможным и недоразвитого и истощённого жеребёнка заездить и работать под седлом.
Alesya Dudneva это понравилось
Alesya Dudneva 16 сен 2015 в 10:19 :
Да уж!
Жеребята с 4 минуты видео. Рыжий, годовик. овип36: "Чё ж он тогда еле бегает-то? " "Рыжего кормят достаточно чтобы держать тело, но принудительных двигательных нагрузок он не нёс, гулял - наверно, но не работался." Но " Прилично развитый, в хорошем теле, ни на что не жалуется". Настолько хорошо выращен и развит и крепок, что нормально подходит для заездки в год и работы под седом, включая преодоление препятствий.
Вороной, двухлетка. овип36: "По видео можно сказать, что вороного кормят лучше и работают." "в настоящий момент он полон сил и энергии, в противном случае он бы так не носился." Но "Что касается формы вороного, то хотелось бы молодую лошадь видеть несколько более упитанной.....есть основания полагать, что у вороного мать в период жерёбости и лактации получала довольно скудное питание, бедное как питательными веществами так и минеральными. Более того, не менее скудно питался этот жеребёнок в период от рождения до года, до отъёма - т.к. кобыла была скорее всего маломолочной, а с отъёма до года - из-за скудного рациона. Тренингом у него в этот период тоже не сильно пахнет."
И в очередной раз прошу вас, когда делаете выводы, чтобы не быть голословной, подкрепляйте их перечислением признаков, на основаниии которых эти выводы сделаны, ПОЖАЛУЙСТА)
Ylia Timofeenkova и Alarm Alert это понравилось
Alesya Dudneva 16 сен 2015 в 10:34 :
ovip36: -"Есть основные ПРИНЦИПЫ работы с молодняком, характерные практически для всех быстроаллюрных лошадей. Я их уже изложила - зачем повторять, если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали?"
Это они? -"Я ПРОТИВ работы годовиков под верхом, всех своих заезжала в 4-е года, но, они жили практически без ограничений в передвижении, гуляя летом по 12 часов на территории в 700 гектар и получая (молодняк с 2-х лет), по 6 - 8 кг концентратов в день. Если нет возможности подобного содержания, то нет другого выхода, как только обеспечить работу молодняка с приложением человеческих сил. "
Alesya Dudneva 16 сен 2015 в 10:38 :
Ну и напоследок:
бочка диаметром 30 метров, прекрасно позволяет работать несколько лошадей одновременно без риска их травмировать.
ну а ваши верю не верю, вообще без комментариев...
Jaguar 16 сен 2015 в 10:47 :
Ни хрена себе Вы тут комментариев наколбасили ))
ovip36 16 сен 2015 в 12:39 :
Точно - наколбасили. Внимательность нулевая, сообразительность вообще в минусе.
ovip36 16 сен 2015 в 13:03 :
Alesya Dudneva:
Да уж!
Жеребята с 4 минуты видео.
_________

Разницу между минутами и кадрами не понимаем? ))

Физическое развитие годовика (подчёркиваю - ГОДОВИКА) можно условно разделить на несколько категорий:
1. отвратительное - двумя словами - грустный рахит.
2. плохое - двумя словами - жизнерадостный рахит.
3. удовлетворительное - на жеребёнке, в некатастрофичной форме, сказались плохие условия кормление и содержания во внутриутробный, подсосный и отъёмный период; для того, чтобы получить от такого жеребёнка более ли менее трудоспособную лошадь, требуется дополнительная восстанавливающая терапия и строго индивидуальный тренинг. За год привести в "чувства" такого жеребёнка можно вполне.
4. хорошее - жеребёнок получил необходимый минимум питательных веществ для развития, соответствующего нормам развития его возрастной и породной группы и достаточно гулял, чтобы его мышцы и связки не убились при первой же дополнительной нагрузке.
5. отличное - жеребёнок получил всё, что ему нужно для полноценного развития лошади с высокой работоспособностью, он не только хорошо и полноценно питался во все периоды своего развития но и "бегал ещё в утробе матери".

__________

Alesya Dudneva:
ovip36: -"Есть основные ПРИНЦИПЫ работы с молодняком, характерные практически для всех быстроаллюрных лошадей. Я их уже изложила - зачем повторять, если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали?"
Это они? -"Я ПРОТИВ работы годовиков под верхом ....
___________

Нет, не они. ЭТО - МОИ взгляды и индивидуальные особенности МОЕГО репродуктивного хозяйства. Про принципы это там, где - много шага, медленная рысь...

И, я не делаю выводы, я вижу. Насколько моё вИдение соответствует правде в данном конкретном случае - вопрос к тому, кто получил и вырастил вороного. Как я могу объяснить то что вижу тому, кто и понимать не хочет?
Извините, но свои "секреты опыта" я оставлю при себе.
ovip36 16 сен 2015 в 13:06 :
Ну и на последок, если вы считаете, что КРУГ, диаметром 30 метров - это прекрасное решение проблемы тренинга для группы молодых лошадей с тяжёлым костяком, то флаг вам в руки... В цирк лошадей готовите? На выбывание так сказать? )))
Alesya Dudneva 17 сен 2015 в 22:33 :
Ндаааа.... Маразм крепчает!
Если тренинг в бочке присутствует, это не значит, что молодняк там бегает, не вынимая. Причем под групповым подразумевается две-три головы одновремено, а не двадцать. И это лишь небольшая часть тренинга, основной -движение в полях. Помимо всего еще и моцион на пастбище. Сами научитесь читать, а не передёргивать в свою пользу!
Какие основания дали вам полагать, что хорошо выращенный, крепкий и сформировавшийся жеребёнок, готовый в год для работы под всадником оказался хуже развитым и тренированным по сравнению с задохликом, который получал скудный рацион с момента нахождения в утробе голодающей кобылы,так же находящейся в истощении на протяжении вскармливания жеребёнка, и ещё плюс голод при выращивании и неподвижность после отъёма?
Ylia Timofeenkova и Alarm Alert это понравилось
Alesya Dudneva 19 сен 2015 в 08:32 :
Так когда же лучше заезжать лошадь?

"Другой причиной дурного поведения лошадей служит их слишком ранняя заездка под седло. Так как требуемая от них работа оказывается выше их возможностей и они еще недостаточно развиты, чтобы выдерживать нагрузки во время выездки, то у них надрываются спины, ослабевают скакательные суставы, и они оказываются навсегда испорченными. Лошадь лучше всего начинать дрессировать в возрасте ОТ ШЕСТИ ДО ВОСЬМИ ЛЕТ, в зависимости от климата, в котором она выросла"

Франсуа Робишон де ля Гериньер "Школа верховой езды" (русское название также "Конная библия"). 1734 год. Это подход человека, который стремился развивать способности лошадей до максимума, готовить их к сложным упражнениям, и чтобы выполнять сложные требования, лошади должны были надолго в процессе тренинга сохранять полное здоровье. И часть плана по сохранению этого здоровья - это НАСТОЛЬКО поздняя заездка. Начало работы, когда организм лошади уже полностью сформирован и рост скелета закончен (после 5-6 лет).

Современная иппология и ветеринария еще и с научной стороны подтверждают правоту такого подхода. Если вы еще не знаете, чем грозят растущему организму лошади слишком ранние и интенсивные верховые нагрузки, и как именно идет рост костей и когда этот рост завершается, не поленитесь почитать материалы в открытом доступе:onm.ucoz.net/forum/28-93-1

По поводу же заявления от некоторых "опытных" берейторов о том, что если не заезжать молодняк рано (а часто речь идет о 2 годах и даже меньше), то потом с ним будет просто не справиться: сопротивление и противодействие всегда появляются там, где требования выше возможностей животного и когда практика заездки несет животному сильный дискомфорт. Исключите эти два пункта из процесса заездки - и вам не с чем будет "справляться". Современные методы последовательной небыстрой заездки с непременной правильной физической и психической подготовкой лошади к ней этому поспособствуют. Наш пусть и небольшой опыт в этом вопросе (а также опыт наших коллег) показывает, что если при таком подходе садиться на лошадь хоть в 8, хоть в 10, хоть в 15 лет - проблем не будет.

Если при этом вас обвиняют в глупости и говорят, то вы ничего не понимаете в лошадях и что есть ТРАДИЦИИ, припомните слова Гериньера. Человека, которого вряд ли позволительно назвать глупым, ничего не понимающим в лошадях. А его традиции будут уж куда более прочными и древними )
Alarm Alert это понравилось
ovip36 19 сен 2015 в 22:40 :
Alesya Dudneva, а ничего, что Гериньер пишет о ВЫЕЗДКЕ и ДРЕССУРЕ? Вы этого не заметили, или не понимаете разницы с обычной ездой?
И, наверно, нам всё же ближе Дж.Филлис (основоположник современной выездки), который заезжал своих лошадей по третьему году (т.е. по факту - двухлеток).

Остальное комментировать не буду - вы меня утомили всей некомпетентностью в вопросах зоотехнии. И смысла не вижу - вы же упертые в свои взгляды и интересы - вам какие доводы ни приводи, как не разжёвывай, у вас всё - маразм.

Вы продали жеребёнка - всё, успокойтесь, новые владельцы могут с ним делать всё что им пожелается, в диапазоне от попоцелования и чисто эстетического любования, до заколбашивания в татарскую колбасу...
Alesya Dudneva 19 сен 2015 в 23:33 :
Ра́йнер Кли́мке (выдающийся немецкий конник, специалист по выездке, шестикратный олимпийский чемпион (высшее достижение в конном спорте), шестикратный чемпион мира, восьмикратный чемпион Европы) писал вот что:
"Сейчас на аукционах нам без зазрения совести предлагают трехлетних лошадей, расписывая их как будущих чемпионов в выездке, конкуре или троеборье. Если верить словам устроителей аукционов, эти едва объезженные лошади способны добиться высоких результатов в одной из специальных дисциплин. Результаты этого проявляются и на спортивных соревнованиях. На конкурном поле можно увидеть много лошадей, еще не научившихся сохранять естественное равновесие на трех основных аллюрах, которым приходится участвовать в испытаниях класса L и М. А сколько лошадей лишь кое-как могут выполнить обязательные элементы по программе выездки, никогда в жизни не видели кавалетти и еще ни разу не имели возможности свободно и непринужденно двигаться под всадником по пересеченной местности.

Я заявляю, что причиной травмирования ног лошади во многих случаях является преждевременная специальная подготовка. Целью общей первоначальной подготовки молодой невыезженной лошади является создание надежной основы для последующей специализации путем систематического тренинга. Это не может ограничиваться развитием каких-то определенных способностей. Задача, скорее, заключается в том, чтобы всесторонне развивать естественные способности лошади. В ходе первоначальной подготовки станет ясно, пригодна ли лошадь для дальнейшего обучения или ввиду особенностей ее конституции целесообразно ограничиться уже усвоенными навыками. Не каждый человек и не каждая лошадь способны добиваться высоких результатов в какой-либо специальной дисциплине...

Многие конники начинают вести себя неестественно, потому что на тренировках ставят перед собой и своей лошадью слишком высокие цели. Стремясь достичь большего, они лишают себя истинного счастья, которое приносит верховая езда, и наносят вред не только себе, но прежде всего доверенным их попечению лошадям, поскольку требуют от них результатов, на которые те не способны.

Встречаются тренеры, которые уже годовиков и двухлеток систематически обучают прыжкам на свободе. Другие тренируют вэтом возрасте на корде. Я не могу понять ни первых, ни вторых. Кто хорошо знает проблемы, с которми связаны рост и развитие молодой лошади, тот понимает, что любые спортивные упражнения в этом возрасте могут нанести вред ее здоровью. (.......) . Я вообще не понимаю тенденцию форсированной подготовки молодой лошади (.......). В возрасте 2 они участвуют в различных соревнованиях, а с 3 - классических. Между тем опытный тренер старается приступить к обучению верховой лошади лишь тогда, когда кости и сухожилия достигнут достаточной степени развития, т.е. не ранее чем в возрасте 3-3,5 лет.

Ни на какой теплокровной лошади нельзя ездить верхом до возраста 3-3,5 лет. Ни одной из моих успешных лошадей не было меньше 3-х лет. Аркадий попал ко мне в 4 года, и я стал серьёзно заниматься с ним лишь к концу четвёртого года, и лишь когда ему было 7 лет мы выиграли Европейские соревнования в Ротрдаме. Фабиола попала ко мне в 2,5 года, объезжать её я начал лишь через год, и ко времени победы на Дерби в Гамбурге ей уже было 6 лет. Алерих был куплен в 4 года, и в 7 лет он выиграл Гран-При. Я уверен, что даже если бы я начал заниматься с ними раньше, они бы не стали более успешными. Необходимо терпение, чтобы дождаться пока лошадь физически и психически будет готова к работе. На мой взгляд, цель будет достигнута быстрее и без проблем, если лошадь будет развиваться дольше".
Alarm Alert это понравилось
Alesya Dudneva 19 сен 2015 в 23:38 :
Г-н Ханс Гюнтер Винклер.
А что касается его спортивных достижений...

Олимпийские игры:
Стокгольм, 1956 год - золото в личном зачете, еще одно золото - в командном.
Рим, 1960 год - золото, командный зачет.
Токио, 1964 год - золото, командный зачет.
Мехико, 1968 год - бронза, командный зачет.
Мюнхен, 1972 год - золото, командный зачет.
Монреаль, 1976 год - серебро, командный зачет.

Чемпионаты мира:
Мадрид, 1954 год - золото чемпиона мира в личном зачете.
Аахен, 1955 год - золото чемпиона мира в личном зачете.

Чемпионаты Европы:
Роттердам, 1957 год - золото, личный зачет.
Аахен, 1958 год - бронза, личный зачет.
Аахен, 1961 год - бронза, личный зачет.
Лондон, 1962 год - серебро, личный зачет.
Хикстед, 1969 год - бронза, личный зачет.

en.wikipedia.org/wiki/Hans_G%C3%BCnter_Winkler

А теперь - лишь одна цитата этого замечательного специалиста и замечательного человека:

"У нас настоящая работа начинается только с 5 лет. Лошадей покупают в возрасте 4 лет и объезжают в конце четвертого года жизни. Лучше всего, если до этого они паслись на лугу. Форсированная подготовка лошади приносит лишь кратковременный успех, как и все, что приходится делать впопыхах. Для достижения долговременного успеха необходимы другие методы работы. Прежде всего надо помнить о том, что чем позже вы начинаете тренинг, тем дольше вам удастся сохранить лошадь как полноценного партнера."

Опубликовано в книге:
Моника Кремер
Как добиться высоких результатов
8 пунктов программы по подготовке лошади
Москва "Аквариум" 2003, стр. 135
Alarm Alert это понравилось
ovip36 20 сен 2015 в 13:00 :
"У нас настоящая работа начинается только с 5 лет. Лошадей покупают в возрасте 4 лет и объезжают в конце четвертого года жизни. Лучше всего, если до этого они паслись на лугу" (c)

Просто супер - для Российской действительности - лошадь до 4-х лет пасётся "на лугу", потом её быстренько заезжают и - на старты... Вспоминаем - первые старты по молодым в 4-е года.
Расскажите пожалуйста сколько времени при таком раскладе нужно на подготовку к стартам - месяц, два (с заездки)? Ну-ну...
Да, и поправку на луг сделайте пожалуйста, что такое "луг" в Европе и что такое луг у нас, при условии, что норма площади для пастбища составляет 2,5 гектара на ОДНУ кобылу с приплодом.
У меня тогда встречное предложение - ВСЕМ, у кого нет по 2,5 г. на конематку, ЗАПРЕТИТЬ получать жеребят - и тогда подобные темы исчезнут сами собой (с исчезновением беспородных жеребят).

И ещё один момент - попробуйте объяснить, почему в балет (или гимнастику)не берут детей старше 7-и лет? По аналогии с лошадьми - ведь организму для несения нагрузок тоже ведь надо сфомироваться.

P.S. Цитирование Райнера Климке - вообще оффтоп, ибо он беспородными лошадьми никогда не занимался и даже не интересовался. Он рассуждает чисто как спортсмен, но не как зоотехник.
Alarm Alert 22 сен 2015 в 13:44 :
"Беспородная лошадь - лошадь, не несущая ни каких генетически-закреплённых признаков какой-либо определённой породы.....
Межпородная помесь - помесь двух и более пород с подтверждённым происхождением и (или) ярко-выраженными признаками породы." (с)овип
  "Вы всё таки откройте учебники и разберитесь для начала, что такое лошадь: 1.Чистокровная, 2.Чистопородная, 3.Помесная и 4.беспородная." (с)
Alesya Dudneva 25 сен 2015 в 21:55 :
ovip36: -"У меня тогда встречное предложение - ВСЕМ, у кого нет по 2,5 г. на конематку, ЗАПРЕТИТЬ получать жеребят - и тогда подобные темы исчезнут сами собой (с исчезновением беспородных жеребят)."
Вот все и встало на свои места))) я подозревала, что у вас есть еще какой-то настольный учебник, помимо "Основы выездки и езды"... Вот только даже предположить не могла, что это "Майн кампф"!!!
Alesya Dudneva 26 сен 2015 в 08:31 :
"Встречное предложение" очень органично для овип - сколько мяса-то будет при реализации этой программы, и работёнка появится для таких овипящих, по "раскулачиванию" хозяйств, которые они сочтут недостойными. По поводу кампфа - одно из вожделенных притязаний Германии - богатые с.-х. угодья, в частности, и России, для задыхающегося от безземелья немецкого аграрного сектора...
Только итог будет таков, что после того, как вырежут всех беспородных-помесных и т.д., такие девочки пересядут на чистопородных годовиков, под тренирством овип и ее соратников...
ovip36: -"ВСЕМ, у кого нет по 2,5 г. на конематку, ЗАПРЕТИТЬ получать жеребят..."
http://www.activestudy.info/emkost-pastbishh/
www.goldmustang.ru/magazine/samouchitel/1675.html Сколько же нужно разгильдяйства и лени, чтобы запустить пастбища в нашем регионе настолько, чтобы они оскудели чуть ли не до полупустынного уровня, где по несколько стеблей полыни на кв.м. Ряд элементарных агро-технических мероприятий, семенной материал ( в т.ч. и травосмеси для пастбищ лошадей) вполне доступен, кстати, и отечественный - и проблема решена.
Но и здесь овип попала "пальцем в небо". У нас сейчас порядка 50га, в т.ч. 10га поймы (заливных лугов), и этого более чем достаточно не только для выпаса, но и для заготовки сена. Да и маток у нас лишь 7 голов.
ovip36 26 сен 2015 в 16:14 :
Нет, идиотизм некоторых просто зашкаливает.
Алеся Дуднева, скажите на милость, как можно сдать на мясо то, что даже не родилось? ))))

Вообще мне кажется, что вы так сильно тужитесь, пытаясь сорвать с меня маску, которой нет, что ненароком потеряли свою...

И ещё, что и требовалось доказать - овипящие, влезающие в ваши дела, вас жутко возмутили. Но дудящие, сующие свой нос в чужие - это типа норма. Разделение на "Юпитеров" и "быков"??? В контексте признания вами "Майн Кампфа" учебником - весьма красноречиво.

Теперь по пастбищам. Я рада, что у вас 50 гектар из которых 10 пойменных лугов (именно они скорее всего и есть - пастбища, ибо техника как правило в пойменные луга не заходит). Давайте только не путать сенокос с пастбищем. Ок? Итого у вас 10 га пастбища - это 4-е кобылы. Перебор с 7-ю - не находите? Плюс, согласно вами же приведённой статье, из этих гектар нужно вычесть по 0,5 га на каждого племенного жеребца и ещё по пол гектара на каждую спортивную (пользовательную) лошадь - там на кобыл что-то остаётся?

Вы иногда как скажете - что в воду пукнете. Сорри за прямолинейность.

Ну и в заключение - вы очевидно понятия не имеете что такое выращенный по всем зоотехническим канонам породистый верховой годовик, иначе вам даже в голову бы не пришло, что на него СМОЖЕТ сесть девочка - дилетантка (и при этом не свернуть себе шею).
Alarm Alert 27 сен 2015 в 01:35 :
Штеффен Вернер (Германия) - представитель ганноверского Союза
вопрос по теме и ответ с 2ч.38 мин.

http://www.youtube.com/watch?v=ZubO8i0pgUU
Alesya Dudneva 27 сен 2015 в 22:10 :
Овип, успокойтесь... в вашем возрасте не следует так нервничать, это может плохо закончится)))
Идиотизм идиотизмом, но что же все таки делать с теми, кто уже есть или вот вот появится, ну не обратно же запихивать)))
Могу только посочуствовать вам! Как же тяжело работалось вам, что же это за "колхоз Напрасный труд" такой был, где племенных спортивных лошадей выпасали вблизи водоемов в период массового лета кровососущих насекомых? Что это за пойма такая, куда в сезон сенокоса техника не войдет (болото что-ли) или что это за техника такая у вас была? Да и норма на конематку у вас, мягко говоря странная, видимо вы вообще за пастбищами не следили...
ovip36-"вы очевидно понятия не имеете что такое выращенный по всем зоотехническим канонам породистый верховой годовик, иначе вам даже в голову бы не пришло, что на него СМОЖЕТ сесть девочка - дилетантка (и при этом не свернуть себе шею)."Возникает закономерный вопрос: вы вообще в своем хозяйстве тренингом и воспитанием (если понимаете о чем я) жеребят занимались или только откормом?
А по поводу маски: так это не я трусливо прячусь за дурацким ником и аватаркой с лошадью...
ovip36 28 сен 2015 в 01:28 :
Alesya Dudneva, дорогая, большое спасибо за проявленную заботу о моих нервах, но право, не стоит так беспокоиться - за 50 лет своей жизни я таки научилась не переживать по поводу глупости незнакомых мне людей.
___________
А немного подумать головой и понять, что плодить беспород не надо - слабо?
Могу сказать что делают с ненужными (или отработавшими сезон) в той же Германии - партиями сдают туда, от чего у вас истерика начинается. Там это - система, и никто (т.е. абсолютно никто из нормальных людей) в обморок от этого не падает, видно очень любят сырокопчёные колбасы, коих видов в Германии не меньше, чем пород лошадей.
Так что радуйтесь, что ваш жеребёнок, который не имеет ни племенной, ни спортивной ценности, попал к людям, которые его кормят, любят и занимаются с ним, благодаря чему он сытый, толстый и вполне жизнерадостный...
____________

Бред комментировать не буду.
____________

По поводу езды на годовиках теплокровных пород (читай спортивных), выращенных по всем правилам зоотехнического искусства:
У годовиков ещё нестабильная нервная система и реакции очень сильно отличаются от реакций на то же самое в более зрелом возрасте. Нервная система стабилизируется приблизительно к 4-м годам, лошади к 4-м годам гораздо адекватней воспринимают внешние раздражители и, соответственно, более адекватно на них реагируют. Годовики гораздо более резкие, взрывные, пугливые, механизмы самозащиты работают хуже чем у взрослых лошадей - это биологические особенности вида. "Гасят" все эти возрастные особенности - плохое выращивание, когда на проявление своих природных программ у жеребёнка банально не хватает энергии и ... целенаправленная селекция флегматичного и меланхоличного типов нервной системы (это тяжелоупряжные и рабочие лошади). Для верховой лошади эти типы ВНД - заведомый брак, который не то что НЕ культивируется, а таки целенаправленно изводится из параметров отбора, так что флегма для спортивного молодняка - это исключение, тогда как в местном и тяжелоупряжном коневодстве - желательное качество. Я же уже писала о том, что все жеребята разные и всех "чесать под одну гребёнку" просто нельзя.
В общем, например, резкий переворот со свечки на спину при первой посадке, сделанной не слишком осторожно - это "мелкое дело" в заездке породистой верховой лошади года/полутора лет. Заездить годовика/полуторника (даже двухлетку по третьему году) гораздо - ГОРАЗДО - сложнее чем четырёхлетку, даже при равной квалификации берейтора. И чем тренированней и лучше кормленный этот жеребёнок - тем труднее. Таким образом работа с молодняком до двух лет, если речь идёт о тренинге под верхом, требует строго определённых качеств от берейтора и гораздо более высокой и физической и профессиональной его подготовки.
Впрочем, сейчас это актуально только в чистокровном коннозаводстве, где игнорировать зоотехнические каноны = получить плохо скачущий контингент. Во всех остальных отраслях, включая наше спортивное коневодство, эти каноны пох-рены давно и безнадёжно.
ovip36 28 сен 2015 в 01:39 :
Кстати, ещё немного о пастбищах:
Пастбище для маток с подсосом должно быть разделено как минимум на два участка, потому что пасти на одном участке больше месяца нельзя по двум основным причинам: 1. Пастбищу надо восстановить травостой, который при хорошем кормлении активно вытаптывается бегающими лошадьми и 2. Пастбище должно обеззараживаться в течении минимум месяца от гельминтов, попадающих в почву с навозом пасущихся лошадей, ибо как бы вы не гельминтизировали своё поголовье перед пастбищным сезоном, сто процентной дегельминтизации никто никогда не добивается и часть гельминтов благополучно продолжает свою жизнедеятельность в организме лошадей.
Норма в 2,5 гектара культурного пастбища на конематку с приплодом - это стандартная норма по советским нормативам с учётом культурной организации пастбищного сезона.
Для дикого пастбища местно-мясного коневодства эта норма составляет, если не изменяет память, порядка 14-25 гектар на конематку в зависимости от местности и сезона пастьбы.
Alarm Alert 29 сен 2015 в 00:38 :
Любой частный владелец, продавший жеребёнка, или же начкон в крупном хозяйстве, продавший десятки и сотни жеребят, всегда помнит и интересуется их судьбой. Всегда приятно узнать, что у питомцев всё хорошо, а если есть успехи - то это праздник. И вряд ли такие энтузиасты и профессионалы в своём деле останутся равнодушными, когда жеребёнка начинают демонстративно гробить. И это нормальное, понятное отношение, а не "сование носа." А продать и забыть - это отношение, свойственное мясникам. Какие могут быть новости от переваренных остатков в канализационных стоках? В СССР и чистопородность, и нахождение в племенном составе не спасали от сдачи на мясо - сдавались племенными заводами, тогда овипы поднаторели всласть, было где разогнаться. Это просто удача, что их не было поблизости, когда родился Мистер Икс, или многие помесные жеребята, с графами н.п. в родословной, которые сейчас работают не хуже, а то и лучше чистопородных, чуть ли не в каждом клубе.
ovip36 29 сен 2015 в 19:26 :
http://www.horse.ru/photo_stream.php?id=273581

Это Чон, 1988 г.р. Стоял с около-полутора лет и до самой смерти в КСК "Олимп" в Строгино. Заезжен в годовалом возрасте, и не маленькой девочкой а вполне упитанной совершеннолетней девахой, где то так ростом выше 170-и, которая на нём смотрелась как на ишаке - т.е. как она не задевала ногами землю, удивляюсь до сих пор.
Обратите внимание на профильную линию левой передней ноги - она не прямая а изогнутая. Вторая нога такая же. Я этого жеребёнка знала ещё до заездки - у него ноги были абсолютно нормальные, так что это не генетический порок - это просевшее запястье от чрезмерной нагрузки - деваха сайгачила на этом годовичке в течении месяца по полям, практически бесконтрольно. Это не в Олимпе было, в Олимп Чон попал несколько позже, и после того месяца коник так "лихо" не эксплуатировался, хотя ездить на нём стали практически сразу - просто умеренно.
То фото, что выложила - фото от 1994 года. Т.е. на фото коню 6 лет. Как видите - кроме незаметного (кроме специалистов) изгиба, в остальном вполне нормальный коник. Многие Чоника очень любили. Могу добавить, что он один из немногих, кто ни на что никогда не жаловался - не чихал, не хромал, прыгал, участвовал в местных соревнованиях, работал в прокате при Соловьёвых (вторых) по 5 часов в день и "не пукал". Погиб в 1998 году по вине неквалифицированной помощи при коликах, диагноз был - заворот кишок.
И это не единственный случай, когда рано заезженная лошадь прожила достаточно долгую жизнь, не имея физических страданий от ранней заездки. И наоборот, есть куча примеров, когда лошадь берегли и работали очень осторожно, но в определённый момент натыкались на очень низкий "потолок", именно по физическим возможностям. И, если тянули дальше - получали полную калеку как раз к тому возрасту, когда у лошади начинается спортивный расцвет.
Alesya Dudneva 30 сен 2015 в 22:43 :
Всё верно, рядовой случай. Об этом уже говорилось в начале форума...
Alarm Alert: -"...мне приходилось видеть последствия такого форсированного "смоленского" тренинга - к 3-4 годам уже начинаются явные проблемы с опорно-двигательным аппаратом, да, "не смертельные", но необратимые и причиняющие страдания, а к 10 эти лошади, если кто и смог дожить до этого возраста, рядом со своими ровесниками, получавшими адекватный тренинг, не идут ни в какое сравнение по работоспособности. Но, как правило, к этому времени от них такие продуманные "профи" стараются избавиться. "
ovip36 1 окт 2015 в 00:29 :
Знаете, вот по работоспособности равных Чону у нас были единицы (и эти единицы, как ни странно, тоже были заезжены не позднее 2-х лет). Вы много видели лошадей, которые могут бегать в прокате по 5-8 часов полной нагрузки и ни разу не захромать? Я - нет. Это были единственные колики, во всяком случае о которых я знаю, в его жизни и если бы не они, то он пережил бы всех - это индивидуальные особенности конкретной лошади и ни какие заездки тут ни при чём. И он что, похож на страдающую лошадь? ))
Жаль, что вы видите только "свою тему" - "шоры" не лучшее средство для специалиста.

Мне приходилось видеть рабочего мерина, возрастом ближе к 30-и годам - рабочего не как категория лошадей, а вполне конкретно рабочего - который по 8 часов в день пахал огороды и возил грузы от кирпичей до сена/соломы. Так вот у него была жутко проваленная спина, проваленная до такой степени, что страшно было смотреть. Естественно спросила у конюха, чего это с ним - сказал что сели рано, намного раньше года, потому что он был самый спокойный а коров пасти было не на ком, все лошади были заняты, а пастушья пала. Ничего, сезон отпас коров, потом в телегу пошёл - в каком возрасте его в телегу поставили не спросила, наверно после сезона всё таки оставили, как минимум на зиму, в покое. И ничего - дожил до глубоких седин всю жизнь работая. На мой вопрос как можно ездить на такой лошади был ответ - а мне что на нём - на парад? Мне главное чтобы работал. Там полная калда молодых здоровых была, ан нет - пока пахал - не меняли.
Alarm Alert 1 окт 2015 в 05:10 :
Когда лошадь испытывает боль, она не скулит и не визжит, а даже способна работать через боль. Если боль небольшая - то годами, и с "прогнутыми в обратную сторону ногами", и с "проваленной спиной", и ещё много с чем, что просто так и не увидишь. Бывает, ресурс прочности поддерживает очень крепкая конституция, но редко. А колики, к слову, частенько провоцируются именно болью и стрессом в т.ч. кумулятивным, про которые даже догадываться не будут такие "употребители". Ранняя эксплуатация всегда отрицательно скажется на развитии и работоспособности. Ещё в безвыходной ситуации, допустим, в военное-послевоенное время можно это как-то понять. Но не прихоть. Как раз не знать и не видеть этого - и есть профнепригодность и шоры, удобные и всеоправдывающие. А что касается тех, кого нормально вырастили и работали адекватно, успели и в расцвете сил по пиковым нагрузкам поработать с результатами, почти под 20, особенно если ещё и с конституцией повезёт, то "ближе к 30 годам... вполне конкретно рабочие", и выглядят так, радуя глаз, что "фору молодым дадут" и сохраняют умеренную работоспособность.
ovip36 1 окт 2015 в 20:52 :
"Когда лошадь испытывает боль, она не скулит и не визжит, а даже способна работать через боль" (с)

Угу, не скулит и не визжит, зато хромает, "жалуется", прогибается (если болит спина или поясница), а иногда даже активно сопротивляется. Жеребята даже этого не делают - если они испытывают долгую сильную боль, то просто чахнут, ложатся, отказываются от корма и без экстренного вет вмешательства довольно быстро умирают.
У жеребёнка, в отличии от взрослой лошади, гораздо лучше работают процессы регенерации, но совершенно нет механизма компенсации чрезмерной активности надпочечников, на которые в первую очередь воздействует стресс, от боли в том числе.
Так что про "кумулятивный стресс" может и можно "не догадаться", но вот не увидеть хромую лошадь - вряд ли (если вы не со вчера с лошадьми).

А на постоянном болевом фоне взрослая лошадь может работать только в трёх случаях:
1. Если боль терпимая и привычная а нагрузки минимально-допустимые (полчасика шажочка в ровненьком манеже например, или в тележечке лёгенькой, часок по ровной дорожке. Ни пахать огороды, ни нести полноценные нагрузки, лошадь терпящая хроническую боль, не будет. Да и не живут они долго - сердечный приступ и ХРОНИЧЕСКИЕ колики (а чаще и то и другое) - именно на почве постоянного стресса, уносят этих лошадей на тот свет в течении нескольких лет, а то и месяцев.
2. Если лошадь находится под постоянным вет наблюдением и на фармакологической коррекции.
3. Если нагрузка предельная, но одноразовая, а дальше лошадь либо оставляется в полном покое, либо она лечится без какого-либо тренировочно-хозяйственного использования.

P.S. С Чоном ничего подобного небыло - колики получил после того, как нажрался с голодухи гнилой соломы, которую ему кинула некая "добрая" душа, ибо на конюшне тогда была бескормица, а потом лечили многочасовым шаганием, с периодическим запихиванием в денник, где он валялся от боли.
__________________

"Ранняя эксплуатация всегда отрицательно скажется на развитии и работоспособности" (с)

Ну да, наверно именно поэтому абсолютный рекорд долголетия у лошадей, как и продолжительность плем использования, принадлежит породе, которая более 200-т лет культивирует раннюю эксплуатацию и плем отбор в которой основан на испытаниях именно в раннем возрасте?

И ещё - с конституцией повезти не может, если в нескольких поколениях в лошадях культивируется поздняя заездка без принудительного и достаточного тренинга во все периоды развития жеребёнка. Тем более, когда возможности ветеринарии и фармакологии позволяют компенсировать в лошади отсутствие природной крепости, вплоть до фармакологической стимуляции уровня работоспособности.

P.S. Про профнепригодность скакашам расскажите. ))
Alarm Alert 1 окт 2015 в 22:29 :
В "породе, которая более 200-т лет культивирует раннюю эксплуатацию и плем отбор в которой основан на испытаниях именно в раннем возрасте" помимо таких рекордов, обусловленных как раз удачным подбором и по крепости конституции, самое большое кладбище. Диапазон реакции на боль, на степень и характер повреждений гораздо шире от перечисленного и включает намного больше пунктов.
ovip36 2 окт 2015 в 02:11 :
Вы наверно не в курсе истории создания английской чистокровной породы. В её выведении был только один критерий отбора - резвость. А крепость конституции, наравне со всеми остальными характерными особенностями породы, включая экстерьер, интерьер и ВНД - это следствие выработанной системы получения чистокровных лошадей. Ну хоть умри, но без определённых качеств лошадь скакать не будет. А получение определённых качеств требует определённых условий.

P.S. У лошадей вообще очень большое кладбище. Но, что характерно, бессмертных лошадей ещё не вывели. Кстати самое большое - у военных лошадей, а не у чистокровных - чья стоимость всегда была самой высокой среди лошадей - рекорд стоимости чистокровного Шерифа Дансера не побит до сих пор.

P.P.S. "Диапазон реакций на боль" - это офтоп для данной темы, обсуждаем как бы несколько другое. Нет? ))
Alarm Alert 2 окт 2015 в 13:11 :
Речь не об отборе, а о случаях удачного подбора, и по крепости конституции в т.ч., помимо других факторов, в результате обеспечивающих длительное сохранение работоспособности. Кладбище - так же в ключе данной темы - лошадей и жеребят, ускоренно попавших туда от последствий ранней заездки. Если это приходится пояснять дополнительно, то повторяю и ссылку.webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://onm.ucoz.net/forum/28-93-1&gws_rd=cr&ei=elMOVtazKqjiywOwsbKICw Это только по хх. По полукровным - так же говорилось в начале форума, напоминаю - скаковые испытания молодняка были отменены в основном по этой причине. Диапазон реакций на боль - в тему про счастливого коника, на котором прыгали в год. И он от этого совсем стал счастливый, если посмотреть на него со стороны, не задумываясь о том, а что на самом деле испытывал жеребёнок. Что касается оффтопа, то потоки его здесь обрушились только с появлением овипа, погружённой в них до потери способности определять очевидное в тему и обвиняющей то и дело других, причем именно за ответы на её оффтоп.
ovip36 2 окт 2015 в 22:34 :
Полнейшая зоотехническая безграмотность...
Вы из кого предлагаете подбор делать? Из кого попало - по типу "я его слепила из того что было"? Или всё же из лошадей, прошедших отбор - у чистокровок в первую очередь по результатам скаковых испытаний?

Довожу до вашего сведения, что "кладбище" отбора у скаковых лошадей - это просто цветочки по сравнению с "кладбищем" отбора тех же армейских (имеется ввиду ремонт конечно, а не боевые действия - в контексте зоотехнии-то). В первом случае - от этого зависили всего лишь амбиции владельца и бизнес, а во втором - конкретно жизнь. И тем не менее, без такого жёсткого отбора, например, донских и ахал-текинских лошадей просто не было бы в природе. Это в прошлом конечно. Но и в настоящем, это кладбище больше чем спортивное, например, только по той причине, что количество чистокровок имеет банально численное превосходство и объёмы оборота лошадей больше в разы. Что касается современных спортивных - так вы возьмите статистику и сравните, сколько лошадей спортивных пород рождается, сколько попадает в спорт, сколько продаётся и сколько исчезает в "неизвестном" направлении - будете удивлены.

Статья к чему прклёпана - непонятно, там же чёрным по белому написано, что непосредственной причиной переломов было злоупотребление допингом. А фраза о том, что у молодых лошадей полые кости имеют способность адаптироваться к тем нагрузкам, которые несёт молодой организм лошади, фактически является контр-аргументом вашим утверждениям о вреде раннего тренинга. Кстати, после полного формирования скелета лошади, у костей такая способность утрачивается полностью, а у сухожилий почти полностью - именно поэтому в племенной работе так важны система выращивания и тренинг/испытания именно в раннем возрасте, не зря же в процессе выведения чистокровной верховой (в течении многих поколений) была выработана именно такая система.

Извините, но есть факты, есть домыслы и есть "британские учёные доказали...".

Имеем факт - в течении не менее 200-т лет была выработана система воспроизводства чистокровных лошадей, которая дала стабильно самую резвую, крепкую, работоспособную лошадь, с наибольшей продолжительностью жизни (с сохранением работоспособности до самого момента смерти), с самой стойкой и предсказуемой наследственностью - лошадь, которая оказала огромнейшее влияние на мировое коневодство и, благодаря своим качествам, является своеобразным "гарантийным генетическим депо" для подавляющего большинства пород мира.

Есть домысел - например, что конкретно обговариваемый жеребёнок испытывает боль. Из всего что вы пишите, кроме ваших догадок, других аргументов просто нет. (Аргумент - это заключение вет врача, имеющего НЕОСПОРИМЫЙ авторитет в подобных вопросах и полный набор всех необходимых для такого заключения мероприятий).

Есть "британские учёные доказали" - вот такие вот статьи, как вы привели, где на 10% правды приходится 90% домыслов и ложных выводов.

p.s. Ответьте пожалуйста на один конкретный вопрос - вот когда скаковые испытания были обязательны практически для всех верховых, легкоаллюрных пород лошадей СССР, они почему-то совсем не мешали побеждать в самых престижных международных соревнованиях - от скакового Приза Европы (Приза Триумфальной Арки) и Парддубицких стиплей, до Олимпиад. Вы, например, знаете, что знаменитый Абсент, будучи сыном известного ипподромного бойца Араба, чей резвостной рекорд держался более 20-и лет, прошёл скаковой тренинг в полном, причитающемся скаковой лошади, объёме. Я не владею информацией, прошёл ли он скаковые испытания, но заезжен был как и все и тренинговался соответственно. Сейчас уже как минимум 3-и поколения прошло с отмены скаковых испытаний спортивных пород... где результат? Ведь если посмотреть правде в глаза, то победы остались как раз в том времени, где остались и скаковые испытания - может взаимосвязь всё таки есть?
Alarm Alert 3 окт 2015 в 01:18 :
Там не статья, там форум. Это много статей.Третий раз объяснять не буду- открывайте учебник для начала, если осилите -специализированную литературу и изучайте значение термина "подбор", в каком контексте как он трактуется, тогда, возможно. дойдёт и что он значит в данном случае. Учитесь работать с информацией, а не испускать потоки поносов, герой оффтопа.
Северный Ветер 3 окт 2015 в 07:53 :
О, наконец-то дошло до необходимости скаковых испытаний для выездковой лошади)))) все обсуждения с участием данного пользователя всегда сводятся к этому)))
Alesya Dudneva и Alarm Alert это понравилось
Alesya Dudneva 3 окт 2015 в 09:49 :
Alarm Alert: -"В СССР и чистопородность, и нахождение в племенном составе не спасали от сдачи на мясо - сдавались племенными заводами, тогда овипы поднаторели всласть, было где разогнаться. Это просто удача, что их не было поблизости, когда родился Мистер Икс, или многие помесные жеребята, с графами н.п. в родословной, которые сейчас работают не хуже, а то и лучше чистопородных, чуть ли не в каждом клубе."
ovip36 4 окт 2015 в 01:42 :
Ну знаете, лучше быть героем оффтопа, чем жертвой маразма.
И, Alarm Alert, если вы не знаете о других понятиях в селекции, кроме подбора, могу подкинуть парочку - линейное разведение, кроссинг, инбредность, аутбредность, гетероозис - хватит? Ознакомьтесь пожалуйста на досуге, может тогда поймёте, что подбор по крепости конституции - это всего лишь малюсенькое звено в цепи зоотехнических и селекционных приёмов. Про нюансы в становлении английской чистокровной верховой молчу - нюансы вы в принципе воспринять не способны... )))


Северный Ветер, и тем не менее факты - неумолимая вещь и одна из самых знаменитых, талантливых, выдающихся и успешных выездковых лошадей СССР была получена от не менее выдающегося, талантливого и успешного скакуна, который после успешной скаковой карьеры успел поучаствовать в знаменитом пробеге Ашхабад - Москва (кто не знает - 4 тысячи 300 км, пройдённых за 84 дня, из которых самый трудный участок по безводным пескам Кара-Кумов в 360 км. пройден за 3 дня). После этого уникального пробега Отец Абсента Араб попал в манеж при Минобороны СССР, где в течении 10 (десяти!) лет участвовал в соревнованиях по конкуру. Потом его, не без труда и в возрасте никак не меньше 15-16 лет, всё таки выпросил Луговской завод, где Араб стал основателем линии в Ахал-текинской породе. К слову когда родился Абсент, Арабу было ну никак не меньше 22-х лет.



Alesya Dudneva, хватит цитировать бред. Какие нахрен конные заводы, сданные на мясокомбинат во времена СССР? Вот уж правда - слышали звон... Во времена СССР конные заводы очень неплохо себя чувствовали и были многоплановыми хозяйствами. Так на минуточку, в СССР только в верховом секторе было выведено четыре новых породы, три породных группы и создано 4-е Советских бренда с мировым именем и известностью.
Было несколько волн тотального сокращения общего конепоголовья, но это было связано в первую очередь с тем, что лошадь перестала иметь былое значение в армии, а так же в транспортном и сельском хозяйстве. Потребность в лошадях сильно упала - вот и следствие. Зато был сделан упор на качество разводимых лошадей. И такой массовости занятий конным спортом, какая была в СССР - небыло нигде и никогда.
Был один некрасивый момент, когда наверху решили, что Ахал-текинская порода не нужна, ибо бесполезна, но и тут энтузиасты быстро сориентировались, подогнали некоторые исторические факты и создали легенду, что Ахал-текинцы являются самой древней породой на Земле - пиар чистой воды, но породу спасли. Тогда да - сдавались табунами, но опять же - не заводами вовсе, заводам ничегошеньки не угрожало, разве что перепрофилирование на другие породы, ну и Туркмению сие не касалось.

Девочки, учите историю. И... переходить на личности когда истощились аргументы - это мовитон, который в первую очередь выдаёт в вас плохо воспитанных людей, плохо ориентирующихся в теме, наделённых к тому же лёгким скудоумием, не позволяющим выйти из затруднительного положения если не красиво, то как минимум изящно.

Ничего личного. ))
Alarm Alert 4 окт 2015 в 03:25 :
Так и не осилите понять, что речь идёт не о приёме, а о факте удачного сочетания генотипов родителей при любом количестве "звеньев". Овип, всех, с кем бы и где бы вы ни общались, вы обвиняете в идиотизме маразме, безграмотности, бреде, скудоумии и т.д. Это по-вашему изящество и не моветон. Только в результате именно эти определения и есть впечатление о вас у окружающих, причём единодушное - у всех. А когда из вас поносится весь этот делирий, становится очевидно- в попытке погрязнее оскорбить, вы лишь докладываете своё текущее состояние. Поднапрягитесь в статистике - сколько чемпионов ( международного уровня) по выездке за последние 20-30 лет подвергались скаковым испытаниям в двухлетнем возрасте. Скаковые испытания молодняка тракененской породы были отменены во второй половине 90-х, и лошади отечественной селекции задолго до этого исчезли с международных спортивных арен. Прежде чем хамить, себя понукайте в изучении истории, те обрывки бессвязные, что всплывают в вашем воспалённом мозгу, отнюдь не целостная картина. "В 50-е годы прошлого века механизация привела к сокращению использования лошадей в армии и сельском хозяйстве. Европа быстро перепрофилировала племенную работу в коневодстве на производство лошади для спорта и их поголовье начало увеличиваться. А для отечественного коннозаводства это обернулось настоящей трагедией. В 1954 году Н.С.Хрущев принимает решение о резком сокращении конского поголовья. Было расформировано около половины конных заводов верхового, рысистого, тяжеловозного и полукровного направлений. А их было 140.. (стало 74)""... количество лошадей за 1954—1964 гг. сократилось почти вдвое, с 15,3 млн голов до 8 млн, вернулось к уровню 1944 г.. " (с).
ovip36 4 окт 2015 в 04:10 :
Вы так лихо меняете свои "показания", что у меня просто нет возможности на них адекватно отвечать. В любом случае - любой удачный результат в виде конкретной результативной лошади можно назвать удачным сочетанием генотипов родителей. Только при чём тут ЭТО? Имелась ввиду первичность - т.е. что явилось результатом, а что следствием. Вы утверждали что резвость явилась следствием удачного подбора по крепости конституции. Я же вам пыталась доказать, что подбор по крепости конституции просто бессмысленен, если предварительно не произведёт ОТбор по работоспособности. И даже удачный подбор на основе работоспособности не будет результативен без соответствующего тренинга. Для чистокровок - это скаковой тренинг, система которого вырабатывалась даже не десятилетиями а СТОЛЕТИЯМИ, а вы её пытаетесь разрушить на основании каких-то бредовых идей, якобы подтверждённых якобы научными исследованиями. Если вы не понимаете, что подобные идеи подбивают основы породы - я не знаю кто вы, но то, что вы враг чистокровного коннозаводства (и всего коннозаводства в целом в итоге) - это точно.

P.S. Уймитесь пожалуйста, я лично вас не трогала и не обсуждала - если вы не видите разницы между оценкой действий (взглядов, поведения)и непосредственно личности, то не моя в том вина. Кроме того, в этой жизни осталось всего 2 (два) человека, чьё мнение обо мне меня волнует, но не вы, не эти ваши "все" в это число не входят. Если вы навешиваете то, что я пишу в принципе, на себя - ну наверно есть тому причина - правда глаза колет. ))
P.P.S. Поднапрягитесь пожалуйста сами и приведите в пример хотя бы ОДНУ за последние 20 лет Российскую лошадь - чемпиона в ЛЮБОЙ дисциплине.
Alarm Alert 4 окт 2015 в 04:29 :
Я имела в виду именно сочетание- но для вас это значение не имеет, понятно -вы будете гнать свой оффтоп, неконструктивный и бесполезный.
Последний ваш пипис -затруднительно, но намечается взаимосвязь -зато скакали, зато в год верхом прыгаем и это не единичный случай.
Alarm Alert 4 окт 2015 в 04:31 :
Северный Ветер, это как раковая опухоль - на какой бы ткани ни появилась - перерождает всё в злокачественные клетки, под себя.
ovip36 4 окт 2015 в 04:42 :
Я не знаю что вы имели ввиду. Извините, мысли читать не умею. Зато неплохо вижу и волне могу различить буквы, сложенные в слова и предложения.
"В "породе, которая более 200-т лет культивирует раннюю эксплуатацию и плем отбор в которой основан на испытаниях именно в раннем возрасте" помимо таких рекордов, обусловленных как раз удачным подбором и по крепости конституции, самое большое кладбище." (с)

Фразу " рекордов, обусловленных как раз удачным подбором и по крепости конституции" - выделяю специально, и прошу объяснить, как её можно ещё понять кроме "прямого смысла". Может вам тогда стоит поработать над чёткостью изложения собственных мыслей?
На всякий случай напоминаю, что необходимость отбора по работоспособности и роль тренинга и скаковых испытаний вы в последующих постах категорически отрицали, сведя успех лишь к некоему подбору. В противном случае дискуссии бы просто небыло, за ненадобностью, в связи с одинаковыми взглядами на порядок вещей.
Alarm Alert 4 окт 2015 в 04:44 :
Про врагов - это конечно уже не до шуток, это уже серьёзная клиника. Они вас окружают плотным кольцом, они повсюду. Будьте осторожны.
Странно только, чего вы решили что здесь ваши канализационные прорывы кого-то интересуют.
ovip36 4 окт 2015 в 04:46 :
Насчёт скакали - это необходимое условие развития породы. Если убрать существующую систему испытаний, то чистокровная порода начнёт деградировать.
Насчёт прыгали - 30 см. это фактически темп галопа а не прыжок. И вообще я по поводу езды на годовиках уже довольно развёрнуто всё написала - повторяться не буду.
ovip36 4 окт 2015 в 04:48 :
Ну вы же отвечаете, причём именно в канализационном аспекте - значит так воспринимаете. Для меня так информация об Абсенте - далеко НЕ канализационная тема.
Alarm Alert 4 окт 2015 в 04:48 :
Рекорды (по контексту) - имеется в виду длительное сохранение работоспособности до самого преклонного возраста, случающиеся не массово(оттого и рекорды), а при удачном сочетании генотипов родителей, т.е. удачный подбор (сочетание).
Alarm Alert 4 окт 2015 в 04:51 :
Способ изложения - и есть канализационный понос, какую бы вы тему ни излагали, она подаётся в в виде срача - это уж у вас репутация железная на всех форумах, тут Абсентом не прикроешься.
ovip36 4 окт 2015 в 05:02 :
Я не знаю какой контекст увидели вы, я вижу то, что написано.
Цитирую:


"Ранняя эксплуатация всегда отрицательно скажется на развитии и работоспособности" (с)

" Ну да, наверно именно поэтому абсолютный рекорд долголетия у лошадей, как и продолжительность плем использования, принадлежит породе, которая более 200-т лет культивирует раннюю эксплуатацию и плем отбор в которой основан на испытаниях именно в раннем возрасте?" (с)

Вы не видите логической цепочки? Сочувствую ))

А срач начинается ровно тогда, когда переходят на личности. Я на личности НЕ переходила - делаем выводы кто развёл срач. Право на стиль имею. )))
ovip36 4 окт 2015 в 05:04 :
Кстати, Абсентом я не прикрылась, Абсента и его отца Араба я привела как пример, опровергающий ваши утверждения, что скаковой тренинг и скаковые испытания несут вред спортивному коннозаводству.
Это надо было объяснять отдельно?
Alarm Alert 4 окт 2015 в 05:11 :
Вы с первого своего поста на личности перешли.
Alarm Alert 4 окт 2015 в 05:23 :
Вы, видимо, что знали, всё сказали - от этого по второму кругу топчетесь там, где всем, кроме вас, давно всё понятно. За более чем 200 лет испытаний и селекции самая многочисленная порода имела прекрасные возможности заполучить такие рекорды - да кто ж в этом сомневается. Как эти "более чем 200 лет" впихнуть в жизнь годовалого жеребёнка, помесного, у которого ох в 5 поколении, а хх в шестом. И, тем более, он заезжен не в 2 года, как чистокровные, а в год.
ovip36 4 окт 2015 в 17:53 :
Это что - плохая память, привычка врать, не умение отвечать за свои слова или тупая вера в святость любого собственного изречений? Так я напомню, с чего всё началось:
______________________
№ 9

Alarm Alert:

Может и бестолочь, но свою безнаказанность и беззащитность жеребят перед ними осознают отлично.
______________________

Вы сами задали формат общения. Моё "раскудахтались" - это был прямой ответ на "бестолочей". Это помимо того, что вы подленько, за спиной у людей, своровав видео с их личной страницы в контакте, пытаетесь втоптать их в грязь. Были бы вы ещё постоянными пользователями сайта, тогда ещё хоть как-то можно было понять ваш "праведный гнев", но нет, вы пришли сюда специально, чтобы облить помоями тех, кто оказался вам не угоден. Они хоть знают о существовании темы обсуждения их персон? Что-то сомнительно, в противном случае наверно как-то отметились бы в теме.


За более чем 200 лет общая численность лошадей б/п и других пород была, как ни крути, в сотни, если не тысячи (а то и миллионы) раз больше, чем общая численность чистокровок, так что исходя из статистической вероятности, у них было больше возможностей на подобный рекорд - ровно пропорционально численности.
И чего в этого жеребёнка что-то "запихивать", когда в нём оно УЖЕ запихнуто - именно теми кровями, которые он несёт.
Уточняю, чистокровок заезжают не в 2 а в 1,5 года. В 2 года они уже испытываются в традиционных призах - для двухлеток - на дистанцию 1200 метров. Это первое.
Второе - данный жеребёнок был не годовиком, а по второму году (когда точно его заездили мы не знаем - видео от сентября, где ему год и четыре месяца). По росту и живой массе он превосходит среднестатистическую чистокровку-полуторника процентов на 20 как минимум.

P.S. Про "беззащитность" жеребят - кто хоть раз получал в лоб копытом от таких "беззащитных", тот так не думает. Я давно подозревала, что с нормальными жеребятами вы дел не имели.
Alarm Alert 4 окт 2015 в 18:55 :
На данный момент овип отрапортовала о своём текущем состоянии: "плохая память, привычка врать, не умение отвечать за свои слова или тупая вера в святость любого собственного изречений."
Перед №9 есть коммент №8. №9 есть продолжение рассуждения по № 8.
Оскорбления, срач в эту тему, как и во многие другие, пришёл вместе с овип. И по многим форумам, где говорят "срач" - подразумевают "овип", говорят "овип" - подразумевают "срач".
овип :"P.S. Про "беззащитность" жеребят - кто хоть раз получал в лоб копытом от таких "беззащитных", тот так не думает. Я давно подозревала, что с нормальными жеребятами вы дел не имели." (с)
Судя по овип -нормальные жеребята регулярно и как следует заряжали ей в лобешник, с самыми тяжёлыми последствиями, которые налицо.
Alarm Alert 4 окт 2015 в 19:04 :
Фото- и видеоматериалов с жеребёнком, работающим и преодолевающим препятствия под седлом, достаточно было с июльскими датами, т. е. в возрасте 13-14 месяцев, просто некоторые из них оперативно удалили герои темы. Этого же жеребёнка то и дело, по перемежающимися мотивами, в зависимости от удобства для той или иной ситуации овип называла недокормленным, "недоработанным" и т.п. . И для его чистокровных ровесников первый скаковой сезон был бы не на это лето, а на следующее.
Alesya Dudneva это понравилось
ovip36 4 окт 2015 в 19:35 :
Ок! Устроим разбор полётов.
Сообщение №8 принадлежит не мне а Вольфи - человеку, который тоже славится резкими высказываниями, с лошадьми достаточно давно и достаточно неплохо подкован в вопросах конного дела.
А перед сообщением №8 было её же сообщение №5.

Цитирую оба:

№5
Wolfy:

знаете, ну лошадка не очень на годовичка похожа. почему решили, что ей год?

№ 8
Wolfy:

ну значит они там бестолковые все.
________

Извините, но даже Вольфи, со своей резкостью, не переходила на личности - её высказывание - это оценка действий коллектива, а не личностная характеристика какого-то конкретного лица (или лиц). Неужели вы не улавливаете разницы? Это как плевок в сторону и плевок в лицо. Я ж говорю - для вас нюансы, всё равно что цвета для дальтоника.
Во всяком случае с термином "бестолочь", адресованному к лицам, которые вам известны пофамильно (в отличии от нас, в вашем отношении в том числе), высказывание "бестолковые все", адресованное действиям (ибо лица нам НЕизвестны, а неизвестного человека оценить невозможно)- это просто верх мягкости и корректности. Перевод стрелок не удался.
Так КТО развёл базар?

Всё остальное не нахожу достойным моих комментариев. Сорри.
Wolfy 4 окт 2015 в 21:27 :
А мне вообще пофигу, какие у них там фамилии )))) Хоть они мне не известны, но я с полной уверенностью могу сказать, что если эти люди, пусть даже у них и есть какие-то фамилии, напрыгивают годовалый молодняк под седлом, то это верх некомпетентности по данной профессии и даже преступно. Жалко, что у нас за это к ответственности не привлекают, а надо бы. И почему я должна быть корректна в своих высказываниях относительно этих людей? У меня знакомая ездила в одну кавказскую страну, так вот там совсем все дремуче. Но вот им то как раз и простительно, люди реально не в курсе всех подробностей тренинга лошадей. Но эти... я никогда не поверю, что они не знают, в каком возрасте лошадей заезжают, а если знают, значит намеренно портят им здоровье, а это не допустимо. О какой корректности тогда к таким людям может идти речь? Это я еще матом не ругаюсь, а запросто могу ведь...
Alarm Alert и Alesya Dudneva это понравилось
Alarm Alert 4 окт 2015 в 21:29 :
Лица мне не известны, (мне знаком жеребёнок)деяния - афишируемые, просто выпячиваемые, причём преступные на мой взгляд, поэтому я и допускаю предположение, что там действительно собрались лица, все бестолковые. т.е., возможно они и бестолочь, а если не бестолочь - то уверенные в своей безнаказанности. Но овип нужен повод-не найдёт, так передёрнет, главное - потребность устроить склоку. Вы пытаетесь притянуть за уши в свою пользу, перевернуть с ног на голову очевидное, как будто с русским языком трудно, "...моя твоя не понимай". Как бы овип ни изворачивалась, это всё объяснимо, ведь у неё "плохая память, привычка врать, не умение отвечать за свои слова или тупая вера в святость любого собственного изречений."
Alesya Dudneva это понравилось
ovip36 5 окт 2015 в 02:31 :
Вольфи, вашу позицию услышала, но это не какой-то там гипотетический жеребёнок в некоей Кавказской стране, где "всё дремуче". Это конкретный жеребёнок в конкретной конюшне.
Ну хорошо, вы ведь практик? Вот как практик сделайте пожалуйста расклад ситуации с точки зрения владельца и тренера этой конюшню. Вот, допустим, конкретно вам привозят конкретно этого жеребца. У вас небольшая конюшня, одна неровная левада (вы её видели на видео с вороным), один хиленько огороженный плац и поля вокруг. Владельцы - дилетанты, конь куплен девочке, которая хочет ездить. У мамы средства скорее всего есть, но в довольно ограниченном количестве (т.е. платить действительно квалифицированному берейтору за работу жеребёнка плюс оплачивать отдельно занятия дочери у неё возможности нет - либо то, либо другое). Как профи вы понимаете, что в ваших условиях есть две первостепенные вещи, которыми надо обеспечить жеребёнка - работа и кормление (пастбище в полном объёме вы ему предоставить не можете, потому что нет ни возможностей, ни компании одногодок). И что с ним (этим конём) вы будете делать? Т.е. какую систему содержания, кормления и работы вы видите реальной в данной ситуации?
ovip36 5 окт 2015 в 02:37 :
Могу добавить, что в свою конюшню, в своё время, взяла бы на постой этого жеребёнка только при одном условии - кастрация, чтобы его можно было бы выпускать с общим табуном. В противном случае отказала бы в постое,и это при том, что у меня конюшня стояла на 2-х гектарах огороженной территории.
Alarm Alert 5 окт 2015 в 09:42 :
В теме изложены факты. Не ложь, не клевета, не наговор. Материалы не сфабрикованы, не сворованы со взломанных компьютеров, не сняты из-под тишка на месте. Предоставлены ссылки на видео, фотографии, открыто выложенные владельцами именно для всеобщего обозрения. То, что они сворованы -это клевета и наговор овип. Понятно, что у всех здравомыслящих людей эти факты вызвали возмущение. Но это мнение - нормальная реакция именно на характер действий героев темы, а не грязь и помои. Канализационное содержимое здесь появилось с возникновением - овип, ради срача поливающей им под видом благодетельной "защитницы". Хотя "зашита" от такого всеобщего посмешища играет как раз ещё более не в пользу "героев", чем порицание от профи. Я давно посещаю этот сайт, правда не очень часто, и именно он был рекомендован для поднятия этой темы профессиональными ветврачами - иппологами, как один из наиболее оживлённых и популярных - никакой речи о "за спиной" не идёт, как раз напротив. Причём нигде здесь не указано, что я не имею права это делать без разрешения местной "городской сумасшедшей", полагаю, не ей здесь решать, что и кому можно.
Wolfy 5 окт 2015 в 21:40 :
Тогда расклад будет таким: жеребенок максимально возможно будет гулять в неровной леваде. Из работы обтяжка, максимум работа на корде, на вожжах. А девочка пусть ездит на ком-нибудь другом, более для этого пригодном. И баста, не нравится - досвидос. В следующий раз, когда лошадь будут покупать, пусть консультируются со специалистами. У нас тут один гражданин купил любимой доченьке, которая в седле еле-еле держалась, лошадочку, чистокровочку четырехлетнюю, скакавшую, никого не спросил, да еще страшную, задние ноги узлом завязаны, с головой, понятно, после скачек не дружившую. Ее на мясо хотели сдавать, а они ее спасли, благотетели ....блин... И вот давай на ней ездить. На ней берейтор то ездила, поседела за несколько месяцев, а то девчонка 12 лет. Летала с нее каждый раз, как садилась. Им уж и говорили все вокруг, что не дело это, нельзя детям на таких лошадях ездить. Но все-равно мы упорно не желали смотреть правде в глаза, пока в конце концов она себе перелом ключицы не отхватила, когда кобыла в очередной раз подорвалась. И вот тогда они наконец-то решили, что эта лошадка то и не подходит для ребенка. Они за постой в месяц денег платили столько, за сколько эту лошадь и купили. Хотели ее потом продать, но она ж кривоногая и кривоспиная во все стороны, не нужна никому. Хотели конюшне нашей подарить, но она и нам не нужна, ни в спорт ей, ни в прокат, а мясо - это не наш профиль. Короче, нашли таки, куда ее подарить, избавились, больше и связываться не хотят. И вот зачем вообще такие истории? Не буду я ради мелкой наживы на такие жертвы идти, тупо даже из-за того, что потом меня будут поносить на всяких форумах. Мне моя репутация дорога как память )))))
Alesya Dudneva 5 окт 2015 в 22:19 :
Wolfy, в реальности всё обстоит так:

Чк "Амфидель" - конный клуб при фермерском хозяйстве. Пастбищных угодий в непосредственной близости от конюшни там предостаточно и они огорожены электропастухом.
На конюшне есть жеребчик, почти ровесник Запада, мерин, и тот вороной жеребец, с которым Запад находился в леваде на видео. Запад компанейский, не агрессивный, но и постоять за себя может. В крайнем случае он обучен пастись в электропастухе. Кроме того он продан обученым работать на корде и рядом с другими лошадьми (когда всадник на взрослой лошади держит его на чомбуре) причем на всех аллюрах.

Что касается девочки, которая "хочет ездить", то у девочки есть возможность это делать бесплатно в областной конно-спортивной школе, где она и занималась несколько лет. Когда они приезжали смотреть жеребенка я лично им объясняла и рассказывала на что они подписываются и сколько им его еще растить и бесплатно кормить... они консультировались в клубе, куда потом определили его на постой, и спец из этого клуба тоже приезжала смотреть жеребенка. Обещали, что все будет как нужно, и вот результат!

Ситуация, в которой единственный выход ездить и прыгать на годовике, не более чем домыслы и нездоровая фантазия овип36.
Wolfy 5 окт 2015 в 23:09 :
Да здесь не может быть совершенно НИКАКИХ оправданий. На годовалого жеребенка можно сесть только в том случае, если внезапно понадобилось быстро и подальше от голодного дикого тигра ускакать ))))) Всеми остальными вескими доводами можно лечить кого угодно, но только лично не меня )))) А катать свою жопу на ребенке ради развлекушек - ну это просто пи.дец полный, товарищи. Еще раз повторюсь, жалко, что у нас за это к ответственности не привлекают, т.к. это издевательство над животными в натуральном виде.
ovip36 6 окт 2015 в 01:52 :
Alarm Alert
1.Любое авторское произведение, будь то поэма, научная статья, фотография или видео, размещённое в личном пространстве, являются личной интеллектуальной собственностью, предназначенной для личного использования владельцем этой собственности - по своему усмотрению, использование которой без согласия владельца незаконно.
2. Перемещение личной собственности из личного пространства (будь то кошелёк, или личная страница на общественном портале), без согласия и ведома владельца этой собственности называется воровством.
3. Любая публикация в общественных изданиях изображений людей, где видны их лица, без согласия изображённого, по существующим законам - запрещена. Исключение - фотографирование во время общественно - массовых мероприятий, сделанное аккредитованными фотографом аккредитованной организации, или - в целях госбезапасности.
4. Любое обсуждение, тем более в негативном ключе, за спиной - подлость.
5. У любого здравомыслящего человека навязчивые попытки виртуальной диагностики, будь то ветеринария, или психиатрия, вызовет только кривую усмешку и назойливые сомнения в адекватности такого "экстрасенса - многостаночника".
5. Единственные, кому выгодны лошади, не представляющие себе жизни без вет и фарм сопровождения - это как раз ветеринары. Топ спорт они уже под себя подмяли практически стопроцентно - теперь подбираются к любительскому и хобби сектору?
ovip36 6 окт 2015 в 02:24 :
Вольфи.
Сколько времени вы дадите гулять этому жеребёнку, если у вас помимо его ещё целая конюшня, в которой, как выяснилось молодой жеребец далеко не один?
Выпустите ли вы чужого молодого жеребца гулять без наблюдения, когда у вас в поле (рядом) пасётся табун?
Считаете ли вы, что прогулки в одиночестве в кривой и маленькой левадке - это наилучший метод содержания молодой лошади?
Как вы думаете, через какое время (при хорошем кормлении) это жеребец начнёт, от безделья, развлекать себя путём "активных игр" с людьми?
Кто будет работать на корде и вожжах, если девочка занимается в другом месте, да и вообще фактически дилетант - вы - бесплатно? Ладно, допустим девочка занимается бесплатно а мама платит вам за работу этого жеребёнка - сколько времени в день вы сможете ему уделить, если учесть, что вам надо заниматься с ещё целой группой лошадей и сколько будет стоить ваша индивидуальная работа (основной вопрос)?
Кстати кто захочет выводить это чудо в леваду - тоже вопрос.
Через какое время после начала выпендривания вы начнёте урезать ему рацион, дабы умерить его буйную, нереализованную, молодую энергию, с каждым месяцем всё больше и больше подпитываемую созревающими сперматозоидами?
Доверите ли вы девочке этого коня, после, скажем, года приемлемого кормления и такого вот содержания (по факту это будет в лучшем случае пара часов в день гуляния в леваде плюс минут 40 работы на корде/в руках, а остальное время - стояние в деннике, тёмном к тому же)? Понимаем, что бесплатно вправлять мозги этому лосю, дуреющему от невнимания и безделья, вы скорее всего не будете.

Блин, Вольфи, вы ли не знаете что из себя представляют "конюшенные" жеребята и чем обычно заканчиваются такие истории с жеребятами для девочек.
Не место жеребятам в ездовых конюшнях! Проверено временем. Жеребята должны расти в полях со сверстниками и планомерным групповым тренингом.

По поводу последнего вашего поста- давайте для начала определим, возможно ли вообще в принципе вмешиваться в использование чужой собственности? Только учтите, что это обоюдоострый меч - если вы признаете такое право за собой, то признаёте его и в отношении других, относительно вас. Т.е. если вы в праве корректировать использование чужой собственности, будьте готовы к тому, что кто-то будет корректировать вас в использовании вашей - так дойдём до того, что на лошадь вообще садиться нельзя..
ovip36 6 окт 2015 в 02:38 :
Пожалуй озвучу свою позицию по конкретной ситуации, для тех кто никак не может понять:
Ни с какого перепугу защищать незнакомых мне людей, тем более в ситуации, подробности которой мне НЕизвестны, я не буду. Я высказала своё мнение, исходя из конкретно приведённых здесь фото и видео материалов. Основанием для моего мнения послужило исключительно то, что я вижу - в первую очередь форма, в которой находится лошадь, её энергичность, а так же применённые средства управления. Ничего криминального я на кадрах не увидела. Сорри. Вся остальная часть темы, практически, посвящена с моей стороны разоблачению абсолютно лживого утверждения что: "Ранняя эксплуатация всегда отрицательно скажется на развитии и работоспособности" (с), ибо полуторатысячелетнее использование лошадей доказывает обратное. Правда переделывать историю нынче стало модным.
ovip36 6 окт 2015 в 02:43 :
Отдельным текстом, кому трудно читать много букв:
Я ДОПУСКАЮ, что по отношению к годовику имеет место быть бестолковое тренерство, но так же допускаю, что тренеру на месте всё таки виднее.

P.S. Эмоционирование заинтересованных лиц доказательной базой НЕ являются.
Alarm Alert 6 окт 2015 в 02:51 :
То, что у овип навязчивые состояния склочницы-многостаночницы регулярны - в этом давно никто не сомневается, тем более она постоянно об этом напоминает. То,что фотографии и видео выложены в сообществе на всеобщее обозрение и свободны для скачивания - также очевидно - это делается демонстративно, именно с расчётом "на публику":  
Alarm Alert 6 окт 2015 в 02:59 :
Мнение овип по теме " своих заезжаю после 4, а на чужих, молодцы, прыгайте в год". Остальное всё пустозвонство. Овип как в анекдоте про п3д3р"@cта: " я вообще не п3д3р"@cт, так, иногда, по средам и пятницам случается только". История как раз доказывает пагубность ранней эксплуатации. Не путайте разумный тренинг и форсированную эксплуатацию. А свои "знания" истории вы уже демонстрировали - отрывочные.
ovip36 6 окт 2015 в 03:13 :
У меня БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ создать своим лошадям такие условия кормления и содержания, которые обеспечивали возможность их содержания без дополнительных усилий по тренингу. Знаете как выглядит выпуск из конюшни нормально кормленных лошадей? Могу сказать - 15 минут накручивания галопешником по территории, всем табуном - ни какой дополнительный тренинг не нужен - сами себя оттренинговывали. Я их сразу на пастбище выпустить не могла - потому что носиться в лесу - не лучшее дело, тем более там, где таки прогуливаются иногда люди.
Ещё, например, в середине июня я переходила на дальнее пастбище - до него от конюшни 5 километров в одну сторону, на пути по лесной тропе было несколько брёвен высотой до метра, которые полуторамесячные (к этому сроку) жеребята преодолевали без каких-либо последствий для себя - это каждый день в течении двух месяцев - до середины августа. А с середины августа они у меня гуляли на 7000 гектарах лесничества в "свободном полёте" по 12 часов в день (а иногда пропадали по нескольку суток, пока я их не находила верхами на жеребце и не пригоняла в конюшню - но это обычно было уже осенью).
Так что оставьте своё ехидство себе - ок?

История доказывает, что без ранней эксплуатации получаются мясо и одры а не скакуны.
ovip36 6 окт 2015 в 03:17 :
Кстати сообщество - закрытое. Вы как-то, очевидно, забыли об этом.
И ещё раз - одиночный прыжок 30 см. назвать "прыгают" можно только со злости. Я уже писала - такая "высота" - это фактически темп галопа и то, что её жеребёнок таки прыгнул а не перешагнул свидетельствует о том, как минимум, что у него энергии валом.
Alarm Alert 6 окт 2015 в 03:26 :
Отчего вы упёрты в своей уверенности, овип, что нет возможности для создания нормального тренинга для Запада в чк Амфидель. Там вполне себе замечательные условия. Отчего вы упёрто талдычите о скакунах, здесь никто кроме вас о них и речи не ведёт. А без ранней эксплуатации и сейчас выступают прекрасно выращенные топовые выездковые лошади. Или вы будете утверждать, что Тотилас, Глокс Андерковер, Валегро, Варум Нихт и т.д и т.п. - в год были заезжены и прыгали под седлом?
Alarm Alert 6 окт 2015 в 03:28 :
30 см - это длина стопы ребёнка (подростка ростом 160-170) плюс диаметр жерди. Посмотрите на фото, там минимум 2 стопы войдёт под жердью. И уже оставьте при себе свои 30 см.
Alarm Alert 6 окт 2015 в 03:31 :
Это всё уже обсуждалось, овип что знала, уже всё сказала, повторы за повторами. Не навязывайте свои навязчивые состояния другим.
ovip36 6 окт 2015 в 04:06 :
О том и речь, что теоритические возможности не всегда практически осуществимы.

Прекрасно выращенный топовый Тотилас, после смены владельца и, соответственно, сервиса, быстренько сошёл со спортивной сцены. Что делают со всеми остальными, вами перечисленными - ни вы, ни я, никто другой (кроме непосредственных участников процесса)не знает. По свидетельству тех, кто был на зарубежных стартах - с этими лошадьми приезжает целый вагон (в прямом смысле) ветеринарного и прочего персонала, одни только массажные попоны чего стоя - Абсенту такое даже и не снилось. Наверно это говорит прежде всего о том, что физиологической крепости, такой, какая была раньше, в современных лошадях, увы, нет. Так что ваш пример - не показатель.
И вы додумались тоже - сравнить полутяжа с топовыми лошадьми мирового уровня - долго думали?
Кстати, сейчас голландцы активно приливают чистокровную кровь - дураки наверно, не знают, что ранняя эксплуатация родителей плохо скажется на потомстве.

Насчёт высоты - конечно с линейкой я там не стояла. Но то, что такое препятствие эта лошадь может легко перешагнуть не прыгая - увидит даже слепой.
Alarm Alert 6 окт 2015 в 04:21 :
Даже слепой видит, что препятствие преодолевается в две высоты, а на видео ещё и длина прыжка далека от "перешагивания". Жеребёнок ещё на свободе не уравновесился на прыжке, но на него уже нагрузили всадника, отнюдь не дюймовочку.
Alarm Alert 6 окт 2015 в 04:25 :
Речь не идёт о сравнении хоббика с топовыми. Речь идёт о взаимосвязи ранней эксплуатации с успешностью спортивной карьеры лошади. Хотя сепарировать обсуждаемую ситуацию -это выше сил овип, у неё всё в куче, как обычно, хоббики, чистокровные, ещё и потомство приплелось.
Alarm Alert 6 окт 2015 в 04:33 :
И если бы на Абсенте в год прыгали под седлом, то о нём бы навряд ли кто-то узнал вообще.
Alarm Alert 6 окт 2015 в 05:08 :
Чистокровные производители изначально, а не вдруг используются в селекции полукровных пород. И отнюдь не для того, чтобы в год скакать на жеребятах. У голландцев работа с молодняком отнюдь не включает преодоление препятствий под седлом на годовиках и полуторниках.
Wolfy 6 окт 2015 в 07:36 :
Овип, даже расписывать ответы по каждому вопросу не охота, вот честно. У меня опыт содержания таких жеребят в таких условиях был не однократно. И отчего-то все они были вполне адекватные, запросто водились и в леваду, и вообще в любом направлении, и кукушку у них не сносило, и вообще все очень прилично было. Но понятно, что работали с ними не дети, а квалифицированный персонал, ибо нефиг вообще детям около молодых лошадей делать. Безусловно, в таких условиях невозможно вырастить полноценную здоровую лошадь, максимум прокатный вариант, вот поэтому и нефиг покупать таких жеребят, либо находить им необходимые для них условия содержания.
По поводу чужой собственности, если люди над этой собственностью просто издеваются, то осуждать это можно и нужно. А вот закрывать на это глаза, да еще и оправдывать - преступление сродни издевательству. Ибо как известно не страшны плохие люди, но страшны равнодушные, т.к. с их молчаливого согласия и происходят плохие вещи.
И последнее, если я буду рассматривать лошадь при покупке, и узнаю, что ее заездили и под седлом напрыгивали с года, я такую лошадь не куплю ни-ког-да.
Alarm Alert и Alesya Dudneva это понравилось
ovip36 6 окт 2015 в 08:25 :
Вольфи, речь не о вашем опыте а о конкретной ситуации в конкретных условиях. Неужели не понятно, что если девочка сейчас пересядет на другую лошадь, то ЭТОТ конь будет заброшен, и будет содержаться при минимально обращенном на него внимании. И не будет мать девочки оплачивать два года профессионального берейтора за лошадь, которой нельзя пользоваться, она конечно дилетант, но наверняка не дура.

Параметры этого издеваются определите пожалуйста. Т.е. в чём конкретно вы видите издевательство?

Что касается приобретений, то лично меня вообще не интересуют помеси с тяжами, так что лично я такого бы жеребёнка в принципе никогда бы не купила, тем более в годовалом возрасте.
ovip36 6 окт 2015 в 08:35 :

Alarm Alert:

Речь не идёт о сравнении хоббика с топовыми. Речь идёт о взаимосвязи ранней эксплуатации с успешностью спортивной карьеры лошади.
____________

Alarm Alert, окститесь. В той же Голландии очень хорошо разграничено спортивное и рабочее коневодство и такому жеребёнку, как обсуждаемый, там спортивная карьера не светит ни при каком раскладе. И да, на породистого годовика там никто не сядет, ибо их система не меньше моего в былые времена, позволяет обходиться без крайностей. Однако это не значит, что с рабочими лошадьми там обходятся так же как со спортивными. Что творят западные детишки можно найти на ютубе - я например была в шоке, думала что только у нас такое разгильдяйство возможно. Ан нет - дети, они везде одинаковые.

На Абсенте под седлом не прыгали - его заездили в полтора года и готовили по программе скаковых испытаний (как всех лошадей скакового направления).
Alarm Alert 6 окт 2015 в 11:55 :
Поясняю на пальцах. Даже жеребёнка чистокровной породы, выращенного в заводе, от отца с отличными скаковыми способностями, заездили в полтора года, тогда как Западу полтора года исполнится только через месяц, а он уже более 3 месяцев работает под седлом с преодолением препятствий. Тут же уместно напомнить, что по рецензии овип, "Рыжего кормят достаточно чтобы держать тело, но принудительных двигательных нагрузок он не нёс, гулял - наверно, но не работался". Также на пальцах: для максимального увеличения возможности получить крепкую, результативную лошадь в спорте жеребят заезжают после 3(4) лет, под седлом прыгают после определённой подготовки после 4 (5) лет. Не потому что лень, или некому работать, а потому что этот факт доказан практикой. Никто не утверждает, что не бывает такого,что ездить начинают слишком рано. Просто давно сравнены итоги ранней и поздней заездки и сделаны выводы.
Alarm Alert 6 окт 2015 в 13:15 :
Wolfy, а там и не намерены его перепродавать. Во всяком случае, после того, как Алеся Дуднева не согласилась обменять Запада на более породного (спортивного) жеребёнка, а вернуть его ( с возвратом денег) новые владельцы отказались, они озвучили его предназначение ей лично: " всё равно в 2 года на мясо пойдёт", а дальше началась эта "шоу- программа" с фото- и видеоотчётами. Видимо, это предназначение и есть оправдание тому, как он работается. Хозяин-барин, т.е..
Alesya Dudneva это понравилось
Wolfy 6 окт 2015 в 21:10 :
Я ж говорю, что это издевательство над животными, за это наказывать надо, а не оправдывать...
Alesya Dudneva это понравилось
ovip36 7 окт 2015 в 06:29 :
Alarm Alert, видя как вы интерпретируете мои высказывания, начинаю подозревать, что и то, что вам говорили новые владельцы жеребёнка, так же перевёрнуто вверх ногами. Человеку, который абсолютно игнорирует смысл того, что ему говорят, верить просто нельзя, потому что его восприятие любую информацию пропускает через фильтр своего мнения, используя её вопреки здравому смыслу.
И пожалуйста, перестаньте приводить аргументы, касающиеся спортивных лошадей - данный конь ни по генетическим, ни по фенотипическим признакам к категории спортивных не относится ни каким боком. НЕ СВЕТИТ ему спортивная карьера при любом раскладе - хоть до десяти лет в руках работай.

Wolfy, какое-то странное получается издевательство, не находите? Люди (заплатив свои кровные) купили одра - переростка с флегматичной моделью поведения - откормили его, втянули в работу, привели в порядок - конь чистенький, гладенький, упитанный, модель поведения явно сдвинулась в сторону сангвиника; ни каких шпор, лишнего железа, дурных верёвочек; даже хлыста нет - работается на обычном трензеле, на свободном поводу, и никто никуда его не гнёт. Я поэтому и спросила - где вы видите издевательство? Только со слов топистартеров? А вы им так однозначно верите? Настолько, что готовы уже вот так сразу наказывать? И кого вы наказывать призываете - ребёнка? Ну накажите - отберите коня - коня ведь жалко, а человека нет....

И ещё раз повторяю - оправдывать или наказывать можно только имея полную, а главное - объективную информацию. У вас она есть? Вы знаете что это за лошадь во всех подробностях? Знаете как её тренируют и что и когда она делает? Вы там были и всё видели своими глазами? Вы знаете лично тренеров?
Это уже не говоря о том, что наказывает и оправдывает только суд.
Ну ребят, ну мы ведь не овчарки, чтобы по чьёй-то команде "фас" кидаться на людей, тем более на ребёнка, тем более, когда случай совершенно неоднозначен.
Wolfy 7 окт 2015 в 07:23 :

оvip36, Вы и правда немного не понимаете других людей, пропуская все через дебелую призму своего самосознания. При чем тут ребенок вообще? Это ж не ребенок купил лошадь и позволил себе на ней ездить. Наказывать надо родителей, тренеров. Какие нафиг кровный свои заплатил? Тридцать три копейки???? Ибо больше такая кляча не стоит. О чем Вы говорите? Вот если бы они хотя бы за триста взяли, вот тогда бы им наверно жалко было свое добро гробить. А так, одной больше, одной меньше... и кормить приходится, а то ж оно ноги через препятствие поднять не сможет. И еще раз повторю для особо продвинутых: на годовалой лошади ездить, а тем более прыгать нельзя НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах, кроме форс-мажорных (надеюсь, смысл этого слова Вам известен???).
Alesya Dudneva это понравилось
Alarm Alert 7 окт 2015 в 12:28 :
Мне новые владельцы ничего не говорили - чёрным по белому, на русском языке дословно приведено высказывание, обращённое лично прежнему владельцу. Хотя, очевидно, что любое мнение, которое не совпадает с мнением овип, или информация, о которой она не в курсе или не способна адекватно воспринимать - "перевёрнута вверх ногами". И "фильтр своего мнения" барахлит как раз у овип, в чём она не преминула отчитаться, и что, как всегда, очевидно окружающим.
овип :"И пожалуйста, перестаньте приводить аргументы, касающиеся спортивных лошадей - данный конь ни по генетическим, ни по фенотипическим признакам к категории спортивных не относится ни каким боком. НЕ СВЕТИТ ему спортивная карьера при любом раскладе - хоть до десяти лет в руках работай." (с)
А судя по тому, как обильно здесь овип вываливает аргументы по чистокровным породам - скаковая карьера этому жеребёнку просто сияет.
ovip36 7 окт 2015 в 22:37 :
"И еще раз повторю для особо продвинутых: на годовалой лошади ездить, а тем более прыгать нельзя НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах," (с)

Вот как здорово, что об этом не догадывались древние бедуины, которые своих годовиков отдавали детям - сайгачить в песках знойной Аравии, а так же туркмены племени теке, которые до трёх лет дармоедов на подворье тоже не держали, а то не видать бы миру славной арабской породы, и уникальной текинской тоже... (читайте книгу об арабской лошади князей Щербатовых и графа Строганова - там всё есть, во всяком случае про арабов).

Да и вообще, Вольфи, вы документы коня своими глазами видели? Все приметы, вплоть до завитка, проверили? Зубы смотрели? Вы можете поклясться на Библии в том, что этому коню именно год? По своему строению, да и по поведению во время знакомства с вороным, этот конь меньше чем на три года никак не тянет.
И попробуйте догадаться с трёх раз, кто больше всего пострадает, если коня у этой девочки заберут, а родителей/тренеров накажут? Впрочем да - не девочка, больше всего пострадает конь.



Alarm Alert, я вижу как вы тут чёрным по белому изголяетесь над моими сообщениями, поэтому веры на слово вам нет - вы слишком вольно трактуете смысл сказанного.
А данному жеребёнку, при грамотно выстроенном тренинге, участие, скажем там, в какой-нибудь байге, может и светит и даже любительски-местечковый конкур или манежка (возможно). А вот если его поставить на 22 часа в сутки в тёмный денник, лишив всякого общения как с людьми, так и со сверстниками и сведя кормление концентратами к необходимому минимуму, то единственное что ему "сияет", так это только бегающие вокруг него облизывающиеся татары (которые, кстати, считают, что хоть раз вспотевшая лошадь сразу теряет в качестве мяса и для деликатесных традиционных блюд непригодна, потому что в мясе такой лошади происходят ферментативные процессы, которые делают мясо жёстким, со специфическим привкусом).

Если вы так тупите, что сами не можете никак допетрить, то объясняю - скаковые лошади приведены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как пример того, что ранняя заездка и ГРАМОТНАЯ работа не только не вредят дальнейшей эксплуатации, но наоборот - способствуют приспособлению организма развивающейся лошади к несению нагрузок в будущем; конечно при условии, что работоспособность в лошади заложена генетически и конкретный индивид не является откровенным зоотехническим браком.
И вы за всех "окружающих" пожалуйста не говорите - вас что - делегировали? Интересно кто. Кто оказал вам поддержку на сайте я и так догадываюсь - это не более трёх, максимум 4-х человек, из которых наиболее активны двое, плюс допускаю советы не связываться.

И, то, что это - стоящая тридцать три копейки кляча вы, так полагаю, согласны? )))
Кстати я бы его тысяч так в 40 (не больше)всё таки бы оценила.
Alarm Alert 7 окт 2015 в 22:59 :
Тупить - вот уж что овип не отдаст никому. И каждый её коммент бесспорное тому доказательство. Жеребёнка покупали как хоббика, и да, как раз надумали уже после покупки в местечковый конкур- 60-80 см. Об этом и говорилось в начале форума, но овип, как глухарь на токовище, никого не слышит, кроме себя. Если бы его не купили, или хотя бы вернули, то и рос бы, и развивался счастливо дальше в родном клубе, где жеребята вырастают крупными и хорошо развитыми: или дождался разумного покупателя, или остался в хозяйстве. Но соображение прирождённого мясника диктует овип: если не прыгать под седлом в год - то единственная альтернатива - в мясо. Мышление крайностями. Принять годовика за трёхлетку -это полный и окончательный аллес. То, что за этого жеребёнка выдаётся какая-то другая лошадь -это очередное навязчивое состояние овип, о которых она уже сообщала.vk.com/album-30579329_215515611 Так этот "недокормленный" и плохо выращенный жеребёнок одновременно характеризуется пропорциями и габаритами трёхлетнего жеребца - что ж, прихоть овип такая непредсказуемая. Ей просто так для красного словца сейчас удобно.
Alarm Alert 8 окт 2015 в 00:03 :
овип "Если вы так тупите, что сами не можете никак допетрить, то объясняю - скаковые лошади приведены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как пример того, что ранняя заездка и ГРАМОТНАЯ работа не только не вредят дальнейшей эксплуатации, но наоборот - способствуют приспособлению организма развивающейся лошади к несению нагрузок в будущем". Этот процесс приводит к отбору сильнейшего по довольно узкому диапазону критериев. Остальное или разрушает, или делает проблемным для использования вне ипподрома. Одну их ярких таких представительниц, хотя и не худший вариант, весьма достоверно описала Wolfy. Но мало того, наличие хх крови в VI поколении родословной Запада, с точки зрения овип, обеспечивают проявление этих критериев и применимость методов, хотя у того срок заездки гораздо раньше, чем у чистокровных.
И какая же всё-таки непроходимая тупость не позволяет овип "допетрить", что и с моей стороны так же приведён пример принятых норм заездки и тренинга спортивных пород, с достоверно подтверждёнными результатами разрушающего воздействия ранней заездки и эксплуатации. И так, к слову, Запад на четверть - тракен (кровность по тракененской породе 25%, по хх 1,56%).
ovip36 8 окт 2015 в 04:00 :
Alarm Alert, оставьте уже спортивные породы в покое. Если этот жеребёнок - спортивный, то я - Майя Плисецкая и Витт в одном лице.

Вот, нашла, пусть у некоторых случится взрыв мозга:

" В трудных местах они (арабы) никогда не спотыкаются. Побитые колени происходят от того, что владельцы скачут на своих неокрепших жеребятах по каменистым местам; впрочем, бедуины не считают ушибы на коленях пороком.
............
Как только жеребёнок родится (что бывает в течении всего года безразлично, так как бедуины на время спуска не обращают внимания), немедленно привязывается за шею или заднюю ногу выше колена к приколу палатки и держится на привязи, пока его мать пасётся или в отъезде. Причина этого - необходимость пользоваться кобылой для езды. Бедуины дают кобыле не более месяца или полутора до выжереба и столько же после. Как только жеребёнок немного подрастёт, на него начинают карабкаться дети. По убеждению бедуинов, которое разделяется также Lady Anne Blunt, лошадь, чтобы быть хорошей для езды, должна работаться до 3-х летнего возраста. Поэтому они ездят на двухлетках уже в дальние экспедиции и жеребят приучают делать вольты на скаку и менять ногу. Как результат этой ранней усиленной работы весьма часто встречаются лошади с костяными наростами, хотя курбы и наливы редки.
Кобылы проходят через то же воспитание и, удерживаясь в племени, в четыре года уже жеребятся. Жеребчиков же продают городским жителям Дейра.
...........

По пути из Иерусалима к Тивериадскому озеру, около местечка Бетула, где кочевали бедуины Монассе (?), Брудерман встретил белую, замечательно красивую кобылу, и хотя она была восемнадцати лет, но он решился её купить и предложил за неё 2000 гульденов. Араб в ответ, улыбнувшись, сказал, что он два года тому назад, когда её купил, дал столько же за повод и, повернувшись, ускакал." (с)
Князь А.Г Щербатов, Граф С.А.Строганов "Книга об арабской лошади", отдел второй, составлен А.Г.Щербатовым. С-Петербург, Экспедиция заготовления государственных бумаг, 1900г.

Последний абзац приведён как пример того, что данная убойная система выращивания лошадей, принятая в течении почти полутора тысяч лет, совершенно не сокращает жизни, а главное - работоспособности, лошади.

Оттуда же, но из другой главы:

"Абд-ел-Кадер, на основании наблюдений за 10 000 жеребятами и из предводительства одновременно 12 000 и 15 000 всадниками, уверяет, что лошадь, не заезженная до 4-х лет, теряет навек свои качества." (с)
ovip36 8 окт 2015 в 04:23 :
"наличие хх крови в VI поколении родословной Запада, с точки зрения овип, обеспечивают проявление этих критериев и применимость методов, хотя у того срок заездки гораздо раньше, чем у чистокровных." (с)

Совершенно неправильный вывод, сделанный из моих постов. Всё совершенно не так.

Молодая лошадь, чтобы в дальнейшем быть пригодной к использованию, а не только попоцелованию, должна хорошо питаться и нести регулярные рабочие нагрузки. Идеально для молодняка - работа групповым методом. Однако, если нет такой возможности, лично я считаю, что посадить ребёнка на крупного годовика по второму году, при условии грамотно рассчитанных нагрузок, исходя из конкретных особенностей и физических возможностей конкретной лошади - это гораздо меньшее зло, чем практически посуточное стояние этой молодой лошади в деннике, плюс с неизбежной необходимостью резать концентраты, чтобы от избытка нерасходованной энергии эта лошадь не покалечила себя или обслуживающий персонал.
Ферштейн? Или опять не понятно?

Насчёт конкретно Запада. Жеребёнку, у которого в генотипе есть склонность к крупным габаритам, типом кормления, подкормками и системой содержания нагнали рост и живую массу. Но, недостаточное количество овса, даваемого в плющенном виде (в сочетаниями с подкормками - аналог откормочного комбикорма) поставили организм активно растущего жеребёнка в состояние необходимости жить в режиме экономии энергии. Отсюда флегматичный тип поведения, при фактически Устойчиво Уравновешенном типе ВНД. Если бы при том же типе кормления его регулярно заставляли бы принудительно двигаться, то он не дал бы такого роста. Он был бы на данный момент значительно мельче, но подвижней и живее, что исключило бы возможность заездки в принципе. Но, тогда бы вы его НЕ продали. Кстати крупнее того, что ему дано природой, он всё равно не будет. Такие жеребята дают максимум раста к двум годам, а после - прибавляют не больше пары сантиметров к итогу.
Wolfy 8 окт 2015 в 08:09 :
ovip36, Вы что, издеваетесь? Что за глумление над человеческим интеллектом??? Вы видели, на чем гацали древние бедуины? По современным понятиям это были КЛЯЧИ. По мере накопления опыта и знаний людей о селекции, содержании и методах тренинга лошадей, эти клячи превратились в то, что мы сейчас имеем. Ни одна лошадь в те времена не прыгала маршруты 150 см.
А по поводу документов и завитков, я уже высказывала свои сомнения (какая у Вас, ovip36, память то короткая). И все доводы привожу исходя из того, что это все-таки та лошадь, о которой идет речь. Если это другая лошадь, которой 3 года - вопрос снят.
И ещё объясню, как маленькому ребенку, уровня средней школы, что "тридцать три копейки" - это гипербола (это Вам урок русского языка до кучи с уроком коневодства) - (из др.-греч. ὑπερβολή «переход; чрезмерность, избыток; преувеличение») — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли. Гипербола часто сочетается с другими стилистическими приёмами, придавая им соответствующую окраску: гиперболические сравнения, метафоры и т. д. («волны вставали горами»). Изображаемый характер или ситуация также могут быть гиперболическими. Гипербола свойственна и риторическому, ораторскому стилю, как средство патетического подъёма, равно как и романтическому стилю, где пафос соприкасается с иронией. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0_(%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) Врядли они его за 40 тыс взяли, думаю, не больше 20, а то и меньше, а по нашим временам это не деньги, я за эти деньги такую лошадь могу каждый месяц новую покупать.
ovip36 8 окт 2015 в 10:39 :
"Если это другая лошадь, которой 3 года - вопрос снят." (с)

Т.е. вы в принципе допускаете, исходя из оценки внешнего вида, что этой лошади может быть три года? Давайте без "гипербол" - по делу.

Кстати, у вас гипербола, а у меня сарказм (в википедию послать, или сами сходите?). ))
И 20 - это всё таки безбожно, уж не меньше 35-и, насколько знаю рынок.

P.S. Пару слов про "клячь": Две таких клячи стали родоначальниками английской чистокровной породы, без которой современные лошади, не смотря на все знания и прочее бла-бла, маршруты по 150 не прыгали бы. Ещё парочка таких же "клячь" - родоначальниками Орловского рысака и Орловской верховой. А образ того, на чём гацали древние бедуины вполне неплохо отразил неизвестный художник, изобразив Сметанку.
Alarm Alert 8 окт 2015 в 11:48 :
овип, а в Монголии, Казахстане, Узбекистане и проч. и сейчас так же ездят дети, и причём "дошкольного" возраста, на жеребятах местных пород. "Сломается" жеребёнок - не страшно, съедят, и ещё 10 и более в очереди. А такие "девочки" 15-летние под 70 весом по тем меркам и временам, о которых вы вещаете - огромные тётьки и уже детей бы рожали.
Данная убойная система воспитания отбирает сильнейшего, отход никто не учитывал - со счёта сбились бы. Что касается сомнений о возрасте. Вот этот жеребёнок в мае прошлого года:

Или вы и здесь определите годовика или двухлетку.  
Здесь альбом, где фото сделаны в течение одного года, от рождения до продажи.vk.com/album-30579329_215515611
Alarm Alert 8 окт 2015 в 11:54 :
    Тут и завитки и отметины, жеребёнок достаточно расписной, идентифицируется легко.
Alarm Alert 8 окт 2015 в 12:31 :
Грамотно рассчитанные нагрузки ничего общего не имеют с тем, что показано на видео - загонять бичом на препятствие только заезженного годовика под всадником, в затянутой восьмёрке, мартингале и с хлыстом.
Да, про память, очень короткую у овип. Пост №110. Максимум "стояния" в конюшне КК "Серпантина" летом - 6 ч, зимой - 8-12 ч, в зависимости от погоды. Остальное время активный моцион, прогулки, тренинг, как раз грамотно рассчитанный, без перегибов. Овип, видимо это трудно понять, отсюда и её нездоровые фантазии. Доктор сказал в морг, значит в морг. И уже мало кто сомневается, что овип мнит себя и Плисецкой, и Виттом, а так же и Наполеоном, не удивит, если и Христом отрапортуется.
Wolfy 8 окт 2015 в 22:46 :
Я допускаю, что этой лошади может быть 3 года. Я видела много всяких лошадей, в т.ч. всяких чахликов, недокормышей, задохликов и испорченных ранней заездкой, которым реально было по три-четыре года, а выглядели они как полуторники.
ovip36, с историей у Вас тоже плохо? Древние бедуины жили в древние века. А Сметанка жил уже в 18 веке, а это даже уже не средние века. И родоначальники чк породы жили уже в 18 веке. И скакали они намного медленнее даже средненьких современных лошадей. И орловцы сейчас считаются позднеспелой породой. И резвости у них с тех пор однако выросли... короче, надо Вам уже как-то в наше время начинать жить, а не в прошлом - вот Вам мой сарказм, можете поучиться, кстати...
Сейчас лошадь можно найти на любые деньги, в т.ч. и бесплатно. Мы недавно продавали годовичка спортивной помеси, он у нас случайно получился, купили кобылу в прокат, а она жеребая оказалась. Мы его за 15 продать не смогли, не брал никто, так и подарили в колхоз знакомым. Кто ищет - тот найдет, просто места надо знать...
Alarm Alert 8 окт 2015 в 23:19 :
В клубе "Серпантин" вообще как правило, годовики под 150 и выше, даже кобылки, двухлетки за 160. Запад среди них некрупным жеребёнком выглядел, потому что его мать - сама невысокая. Там взрослые кобылы в основном ок. 170 и выше.
ovip36 9 окт 2015 в 03:22 :
"ovip36, с историей у Вас тоже плохо?" (с)

При чём здесь мои интимные отношения с историей? Я не научный трактат пишу а цитирую. И цитирую, заметьте, Щербатова и Строганова а не Геродота. А это, как бы, рубеж 19 и 20 веков.
Между прочим Щербатов отдельным текстом отмечал, что традиции бедуинов оставались неизменны в течении всех поколений и потому арабская лошадь конца 19 века (когда он там был с экпедицией) осталась точно такой же и несла точно те же качества, что во времена Магомета.
________________

"в Монголии, Казахстане, Узбекистане и проч. и сейчас так же ездят дети, и причём "дошкольного" возраста, на жеребятах местных пород. "Сломается" жеребёнок - не страшно, съедят, и ещё 10 и более в очереди. " (с)

Вы сравниваете совершенно разные культуры, в какой-то степени даже противоположные, во всяком случае по отношению к лошади как таковой. В культуре монголоидных рас лошадь - это прежде всего скот, от которого зависила жизнедеятельность людей в пищевом отношении в первую очередь. Лошадей там и ели, и доили, и ездили на них, и использовали как тренажёр для обучения будущих воинов. Там почётом и уважением пользовался только батырский (военный/боевой) конь - все остальные были - еда. И для того, чтобы не стать едой, жеребёнку нужно было показать себя, доказать, что он не такой как все - что он лучше всех. И да, на место неудачников было даже не по 10 а гораздо больше претендентов. Но вы забываете, что табуны монголоидов были бесчисленны и кочевали они по степям, размеры которых превышали размеры Аравии в сотню раз, да и под ногами у них была гораздо более травянистая местность, чем аравийская пустыня. Там садились на молодняк не потому, что это было необходимо для тренинга лошадей, а потому что с более старшими, выращенными в тысячных табунах на вольном содержании, было уже гораздо труднее справиться. И отбор по крепости и работоспособности конечно имел место быть. Ибо это в своих степях по сотне в очереди, а за несколько тысяч километров - конь под тобой один и если с ним что случится - тебя убьют (ну или пойдёшь домой пешком). Кстати в былые времена, во всяком случае у казахов и башкир, мальчику в определённом возрасте отец сам выбирал в табуне жеребёнка и молодой воин рос вместе с конём. Если он этого коня терял не в битве - это было горе и позор.

Арабские бедуины совершенно другие. Во-первых они НЕ ели лошадей. У них лошадь - культовое животное, которое ни каких жизненно важных функций, связанных с едой, не несло. Основными "производственными" видами у бедуинов во все века были овцы и верблюды. Даже передвигаться по пустыне бедуин предпочитал на верблюде а не на лошади. Лошади были роскошью и средством для набега. По данным Щербатова и Строганова, в Аравии никогда небыло многочисленных табунов. Самая богатая семья бедуинов владела максимум 10-20 кобылами. Многие семьи владели одной кобылой на несколько семей, много было и вообще безлошадных. Так что ни каких там "очередей" небыло в помине - каждая арабская лошадь - "штучный товар". Но тем не менее в набеге и во время походов, жизнь от качества коня зависело напрямую. Так что шли они не от выбора лучших из большой массы, а от творчества - выработки таких систем, которые позволяли получить уникальную лошадь "малыми средствами" - тренингом и священным отношением к чистоте крови.
________________

"Максимум "стояния" в конюшне КК "Серпантина" летом - 6 ч, зимой - 8-12 ч, в зависимости от погоды. " (с)

Ну вот и стоял бы там дальше. Какого лешего его под ребёнка продали? Сейчас-то он не в серпантине стоит.
________________


№ 221
Wolfy:
Я допускаю, что этой лошади может быть 3 года. (с).

Ну тогда вопрос на засыпку - есть ли прямая взаимосвязь между эктерьером и интерьером лошади? Т.е. может ли лошадь, которая экстерьерно и по промерам достигла уровня трёхлетней лошади оставаться внутри с недоразвитыми органами и системами, соответствующими уровню годовика?
_______________


"В клубе "Серпантин" вообще как правило, годовики под 150" (с).

Позвольте, мадам, какие 150? Вы там писали, что девочка весит 70 кг. При той комплекции, что у неё на фото и весе 70 кг её рост должен быть порядка 180 см. Извините, человек, ростом 180 на лошади ростом 150 смотрится как Дон Кихот на ишаке с ногами, волочащимися по земле, а у девочки даже до нижней линии груди/живота нога не достаёт, так что по картинке рост лошади никак не меньше 170-и. (Нда - хороший такой годовик получился... это даже уже и не переросток, а просто какой-то радиоактивный мутант).
Alarm Alert 9 окт 2015 в 12:35 :
Овип как всегда несёт. Там же сказано: Как правило - а это не 100%, а большинство, Запад -самый мелкий из всех жеребят (№222). Крупных покупатели не выбрали, выбрали именно его. Уже сколько раз излагались подробности выбора и покупки - овип что в лоб, что по лбу. Да ей не привыкать, от этого и приходится по кругу несколько раз повторять.
Alarm Alert 9 окт 2015 в 12:59 :
овип: " Вы сравниваете совершенно разные культуры, в какой-то степени даже противоположные, во всяком случае по отношению к лошади как таковой. В культуре монголоидных рас лошадь - это прежде всего скот, от которого зависила жизнедеятельность людей в пищевом отношении в первую очередь."(с) Так в чк"Амфидель" как раз и демонстрируют приверженность этой культуре, отношение к лошади, как к скоту, покупатели, поставившие в их конюшню жеребёнка, через некоторое время после совершения покупки озвучили, что через год, к 2 годам, "всё равно пойдёт на мясо."
Wolfy это понравилось
Wolfy 9 окт 2015 в 19:53 :
ovip36, у Вас и с историей, и со знаниями в области селекции плохо совсем. Арабская лошадь со времен Магомеда изменилась, она изменилась даже за последние 100 лет. Вы видели фото и рисунки тех лошадей? Может быть они были и крепкими, и выносливыми, как кстати любая местная порода лошадей, селекция в которых практически не проводится, но это были другие лошади, страшные, грубые и даже горбоносые. Если бы они не были подписаны арабами, никто бы в них араба никогда бы не узнал сейчас. Это как пример:
[IMG] [/IMG]
[IMG] [/IMG]
[IMG] [/IMG]
[IMG] [/IMG]
А то, что художники рисуют на своих картинах - не объективно. Художник рисует так, как он видит (а многие так, за что им заплатят больше), но не так, как есть на самом деле. Так что хватит витать в романтическом ореоле истории, спускайтесь уже с неба на грешную землю и смотрите на вещи реально.
По поводу взаимосвязи экстерьера и интерьера, к чему вопрос, не понятно. У годовалой лошади все годовалое, а у трехлетней все трехлетнее. Только трехлетнюю в зависимости от развития можно начинать напрыгивать под седлом, а годовалую однозначно нет.
ovip36 9 окт 2015 в 23:10 :
Alarm Alert, я сплю? Ибо такое только присниться может - самый мелкий годовик, который в год и два месяца 170! (сто семьдесят) сантиметров в холке? Это точно лошади, может новая порода слонов, которые только выглядят как лошади? )))
И вообще, вы так упорно не замечаете собственных ляпов, что мне даже вас жалко - как же вы с такой плохой соображалкой живёте-то? ))

А в чх Серпантин демонстрируют систему воспроизводства, которая основана на тех же принципах - абы наплодить, с тяжом - так с тяжом. Порода? Не, не знаем.... - мама есть - есть, папа есть - ВСЁ - спортивный - я так сказал...
Кстати система кормления тоже вполне скотская, откормочный тип кормления - это оттуда.




Wolfy, ну конечно речь шла об аборигенных арабах бедуинов, ведущих традиционно кочевой образ жизни. У них они, кстати, тоже были очень разные. У них одних только колен 28, а у нас всего 4-е типа, включая один смешанный кохейлан-сиглави.
И вы ради интереса найдите фото кобылы Собха, сер. род. 1879, от лошадей Аббас-паши, вывезенной господином Блантом из Каира, или жеребца Фарис, вызененным Щербатовым - будете удивлены, от таких лошадей не отказались бы и современные коннозаводчики арабов.
И конечно, если сравнивать даже этих, приведённых мною как пример, лошадей с польским Насимом, то конечно внешне они проигрывают, но таких как Насим и сейчас немного. Кстати современные арабы тоже очень разные - у меня был чистокровный араб (с ВНИИКовскими, подтверждёнными по крови обоих родителей, документами), которого в покое принимали за рысака, зато все сомнения снимались, когда он начинал двигаться - порода!

А насчёт художников - ну я же вам не Сверчкова в пример привела, с его бесподобным Обейаном Серебряным, а рисунок какого-то неизвестного художника, который вряд ли в этом рисунке старался кому-то угодить, я полагаю, его поразили некие черты - он их и пытался передать.
Скажете как выкладывать фото в тему - перефоторгафирую и выложу. Если вам это конечно интересно.
Alarm Alert 9 окт 2015 в 23:22 :
Овип, вы не спите, а бредите. Годовик 170см и 400 кг(чуть прежде) - это ваши выносы, не мои. А ваш бред, извините, никому не интересно ни читать, ни пояснять.
ovip36 9 окт 2015 в 23:32 :
"По поводу взаимосвязи экстерьера и интерьера, к чему вопрос, не понятно." (с)

Ну как к чему - всё к тому же - есть ли такое явление как скороспелость.
Отрицать взаимосвязь интерьера и экстерьера, думаю, глупо, ибо она и логически очевидна и доказана физиологами.
Далее вопрос, если лошадь в год имеет некие характеристики трёхлетки (тут конкретно - рост и живая масса), имеет ли смысл относиться к ней как к годовику?
И ещё, я например считаю, что и в три года под седлом прыгать рано, причём вне зависимости от физической развитости лошади. Но связано это не с действием прыжка на опорно-двигательную систему, а с тем, что без предварительной выезженности к прыжкам приступать не следует, ибо из-за возрастной истеричности и импульсивности в лошади может появиться и закрепиться вредная "программа", которая в дальнейшем не позволит распоряжаться этой лошадью на маршруте выше 150-и так, чтобы лошадь срабатывала на все 100%. Да и вообще испортить по голове трёхлетку проще, чем лошадь 4-х и старше лет, я об этом уже писала. Могу только добавить, что самые крепкие и устойчивые (как позитивные так и негативные) условные рефлексы вырабатываются именно в возрасте как раз где-то от 2-х до 4-х лет. А после 6-и лет привитие лошади ни каких, принципиально новых, рефлексов практически невозможно. Если лошадь чему-то новому и учится, то эти связи кратковременны и без постоянной поддержки быстро улетучиваются.
ovip36 9 окт 2015 в 23:41 :
Так не читайте, и даже можете не комментировать.
Расклад на 170 - это исключительно исходя из информации, которую вы же и дали, что девочка весит 70 кг. А 400 кг - это было моё предположений, ДО вашей информации про вес девочки, когда я на глаз считала, что рост годовика около 148-и.
Alarm Alert 9 окт 2015 в 23:53 :
Запада продавали, как хоббика. Опять, в который раз повторяю. "ВСЁ - спортивный - я так сказал..." (с) - очередной заскок овип. Хотя даже мать Запада под начинающими всадниками преспокойно справляется на междусобойчиках с прыжками той высоты, на которую "Амфидель " выезжает на соревнования. но никто от этого её спортивной не считает. Отличная прогулочная лошадь - и никто не бьётся в припадках от этого.
ovip36 9 окт 2015 в 23:59 :
Тогда какого хрена вы всё время киваете на спортивный тренинг? В спорте один задел, у хоббиков - другой.
Alarm Alert 10 окт 2015 в 00:04 :
Вашими фантазиями о пропорциях вы уже не удивляете. Точного веса всадницы лошади мы не знаем, конечно. Но вот когда она была "смотринах", то была отличная возможность сравнить с девочкой 165 см и весом 65 кг, и эта девочка выглядела гораздо более хрупкой и стройной. Они и сами выбирали по этой причине лошадку поплотнее и покрепче. А если бы её рост был бы 180, то при такой комплекции вес был бы хорошо за 80.
Alarm Alert 10 окт 2015 в 00:19 :
Овип, как в анекдоте" -Иде море? - Да вот, же вот море (торкая носом в море). -Иде?" Потому что спортивный тренинг, во всяком случае основы, гораздо ближе для прогулочных лошадей, лошадей хобби-класса, чем скаковой, сумбурные потоки о котором хреначат из овипа с самого первого её поста.
ovip36 10 окт 2015 в 02:22 :
Опять враньё. Девочка ростом 165 и весом 65 кг. никак хрупкой и стройной в принципе казаться не может, потому что НОРМАЛЬНЫЙ (т.е. даже не худой) вес такой девочки это 56 кг. Худая - это ниже 52-х кг. А 65 кг при росте 165 - это толстая девочка.
Девочка ростом 160 (а новая хозяйка коня никак не выше) и таким же весом как ваша девочка (65 кг) - это просто бесформенный шарик. Про 70 кг вообще молчу - это дирижабль. Может на фото на коне вообще не она? На фото вполне нормальная девочка, даже не толстушка - чуть полноватая - не больше.
Вот вам таблица - изучайте. Там внизу есть формула рассчёта идеального веса.
www.pravilnoe-pokhudenie.ru/tablitsa-vesa-v-sootnoshenii-s-rostom.shtml

Так что получается, вы спрашиваете где море, тыкая меня в лужу. Если вы сами лужу принимаете за море - флаг вам в руки, только не надо убеждать в этом других.

P.S. Повторяю второй раз - скаковой тренинг был приведён как пример, опровергающий ложное утверждение о вреде ранней заездки, выдвинутое в непрекословной форме с формулировкой "всегда". Вы с первого раза не понимаете? Целесообразность применения некоторых принципов и приёмов скаковой подготовки в спортивном и хобби коневодстве - сие отдельная тема, которой в данном топике, лично я, не касалась. Поднимать такой вопрос в рабочем и тяжёло-упряжном, а так же мясном воспроизводстве - смысла вообще не имеет.
Alarm Alert 10 окт 2015 в 10:21 :
Овип, разуйте глаза. Написано по-русски, что это не тоненькая и хрупкая девочка, а то, что она выглядела таковой в сравнении. Разницу понимаете? Так что это ваша лужа, опять же и флаги. Сколько ж вам нужно одно и то же объяснять. С тем же скаковым тренингом и ранней заездкой - обсуждайте это на форумах скаковиков, тем более что и для чистокровных пород это неоднозначно. Это в первую очередь коммерческая цель, помимо выбора резвейшего и сильнейшего - в тренинг поступает 50%, до выступлений выдерживают из них - 20%. Но причём здесь скаковики (даже если им это и не вредит, якобы) в теме по работе с преодолением препятствий под всадником годовиков, помесей хобби класса, для прогулок, или в лучшем случае любительского спорта. Вот тут-то вред ранней заездки доказан, и очевиден всем, кроме овип и "тренеров" придерживающихся "культуры монголоидных рас, где лошадь - это прежде всего скот". Вернее предположить, что так же очевиден. только они на это плевали.
Что-то поизносился наш локомотив темы "овип" совсем, поистрепался, топчется на одном месте теперь постоянно. наверное, все три с половиной прочитанные книги уже процитировал, горючка закончилась. Публика скучает.
Wolfy 10 окт 2015 в 11:22 :
Интересно мне. Заливайте фотки. Сначала загружаете вот сюда:radikal.ru/ потом ссылки, которые получились, копируете сюда в своем сообщении. ссылки превращаются в фото, все очень просто. И не может лошадь в год созреть как трехлетка. Вот быть в три года как годовик, от недокорма, может, а наоборот - нет. Скороспелость - оно конечно есть такое дело, но не в год же. Скороспелость - это в 4 года, но никак не в год, уж извините. При всей скороспелости тяжиков, я их очень много годовичками видела, с уверенностью могу сказать, что ездить в год на них еще нельзя, тем более прыгать.
Alarm Alert это понравилось
Alarm Alert 10 окт 2015 в 20:00 :
овип: "абы наплодить... мама есть - есть, папа есть - ВСЁ..."(с) прямо от сердца, видимо, что-то личное, из биографии? В КК "Серпантин" ничего общего с этим девизом нет. Эту кобылу крыли целенаправленно, для получения лошади, близкой к такому типу. Ещё раз повторяю (здесь об этом уже говорилось)- по результатам работы под новичками, как взрослыми, так и детьми она незаменима, как очень добронравная, уравновешенная, лёгкая в управлении, на удобных аллюрах учебная лошадь. Покупать в целях приобретения основ верховой езды или езды по любительским маршрутам на приз водокачки за 300-500т.р. спортивную лошадь нецелесообразно, да ещё и не факт, что новички справятся. Вот только, к сожалению, эта кобыла пока даёт только жеребчиков, а там нужны кобылки.
ovip36 10 окт 2015 в 21:49 :
Alarm Alert, это типа - стоят два колобка, один диаметром 50 см., другой - диаметром 70 см. Кто из них стройнее?
Только девушка на фото никак не колобок. ))))

50% поступающих в тренинг? Круто - зоотехникам скакашам расскажите - будет новый анекдот про чистокровное коннозаводство а ля Alarm Alert .

Вольфи, на годовиках тяжах ездить верхом не следует хотя бы по той причине, что они сильно теряют тяжеловозный тип (видела своими глазами такого в Ульяновске - чистопородный русский тяж в тренинге под верхом- дети, с чуть больше года - тип как минимум помеси с рысаком, высокий на ноге). Насчёт физических способностей тяжей - на него может сесть не только ребёнок, но и взрослый - не взрогнет (хороший Владимирец, например). Однако если тяжёлый всадник начнёт ездить регулярно верхом на годовике, даже таком крупном как Владимирец, то спотыкучесть в дальнейшем коню обеспечена. С чем это связано не знаю (старый конюх, который об этом рассказывал тоже не объяснил).

Пробую загружать.
 /htm
ovip36 10 окт 2015 в 21:51 :
Не получилось. Попробую сделать альбом на своей странице

www.horse.ru/vc/photo_gallery.php?fid=6705&club_id=9415

Вольфи, там надписи видны. Прошу прощения за качество - аппарат у меня мыльничный.
Там 4-е фото чистокровок - для сравнения изменения типа с конца 19 века. Кстати, как писал Строганов, в 19 веке в своих экспериментах скаковики дошли до того, что устраивали скачки на годовиках. Так что система скаковых испытаний действительно вырабатывалась в течении не одной сотни лет. Начать хотя бы с того, что начиналось скаковое дело как спорт и скакали с 4-х лет на длинные дистанции, причём с перескачками, доходило до того, что лошади скакали по более 20 миль в день.
Что характерно, с 19 века тип изменился сильно, а с 40-х годов 20 века по 80-е (когда система подготовки и испытаний была уже устоявшейся) - не очень. Во всяком случае Грог II от чистокровного жеребца 80-х отличается не принципиально.
ovip36 10 окт 2015 в 22:18 :
Да, и в 4-е года - это не скороспелость, к 4-м годам у любой, не затянутой в более раннем возрасте, лошади рост практически закончен. Скроспелость - это как раз раннее развитие, когда животное созревает раза в полтора, а то и два быстрее - т.е. лошадь к двум годам, достигающая практически максимума своего роста.
Alarm Alert 10 окт 2015 в 22:35 :
Таблички разные бывают, особенно если их не брать с сайтов пропагандирующих "модельную внешность". Вес 65 при 165 - это нормальное телосложение, немного плотнее среднего, но не "толстое". "Толстое" -это когда при 165см 75 кг и более. smartnsmall.com/ves/index.php?Sex=sxFemale&kgWeight=65&cmHeight=165&yrAge=17&mnAge=&dyAge=&OK=%D0%E0%F1%F1%F7%E8%F2%E0%F2%FC
 
Alarm Alert 10 окт 2015 в 23:02 :
Овип "новый анекдот про чистокровное коннозаводство а ля Alarm Alert". (с) Это не мой анекдот, это статистика, но для той страны, где не обитают "зоотехники скакаши", а чистокровное коннозаводство на совершенно ином уровне. Привожу цитату точнее, но смысл тот же. "Установлено, что только 50% чистокровных лошадей, поступающих в тренинг, допускаются к соревнованиям и только 20% сохраняют форму в течение первого года испытаний. Это означает, что только одна из десяти поступивших в тренинг лошадей находится в хорошем состоянии через год после испытаний. Многие видели в телевизионных передачах, как лошади повреждают ноги во время скачек, причём иногда настолько серьёзно, что животные выходят из стоя надолго, если не навсегда. Следует отметить, что случаи переломов у атлетов бывают чрезвычайно редко, не то что у лошадей. Возможно, такие различия объясняются, в частности, и тем обстоятельством, что молодняк поступает в тренинг в относительно раннем возрасте." Т. Дж. Куна "Кормление лошадей"
Wolfy 11 окт 2015 в 12:05 :
Ну, что и требовалось доказать. По поводу скороспелости к 2-м годам, я за свою жизнь не видела лошадей (а видела я их тысячи), которые бы к двум годам достигали максимального своего роста. Таких просто не бывает. Скороспелость - это в 4 года может быть, но не в 2. И не секрет, что полукровные спортивные породы вообще созревают к 6-8 годам. Так что нет никакого оправдания к езде верхом на годовичке, а тем более напрыгиванию его под седлом. Даже в 2 года этого делать нельзя.
Alarm Alert это понравилось
ovip36 11 окт 2015 в 13:38 :
Alarm Alert, читая ваш "тезис" можно подумать, что скаковые тренеры все поголовно полные идиоты, которые не способны определить состояние тренируемых лошадей и рассчитать оптимальную нагрузку, ветврачей у них нет, а владельцы скаковых лошадей все как один садисты, которые только и мечтают, как бы побыстрей угробить свих лошадей.
Нельзя же так бессовестно подгонять "смысл" под свои взгляды. В скаковом деле жёсткий отбор по резвости, но он ведётся далеко не на грани жизни и смерти, многих двухлеток исключают из дальнейшего процесса испытаний по банальной причине - отсутствие необходимого потенциала.
Кстати, лошадь может повредить ноги вообще не выходя из денника.


Вольфи, а я видела двоих таких. Один - рысисто-першеронская помесь - был 170 в два года, к пяти годам не прибавил ни сантиметра, причём в ширь тоже не особо ушёл. Я помню как мы стояли около этого двухлека и предполагали, каким он будет в итоге, думали что 180 - фигушки. Второй чистопородный тракен, в два года был 168 с живой массой под 600 кг. За последующие годы прибавил пару см. и всё. И оба отличались крайней уравновешенностью, первый так вообще флегма. Ни того ни другого ранней заездкой не мучили, который полуперш вообще вроде незаезженным так и остался.
Alarm Alert 11 окт 2015 в 14:06 :
Я привела цитату с результатами исследований. Вывод, характеризующий прежде всего её психическое и умственное здоровье, из этого сделала овип : "скаковые тренеры все поголовно полные идиоты, которые не способны определить состояние тренируемых лошадей и рассчитать оптимальную нагрузку, ветврачей у них нет, а владельцы скаковых лошадей все как один садисты, которые только и мечтают, как бы побыстрей угробить своих лошадей." И это говорит только о том, что так "может подумать" овип, да ещё пытаться при этом выдать свои мысли за чужие.
По бессовестности подгонки в своих целях и искажении смыла овип вне конкуренции. Две "скороспелые" особи. которых овип наблюдала якобы -не основание всех грести под эту гребёнку. Для обоснованного утверждения нужны результаты статистических исследований, хотя бы 60-70 % и выше, и то это не даст оснований применять этот факт ко всей популяции.
Wolfy 11 окт 2015 в 22:29 :
ну а что ж на них не поездили в год? поездили бы, ничего страшного, на пару десятков см бы меньше выросли, всего и делов...
ovip36 11 окт 2015 в 22:37 :
Эти ваши "исследования" противоречат фактам, имеющим статус исторических.
Факт 1. Благодаря выработанной системе испытаний, основанной на ранней заездке и испытаниях в раннем возрасте, была выведена порода, непревзойдённая по резвости, а так же стабильности и ПРОГНОЗИРУЕМОСТИ передаваемых рабочих качеств - порода, гарантированно улучшающая любую другую породу в мире.
Убрать эту систему испытаний = равно убить породу, ибо после этой глупости порода начнёт деградировать.
Факт 2. Значение чистокровной верховой породы в мировом коневодстве, как породообразующей и улучшающей, является непревзойдённым ни какой другой породой мира. Этому значению уступает, на данном историческом этапе, даже арабская порода, развитие рабочих качеств которой (между прочим), в современном мире, так же как и ч.к.в., держится на скачках. Таким образом удар по ч.к.в. = удар по всему мировому коневодству.
Факт 3. Благополучие и существование отдельно взятой особи(особей) не может ставить под угрозу благополучие и существование всей породы.

Кто-то спит и видит, когда любой конный спорт будет выглядеть так - семенят по манежу лошади в руках и делают что-то мелкое и безопасное?


"Две "скороспелые" особи. которых овип наблюдала якобы -не основание всех грести под эту гребёнку. Для обоснованного утверждения нужны результаты статистических исследований, хотя бы 60-70 % и выше, и то это не даст оснований применять этот факт ко всей популяции." (с)

У "якобы" есть свидетели, я их как бы не одна наблюдала. И никто кроме вас, ни кого под одну гребёнку не гребёт и тем более не вешает имеющийся факт на всю популяцию. Не надо "читать между строк" того, что там не написано. Но то, что скороспелость у лошадей существует - лично для меня не имеет сомнений, так же как и то, что определёнными условиями эту скороспелость можно подхлестнуть. Я допускаю, что недостаток вашего опыта может подвергнуть мой опыт сомнению, но тем не менее, целенаправленно гнобить людей БЕЗ ВЕСКИХ доказательств, что лошади нанесён, по факту, существенный вред здоровью и она реально страдает, тем более не поставив их в известность об ведущихся за их спиной дискуссиях - это по меньшей мере некрасиво. Уже не говоря о том, что никто кроме нынешних владельцев не может более объективно разъяснить ситуацию. Лично я считаю такое поведение подлостью и предпочитаю быть сумасшедшей, чем быть мразью.

Кстати, вам не надоело изображать из себя дистанционного психиатра? Что-то попахивает уже навязчивым состоянием... )))
Alarm Alert 11 окт 2015 в 23:36 :
Овип опять по кругу, как на верёвке бегает. Когда же до вас дойдёт, что никто не оспаривает "исторический" результат жесточайшего отбора на скаковую работоспособность. И эти исследования как раз скорее подтверждают его, отражая,какой ценой достаётся этот результат. Сюда в тему зачем так навязчиво это пихать, если вы не гребёте всех под одну гребёнку. При таком обильном делирии с простыней овип, не то что в оправдание, а и в поддержку действий людей, работающих годовалого жеребёнка под седлом с преодолением препятствий, не остаётся сомнений, что доказанный, и уже также исторический факт (давно очевидный и принятый как руководство к действию всеми ведущими спортсменами мира) вреда ранней заездки жеребят в год овип игнорирует, демонстративно и упёрто. И понятно, что провозглашать допустимость подобных действий может только индивид, сочетающий признаки сумасшедшего и подлой мрази.
Alarm Alert 12 окт 2015 в 00:08 :
овип "БЕЗ ВЕСКИХ доказательств, что лошади нанесён, по факту, существенный вред здоровью и она реально страдает" Да, в данном случае у овип вполне хватает и опыта и подлости смело утверждать, что их "нет". И никто их не позволит получить - это частных клуб. "ВЕСКИе доказательства" воздействия ранней заездки и форсированного тренинга можно будет предъявить через год- два, а то и позже, когда их невозможно будет скрыть. А откуда же такая уверенность до сих пор, что владельцы не знают об этом форуме? Овип, это кокетство или очередная тупость? Смешно предполагать, что новые владельцы будут здесь что-то объяснять. Они уже объяснили прежнему владельцу, какое они надумали новое предназначение этому жеребёнку: в 2 года -на мясо. С этой позиции их действия вполне оправданы. С нашей стороны хитрее было бы продолжать наблюдение и фиксировать бравурные демонстрации фото-видео и дальше, а потом, со временем, собрать эти материалы в суд, когда последствия проявятся и их уже можно будет определить невооружённым глазом.
Alarm Alert 12 окт 2015 в 00:38 :
http://vk.com/album-30579329_175382058  

Об этом жеребёнке говорилось в посте №19,родной брат Запада. Возможно, случайное совпадение, но тогда рядом и с этим жеребёнком фигурировал тот же тренер, что и сейчас в "Амфиделе" рядом с Западом. На Зеппелина сели ещё раньше, чем на Запада, только Зеппелин уже сдан цыганам, и 2 лет не исполнилось. Все жеребчики, проданные из КК "Серпантин", удачно нашли своих хозяев. В прошлом году несчастный финал с Зеппелином казался случайностью. На данный момент практически преднамеренно превращается в закономерность, не исключено, что вместе с новыми "ВЕСКИми доказательствами" на подходе.
ovip36 12 окт 2015 в 01:28 :
Сюда, в эту тему, пример с чистокровками приводится как доказательство того, что ранняя заездка и эксплуатация, даже в режиме нагрузки, требующей максимальной отдачи сил, не наносит прямого вреда здоровью, ЕСЛИ (пишу капсом, а то вдруг не увидите) лошадь к этим нагрузкам подводилась грамотно и при условии, что генетический потенциал этой лошади позволяет эти нагрузки нести в принципе.
Опять не понятно? Как вам ещё объяснить? Я уже не знаю, как формулировать мысль, которая до вас никак не доходит. Я специально фото чистокровок разных времён приводила - как наглядный примёр - всё бесполезно, вы как баран, упёртый в новые ворота.

Травмироваться лошадь может в чистом поле на простой рыси, попав в норку "суслика", или оступившись на кочке. Что теперь - в поля не ездить? А Хикстед пал прямо на конкурном поле - всё - отменяем конкур!????

Небыло бы уже чистокровок - вообще, ни как породы, ни как просто лошадей, если бы правы были вы - они бы все уже давно были бы сданы на мясо, сразу же после испытаний (вас послушать - так первых же). Сам факт существования этой породы - подтверждение того, что ваши теории - бред. В лучшем случае они - результат не очень умных выводов из неких "научных исследований", сделанных скорее всего на поголовье, которое в нескольких поколениях кроме ровной почвы под ногами ничего не видело и принудительных нагрузок не несло. На тех же чистокровках экстра класса экспериментировать бы точно никто не дал, как и на хорошем спортивном поголовье.

И ещё, ещё и ещё раз - я не оказываю поддержку людям, заездившим под верх годовика и работающим его с преодолением препятствий (кстати не громко ли сказано, где гарантии, что это не единичные прыжки чисто для видео?).
Я... - не вижу криминала конкретно в тех видеоматериалах, которые предоставлены в теме. Для меня главное - общее состояние лошади - оно лучше, чем в тех кадрах, когда он показан на следующий день после прибытия в хозяйство новых владельцев.
Сам факт езды на годовиках для меня не новость, уже писала. Ни каких плохих последствий от заездки в год (по второму), у тех жеребят которых я знаю, небыло ни через год, ни через три, ни через десять. Их дальнейшая жизнь целиком и полностью зависила от того, кто и как их работал и кормил.

И тоже отдельным текстом - право сдавать лошадей на мясо ещё никто пока не отменял и подавать за это в суд может прийти в голову только не слишком умному человеку - думайте кому кого продаёте, если у вас так свербит, как их потом будут использовать. Тем более, если прецеденты в этом хозяйстве уже были. Денег хотелось? А теперь что, посмотрели - а жереб-то дороже стоит... и понеслось? Так это он у них теперь выглядит "на дороже", при вашей системе содержания он как по мясу был, так по мясу бы и остался.

И последнее - знать о существовании сайта и быть поставленными в известность, что на этом сайте идёт обсуждение твоей персоны - сие, как бы, не есть одно и то же. Не находите? Вы их поставили в известность о том, что здесь происходит?
ovip36 12 окт 2015 в 01:33 :
Я вас уже просила - не меняйте пожалуйста свои сообщения после публикации. Тем более так "объёмно".
Alarm Alert это понравилось
Alarm Alert 12 окт 2015 в 02:10 :
Жеребёнок продавался не на мясо, а на выращивание и адекватный тренинг. Владелец не один и тот же. Сбилась со счёта повторять об этом, когда же вы усвоите. Добавлять ссылки, номера комментов(здесь иногда сложно найти нужный коммент сразу, из-за чехарды с порядком и нумерацией), или уточняющую информацию, не изменяющую смысла имеет право каждый автор -для этого и предоставлена такая возможность. Никто никого не гонит отвечать сходу. Да, и здесь нет моих теорий. Я привожу цитаты, а бредом вы считаете всё, что не хотите, или не можете понять.
Вам и капс не поможет понять, что я ничего не имею против грамотного скакового тренинга с его результатами. Не валите с больной головы на здоровую -каким же бараном надо быть, чтобы приводить здесь в доказательство "грамотное подведение к нагрузкам".
Alarm Alert 12 окт 2015 в 02:42 :
Отдельно, специально для овип. То, что вы работали в местах массового эксплуатирования годовиков под седлом, легко поверить. Сложно - что все они от этого стали только здоровее. Недостаток вашего опыта не позволит вам понять, что неспроста эта практика считается преступной и недопустимой для людей, которые любят лошадей, но не в гастрономическом смысле. С ценой вы капитально в пролёте, но мясная тема вас не отпускает, как ваше естественное продолжение. О живом примере родных братьев с разной судьбой в посте № 30 -один с работой под седлом с 7 месяцев -и к 3 годам оставшийся почти как и был, чуть повыше отъёмыша, тронутый, где только можно, с набором травм, а второй- заезжен в 2,5 года, прыгать под седлом начал после 4, чуть ли не в 2 раза крупнее, прочный фундамент, здоровая спина и поясница, психика и вообще здоровье железное.
   
ovip36 12 окт 2015 в 02:43 :
Вы вроде как наезжаете не на владельца а на тренера? Не?
Вообще дебильный спор. Пожалуй я больше в нём участвовать не буду.
А бредом я считаю то, что не сходится с действительностью. Как-то так.

Вообще сходила - посмотрела группу в контакте и фото лошадей "Амфидель" - хорошие упитанные кони, даже зимой, занимаются люди делом. Противно даже стало, что вот так просто можно зайти в интернет на раскрученный ресурс и обо*рать людей с ног до головы.

P.S. Любую критику, тем более пакостную, за спиной, считаю мерзостью. Поставьте пожалуйста в известность представителей Амфидель и пригласите их сюда, иначе я сделаю это сама.
Alarm Alert 12 окт 2015 в 02:46 :
Причём здесь наезд, спор, никто с вами тут не спорит - опять овип со своими нездоровыми фантазиями. Тема излагает факт, (факт, заметьте, фекалии тут ни при чём -это всё с овип появилось) с которым столкнулись при продаже, признав свою ошибку, которая состоит в том, что поверили покупателям на слово. Люди стали высказывать своё отношение к этому факту, и это не об*ир. Об*ирательство здесь началось с приходом овип. И далее всё препарируется по полкам с её помощью. В известность они поставлены, можете дополнительно приглашать, это будет очень кстати. Было альтернативное предложение, также юристами, чтобы спасти жеребёнка - собирать материалы которые они активно выкладывали на общее обозрение. Если до вас это ещё не дошло, овип, но владелец "Серпантина " от этого отказалась. Поэтому подняли на общественном ресурсе тему, где изложены обстоятельства, на всеобщее обсуждение, в т.ч. и "героев", без наговора и искажений, только то, что происходит на самом деле, в ожидании, что герои темы будут здесь появляться и показывать, как у жеребёнка всё замечательно, а не то, как они в 2 года его отправят на мясо, но их почему-то здесь до сих пор нет.  

Просто удалили всё компрометирующее видео (а их было минимум 3 ролика), и сменили аватарку в сообществе. Что ж так трудно-то доходит.
ovip36 12 окт 2015 в 03:23 :
Причем здесь наезд??? ХА!

Фантазия №1

№ 4 Alarm Alert:
Кто их тренирует? Или они сами по себе развлекаются?

Фантазия №2

№ 5 p.ept2015:
Я так понимаю,что их "тренер" вот:
vk.com/id254719123
В видео,на заднем плане,ее видно

Фантазия №3

Alarm Alert
Дата вступления в клуб: 01.09.15

Вера она же p.ept2015
Дата вступления в клуб: 03.09.15

Алеся Дуднева
Дата вступления в клуб: 05.09.15

Ylia Timofeenkova
Дата вступления в клуб: 05.09.1
___________________________

Вы кого тут за дураков держите?
Вы зарегистрировались для создания темы - т.е. пришли на этот сайт специально, чтобы устроить травлю. Если вам дорог именно жеребёнок, почему бы вам не попытаться убедить новых владельцев лично, или на ИХ поле? Нет, вам нужно другое - массовый психоз, аккуратно направленный "чуткой рукой".

И вот нравится вам это или нет, но заплатив вам за жеребёнка деньги, они становятся владельцами и имеют полное и законное право отправить его на мясо в ЛЮБОМ, найденным ими актуальным, возрасте. Можно было бы оспорить, если бы лошадь имела выдающееся племенное значение, и то с трудом, но этот жеребёнок к ценным племенным не относится ни коим боком.
Так что рассказывайте сказки дальше про компрометирующие материалы...
Фактов истязания вы не предъявили. Тут тоже хоть из кожи вон со своими воплями "караул - убивают" вылезьте.
ovip36 12 окт 2015 в 03:23 :
Спокойной ночи. Вы мне надоели, чесс слово.
Alarm Alert 12 окт 2015 в 03:34 :
Овип, да, это подтверждает мои слова - тема поднялась с целью, подробно изложенной в моём посте №257, предыдущем вашему. Вы нашли топор под лавкой. Правда, кроме вас, эти фрагменты видео всеми однозначно приравнивались к фактам истязания, поэтому они так быстро и были убраны - герои сами это понимают. Хозяин-барин, я это тоже подтверждаю, но никогда нельзя терять веру, что у хозяина проснётся совесть. Я бы предложила вам не оставлять своих заявлений, а мы всё-таки не оставляем надежды, что здесь успех и процветание Запада обозначат. Только ради этого можно закрыть глаза на вашу зацикленность и навязчивость. Спокойного сна.
ovip36 14 окт 2015 в 12:17 :
http://www.prokoni.ru/forum/threads/srochno-v-volgogradskoj-oblasti-loshadi-umirajut-bez-sena-i-vody.184796/page-2

Образчик грязных технологий, в действии так сказать. Подобно тому, что здесь пыталась развернуть
Alarm Alert. Цель - банальна до безобразия - вздрючив общественность и создав давление добиться поставленной организаторам травли задачи, в данном случае - получить практически за бесценок понравившихся лошадей. Прошло - что хотели - получили. Зачинщики темы довольны как удавы и только поплёвывают в сторону попавших в трудную жизненную ситуацию людей, которых тупо поимели. Но кто-то там никак не может угомониться - видать покоя не дают оставшиеся кони. Руки видать чешутся прибрать - на халяву.

Вот - квитнэссенция их целей:

Цера

Well-Known Member

На кону мочало.
Никто Вашу Леночку вздёргивать не собирается. Пусть отдаст лошадей и идёт себе с миром.
Понедельник в 09:21

Кому-то что-то не понятно? Только розовых соплей про тощих жеребят не надо - таких жеребят полна Россия, однако спасать взялись конкретно этих - почему-то.
Alarm Alert 14 окт 2015 в 12:56 :
Овип, "образчиков" можно и не таких найти, главное грязи и помоев побольше - вот здесь вы в своей стихии, это грязные технологии, имя которым - овип. Поэтому и гребёте под одну гребёнку, и притягиваете за уши. В нашей теме - факты о методах "тренинга"- работа жеребят-годовиков под седлом с преодолением препятствий - заметьте, он там не один такой. Цели возвращать давно уже нет, здесь об этом и не говорится - вопрос был решён окончательно и закрыт ещё в июне 2015 г.. А вот с помощью общественного мнения повлиять на действия, в самом оптимальном случае со сменой методов "тренинга " на более соответствующие возрасту -да, это и есть наша цель, о чём постоянно здесь и говорится. Ни мразями, ни подлецами (и проч.) мы никого не называли - овип приступила к своей любимой работе с привычной терминологией. Сколько её поноса было вылито на Запада, на КК "Серпантин", -это просто неиссякаемый источник, как прорванная канализация. Что ж поделать, срач - есть овип. Но в любом случае, хорошо, что локомотивчик не скончался после "затяжного ценурозоидального припадка", а то у некоторых было такое подозрение.
Alarm Alert 14 окт 2015 в 13:21 :
Известная тема, но там же определённо несчастье. Какие такие беды и лишения заставляют владельцев Запада так безбожно форсировать заездку и тренинг? "Амфидель" и на хозяйку "Серпантина" произвёл впечатление благополучного места на первый взгляд! Как можно приравнивать эти ситуации.
Лично моё мнение, помимо помощи лошадям, вот основная мысль той темы:
Elenan Member:"Пожалуйста, не судите и не судимы будете. Сил нет больше читать это все... Читаю только для того, чтобы понять что будет с маточным табуном. У каждого будет свой разговор с Богом.
На мой взгляд - эта ситуация нам дана, чтобы задуматься что будет с нашими лошадьми, если что-то с нами случится, и обговорить это заранее... У меня сейчас 13 лошадей, 2 из них отъемышей из Донского. Моя дочь понятия не имеет что с ними делать и с какой стороны подойти, так как лошади ей не интересны ни разу..."
Хозяйство просто катастрофически нуждается в помощи, только и всего! Есть люди, реально оказывающие помощь, есть конструктивные предложения. Но и там нашлись подобные "овипы", не упустили возможности и устроили срач! Знакомые мотивы : поношение за то, что вместо чистопородного разведения наплодили беспородь, про "мясное" предназначение.
Северный Ветер 14 окт 2015 в 15:07 :
Не, в теме про пегашей надо было просто подождать, пока они сдохнут. И действительно, счастливые люди прикупили себе в том числе возрастных лошадей во власоедах и будут на них бабло зарабатывать. Круто че.
ovip36 14 окт 2015 в 16:35 :
Alarm Alert, говно на вентилятор кидать не надоело? Столько слов и все - помои в мой адрес. Вы прям ко мне сильно не равнодушны что ли...

Я не предлагаю сравнивать ситуации, вы опять всё вывернули на изнанку. Я сравниваю линии поведения, а они как под копирку. И каким образом можно вразумить новых владельцев, если они всё это не читают - нет их тут, иначе давно бы проявились.



Северный Ветер, никто бы там не сдох, кроме изначально больной Бояры, которую, кстати, не спасли - приехали, накололи хрен знает чем и уехали, а девочкам что хотите с трупом лошади, то и делайте, даже собакам разделать, из-за лекарств, нельзя. С лошадьми - приехала тётя и стала разбираться с ситуацией. А вот в цене её опустили ровно так раза в два, а то и три (а это между прочим, корма лошадям в том числе) - классно помогли - браво.
И, знаете, помощь - это когда без личной выгоды, вот хоть тресни. А если ты имеешь какую либо выгоду, то это, извините, не помощь. Ну а когда подключаются такие методы - то это просто моральная и духовная нечистоплотность. Всегда искренне считала, что есть ситуации в жизни, на которых наживаться нельзя. Ну нельзя наживаться на горе людей - НЕЛЬЗЯ. Пусть останется на их совести.
Всегда считала, что в приоритете всё таки человек, а не лошадь. Если не согласны, то прикиньте на своих детей, что кто-то когда-то, когда вы будете не силах вмешаться и помочь, ваших детей унизит и растопчет из-за лошади (собаки, крокодила - не суть).

И ещё, когда умирала эта женщина, она наверняка думала, что оставляет дочери состояние, которое ей даст старт в жизни (хотя бы квартиру в городе и средства на первое время). Ей даже в голову не пришло, что после её смерти тут же налетит вороньё и растерзает её, накопленное многолетним трудом, хозяйство.
Alarm Alert 14 окт 2015 в 19:18 :
Овип, никто не кидает, вам ваше возвращают. А линии поведения - так поносный "стиль", как вы сами гордо его назвали - это тоже ваше, очень красноречиво прослеживается, только там на подобные комменты внимания не обращают, там проблему решают. Здесь же факт. Информация для тех, кто посчитает нужным её учесть, конечно в лучшем случае герои темы так же учтут, что их действия - далеко не норма. Что касается детей, то название темы -пушечное мясо- так же "говорящее", хотя это и аллегория.
Wolfy 14 окт 2015 в 21:57 :
какое воронье? их там куча-туча, они такие не нужны никому, возрастные незаезженные пегаши, помесь бульдога с носорогом. при том, что за ними еще доехать надо, денег потратить, да еще цену за них хорошую просили. так за такие деньги можно нормальную лошадь взять, пусть и не пятнистую. так что хорошо, если кто-то забесплатно возьмет и просто обеспечит достойную жизнь этой лошади, периодически свой зад прокатывая. т.к. и на колбасу там уже сдавать нечего, кожа да кости... и всегда, когда плодить что-то собираетесь, нужно хорошо задуматься, а что будет с этим без вас, кому все это нужно будет, ибо никто не вечен в этом мире.
Северный Ветер 15 окт 2015 в 05:42 :
Если бы не та тема, то и не знал бы никто о существовании человека, пытавшегося вывести свою породу, не знал бы никто об этих конях и ни хрена бы вообще девушка не продала! Ни за сорок, ни за пятнадцать. Любой нормальный человек понимает, что табун пегих кого-то там - это не старт в жизнь - это нереальный объем геморроя! Которым девушка заниматься не захотела. Им надо было распродать, им это сделали без всяких трудозатрат с их стороны по нормальным рыночным ценам (будем реалистами кости-годовички не стоят 40 тыс).
А самое главное, что основной табун там все равно остался! И вполне себе может начать бесконтрольно плодиться дальше!
ovip36 16 окт 2015 в 10:36 :
Я эту тему на проконях привела чисто как пример грязных технологий бессовестных людей, которые решают чисто свои проблемы путём опускания оппонентов в грязь и создания нездоровой истерии вокруг ситуации - используя для этих целей искажённую информацию, а так же откровенное враньё (ладно, назовём это домыслами).

Вольфи, за 35 тысяч нормальную лошадь? Где - подскажите... И вы зря, что такие лошади никому не нужны - как видите оказались очень даже нужны - настолько, что организаторы подписались под всю эту бучу. Были бы не нужны - пошли бы тихо на мясо и, надо сказать, что если бы основную массу лошадей, которые были балластом в хозяйстве, сдали бы вовремя, то денег бы владелец получил бы раза так в три больше. Наняли бы спокойно на эти деньги персонал, купили бы кормов и спокойно продавали бы оставшихся лошадей дальше по нормальным ценам (хотя бы по 100 тысяч за пегую голову). К слову тут на хорсях было объявление о продаже жеребят с Калмыкии - обычные жеребята по 80-100 тысяч за отъём - почему-то никого не возмутили. Так что 40 за красивого пегого годовика - это более чем скромная цена. Другое дело, что пегаш - лошадь на любителя и рынок продаж стагнирует, но тем не менее 15 тысяч за жеребёнка, даже в таком состоянии - это за пределами здравого смысла и совести.
И ещё моментик - кто оказался действительно не нужен (19-и летняя арабо-рысачка Ива), того как бы и не забрали - спасители...

Про подаренного Приятеля - вообще песня!

Так что это чисто коммерческое мероприятие, целью которого, не без помощи массовки дурачков, было получить на халяву то, что нужно самим.
Отдельной темой удивило полное отсутствие вет и зоотех знаний у ритутика - вроде чел всю жизнь с лошадьми, а что такое рахит не знает. Но, что самое прикольное - стрела - типа хороший ветврач, ритутика с диагнозом рахит не останавливает - ну поправила бы что ли, хотя бы чтобы собственное подобие лица сохранить...
Стяжательство кендры - вообще вне понимания - она реально тупа, или просто уже не знает как вылезти из самой же созданной ситуации?



Северный Ветер, общая стоимость того табуна без форс мажора - порядка 3-х лимонов (чисто по мясной цене основного поголовья и минимально рыночной за плем. состав)). Так что продали не по рыночным ценам, не надо ля-ля, продали по демпинговым ценам.
И... человек, как оказалось, был достаточно известный и без той темы. Более того, эта тема дала известность в тех кругах, в которых известностью лучше не пользоваться.
Alarm Alert 16 окт 2015 в 15:32 :
Не скажу про тему на "прокони", полностью не изучала. Первый абзац предыдущего поста - овип как глядя в зеркало писала, практически дословный пример. Клевета, наговор, домыслы, основанные только на помойных мыслях в голове овип, опускание в грязь, только цель - срач ради срача, не более, создание своей родной стихии.
Обозначение факта в теме - не есть поливание грязью - без оценок, информация, подтверждённая фото и видеоматериалами, опубликованными в сообществах ВК на всеобщее обозрение. Привлечено внимание на основании того, что продавец жеребёнка был введён в заблуждение, заведомо ложными целями использования животного новыми владельцами. В противном случае жеребёнок просто не был бы им продан. ВКонтакте является публичной компанией. Именно поэтому всем пользователям данной социальной сети рекомендуется разместить на своих страницах «уведомление приватности», в противном случае (если уведомление не опубликовано на странице хотя бы однажды), вы автоматически разрешаете любое использование данных с вашей страницы, ваших фотографий и информации, опубликованной в сообщениях на стене вашей страницы.
Северный Ветер 16 окт 2015 в 16:45 :
Сразу видно, что Вы не продавали и не покупали лошадей последние лет десять точно. За 80-100 тыс. тут висит толпа заезжанных лошадей в шаговой доступности от мск. В 2008, до первого кризиса, у нас с конюшни продавалась полуторник помесь тракена и андалуза - красивая, оповоженная, чистая, расчищающаяся, ЗДОРОВАЯ. Продавалась полгода изначально за сорок, когда хозяйку прижало отдала за 15. Знаете кому? Зазе, блин! Потом разбитая у Митино машина, два месяца не выходя из гаража и мясник Шамиль. Поэтому не рассказывайте мне, как там наживаются на полудохлых костях, которые живым весом не стоят 40. Еще пример, этим летом взрослый дончак 170 см, чуток прыгающий, чуток бегающий, тоже ЗДОРОВЫЙ И НЕ ДИКИЙ продался за 70 тыс. с аммуницией. У меня 12летняя кобыла тракенеская с хорошими кровями, вторая в дивном в этрм году по этапам до 115 см куплена за 70 тыс. Еще мерина бегавшего СП 12летнего соседи купили за 60 тыс.
Поэтому можете кому угодго рассказывать поо 100 тыс. за дикого пегаша из подмышки мира.
Далее эту тему обсуждать не буду
Totosha, Alarm Alert и Wolfy это понравилось
Wolfy 16 окт 2015 в 20:17 :
Овип просто живет в своем собственном придуманном мире, и упорно не хочет видеть реальность такой, какая она есть. Ну и ладно, каждый решает свои проблемы в силу своих возможностей ))))) закон природы )))))
Alarm Alert и Северный Ветер это понравилось
Alarm Alert 16 окт 2015 в 21:14 :
Wolfy, точнее не скажешь.
ovip36 19 окт 2015 в 09:36 :
http://www.horse.ru/horse-sale/367171-page-1.html

Примерчик из моего выдуманного мира - мерин двухлетка - маленький, страшненький, с травмой глаза, но пегий (правда толстый) - 65 тысяч. В конце августа объявление подано, в октябре - продан. Если бы такой же продавался бы не пегий, то цена бы ему была 30 тысяч, да и то интерес бы вызвал разве что у мясников.

Северный Ветер со своим примером вообще убила... - кристальной честностью сравнения... Девушка, в 2008 году 15 тысяч рублей равнялись 500-м долларам, а сейчас это 250 долл. А если учесть инфляцию за эти годы, то считай она этого жеребёнка продавала изначально за минимум 80 тысяч современных рублей, а плюнув, продала за те же 40 (Зазе - лучше бы на мясо сдала, чтобы лошадь не мучать).
А ещё очень советую Северному Ветру разобраться с такими понятиями как ширпотреб и эксклюзив.

P.S. Тему на проконях больше читать не могу - тошнит... особенно после того, как стали считать чего там наварил водитель, взяв дополнительно лошадь, не охваченную "процессом спасения" организаторами этого самого процесса. А поплохело уже с того момента, как тётя сообщила, что Приятель был ПОДАРЕН кендре - крутняк. Подарите мне такого же пегаша, а я берусь пристроить с десяток таких пегих жеребят по 15 тысяч. И да - конечно, я это всё придумала...
ovip36 19 окт 2015 в 09:59 :
И ещё небольшой экзерсис с элементами элементарной арифметики и сообразительности.

Итак дано: табун 60 голов лошадей.
Известно, что в табуне 4-е жеребца производителя и не менее 12 племенных кобыл = 16 голов плем ядра.
Такой расклад плем ядра позволяет предполагать, что из основного поголовья, за вычетом племсостава, у нас имеется - 12 отъёмышей, 12 годовиков, 12 двухлеток и 8 трёхлеток. Нужно определить суммарный вес табуна и его суммарную мясную стоимоть.
Вес отъёма от кобыл 155-160 в/х где-то в районе 140 кг.
вес годовиков - 240
вес двухлеток - 350
трёхлеток - 450
вес полновозрастных приблизительно 500 кг.

Итого: 16х500=8000; 12х140=1680; 12х250=3000; 12х350=4200; 8х450=3600
Суммируем, получаем 20480 кг. суммарного веса табуна.
Умножаем на мясную цену (в теме на проконях фигурировала цена в 180 р. за кг. живого веса), получаем 3 млн. 686 тыс 400 руб.

У кого нибудь ещё какие нибудь вопросы по поводу того КТО спасал лошадей есть?
У меня таких вопросов не возникает по причине очевидности - пытались спасти лошадей хозяева, за что и поплатились как с финансовой стороны, так и помоями в свой адрес.
Северный Ветер 19 окт 2015 в 10:46 :
Прокомментирую только одно - Зазе кобыла продалась не специально, не знали мы на тот момент кто это такая. Причем изначально сами перевезли ее на конюшню, где она якобы должна была стоять на постое, причем более-менее нормальную конюшню. А так завязывать евро на русских кашлаток конечно можно) но те кони, которые в 2008 стоили 250-300 в 2009 стали 150-200.
В остальном не буду мешать вам жить в придуманном мире, где все уроды, пытающиеся навариться на лошадях, одни вы добрые и умеете считать стоимость по кг живого весп.
Alarm Alert 19 окт 2015 в 20:02 :
Привычка и квалификация сказываются на образе мыслей - мясная "идеология", всё перешибающая, поэтому к мясу всё и сводится.
ovip36 19 окт 2015 в 20:51 :
Я не знаю чего там к чему сводится в ваших головах, я рассуждаю как практик и стараюсь объяснить, что называется "на пальцах", что есть минимальная - гарантированная - цена лошадей. Если это мясная цена - то не моя в том вина, а наверно сие всё же есть объективная реальность. Я вам рассчитала минимальную стоимость табуна, без учёта плем. ценности, рабочих качеств, масти и т.п. По этой минимальной стоимости выходит средняя цена за лошадь 61400 рублей (понятно, что кто-то дешевле, кто-то дороже). И всё это исключительно к тому, чтобы показать, насколько несправедливо обвинять хозяев этих лошадей во всех тяжких - девчонки жилы рвали, чтобы продать своих лошадей НЕ НА МЯСО, теряя и в цене и в здоровье. Из вас хоть одна ... работала в одиночку на поголовье свыше 20-и голов, при полном обслуживании, без выходных? А тут 60, да ещё козы (40! штук), которых, на минуточку, доить надо, а ещё собаки и телята. Из вас кто-нибудь коз доил - представляет себе что это такое? А за собаками да телятами убирал? Сидят в интернете офисные белоручки и строчат пасквили - тьфу - противно. Лопату в руки и пару дней на 60 голов лошадей с подобным хозяйством - тогда и осуждайте, если силы останутся на клаву надавить.

Северный Ветер, если знаете, где ещё есть чипированные кашлатки - поделитесь информацией, ради интереса. А заодно (вы же у нас всё знаете) озвучьте пожалуйста, сколько стоит нынче чипировать лошадь.
Насчёт современной стоимости пегих лошадей - без претензий на породу, я приводила ссылку на рынок в рамках этого же сайта. При чём здесь 2009 год - вот честно, вообще не поняла. Ну и евро завязаны не на кашлаток а на рубль (вам к сведению, на всякий случай, чтобы ерунды не писали).
Wolfy 19 окт 2015 в 20:54 :
полновозрастные худющие недомерки весят отнюдь не 500 кг, а максимум 400 в самом лучшем случае, про молодняк вообще молчу. делите все цифры ровно на 2. оно на то и выйдет. почему не сдали на мясо всем табуном? может там такими партиями большими не принимают просто. или цены другие обозначили. 180 руб за кг это что-то дороговато, не встречала пока таких цен, максимум 150...
Wolfy 19 окт 2015 в 21:11 :
и кстати, мои знакомые в этом хозяйстве 4 года назад 2 головы, 4-хлетки дикие, даже не обтянутые, по 80 взяли и радовались, что так дешево, т.к. больше нигде пегашей найти не могли. ох и надолбались они с ними потом, мрак. что-то больше потом не поехали, даже когда их задарма отдавать начали. времена теперь поменялись и ситуация. мы такую пегашку 4 года продавали за 80, взрослую, хорошо выезженную, правда противнюще-вреднющую. уже до 40 потом спустили, не брал никто. так и подарили в приют в станицу, т.к. она нам детей научилась ронять мастерски.
ovip36 19 окт 2015 в 21:13 :
С какой радости делить на 2? Вот сразу видно отсутствие высшего зоотех. образования. Выход мяса составляет максимум 30% от живого веса. А кости и внутренности, простите, не худеют. С учётом того, что на живом организме хоть какие-то мышцы всё равно есть, то за худобу можно вычесть не более 20% от живой массы в норме. Итого получаем за годовика (240-48)х150 (заметьте, откорректировала цену по вашей версии)= 28800 р. Даже если уменьшить категорию за некондицию, всё равно жеребёнок меньше 120 за кг стоить не будет, получаем 23 тысячи. И платить меньше - это БЕССОВЕСТНО, тем более за эксклюзивных пегашей. Знаете, за голову это лишние 8 тысяч, а за 10 - уже 80 - цена 10 тонн овса - на оставшееся поголовье практически полугодовая норма. То, что сделал кендра - это не помощь - это пакость, а в контексте того безобразия, что развели на проконях - пакость в квадрате.
ovip36 19 окт 2015 в 21:16 :
Может у ваших знакомых просто руки кривые? У меня приходила из табуна 4-х летка вообще человека не знающая - повозиться конечно пришлось, но лошадь в итоге получилась - супер.
Про характер конкретно этих - к Ритутику, она вроде довольна.
Alarm Alert 19 окт 2015 в 22:14 :
овип: " Любую критику, тем более пакостную, за спиной, считаю мерзостью." "знать о существовании сайта и быть поставленными в известность, что на этом сайте идёт обсуждение твоей персоны - сие, как бы, не есть одно и то же. Не находите? Вы их поставили в известность о том, что здесь происходит?"(с)
овип: "Отдельной темой удивило полное отсутствие вет и зоотех знаний у ритутика - вроде чел всю жизнь с лошадьми, а что такое рахит не знает. Но, что самое прикольное - стрела - типа хороший ветврач, ритутика с диагнозом рахит не останавливает - ну поправила бы что ли, хотя бы чтобы собственное подобие лица сохранить...
Стяжательство кендры - вообще вне понимания - она реально тупа"
Alarm Alert 19 окт 2015 в 22:18 :
Овип, лозунги кидать - не значит помогать. Не в том месте транспаранты вывесили. Вам завидно, что кто-то наварился без вас?
овип:"А поплохело уже с того момента, как тётя сообщила, что Приятель был ПОДАРЕН кендре - крутняк. Подарите мне такого же пегаша, а я берусь пристроить с десяток таких пегих жеребят по 15 тысяч." Так зачем вы здесь и сейчас им помощь предлагаете, а не там, на ИХ поле, и тогда, когда это людям нужно? Если, конечно, это не очередное пустозвонство.
Wolfy 19 окт 2015 в 23:18 :
Овип, зая, высшее зоотехническое имеется. А также обширная практика. Лошадей взвешивала тоннами, знаю, кто и сколько весит, вот этого не надо мне рассказывать. Когда нет ни жира, ни мышц, одна кожа и кости, нечего там и взвешивать, такое на колбасу не принимают просто. В обсуждения на проконях даже и не заглядывала, как-то не досуг разбираться в сраче. А у Вас вот видимо есть время, поздравляю. У знакомых по поводу рук все не однозначно, но сейчас вроде тоже не жалуются. Но по мне так оно того не стоило, на...... такие страсти-мордасти нужны.
Alarm Alert это понравилось
ovip36 20 окт 2015 в 11:20 :
Alarm Alert, я вас читаю и просто выпадаю в осадок. Вот чесс слово - первая реакция - отвисшая челюсть и потеря дара речи. Такого наглого искажения смысла цитат встречать ещё не приходилось... Или может у вас резко случился ФГМ? Ибо ни за что не поверю, что человек, проведший в интернете 8 (восемь) лет не видит разницы между персональными данными и безличностным ником, а так же личным пространством и общественным.
И можете успокоиться в отношении "за спиной" - как минимум двое из перечисленных мною ников являются пользователями хорсей.

Поплохело от человеческой беспардонности - не надо судить обо мне по себе.


На ИХ поле не получилось - меня на проконях нет, а зарегистрироваться не удалось. Конечно я сначала предприняла попытку выступить там. Собственно и здесь я не намеревалась что-то обсуждать - привела ИХ тему в качестве примера технологий воздействия на волю человека путём направленно созданного общественного давления (третий раз, между прочим, повторяю, но до кого-то, наверно, и с сотого не дойдёт).


Вольфи, заей я не была даже в более нежном возрасте. Но звучит мило - спасибо. Меня так ещё никто не называл.
Ну так если есть высшее зоотех образование, может учебники остались? Так загляните - это всё табличные величины. А кожа и кости (относительно) образовались за последние полтора месяца - в августе лошади были в норме - в контакте есть видео. И даже так как есть на момент бучи - молодняк с полновозрастными (а тем более старыми) путать не надо, до 4-х лет - это высшая категория, на откорм таких берут на ура, по живому весу, а живой вес худой лошади - это минус 20% от нормального. Даже казахи типа джабе 50% мяса с живого веса не имеют. Ну а жир вообще субстанция лёгкая, и у молодых - весьма незначительная.

Не заглядывали - и слава богу, такой грязи, какую там развели, уже лет 8 не встречала. Остались чище - вот всё, что могу сказать.
Alarm Alert 20 окт 2015 в 11:38 :
Овип в очередной раз отчиталась о своём текущем состоянии: "резко случился ФГМ".
ovip36 20 окт 2015 в 12:30 :
Alarm Alert в очередной раз отчиталась в том, что ничего нового и оригинального сама придумать не может, а потому ей приходится использовать, в сотый раз, заготовленный на все случаи жизни заезженный штамп.
Сочувствую.
Alarm Alert 20 окт 2015 в 12:43 :
Да мне и нечего придумывать, я этим не занимаюсь. В теме давно всё сказано и давно всем всё понятно. Придумывать - работа овип.
ovip36 20 окт 2015 в 13:04 :
Я заметила, причём уже давно - думать - не ваш конёк.
Alarm Alert 20 окт 2015 в 13:07 :
Овип, с учётом вашего текущего состояния, вам простительно не видеть разницы между "думать" и "придумывать". Но для вас это и не важно - вы же в своём мирке. Там это, видимо, одно и то же.
ovip36 20 окт 2015 в 13:14 :
Учусь... у вас - не видеть разницу, когда мне это не выгодно. )))))
Кста - объясните, как можно придумать что-то новое и оригинальное, не умея думать?
Логические цепочки - тоже не ваш конёк. Увы.
Вот сидите на старых клячах НЛП енд психоанализа - так сидите хотя бы спокойно, а то они у вас уже спотыкаются.
Alarm Alert 20 окт 2015 в 13:38 :
Овип, постарайтесь додуматься, если утверждаете, что думать умеете, что здесь не место для фантазий. И вам в данный момент полезно будет уже понять - ваша кляча сдохла. Слезьте с неё.
ovip36 20 окт 2015 в 15:38 :
Ок, слезаю - я уже вижу что вы не тянете.
Оревуар.
Alarm Alert 20 окт 2015 в 19:21 :
В теме обозначен факт заездки годовика с последующей работой с преодолением препятствий под всадником. Это очевидно всем адекватным людям. Обозначен по той причине, что продавец жеребёнка был введён в заблуждение покупателями о целях приобретения животного и методах работы с ним. Всё. вопрос исчерпан. В теме нет задачи "тянуть". Но овип это так и не понять: в поиске "срачных" мест, при неудаче, срач создаёт сама, своим излюбленным методом - начинает "тянуть" своих "котов" за сами знаете что. Толкового содержания ноль, конечно, с этих грязных простыней, и если овип действительно попрощалась (в очередной раз), то тема будет продолжаться, но уже чисто и конструктивно сопровождая события, которые, возможно, произойдут весной 2016 г.
Alesya Dudneva это понравилось
Alesya Dudneva 16 ноя 2015 в 22:24 :
Этот текст из книги "О русской школе верховой езды" Г.Н.Рыбина и Н.Г.Свешникова (признаюсь, давно у меня лежала, а вот только сейчас в руки попала, дождалась своего часа). И мастера своего дела пишут во сколько должна начинаться работа с молодой лошадью. К слову, это первая половина 20 века, это действительно традиции еще старой, императорской, офицерской школы езды.

"Как правило, старая русская школа верховой езды повсеместно практиковала начало обучения и воспитания - выездки молодой лошади в возрасте от 4 до 5 лет. Все остальные возрастные группы как в меньшую, так и в большую сторону считались нежелательным исключением, хотя частные случаи и бывали в берейторской практике.
Лошади МОЛОЖЕ 3,5 лет НИКОГДА не брались в выездку.
Под термином "выездка" мастера старой русской школы верховой езды понимали не узкое понятие - "высшая школа верховой езды", а весь комплекс воспитания и обучения лошади, вершиной которого является обучение по программе высшей школы. В силу этого лошадь, доведенная до уровня обучения по программе высшей школы, к этому времени уже была прекрасно выезжена, умелы прыгать, участвовать в скачках, ехать по программе троеборья, ходить в пробеги - умела практически все. Безусловно, такая кропотливая работа велась несколько лет, а ее продолжительность полностью зависела как от способностей лошади, так и от мастерства берейтора и, самое главное, от того, какие "ключики" он сумел подобрать в своей работе с этим конкретным существом.
Временные ограничения по срокам выездки молодой лошади существовали только в армейских кавалерийских частях. Лошади частных владельцев воспитывались и обучались столько, сколько было необходимо в каждом конкретном случае.
Очень жаль, но сегодня практически повсеместно стало нормой брать лошадей верховых пород в серьезную тренинговую работу в возрасте от 2 до 3 лет.
Авторы СОВЕРШЕННО НЕ СОГЛАСНЫ С ДАННЫМ ГРУБЕЙШИМ НАРУШЕНИЕМ ОСНОВНОГО МЕТОДОЛОГИЧЕСКОГО ПОДХОДА К "ЛОШАДИНОМУ" ВОСПИТАНИЮ.
Люди-торопыжки или не знают, или делают вид, что не знают, либо не знают и знать не хотят, что у большинства пород верховых лошадей формирование организма и нервной системы заканчивается между 5 и 7 годами.
Лошадь, взятая в серьезную тренировочную работу до 4 лет, "сгорает" очень быстро - недоразвитый скелет (грудь, спина, кости ног), "сорванная" нервная система, растянутые неокрепшие связки, недоразвитые легкие с частыми легочными заболеваниями, развивающимися от чрезмерных для этого возраста перегрузок, пороки сердца, повышенная, по сравнению со взрослой лошадью, подверженность травмам приводят к ее преждевременной кончине.
Самый РАННИЙ возраст, с которого можно брать лошадь в работу, не должен превышать 3,5 лет. Но и в этом случае работа должна быть очень легкая, тренинговая - не под ездоком, а в руках и на корде. Такой подход допустим только в редких конкретных случаях при особой скороспелости и высоких физических данных лошади.
Любой берейтор, любой хозяин, к которому лошадь попала в меньшем возрасте, должен быть внутренне подготовлен к тому, что придется беречь, холить и выгуливать свое сокровище как минимум до указанного возраста.
Совет будущим частным владельцам - по возможности постарайтесь не приобретать лошадь в возрасте 3-4 лет, уже побывавшую под седлом неизвестно кого - вероятность 300 %, что вам достанется лошадь дурноезжая. Перед покупкой постарайтесь, и не один раз, попасть на "черновые" тренировки работников того хозяйства, где вы собираетесь приобрести лошадь. Крайне желательно посмотреть тренинговую работу именно с вашей будущей лошадью, а также с другими лошадьми, но близкими ей по возрасту."
А что Вы об этом думаете?
Email
Автор
Ваше мнение:





Уведомлять меня по e-mail
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       


Другие объявления этого пользователя:



(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar