Вход
Поиск
Начало
Корма и уход

посоветуйте рацион

Sarabi 16 янв 2016 в 18:59 :
Посоветуйте рацион для молодой незаезженной кобылы при кормлении ячменем как основным концентратом 2 раза в день, сено всегда в доступе.
Кобыла 2013 г.р. Верховая помесь 165 в холке, в активном росте, заездка планируется через полгода, летом. До меня кушала овес и сено, подкормки для молодняка (какие - не знаю)
Сколько ячменя давать? Запаривать или нет? Отруби, жомы, жмыхи - в каком объеме и последовательсти вводить? Сколько давать утром и сколько вечером?
И как менять рацион после заездки?
16 янв 2016 в 18:59 Просмотров: 9660 Ответов: 107
Оставить комментарий

Комментарии на эту тему
ovip36 16 янв 2016 в 23:55 :
Зачем вы заменили овёс на ячмень? Ячмень гораздо более тяжёлый корм. Овёс ведь не зря считается самым лучшим зерновым кормом для лошади. Ячменём хорошо докармливать - не более 1 кг. в день (в плющенном или запаренном виде в каше). Основа всё равно должна быть овсяная.
Рацион вот так вот, не зная конкретно лошади, сказать нельзя. Для его назначения надо знать как минимум породу, живой вес, основной тип конституции (дыхательный/пищеварительный), назначение лошади, условия её существования (работа, режим содержания) и т.д. и т.п.
Стандартный рацион верховой лошади быстроаллюрных пород живым весом ок. 500 кг. (до 165 см. в/х с лёгким костяком) это - 6 кг. овса, 6 кг. сена, 1 кг. отрубей, 2 кг. моркови. Из подкормок обязательны соль и кальций (трикальцийфосфат). Всё остальное - надо исходить из содержания питат. веществ в непосредственно скармливаемых кормах. В некоторых регионах, производящих корма в средней полосе России есть недостаток йода и селена. Естественно следует учитывать индивидуальные особенности организма конкретной лошади. Может у неё анемия - тогда без дополнительно железа никак... Может гуляния не хватает - тогда витамин Д (лучше проколоть) потому что без него кальций не усваивается. Вообще курс витаминов пару раз в год не помешает. Витамины лучше прокалывать отдельно каждый. Вместе можно только комплекс жирорастворимых (АDEF - так называемый тетравит). Основные - аскорбинка (С), B1, B2, B6 и B12. Курс занимает неделю. Потом неделю перерыв и можно повторить, если у лошади есть некий непорядок формы. Если лошадь в порядке можно обойтись одним курсом. Тетравит - ветеринарный препарат, остальные витамины - обычные аптечные.

Отруби даются с кашей (запаренный овёс/ячмень) не более 1 кг. в день, жомы и жмыхи - по 0,5 кг, тоже добавляют в кашу. Если кормление концентратами два раза в день, то лучше утром сухой овёс и вечером каша, в вашем случае с хорошо пропаренным ячменём. Сено - через 2 часа после концентратов. Кашу можно давать сразу после работы, овёс через 2 часа после работы. До работы кормят концентратами за два часа. После зерна нельзя поить сразу - только либо до, либо через 2 часа, иначе всё съеденное уйдёт в навоз.
После заездки никак рацион менять не надо, у вас лошадь ещё до заездки должна нести нагрузки, соответствующие работе под седлом. В случае увеличения нагрузок, в процессе работы, добавляют концентраты (по ситуации).
Sarabi 18 янв 2016 в 09:50 :
Спасибо за развернутый ответ. Ячмень решила выбрать в качестве основного, т.к. он дает более долгую энергию, чем овес. Кобыла молодая, очень активная, Украинская Верховая, вес как вы и написали ок. 500 кг., на сухих ногах. А 6 кг сена в день не мало ли на такую кобылищу? Я на 12 минимум ориентируюсь
ovip36 18 янв 2016 в 14:03 :
Откуда такая информация, что ячмень даёт более долгую энергию?
Ячмень более питательный, но переваривается он намного тяжелее овса т.к. имеет более толстые и жёсткие оболочки - т.е. будет загруз пищеварительной системы (конкретно желудка, потому что всё зерно в кишечнике уже не переваривается), в отличии от сена, которое переваривается в основном в кишечнике. Какой смысл в увеличении нагрузки на работу желудка? И ещё, был случай, когда в одном из центральных клубов Москвы, в те времена, когда были проблемы с овсом, вынуждены были какое-то время кормить вместо овса ячменём (за неимением овса), так были проблемы, я вам скажу, вплоть до ревматики у особо чувствительных лошадей. К ячменю в сыром виде, как основному зерну, лошадь должна быть привычна и желательно с детства. Здоровая молодая лошадь при переводе с овса на ячмень вам ревматику, конечно, показать не должна (а если покажет - значит НЕ здоровая), но зачем так нагружать организм? Ячмень хорош как добавка - не больше 1 кг в день в запаренной каше. Я ещё кукурузу молодым добавляла и горох по 0,5 кг (тоже, естественно, запаренными в кашу). Но основа всё равно - качественный овёс.

По поводу сена, тут вся фишка в качестве (не только внешнем, но главное - по составу питат. веществ). Для лошади дыхательного типа конституции (и соответственно с повышенным уровнем метаболизма и обменных процессов) 6 кг сена отличного качества вполне достаточно. Если сено хорошее и питательное и по концентратам у неё всё ок. то она больше и не съест - проверено. Знаете как бесился конюшенный народ, когда их кони подъедали каждую соломинку, а мои стояли на сене... До челов просто не могло допереть, что если даёшь лошади утрамбованное 15-и литровое ведро каши (с добавкой того же ячменя, гороха и кукурузы), то из предложенного сена она будет выбирать только лучшие кусочки, оставляя всё что не нравится под ногами. Это называется концентратный тип кормления. Скажу сразу - он подходит только для лошадей дыхательного типа. Лошадям пищеварительного типа такая система кормления не подходит. У них замедленный метаболизм, им надо больше грубых кормов и у них это физиологически обоснованно. Так же как и дыхательных нельзя кормить как пищевиков. Меня всегда удивляло, когда люди снижают овёс (типа вреден), пичкая сеном непонятно какого качества, а потом удивляются, что это у лошадки не хватает импульса. А куда ей бегать - у неё тупо энергии не хватает и кишечник забит под завязку - попробуйте сами побегать с переполненным желудком и кишечником. При этом на сопротивление лошадь энергию всегда найдёт - будьте уверены.
Ещё момент про сено - у нас в лесничестве чистопородная кобыла - советский тяж (естественно типичный пищевик), массой более 700-т кг. съедала 25 кг сена в сутки, вообще без овса и каких либо других кормов. Ей этого количества вполне хватало для весьма упитанных кондиций при содержании даже зимой, в любой мороз, не менее 10-и часов на улице. Правда без работы. А вы 12 кг - верховой с концентратами? Ну-ну. Может тут дело в том, что сено сырое? Тогда попробуйте эти 12 кг. досушить и посмотреть сколько оно весит в нормальном виде.
Кстати, сено нормальной просушки выглядит так - берёте пучок сена в две руки и начинаете крутить как ручку мясорубки, через минуту у вас в руках должно остаться ДВА пучка. Если остался один - помятый, то сено сырое. Мне этот способ по большому секрету рассказал один фермер. Само собой, что вода в сене питательными веществами не обладает.

Разберитесь сначала с типом своих лошадей и качеством кормов, исходя из этого и будете составлять рацион. Конечно, если и овёс не очень и сено так себе (по составу), то приходится добивать количеством. А постольку-поскольку овёс даёт энергию, с которой многим просто не хватает квалификации справиться, то кормовой основой берут сено.

Хочу ещё по витаминам добавить - уточнить так сказать - на всякий случай. Колоть надо один витамин в день - т.е. сегодня - тетравит, завтра С, послезавтра В1 и т.д. а не все витамины 7 дней.
Sarabi 18 янв 2016 в 15:11 :
спасибо, очень интересно про типы. у меня практически чисто дыхателтного кобыла значит
Silver horse 21 янв 2016 в 13:01 :
Вот же жесть какая! Дыхательного типа лошадь... У нее что , ЖКТ по другому устроен??
15 литровое ведро утрамбованной каши - меня это убило.
ovip36, у Вас есть ведь умные слова в тексте, от куда дальше такая ересь?
Sarabi 21 янв 2016 в 13:29 :
Silver horse, не уходите от темы. Мнений много, и вариантов тоже. Расскажите лучше, как и чем бы вы кормили в моем случае
Silver horse 21 янв 2016 в 14:20 :
Не надо ячмень, если и выбирать из зерна, то овес больше всего подойдет.
У Вас мало данных. Сколько гуляет лошадь, одна или в компании, какое сено (разнотравье сеянное или так, что на поле выросло, то и скосили или злаковое). Какой моцион у нее на данный момент.
1,5 кг овса в сутки - это ваш максимум.
Зерно вообще пока лучше заменить на втм, и жмыхи. Можно подсолнечный, грамм 100-200 в кормление. Добавить лен или масло льняное.
А лучше всего вызвать хорошего вета, что бы осмотреть лошадь, сдать анализы и потом уже думать над рационом.
Сено минимум 10 кг. и то должно быть хорошего качества и желательно, что бы лошадь могла есть постоянно, руптух мелкая сетка вам в помощь.

Дело не во мнениях, а в понимании физиологии лошади. Есть кто кормит 6 кг сена и 6 кг концентратов. Но это не значит, что так правильно. Зимой лошадь вообще греется сеном, если она гулять будет весь день , то 6 кг сена ее вообще никак не спасут.
Sarabi 21 янв 2016 в 14:54 :
Сено - разнотравье, гулять в компании с кобылами минимум пол дня, т.е движение будет. Работа в руках - корда, головые команды на переходы, осаживание и некоторые другие вещи в руках, направленные на выработку взаимнопонимания. Раза 4-5 в неделю. А какие анализы можно сдать? Общий или биохимию?
ovip36 21 янв 2016 в 15:17 :
У пищевиков и дыхательных разное соотношение ЖКТ и Лёгких. Отсюда да - физиологические процессы в ЖКТ и вообще во всей системе органов и тканей - РАЗНЫЕ! Если думать о нюансах, конечно. А так, если в общем, то принципиальной разницы в ЖКТ нет и у людей с лошадьми. Ну разве что желчный пузырь отсутствует. ))
Вы, например, знаете, что у Арабов вполне нормально присутствие лишней пары рёбер, у Чистокровок даже формула крови другая, а у типичных Ахал-текинцев кишечник короче чем у других пород?
Как же трудно говорить с НЕзоотехниками - вам не хватает элементарного образования. Для вас вот классификация по Сиго и близкая к ней классификация конституциональных типов лошадей по Витту - открытие...

И не только утрамбованное, но ещё и с горкой. Кобыла - тракененская, 18 лет, 172 в/х, с подсосным жеребёнком и принудительным моционом во время минимум 2-х часовой прогулки (осень-зима) - рысь в две репризы 40 минут. Сено было клевер с тимофеевкой, все палки от клевера и стебли тимофеевки оставались под ногами, больше 7 кг на кобылу с жеребёнком не давала - только перевод продукта. Помимо каши её ещё и овсом кормили, сухим (утро и вечер).

А текинцев встарь, между прочим, вообще кормили лепёшками на бараньем жиру и сена не давали - нет сена в пустыне. Вы уже в обмороке, или только сползаете по стулу?
Мелкий это понравилось
ovip36 21 янв 2016 в 15:53 :
"что бы лошадь могла есть постоянно, руптух мелкая сетка вам в помощь." (с)
Вот - шедевр... Вы лошадь с коровой часом не путаете? )))))
И ещё ответьте пожалуйста на вопрос: Если лошади необходимо всё время есть, каким образом арабы умудрились завоевать полмира? Они же верхами были, а в походах лошади могли есть только ночью и на привалах, а в пустынных областях (Азия) не особо травой-то разживёшься. Очень интересно послушать вашу версию.
Silver horse 21 янв 2016 в 16:03 :
ovip36, ну что же , придется Вам помучиться с НЕзоотехниокм.
Профессор Витт для меня не открытие. И классификация была у него, если память не изменяет, по аллюрному и шаговому типу лошадей. С точностью цитировать его не буду, не помню. Классификация эта им была предложена в лохматом году и была в итоге ошибочной.Бесспорно, вклад профессора был большим, учитывая то время, голод и разруха. Книги его от 1950 годов. Но с тех времен очень много изменилось.

текинцы в старь, ну вы и вспомнили. Прогресс не стоит не месте. Вот вам египетский манускрипт 14 век. Так что же на нем надо основываться?
 
Ника 21 янв 2016 в 16:14 :
дубль
Ника 21 янв 2016 в 16:23 :
Sarabi, искренний Вам совет: Ни в коем случае не кормите лошадь так: "6 кг овса и 6 кг сена". Иначе, ветеринары станут для вас лучшими друзьями..
И не факт, что вообще смогут помочь..
Кормить ТАК- огромный шанс загубить лошадь. Большие проблемы с ЖКТ, ламинит и много еще "хорошего" вам обеспечены рано или поздно.
Даже лошади с серьезными спортивными нагрузками: выездка, пробеги, конкур- не нужно 6 кг овса.
Вам: не более 1.5-2 х кг в день.
Сено: минимум 10кг, я бы даже сказала: 15.
Сено должно быть у лошади постоянно. Перерыв в кормлении не больше 2-х часов, иначе: "Привет гастрит"

Жмыхи, втм, масла- идеальные источники полезных веществ и хорошей, правильной энергии.

Не смотрите на Советские нормы. Они не имели ничего общего с физиологией лошади и действительно необходимыми потребностями.
Почитайте литературу. Как минимум: Рут Бишоп. И Многое поймете)
Ourmind это понравилось
Silver horse 21 янв 2016 в 16:32 :
Что Вы, с коровой не путаю, Вы не забыли про желудочный сок, который практически постоянно вырабатывается - интересно, зачем? а почему отсутствует желчный у лошади? И вообще, наверно, как то странно Вам видеть табун лошадей, который на свободном выпасе и там они практически всегда едят. Наверно - от нечего делать)).

Современные практикующие ветеринары тоже,наверно,все дурачки, раз не предлагают такой рацион питания 50\50.

Арабские конницы были не столь велики, как многие считают, основным средством передвижения были верблюды.
Бедуины кормили верблюжьем молоком, саранчой и маленькими кусочками мяса, без зерна тоже конечно никуда.

Вы вот в кучу все мешаете, географическую классификацию никто не отменял.
ovip36 21 янв 2016 в 16:38 :
А мне не сложно, я процитирую, у меня учебник под рукой.

" В.О.Витт, применяя медицинскую терминологию, делит лошадей на два резко отличающихся типа конституции: эйрисомный (широкотелый) тип, к которому относятся медленноаллюрные (шаговые) породы и лептосомный (узкотелый) тип - быстроаллюрные породы. Масса тела лошадей лептосомного типа небольшая, мышечные волокна тонкие и длинные, содержание гемоглобина и число эритроцитов в крови повышенное. Темперамент энергичный, легковозбудимый" (с)
Классификации Сиго и Витта основаны на скорости обменных процессов организма больше, чем на его экстерьерных особенностях. Т.е. если говорить о физиологической стороне, то именно эти классификации показательны. Если говорить о коневодстве и зоотехнии как о системе отбора, основанного на экстерьере, как одном из основных показателей отбора, то тогда да - классификация Кулешова более актуальна. Даже здесь тенденция видна - на внешнее обращать внимание стали больше чем на внутреннее.

С тех времён действительно многое изменилось - разучились производить класс и выигрывать на своих лошадях на международном уровне, и это, кажется, во всех областях конного дела. В те времена боролись за Олимпийское золото, а сейчас единственному 10-му месту безумно рады, как величайшему достижению последних десятилетий. Если вы находите такие изменения желательными - флаг вам в руки - кормите сеном от пуза и по 1,5 кг. овса для молодой лошади.
ovip36 21 янв 2016 в 16:46 :
А вы, по моему, забыли сколько нужно времени на переваривание овса. Напомню - 36 часов. И повторю - овёс переваривается ТОЛЬКО в желудке.
Сравнить сено и траву в скошенном виде и пастьбу - браво. А то, что каждую травинку лошади надо отщипнуть - это мимо сознания? Лошади не умеют как коровы - загребать полным ртом, более того, высокую траву им есть тяжелее - никогда не замечали? Отсюда и увеличенное время на добычу пропитания. И поверьте, если лошадь получает одновременно с пастьбой достаточное количество концентратов, она на пастбище не только ест, да и наесться на весь день может за пару часов.
ovip36 21 янв 2016 в 16:52 :
Ооо, про военные набеги на верблюдах не сразу осознала. Да вы новый Фоменко... И как, много верблюдов бегало по Европе? ))))

Никто не отменял не только географическую классификацию, но и классификацию назначения лошади - тоже - никто не отменял.
Silver horse 21 янв 2016 в 17:08 :
а ничего, что желудок лошади не приспособлен к большому количеству корма разом? А вы туда ведро зерна за раз... Это может привести к разрыву, коликам и неправильному перевариванию углеводов.
Вы на полном серьёзе пишите, что овес переваривается только в желудке??? А что же тогда происходит в тонком кишечнике ,в слепой кишке?Про толстую кишку я вообще молчу, она, видимо, лошади вообще не нужна.

И вы не ответили про ветеринаров.
Ника это понравилось
ovip36 21 янв 2016 в 17:40 :
О, помилуйте, мои лошади никогда не накидывались и не жрали ведро каши разом. К тому же желудок к моменту приёма каши не был забит сеном, там было достаточно места, да и лишнего они бы просто не стали есть. Что ж у вас за голодные кони такие, что могут обожраться до разрыва желудка?
В кишечнике переваривается сено. Вы никогда не обращали внимание на овёс, который выходит с навозом практически в целом виде - даже потом прорастает? Это как раз тот овёс, который не успел перевариться в желудке. Кстати, один далеко не последний в конном спорте человек говорил, что этот овёс тоже необходим, ибо стимулирует перистальтику кишечника. И вообще, при нормальном обмене веществ лошадь переварит столько и то, сколько и что ей нужно.

А что там с ветеринарами?
Ну да вы тоже на мои вопросы не отвечаете - например про арабов, которые вместо того чтобы кормить своих лошадей, объехали на них пол мира, завоевав всю Среднюю Азию и половину Европы. Версия с верблюдами была, надеюсь, шуткой. ))
Silver horse 21 янв 2016 в 21:09 :
Вы что серьезно думаете, что нужно основываться на кормление лошадей арабскими завоевателями 7-8 века??

Мои вопросы, если Вам не сложно, можно прочитать выше, писать их снова не вижу смысла.
Что же получается, вы сначала пишете, что даете ведро и с горочкой, а утром и вечером сухой овес, а теперь говорите, что никто так и не делает. Желудок может быть забит зерном, но не сеном. О причинах ламинита Вам, видимо, тоже неизвестно.
ovip36 22 янв 2016 в 00:38 :
По моему у вас туго с пониманием.
Эти лошади этих завоевателей явились генетической основой практически всех культурных пород современности, а от конницы, как основы армейского потенциала человечество отошло менее 100 лет тому назад - это против как минимум пары тысяч лет использования лошадей в армии всех времён и народов. Если вы не понимаете какие выводы из этого можно сделать, то я - пас, объяснять тугосоображающим желания нет.

Сложно, искать одну единственную фразу в этих "гигабайтах" текста - увольте.

Опять непонятные домыслы искаверканного восприятия - где я такое писала, что никто больше не использует концентратный тип кормления? Я имела ввиду что у лошадей было достаточно времени спокойно съесть эту кашу как минимум в течении получаса. Да будет вам известно - всё чистокровное коннозаводство и скаковое дело основано на концентратном типе кормления лошадей.

Знаете, я не люблю переходить на резкий тон, но подобный вашему стиль общения вынуждает.
Sara 22 янв 2016 в 00:44 :
А вы, по моему, забыли сколько нужно времени на переваривание овса. Напомню - 36 часов. И повторю - овёс переваривается ТОЛЬКО в желудке.
-----------------------

ovip36, Вы хотите сказать, что 15-литровое ведро каши сидит в желудке 36 часов??? Тогда я понимаю, почему Ваша лошадь сено не ест ) У Вас есть представление об объеме желудка?? Вы вообще уверены, что Вы - Зоотехник? Может, Заборотехник? Или Зуботехник??

Хотя... наверное Вы и есть Он... Именно из-за таких горе-зоотехников, как Вы, как минимум половина лошадей страдает язвой желудка.
Shubka 22 янв 2016 в 08:04 :
ovip36, просто нет слов, одни эмоции. А Вы как бы совсем не видите различий в назовем это так - стационарном содержании лошади, то есть в конюшне, и в походе?! Не думали, что люди при втором варианте выбирали наиболее легкий путь в плане кормления? Сравните объем зерна с объемом сена, который пришлось бы с собой таскать. Естественно они выбирали зерно. А скажите мне, насколько долог был век лошади в походе? Вряд ли они доживали до благородных седин!

Не верите людям, которые здесь пишут, почитайте хотя бы современные исседования. Вы слегка отстали от времени. Ссылки дать или сами найдете? Могу на русском, могу на английском. Или Вы считаете, что современные ученые идиоты?
Sarabi 22 янв 2016 в 10:35 :
Интереса ради спрашивала, сколько концентратов едят лошади в кск Аргамак (40 голов стоит на данный момент, конюшне больше 15 лет, и несколько лошадей там живут с момента ее основания).
Те, что 160 см+ при работе 5 раз в дней по часу всеми аллюрами, прыжками 1-2 раза в неделю едят следующее: 2 кг осва утром - 2 кг каши днем - 2 кг овса вечером, сено 10 кг на голову.
Есть, как я уже сказала, ветераны, которые там всю жизнь и живы же и на ветеринаров у хозяев особо денег нет. Значит, организм лошади способен к адаптации на подобный тип кормления. И при этом безболезненно для себя и без каких-либо последствий. Получается так?
Я была удивлена, когда на другой конюшне, жеребец англо-ториец (очень активный, конкурный боец) ел всего лишь 1 кг плющеного овса, даже в дни тренировок, и за качеством сена хозяйка очень следила. Оно у него было всегда. И что вы думаете? Он толстенький, с жирком!! Вот что тут скажешь? А ему 14 лет на тот момент было, он на свой возраст не выглядел, с отъема в одних руках и всегда так ел!
По классификации Дюрста, у этого жеребца пищеварительный тип конституции. Но тогда не понятно мне, что ж он на барьерами так летает и с места в точку уходит как скаковой? Он никогда не сказал и спецдобавки не давались ему никакие. От торийца тут явно только немного экстерьера, остальное все ЧК.
Silver horse 22 янв 2016 в 12:20 :
ovip36:, тугосоображающий здесь - это только Вы. Я на личности не переходила. Разговаривать с Вами нет больше желания. Печально только одно, вот почитают Вашу ересь кто-нибудь из начинающих частников и начнут так кормить, а потом начнут создавать новые темы " как лечить гастрит, ламинит и.т.д."
Carolyne это понравилось
ovip36 22 янв 2016 в 12:22 :
Sarabi, самое смешное, что если эти 10 кг сена досушить, то получится как раз 6 кг нормального сена. ))

Саре вопрос на засыпку - зачем запаривают овёс?

Shubka, вот, и я к тому же, что в походы сотни тонн сена не повезёшь, а в пустынных местностях (типа Средней Азии), под ногами вообще мало чего растёт. Вы как-то упускаете из виду, хотя я уже прямо намекнула, что верховые лошади к такому режиму питания приспосабливались в течении как минимум пары ТЫСЯЧ лет. Уж наверно за это время их пищеварительная система как-то адаптировалась, на генетическом, замечу, уровне. Кстати на продолжительность жизни у арабских лошадей концентратный тип кормления сказывался скорее положительно чем отрицательно - арабы - генетически одни из наиболее долго-живущих лошадей даже там - в условиях самой Аравии. Господа Строгановы в своей книге об арабских лошадях Аравийского полуострова писали отдельным текстом, что встретить араба - бедуина, едущего на лошади старше 20-и лет - совсем не редкое явление, причём о возрасте этой лошади можно было узнать только непосредственно спросив (т.е. по внешнему виду так и не скажешь).

Кстати, по поводу продолжительности жизни и пользе концентратного типа кормления для лошадей соответствующего типа - вы как-то пропустили мимо ушей, что кобыле, которой я давала 15-и литровое ведро каши (между прочим крупной, лактирующей кобыле с жеребёнком)на тот момент было 18 (восемнадцать!) лет, у меня она прожила 2,5 года (на таком рационе), взяла я её как отказную от верхового использования по причине разбитых ног, плюс её 8 лет до меня никто не мог покрыть. Я и кобылу привела в норму - она у меня по 40 минут рыси выдерживала и поседлать, если что, можно было и жеребёнка от неё получила. После меня, уж не знаю как там её кормили, вряд ли плохо, но получили ещё минимум двух жеребят и прожила она долго - далеко за 20. Это лошадь, которую вытащили в полудохлом виде с мясокомбината приблизительно за пол года-год до меня и которая ещё ко мне попала практически неходячкой.

По поводу торийца - кто сказал, что у лошадей пищеварительного типа нет способности "зажигать"? Вы никогда не видели, как носятся и пинаются молодые чистопородные тяжи? Но для того, чтобы понять разницу, надо поездить на хорошо кормленном пищевике и хорошо кормленном дыхательнике - тогда все вопросы отпадут сами собой. Вся фишка в скорости проведения нервного импульса и, как следствие, скорости восприятия лошадью вас и отдачи на ваши действия, ну и степень чувствительности конечно, у дыхательных она в разы выше в силу устройства нервной системы. К тому же в чистом виде типы встречаются только у характерных представителей (соответствующих пород) при традиционной системе выращивания и тренинга. Вы не поверите, но системой содержания и кормления молодняка, можно сдвинуть тип в определённую сторону. Если вы загружаете ЖКТ сеном, то чтобы его нормально переварить, обменные (и следовательно нервные) процессы замедляются, лошадь тратит больше энергии на переваривание пищи чем на движение, перистальтика тоже замедляется, перестраиваясь с активной работы на стабильную - со всеми вытекающими.
Ещё могу добавить, что мы в своё время ни о каких гастритах, язвах, ламинитах (была ревматика и то как очень редкое явление, от опоя в основном) и аллергиях просто не знали, ибо небыло их в природе, во всяком случае в таком количестве как сейчас. Может есть над чем задуматься?

И ещё момент, если лошадь - пищевик, то для него основа питания - сено - это норма, на которую он направлен физиологически и даже небольшая добавка концентратов пойдёт только в дополнительную энергию. Т.е. он из сена всегда возьмёт максимум. А у дыхательных всё не так, им физиологически нужен овёс, они без него нармально функционировать не могут, у них ЖКТ на это не рассчитан. Всё таки 2 тысячи лет селекции в этом плане не могли не оставить заметного следа.
Другое дело, что, например, в немецкой селекции традиционно было предпочтение лошадям, уклоняющимся в пищевой тип - их нервную систему гораздо проще "корректировать" (т.е. они спокойней и безопасней для неквалифицированного всадника). И среди пищевиков есть высоко результативные (Бэлла-Донна у ММ Бирбаум например), но если сравнить с тем же Шотерфляем (типичным дыхательником), то разница, как говорится, на лицо.

P.S. Лично мне гораздо интересней как кормят Мистера Икс - вот это показатель. И если мне докажут, что на одном сене в количестве 15 кг в день и 1,5 кг концентратов можно добиться такой лёгкости и восприимчивости - вот это тогда интересно. Единственно что, уточнить, какие именно концентраты, потому что может оказаться, что общий вес будет невелик (но всё равно не 1,5 кг), но каких-нибудь зашибательских мюслей, которые большинству частников просто не по карману.
ovip36 22 янв 2016 в 12:36 :
Silver horse да, на личности вы не переходили, вы сделали тоньше - переврали то, что я сказала и приписали то, чего я не говорила вообще. И мне это, извините, не понравилось, ибо это ещё хуже чем переход на личности.
За новичков не беспокойтесь, во-первых они сами вряд ли смогут определить тип, во-вторых как только добавят концентратов, то лошадь тут же ответит повышением энергичности, что потребует либо усиленной работы, либо тут же вернут ваши любимые 1,5 кг и кучу сена.

Ламиниты... найдите мне хоть одну здоровую лошадь с абсолютно ровным копытным рогом. У вас же у всех у лошадей на стенках копыт кольца - а это, между прочим, симптом ревматики. В норме - когда вы проводите пальцем по стенке копыта, то ни каких неровностей быть не должно - должна быть абсолютно ровная поверхность. О каком здоровье современных лошадей вы мне говорите? Они и так все потенциально больные.
Sara 22 янв 2016 в 13:58 :
"Ещё могу добавить, что мы в своё время ни о каких гастритах, язвах, ламинитах (была ревматика и то как очень редкое явление, от опоя в основном) и аллергиях просто не знали, ибо небыло их в природе, во всяком случае в таком количестве как сейчас. Может есть над чем задуматься?"
--------------------------------------------------------
Пральна - меньше знаешь, крепче спишь ) Нет здоровых, есть недообследованные ))

"им физиологически нужен овёс, они без него нармально функционировать не могут, у них ЖКТ на это не рассчитан. Всё таки 2 тысячи лет селекции в этом плане не могли не оставить заметного следа."
---------------------------------------------------------
Неужто желчный пузырь вырос? Или, может, амилаза в слюне появилась??
ovip36 22 янв 2016 в 16:15 :
Sara в 83-м я проходила практику в ветлазарете Битцы у Ханжиной. Битца - не менее 300-т голов лошадей. В 86-м работала на ипподроме и контактировала с ипподромовскими врачами; ипподром того времени - 2000 голов. Это помимо годового обитания на конном заводе, двухлетнего при плем ферме с общим поголовьем порядка 500-т голов (3-и отделения) и прочих, часто посещаемых мною хозяйств, спорт школ и плем ферм. Да, конечно - материала для анализа мало... у вас наверно больше.

При чём здесь желчный пузырь и амилаза - будьте добры поподробней.
Наверно всё таки дело в акцентах процесса пищеварения - у дыхательных это желудочный больше чем кишечный, а у пищевиков наоборот.
Sara 23 янв 2016 в 01:11 :
Ну, про здоровье Битцевских лошадей, я думаю, тут ни у кого сомнений нет По поподу ипподрома: скольким лошадям из тех 2000 Вы лично сделали гастроскопию? А между тем, среди скаковых лошадей язва встречается у 90% по статистике. Думаю, что бегающие рысаки не далеко от них ушли.

--------------
Наверно всё таки дело в акцентах процесса пищеварения - у дыхательных это желудочный больше чем кишечный, а у пищевиков наоборот.
--------------
А вот это просто перл! Может, поясните, что значит "наоборот"? Т.е. если у среднестатистической лошади объем желудка в районе 8-12 литров, а задних отделов кишечника - около 120 литров, то есть лошади, у которых все наоборот???

"-И где ж Вы видели такую лошадь?
- В Париже, в Международной Палате Мер и Весов"
))

Аффтар, пеши исчо!! )
Carolyne это понравилось
ovip36 23 янв 2016 в 02:01 :
Ну, про здоровье Битцевских лошадей 1983-года, полагаю, вам ничего не известно в принципе. Про ипподром 96-го, скорее всего тоже. Вы в это время где были - в детском саду наверно.
Про 90% язвленников - эту "статистику" вам Невзоров подсказал?

Если вы не поняли смысл "перла", то наверно сначала нужно понять а потом изливаться сарказмом? При пищеварительном типе кормления кишечник загружен больше чем желудок - т.е. в желудке корма (грубые/сочные) особо не задерживаются и следуют быстренько в кишечник, где уже в более замедленном темпе перевариваются те количества, которые туда попадают. А постольку поскольку в желудке желудочный сок, как тут кто-то сказал, вырабатывается постоянно, по и лошади приходится постоянно есть, чтобы там что-то было. При концентратном типе кормления, когда основа рациона зерно - в желудке постоянно присутствует овёс, движение корма из желудка в кишечник замедлено по сравнению с пищевым типом, и количество поступаемого корма значительно меньшее, т.к. корм намного более питательный. Зато в кишечнике процессы ускорены и объём кишечника таки меньше, т.к. нет необходимости обрабатывать огромные массы, перерабатывая корм в навоз.

Кстати объём желудка 7-25 литров, а кишечник ахал-текинцев на метр короче и не где-то в Париже, а у себя на родине.
Sara 23 янв 2016 в 02:34 :
Вы считаете, что "эту статистику" Невзоров придумал? Вы заблуждаетесь.

Вопросы и догадки о моем возрасте - в этой теме офф-топ.
-----------
При пищеварительном типе кормления
-----------
То Вы писали про типы лошадей, теперь про типы кормления... Типы кормления да, бывают разные, тут согласна.

Однако, Вы путаете теплое с мягким. Время, которое корм проводит в желудке, зависит не столько от типа корма, сколько от скорости поступающей в него пищи. Если еда поступает в желудок постоянно (как, например, при кормлении сеном вволю или при пастьбе), то пища в желудке задерживается на меньшее время, часа на два, а если делать большие перерывы, то какие-то остатки могут и 6 часов там проплавать.

Только вся проблема в том, что в желудке пища не переваривается. Она там обеззараживается, и происходит первичное расщепление жиров и белка. В лучшем случае ее там могут съесть бактерии, населяющие верхнюю, безжелезистую часть желудка. Попутно сильно повысив кислотность этой самой безжелезистой части. Которая от кислоты никак не защищена, ага. А в железистой даже бактерии не живут, ибо там pH при самом благоприятном раскладе максимум 4.

А вот окончательно переваривается и всасывается Ваш овес - в тонком кишечнике, куда с желчью поступают специально созданные для этого ферменты. В том числе и расщепляющая крахмал амилаза, активность которой у лошадей крайне мала, в отличие от, например, свиней. Раз эдак в 10 поменьше. А по тонкому кишечнику, длина которого - 20-25 метров (и на метр короче у ахалтекинцев, видимо из-за бараньего жира )), пища движется, в зависимости от перистальтики и индивидуальных особенностей организма, со скоростью примерно 20-30 см в минуту. Вот и посчитайте, за сколько Ваше 15-литровое ведро каши пройдет тонкий кишечник, и успеет ли оно за это время полностью усвоиться.

А дальше - да, слепая и толстая кишки, предназначенные для переваривания клетчатки. И таки спрошу еще раз: как Вы считаете, объем в 120 литров - он для чего-то предназначен? Или так, погулять вышел? Или, может, у "дыхательного типа лошадей" его тупо нет?

В общем-то, ovip36, пишу все это не ради того, чтобы спорить с Вами (понимаю, что это бесполезно), а для людей, которые будут читать тему, чтобы не принимали на веру тот бред, который Вы тут несете.
ovip36 23 янв 2016 в 05:36 :
"Только вся проблема в том, что в желудке пища не переваривается." (с)

Ура - это Нобелевская премия! ))
Сара, это вы путаете тёплое с мягким, а конкретно процессы переваривания и процессы всасывания.
Я вас умоляю, тот переваренный овёс, что попадает из желудка в тонкий отдел кишечника, на овёс уже совсем не похож, а тот овёс, что не успел перевариться в желудке, выходит наружу в неизменном виде (и даже украшает навозную кучу живописной зеленью - никогда не наблюдали?).

Бред? Ну допустим. В чём конкретно? По пунктам:
1. Вы отрицаете что есть два различных конституционных типа лошадей, основанных на разных физиологических процессах в организме, которые нашли отражение в экстерьере?
2. Вы отрицаете, что эти два конституционных типа требуют различных типов кормления, соответствующих физиологическим потребностям этих типов?
3. Вы отрицаете связь экстерьера и интерьера?
4. Вы отрицаете, что скармливание небольшого количества пищи повышенной пищевой ценности сдвигает во времени процессы пищеварения в область желудка? Поясню, а то ведь наверняка опять не поняли - т.е. чем выше соотношение овса к сену, тем дольше овёс пробудет в желудке и меньше в кишечнике.
Я смотрю вы не стали отрицать различные типы кормления, будьте добры назвать какие именно. Если уж претендуете на глубокие знания, то продемонстрируйте их пожалуйста, а то как-то неубедительно.
Ну и лично я считаю бредом (причём откровенным) утверждать, что объём кишечника всех лошадей одинаков. Чтобы это опровергнуть, достаточно взглянуть на чистокровку в скаковом тренинге и советского тяжеловоза в зрелом возрасте. Да, и о способности кишок растягиваться никогда не слышали? Такое понятие так тонус кишечника вам не знаком?
Рассчёт движения каши по кишечнику - без комментариев. Кашу как бы специально запаривают, дабы облегчить процесс переваривания концентратов - каша переваривается ПОЛНОСТЬЮ, и что характерно - в основном в желудке, а в кишечнике всасывается быстрее и овса и сена.
Кстати оценила - вы таки нашли желчь у лошади... если ещё скажете какой орган её вырабатывает - оценю вдвойне.

"пища движется, в зависимости от перистальтики и индивидуальных особенностей организма" (с)

Это единственно толковое из всего, что вы написали. А дальше просто включаем мозги и отвечаем на простой вопрос - когда перистальтика активная и когда она пассивная? Совершенно очевидно, что чем больше заполнен кишечник, тем пассивнее перистальтика, иначе корм не будет успевать перевариваться и всасываться, тупо вытесняясь поступающими объёмами, а лошадь, пардон, будет постоянно сра-ь. А вялая перистальтика = завалы, каловые камни и гнилостные процессы. Ну как-то так наверно. ))
Sara 23 янв 2016 в 20:19 :
ovip36, у Вас представления из серии "Земля стоит на 3х китах". Кмк, если Вы себя позиционируете специалистом в какой то области, то надо развиваться вместе с этой областью, а не застревать на трудах уважаемых людей столетней давности.

Вопросы Ваши - соответствующие. "Перестал ли ты пить коньяк по утрам?" Что касается меня:
1. Я НЕ отрицаю, что бывают разные режимы кормления. Вплоть до того, что у некоторых лошади по помойкам шарятся и тоже неплохо себя чувствуют. До поры до времени.
2. Я НЕ отрицаю, что бывают разные экстерьеры, конституции и прочие физические особенности.

Но:
Особенности пищеварения никакой лошади от них не зависят. ЖКТ лошади, любой!!! хорошо приспособлен переваривать корма, богатые клетчаткой, и плохо приспособлен переваривать большие количества крахмала. Все остальное - от безысходности и для удобства человека, но в ущерб нормальному пищеварению. Вот и все.
Carolyne и Ourmind это понравилось
ovip36 23 янв 2016 в 21:41 :
Понятно, про типы кормления и где у лошади вырабатывается желчь вы в интернете не нашли. Меня забавляют ваши интернет-познания и "саморазвитие интернетовского типа". Одни вон так доразвивались, что у них лошади 2.40 прыгают, и ни кому даже в голову не пришло сделать простейший сравнительный анализ... зато учить профи - как нефиг делать.

"Особенности пищеварения никакой лошади от них не зависят. ЖКТ лошади, любой!!! хорошо приспособлен переваривать корма, богатые клетчаткой, и плохо приспособлен переваривать большие количества крахмала. Все остальное - от безысходности и для удобства человека, но в ущерб нормальному пищеварению. Вот и все." (с)

ОК, ваши убеждения - ваше право, только оставайтесь пожалуйста с тяжами, понями и кашлатками, а к быстроаллюрным не лезьте, особенно высокорезультативным в потенциале, дабы не поганить (реализованный класс вам сто лет ещё не видеть, с такими познаниями). Вот и всё.

Кстати, много крахмала - это картофель, вот им как раз кормить лошадей категорически не рекомендуется. Из всех сочных кормов для лошадей пригодны только морковь в очень ограниченных количествах и яблоки (тоже по чуть чуть).

И на последок хотите взрыв мозга? Вот трава - это грубый корм или сочный? )))

P.S. Есть ещё один момент и тему в принципе можно закрывать - всё что нужно уже сказано - кому не надо тот и не поймёт, а у кого есть глаза - тот увидит. В общем как нельзя дыхательников держать на рационе, основанном на грубых кормах, так и пищевиков нельзя сушить. Категорически нельзя. Сдвинуть скорость обменных процессов организма в определённую сторону посредством направленного использования типа кормления можно только в период с рождения до максимум 3-х лет (т.е. в период интенсивного формирования). У взрослой лошади это вызовет только физиологический стресс и ни какой реальной пользы не даст. Хороший результат сушки даст только дыхательник с хорошей сердечно-сосудистой системой.
ovip36 24 янв 2016 в 03:32 :
Забавно. Решила проверить по таблице питательность кормов и обнаружила интересную вещь. Вот честно, раньше на это внимания не обращала. Так вот про клетчатку - сырой клетчатки в овсе столько же, сколько в одной из самых питательных трав - бобово-разнотравно-злаковой смеси и почти на 30% больше чем в траве клевер с тимофеевкой (овёс-97, боб-разн-злак трава - 97, клев-тим трава - 6 . Выходит травой кормить нельзя - там клетчатки мало. )) Зато её ооочень много в соломе (овсяная - 324), аж почти в 5 раз больше чем в той же клеверо-тимофеечной траве. Для сравнения в клеверо-тимофеечном сене клетчатки 265 г на кг сена.
Sara, кормите своих лошадей соломой и будет вам счастье...

Про крахмал тоже интересно. Оказывается его больше всего в кукурузе - 555, против 320-и в овсе и 140 в картофеле. Однако, маисом (кукурузой) кормили испокон веков и как-то не вымерли лошади на кукурузе, и поныне у знающих зоотехников считается полезной добавкой. Выходит что в определённых количествах пищеварительный тракт и с крахмалом справляется на ура. Значит с перевариванием крахмала тоже что-то намудрили?
Но картофель всё равно нельзя - теперь вот думаю почему... )))

А, ну и ещё момент, достойный внимания - чтобы покрыть потребность верховой лошади весом 500 кг. в суточной сырой клетчатке при кормлении только травой, ей надо съесть 33,5 кг. травы. А я тут в интернете читаю про 30 кг сена в день - это же даже без учёта клетчатки в других кормах превышает её физиологическую потребность в 3,5 раза. Ребят, вам не кажется что это перебор?
Sara 24 янв 2016 в 23:25 :
Sara, кормите своих лошадей соломой и будет вам счастье...
----------

Давайте я сама решу, чем мне кормить своих лошадей? Без Ваших дремучих представлений о кормлении я точно обойдусь

Кстати, клетчатка в абсолютных значениях вообще-то в рационах лошадей не нормируется, а понятие "сырая клетчатка" - это вообще мало о чем говорящий рудимент.
ovip36 25 янв 2016 в 02:07 :
http://rabbitpride.spybb.ru/viewtopic.php?id=58
Sara 25 янв 2016 в 03:57 :
Ооо... сорри (где тут краснеющий смайлик???) Я че-т не сообразила, что эта тема о кроликах, думала - о лошадях. Еще раз, извините.
Carolyne и Северный Ветер это понравилось
ovip36 25 янв 2016 в 13:20 :
Тогда вам к окулисту - ссылка на сырую клетчатку. Не хотите же вы сказать, что как только корм попадает к лошади а не к кролику, то клетчатка тут же пугается (копыт наверно) и меняет свои свойства?
Я вам ещё на одну вещь открою глаза - есть не только сырая клетчатка, есть ещё сырой протеин и переваримый протеин (и протеиновое отношение, кстати)и ещё целая куча всего и всё это табличные величины, которые просчитаны ещё в советские времена, когда наука цвела пышным цветом во имя истины а не конъюнктуры. И таки все эти показатели нормируются для каждого вида и типа животных отдельно, в соответствии с физиологическими потребностями и задачами использования животных, будь то хоть кролик, хоть лошадь.
Sara 25 янв 2016 в 21:53 :
Сырая клетчатка свойств не меняет, ни для кроликов, ни для лошадей. Проблема сырой клетчатки как показателя состава кормов заключается в том, что в процессе хим. анализа под действием кислот и щелочей часть гемицеллюлоз, целлюлозы и лигнина растворяется и фильтруется и при подсчете учитывается в БЭВ (куда также включаются и неструктурные углеводы). Поэтому ни сырая клетчатка, ни БЭВ не информативны с точки зрения анализа кормов для лошадей (не знаю, как для кроликов - по кроликам не спец ни разу). В БЭВ переходят от 4% до 17% целлюлозы, от 77% до 94% гемицеллюлоз и от 68% до 100% лигнина сухого вещества. Это не я придумала и не Невзоров, это "придумал" Всероссийский Институт Животноводства. Соответственно, когда сырая клетчатка покажет вам 30%-35%, на самом деле содержание целлюлозы и гемицеллюлоз в этом корме может быть до 60%. Собственно, это я и имела в виду, когда писала, что показатель "сырая клетчатка" мало о чем говорит.

Поэтому, если интересует содержание клетчатки в корме, то лучше использовать такие показатели как НДК и КДК (расшифровать или погуглите?) и лигнин.

Однако, повторюсь для тех, кому к окулисту не надо: клетчатка (никакая) не нормируется в абсолютных значениях в рационе лошадей. Равно как и неструктурные углеводы. Сырой (либо перевариваемый, есть разные системы) протеин - да, нормируется, а сырая клетчатка, сырая зола, сырой жир - не нормируются. И кормовые единицы не применяются, представляете?! Только обменная (либо перевариваемая, опять же, в зависимости от системы) энергия. Плюс к этому - основные макро- и микроминералы и витамины (не все).

Ваша (и не только Ваша) проблема в том, что Вы считаете, что со времен развала Советского Союза ничего нового и интересного о пищеварительных процессах животных узнать было невозможно, потому что Советские ученые выяснили _все_, что было можно и нельзя. Ничего не имею против Советских ученых, тем более, что именно Советские ученые Егоров и Чередков еще в 30х годах впервые доказали, что секреторная деятельность желудочных желез у лошади происходит постоянно, даже если туда не поступает пища (правда, никаких выводов из этого "открытия" в то время сделано не было). Однако, со времен развала советской науки выяснилась масса любопытных подробностей. Если Вы посмотрите современные книги по диетологии лошадей, включая наиболее авторитетную в мире Nutritional Requirements of Horses, то увидите, что ВСЕ исследования, на которые там идут ссылки (а их немало), начинаются с 1990х годов (совсем чуть-чуть - 1988-1989 гг). К этому времени Советская наука, увы, уже лет двадцать как почила смертью храбрых. А Вы - все еще с ней. Спасибо, что не с Ксенофонтом.
Carolyne, Ourmind и volnyshka это понравилось
ovip36 26 янв 2016 в 03:34 :
"на самом деле содержание целлюлозы и гемицеллюлоз в этом корме может быть до 60%." (с)

Упсс, что это за корм, клеточная оболочка которого занимает 60%? Опилки что ли?

На самом деле у меня нет достаточных точных знаний чтобы комментировать ваш опус, но у меня есть достаточно практического опыта, чтобы утверждать, что корма, богатые клетчаткой имеют низкую питательную ценность, плохую усвояемость, плохо оплачиваются верховыми лошадьми и мало пригодны для кормления высокорезультативных быстроаллюрных лошадей, особенно несущих интенсивный тренинг.

Забыли вы старую добрую пословицу - "всё новое это - хорошо забытое старое". ))
Вы уверены, что определение питательности корма по Обменной Энергии это такое ноу хау? Смею вас разочаровать - этому ноу хау не менее 30-и лет. В мою студенческую пору уже известна была сия продвинутая система, только среди практических зоотехников она не прижилась ввиду неудобности. Так что ещё в конце 80-х те, кто хотел щегольнуть своей крутостью в области зоотехнических знаний, важно надувал щёки и начинал рассуждать про устарелость кормовых единиц и о передовой системе оценки кормов по обменной энергии. А практические зоотехники, тем временем, продолжали обсчитывать рационы пользуясь кормовыми единицами (а так же сырым и переваримым протеином в одной системе, сырой клетчаткой, сырым жиром, и т.д.).

Кста, если вы такие умные, почему вы такие "бедные"? Где Олимпийские медали? Где классные лошади? Почему в реале только вумные рассуждения а результаты в целом - не очень? Вы уже лет 10 толкаете подобные воззрения (сенного типа кормления), а воз и ныне там (в заднице)?
Sara 26 янв 2016 в 05:40 :
Угу... это в прошлом веке она не прижилась ) И именно потому что практические зоотехники продолжают пользоваться кормовыми единицами, Олимпийских медалей и нет...

Для тех, кому не надо к окулисту, потому что он в танке, повторю еще раз: в тех же самых кормах, в которых показатель сырой клетчатки равен 35%, показатель НДК, рассчитанный по методу Ван Соеста, может доходить до 60%.

Корма, богатые клетчаткой - это то, на чем лошадь эволюционировала миллионы лет. Если Вы думаете, что за пару сотен лет культурного разведения они _вдруг_ стали мало пригодны - Вы глубоко заблуждаетесь. Я конечно, понимаю, что в Вашей парадигме селекционеры (наверное советские) вывели загадочный "дыхательный тип" пищеварения, но что-то этот дыхательный тип за медалями в очереди не стоит?

В одном соглашусь:
-------------------
Сдвинуть скорость обменных процессов организма в определённую сторону посредством направленного использования типа кормления можно только в период с рождения до максимум 3-х лет (т.е. в период интенсивного формирования).
-------------------
Если в детстве капитально испортить ЖКТ неправильным кормлением, восстановить его бывает очень и очень сложно, а иногда и невозможно.
Svetlana Chichkova это понравилось
Ourmind 26 янв 2016 в 13:46 :
"Кста, если вы такие умные, почему вы такие "бедные"? Где Олимпийские медали? Где классные лошади? Почему в реале только вумные рассуждения а результаты в целом - не очень? Вы уже лет 10 толкаете подобные воззрения (сенного типа кормления), а воз и ныне там (в заднице)?"

Там где "Олимпийские медали и классные лошади" как раз не принято кормление а-ля 6 кг овса /6 кг сена))


Топикстартеру - я бы кормила так:
-ячмень (только в виде хлопьев) по 1 кг в кормление (итого 2 кг в день),
-люцерну - либо отдельным кормлением 1-1,5 кг замоченных гранул, либо по 500-800г резаной люцерны в кормление, в смеси с ячменными хлопьями(для медленного проедания)
Также добавила бы масло по 50-100 мл в кормление (льняное или кукурузное) и любую витаминно-минеральную подкормку хорошей фирмы (например, Equimins или NAF)
После заездки рацион скорректировала бы по ситуации, в зависимости от поведения, если было бы видно, что не хватает энергии, то добавила бы к ячменю и люцерне грамм по 500-700 кукурузки (хлопьев) в кормление. Итого до 3,5 кг зерновых в день. Овес только к моменту начала регулярной работы под седлом,если не будет чрезмерно горячить. Тогда же добавила бы и мэш 1-2 раза в неделю, в дни самой активной нагрузки.
ovip36 26 янв 2016 в 16:11 :
Угу... - наш век! Господа спортсмены и коневладельцы, поднимите пожалуйста руки, кто лабораторно исследует свои корма на состав питательных веществ и обсчитывает рационы своим лошадям, да и вообще в принципе знает как это делается?

Сара, вы меня утомили. Корма, богатые клетчаткой - это солома и веточный корм. Вы случайно не лосевод? Лоси - вот они прекрасно переваривают клетчатку, даже непереваримую типа целлюлозы и лигнина.
Да, и вас не смущает, что именно когда делили лошадей на типы и считали в кормовых единицах Олимпийские медали таки были?
Свой показатель НДК, рассчитанный по методу Ван Соеста, который может доходить до 60% можете оставить при себе, мне, как зоотехнику это знать не интересно и не нужно, ибо вполне хватает кормовых единиц и прочих традиционных показателей.

______________

.......... лошадь эволюционировала миллионы лет. Если Вы думаете, что за пару сотен лет культурного разведения они _вдруг_ стали мало пригодны - Вы глубоко заблуждаетесь. (с)
______________

Вот вы во всём так - то ли не знаете, то ли сознательно передёргиваете и перевираете. Начнём с того, что животное, имеющее сходство с современной лошадью появилось в эпоху плейстоцена (2,5 млн - 11,7 тысяч лет), а непосредственно эквус кабаллус уже в современную эпоху (ок. 10-и тыс лет тому назад) - где тут миллионы лет, мы же не о динозаврах рассуждаем.
По свидетельству Геродота коневодство появилось ещё у древних скифов в 4-м тысячелетии до н.э. В любом случае арабскому коннозаводству ДВЕ ТЫСЯЧИ лет. Какие пара сотен? Оскститесь. Находите, что мало времени для адаптации под запросы человека? (О направленной селекции, я так поняла, вы вообще представления не имеете).
И уж поверьте, лошадь эволюционировала не на древесине, а на зелёных кормах - т.е. на траве, только самые древние предки лошадей в основе рациона употребляли листья, но так они и ушли в тупиковые ветви эволюции - ни на какие мысли не наталкивает?

"загадочный "дыхательный тип" пищеварения" - это ваши фантазии (интерпретации), основанные на полном непонимании нюансов физиологических процессов в организме лошади. Дыхательный тип - это конституциональный тип, которому соответствуют определённые особенности пищеварительной системы и процессов пищеварения, которые имеют прямую связь со скоростью обменных процессов и проведения нервных импульсов (т.е. нервной системой).


_______________
"Там где "Олимпийские медали и классные лошади" как раз не принято кормление а-ля 6 кг овса /6 кг сена)) " (с)
_______________


Ourmind, вы владелец Олимпийской медалистки или Дербистки? Ах нет? Вот когда станете, тогда и поговорим с вами о её рационе. ОК?
А тот рацион, который вы предлагаете топикастеру - это другая крайность - это комбикормовый тип кормления - хорошо при усиленном откорме с/х животных, но не очень пригоден для длительного использования быстроаллюрных лошадей.
Ourmind 26 янв 2016 в 18:15 :
Ourmind, вы владелец Олимпийской медалистки или Дербистки? Ах нет? Вот когда станете, тогда и поговорим с вами о её рационе. ОК?
А тот рацион, который вы предлагаете топикастеру - это другая крайность - это комбикормовый тип кормления - хорошо при усиленном откорме с/х животных, но не очень пригоден для длительного использования быстроаллюрных лошадей.

***

а у вас много медалисток и дербисток?
и вообще, причем тут Олимпиада?))

вы видели хоть у одного известного зарубежного производителя кормов схемы кормления вроде 6кг овса/6кг сена для молодой лошади, не несущей нагрузок?
Северный Ветер 26 янв 2016 в 18:56 :
Девушки, это бесполезный спор) я прямо уверена, что еще несколько страниц и будет необходимость скачек для выездковых лошадей от нашей неунывающей Овип)))
ovip36 26 янв 2016 в 19:42 :
"вы видели хоть у одного известного зарубежного производителя кормов схемы кормления вроде 6кг овса/6кг сена " (с)

Ourmind, плохой аргумент. Производство кормов - это прежде всего бизнес. А бизнес редко бывает абсолютно честен с потребителем. Можно провести параллель с кормами для кошек и собак - любому понятно, что натуральные корма полезней, но тем не менее реклама и удобство в использовании, на базе предвзятого мнения и конъюнктуры, делают своё дело - во вред здоровью животных, между прочим.

______________
а у вас много медалисток и дербисток?
______________

Год прожила в Хреновом, помогая на производительской конюшне и подрабатывая на арабской маточной - как кормили видела. Неужели вы полагаете, что среди производителей и маток небыло дербистов?
Sara 26 янв 2016 в 23:11 :
поднимите пожалуйста руки, кто лабораторно исследует свои корма на состав питательных веществ и обсчитывает рационы своим лошадям, да и вообще в принципе знает как это делается?
----------------------
Поднимаю. И??

--------------------
Да, и вас не смущает, что именно когда делили лошадей на типы и считали в кормовых единицах Олимпийские медали таки были?
--------------------

Ну давайте посмотрим на тех медалистов... Пепел: пал в возрасте около 25 лет (плюс-минус) "от старости", Ихор: пал в 23 года "от инфаркта", Абсент: пал в 23 года "от старости".

Прекрасная, яркая, маленькая жизнь! Ну а че - заработал медальку и вперед, на зеленые луга! Че с пенсионерами геморроиться? К сожалению, в Советское время так и разрабатывали схемы кормления - у коров надои, у свиней - привесы, у лошадей - выполняемая работа, все это желательно с как можно меньшими финансовыми и трудозатратами. Это называлось "эффективность". Нафига подкидывать постоянно сено, когда можно 3 раза в день дать по полведра овса и норм. Нафига вообще давать это сено, если оно снижает усвояемость такого нужного и ценного белка?! Ах, без сена лошадь никак не может? Ну, дадим по-минимуму, чтоб могла.
Качество и продолжительность жизни никого не волновало. Так и жили: колики - норма жизни ("у нас редко, не чаще чем раз в полгода"), прикуска - заразная вредная привычка, 20 лет - глубокая старость ("как он еще жив, удивляюсь").
Silver horse, Ourmind и еще 1 пользователям это понравилось
ovip36 27 янв 2016 в 00:42 :
Европа, 21-й век, Оки Доки - пал от колик не дожив до 18-и лет, Хикстед - пал в возрасте около 16 лет, прямо на старте международного 5-и звёздочного турнира. В природе лошадь не живёт больше 15-и, до 10-и тоже доживают немногие. И что? 23 года в переводе на человеческий - это под 90; 25 - 100 лет. Что - мало?
Вы вообще сами поняли, что написали?

Последний абзац - это АБЗАЦ... - комментариям не поддаётся ввиду полного отсутствия здравого смысла - один необоснованный пафос, напрочь оторванный от реальности.

______________

поднимите пожалуйста руки, кто лабораторно исследует свои корма на состав питательных веществ и обсчитывает рационы своим лошадям, да и вообще в принципе знает как это делается?
----------------------
Поднимаю. И??
______________

А вот это между прочим, интересно. Поделитесь плииззз где делаете и сколько сейчас стоит это удовольствие? И ещё, если не сложно, сколько времени ждать ответ. Только в гугл, будьте добры, не посылайте - интересен лично ваш опыт. Кое кому может быть, кстати, полезен.
ovip36 27 янв 2016 в 14:03 :
" Так и жили: колики - норма жизни ("у нас редко, не чаще чем раз в полгода"), прикуска - заразная вредная привычка, 20 лет - глубокая старость ("как он еще жив, удивляюсь")." (с)

Колики раз в полгода???? Это - редкие? (колобок с отваливающейся челюстью).

За год моего проживания в Хреновом, на производительской конюшне в 18-20 голов ни одного случая коликов; за месяц вет. практики в Битце (не менее 300-т голов) - ни одного; за 2-а года в Ульяновске, при плем ферме более 100 голов - один (правда татары и лечить не стали - кобыла была молодая из рабочего табуна и её просто радостно прирезали, так что ещё не факт, что колики были вообще или несли какую-то угрозу жизни); за год в ЦПЛОРе - один (чистокровка с ипподрома при резком переводе с интенсивного концентратного рациона на обычный верховой), за время моего владения лошадьми с 1989 по 2005 год - один (сильно возрастной и поношенный араб осенью дал приступ одновременно всего - сердце, ревматика и на этом фоне колики); и.т.д.

Прикуска - таки да - вредная (воздух в желудке пользы-то уж точно не приносит) и другие лошади эту привычку перенимают - можно считать что и заразная.

20 лет для лошади - именно старость и в Советские времена обеспеченная старость светила только ВЫДАЮЩИМСЯ лошадям. Сюси-пуси с лошадьми разводить было не принято. Зато чётко осознавался класс лошади и отношения к классу было на порядок почтительнее чем сейчас - некое преклонение перед именно классом лошади, а не цифрами в её стоимости. Вы сейчас большинство - любители пожевать сопли в адрес лошадей, но, насколько я вижу, именно уважения к лошади - этого нет.
Svetlana Chichkova 27 янв 2016 в 15:42 :
Ахахах) Давно так не смеялась) Все в комплекте)) Думала, что такие люди, как вы, ovip36, уже вымерли) Или занялись своим образованием, восполнили пробелы и стали нормальными специалистами.

Я даже не могу выделить, что больше всего повесилило, дыхательный тип, лошади-не коровы и поэтому им не надо постоянно жевать, или же прикуска-заразная привычка) А, ну и 20 лет-старая лошадь, колоть витамины и т.д.)
Конечно это все скорее грустно, чем весело, что есть такие люди, еще и позиционирующие себя как специалисты...


Ах, да, и я тоже сдаю корма в лабораторию, и составляю рацион на основе этих данных.
ovip36 27 янв 2016 в 16:44 :
Svetlana Chichkova - всё это пустые слова. Давайте конкретно - конкретную (вашу) лошадь, её параметры и работу, её рацион, результаты лабораторного исследования конкретно ей скармливаемых кормов и ваш рассчёт её рациона (в том виде, как вы его делали). Кстати, влажность вашего сена озвучьте пожалуйста - для общей картины, ибо влажность сена обычно не указана в лаб. исследованиях, но важна для рассчёта рациона.

По поводу старости - у лошадей соотношение возрастов с людьми 1 к 4-м. Т.е. за один год человеческой жизни лошадь проживает как бы 4-е - это биологические программы (ритмы), которые существуют помимо вашего мнения. Т.е. лошадь возрастом 20 лет соответствует человеку 80-и лет. Вопрос - 80-и летний человек, даже если он йог и находится в прекрасной форме - это старый человек, или как? Соответственно 25 лет лошади - это 100 лет человека - много людей доживает до 100 лет, хотя наука уже доказала, что человеческий организм рассчитан минимум на 150?
Sarabi 27 янв 2016 в 16:58 :
" Производство кормов - это прежде всего бизнес. А бизнес редко бывает абсолютно честен с потребителем. Можно провести параллель с кормами для кошек и собак - любому понятно, что натуральные корма полезней, но тем не менее реклама и удобство в использовании, на базе предвзятого мнения и конъюнктуры, делают своё дело - во вред здоровью животных, между прочим. " - вот тут соглашусь на 100%. Как это не прискорбно, но это факт. Сори, что ухожу от лошадей в сторону, но я убедилась в этом даже на морской свинке. Которая с удовольствием и очень быстро съедает вкусненький распиаренный корм Little One, и живет лет 5-6 на нем, и в сравнение с натуральным, без каких-либо добавок отечественным "Зверушки", в два раза дешевле, который ест когда голодная и живет на нем 8-9 лет. Поэтому ориентироваться на нормы кормления, указанные на упаковках и проч. совершенно не стоит. Да и что нам с зарубежных производителей? Германия может быть седла и автомобили хорошо делает, но в кормах мы никогда не были хуже, у нас для этого как минимум территория страны больше, для выращивания этих кормов. Просто действительно нужно определить четко, что нужно конкретной лошади
Svetlana Chichkova 27 янв 2016 в 17:21 :
ovip36, назовите хоть одну причину, по которой я должна здесь выкладывать информацию о моих лошадях, или даже одной из них.
В той лаборатории, где я делаю анализы, влажность считают. А для того чтобы Вам научиться составлять рацион я могу лишь посоветовать книжки, тратить свое время на подробное описания методики составления рациона Вам не считаю целесообразным занятием, можно помочь человеку который хочет научиться, но это явно не данная ситуация.

Ну и да, перед тем как рассчитывать рацион неплохо бы иметь представление об устройстве и функционированию ЖКТ лошади, которые у Вас имеют мало чего общего с реальностью.


По теме топика и конкретно по поводу советов Ourmind хотелось бы сказать, что мне непонятно зачем молодой лошади 2 кг ячменя. Уж если сравнивать зерновые, то овес наиболее подходящий вариант. Или же микронизированные/экструдированные ячмень, кукуруза, овес-тут уже без разницы. Зачем молодой растущей лошади столько крахмала, сколько получится из 2х кг ячменя мне тоже не понятно. По мне, уделять внимание надо в первую очередь постоянному наличию сена или травы(это, как я понимаю и так есть). Далее если сена лошадь съедает не достаточно, уже добавлять понемногу ячменя, желательно с какими нибудь белковыми добавками-люцерна гранулированная, жмых льняной или подсолнечный.+витамины и минералы. В плане минералов я бы уделяла вниманию наличию в подкормке меди, цинка, марганца побольше, поменьше железа. Наличию селена в органической форме.В принципе, тот же бюджетный Дикий Медведь вполне сойдет. Селен правда там не в органической форме, и можно было бы отдельно поискать подкормку е+селен иностранную уже. Не работающей лошади, при качественном сене, витаминно-минеральной добавке будет на мой взгляд достаточно в день порядка килограмма ячменя, пол кг люцерны и грамм 300 жмыхов.
Но ячмень хорошо бы именно обработанный. Если по объему кажется мало-можно добавить свекольный жом(при том мб хватит и грамм 200), он сильно разбухает, создавая объем. Травяную муку и жмыхи я бы точно размачивала холодной водой. Ячмень микронизированный можно и сухим.
Sarabi 27 янв 2016 в 17:24 :
ovip36 далеко не единственная, кто предлагает такой тип кормления. На сайте RW-base админ пишет вот такие нормы (не знаю, откуда она их взяла, источника нет):
 
Таблица кормления из «Настольной книги для русских сельских хозяев» (1876 г.) - я так понимаю большинство хобби лошадей несут в наши дни не более, чем умеренную работу. Разве был на Руси в те годы дифицит сена?? Однако вот такие нормы были:
  Остается непонятным, почему вот таким лошадям скармливают по 12-15 кг сена в сутки при работе 1 - 1,5 ч в день?? Да простит меня автор за использование его фото как пример (лошадь лично не знаю):
 
Sarabi 27 янв 2016 в 17:30 :
Меня не в последнюю очередь интересует стоимость кормов моей лошади. Посему хотелось бы объективно понимать, если 6-8 кг хорошего сена в сутки моей двухлеточке будет за глаза, зачем покупать его больше?
Svetlana Chichkova 27 янв 2016 в 17:30 :
Мне не кажется что в 1876 году в принципе кто то задумывался об устройстве пищеварения лошадей. О людях то не думали... Но можно конечно и людям пользоваться познаниями в медицине того времени. Однако, почему то мало кто спешит отказыватьтся от современных методов диагности, от современных лекарств и т.д. А то вон, почему бы и не лечить воспаление легких теми же травками, как раньше?
Carolyne это понравилось
Sarabi 27 янв 2016 в 17:32 :
Светлана, почему же не задумывались? Тогда лошади вместо машин были и хороших лошадей очень берегли и лелеяли, тут сомнений быть не может.
Svetlana Chichkova 27 янв 2016 в 17:35 :
Вот только веками организм лошади жил в режиме еды почти постоянно(от 14 часов в сутки), медленно и малопитательной(кроме того с сезонностью). А его умный человек все хочет перевести на "мало, но питательно". Но нет, чудес не бывает. О чем говорит современная статистика по язвам желудка у лошадей. По разным данным язва у скаковых коней(мало сена, много концентратов, ага) стремится к 100%. У хобби класса статистика тоже удручающая, более 50%. А так то экономить можно) В конце концов, сдохнет-можно новую купить.
Другой же вариант-я лучше на сене не буду экономить, зато сэкономлю на гастрошилде, омепразоле, гастроскопии, вызовах ветеринара на колики и т.д. Вторая экономия мне как то больше нравится.
Svetlana Chichkova 27 янв 2016 в 17:42 :
Ну а как задумывались? о том что побольше зерна насыпать-ну да, золота на упряжь повесить, да.
Вот только загнать лошадь было нормой. Лошади были расходным материалом, к тому же не дорогим. Об их благополучии если кто и заботился то в силу своих знаний, а знаний о физиологии пищеварения-не было. Сейчас есть. Так вот вопрос, почему современная медицина для людей общепризнана, и больше никто не лечит по методикам 1876 года, а вот в отношении коней твердится бред о том что "раньше коней любили". Да и детей тоже любили. Только вот били, да. Да и смертность детская была огромной из-за отсутствия знаний и возможностей.
Sarabi 27 янв 2016 в 17:49 :
Ну тогда зачем было таблицы с нормами создавать, если каждый заботился в силу своих знаний? Знаний о физиологии действительно было мало, но было много возможностей все проверять опытным путем. И проверяли, потому что лошадей было много. В итоге и нормы такие создали. Всем ведь хотелось, чтобы скотина прожила подольше.. Тем более, если это барская любимая скотина
Svetlana Chichkova 27 янв 2016 в 18:00 :
Ну так таблицы для передачи знаний потомкам) ага. Вон между прочим были целые трактаты на тему геоцентрической системы мира. Когда это наличие письменной информации стало гарантией ее правильности?

Повторюсь, сейчас спорт выделяет кучу денег на обследования(вообще конный спорт двигает конную ветеринарию вперед, никакие ЧВ хоббиков не в состоянии выделить столько денег на исследования как спорт). Именно с целью улучшить работоспособность лошадей, и продолжительность этой работоспособности. Проводится куча интереснейших исследований, с современными технологиями. Но конечно куда уж там? раньше то лошадей как выяснилось любили(и поэтому почти в любой литературе того времени так спокойно пишется "ну загоню пару-тройку коней и в нужное время буду там то"), а в спорте то не любят, причем ни коней ни, видимо, себя, раз готовы рисковать лошадьми с шестью нулями в ценнике.
И вот уж утверждение, что для лошади именно грубые корма основа рациона как раз таки экономически не слишком выгодно. Проще действительно давать 6 кг сена и 6 кг овса и забить. Чем обеспечивать лошади сено по мере проедания. Однако, на сколько я знаю, в Европе(не везде наверно) даже скаковикам и рысакам сделали адекватные рационы с сеном по мере проедания(или же ощутимо увеличили количество грубых кормов, и убрали то огромное количество зерна). Хуже они от этого не побежали, как все пророчили особо умные товарищи с форумов))))

Ну и тот же Гиппократ, на сколько я помню, оставил после себя письменные данные. Вы лечитесь по Гиппократу? Или же предпочтете ему современные методики?

Ну и да, не грех напомнить, что современные спортивные лошади, которые как раз таки завоевывают олимпийские медали питаются в соответствии с физиологией, а не в разрез с ней. Грубые корма присутствуют в их рационе в достаточном количестве, не 6 кг)))
Carolyne это понравилось
Silver horse 27 янв 2016 в 18:23 :
Sarabi:, даже в вашей таблице выше указано сено злаково -бобовое, оно отличается от обычного разнотравья. Его может быть будет и достаточно 10 кг для неработающей лошади. Лошади действительно были вместо машин и увы, берегли не всех. Расходный материал в 80%. Часто загоняли до смерти. Передвигались то именно на лошадях и не все верхом, экипажи также основное средство передвижения. Были , конечно, владельцы, которые и холили и лелеяли.А сколько войн было, в то время уж точно не до правильно рациона было.
И опять же, наука не стоит на месте. Что было тогда не сравнится с нынешними знаниями. Это факт.
Почему ветеринары сейчас не советуют концентратный тип кормления?? Спросите их сами, если не верите всем здесь отписавшимся.
Ourmind 27 янв 2016 в 19:01 :
" По теме топика и конкретно по поводу советов Ourmind хотелось бы сказать, что мне непонятно зачем молодой лошади 2 кг ячменя. Уж если сравнивать зерновые, то овес наиболее подходящий вариант. Или же микронизированные/экструдированные ячмень, кукуруза, овес-тут уже без разницы. Зачем молодой растущей лошади столько крахмала, сколько получится из 2х кг ячменя мне тоже не понятно. По мне, уделять внимание надо в первую очередь постоянному наличию сена или травы(это, как я понимаю и так есть). Далее если сена лошадь съедает не достаточно, уже добавлять понемногу ячменя, желательно с какими нибудь белковыми добавками-люцерна гранулированная, жмых льняной или подсолнечный.+витамины и минералы. В плане минералов я бы уделяла вниманию наличию в подкормке меди, цинка, марганца побольше, поменьше железа. Наличию селена в органической форме.В принципе, тот же бюджетный Дикий Медведь вполне сойдет. Селен правда там не в органической форме, и можно было бы отдельно поискать подкормку е+селен иностранную уже. Не работающей лошади, при качественном сене, витаминно-минеральной добавке будет на мой взгляд достаточно в день порядка килограмма ячменя, пол кг люцерны и грамм 300 жмыхов.
Но ячмень хорошо бы именно обработанный. Если по объему кажется мало-можно добавить свекольный жом(при том мб хватит и грамм 200), он сильно разбухает, создавая объем. Травяную муку и жмыхи я бы точно размачивала холодной водой. Ячмень микронизированный можно и сухим."

***
@Svetlana Chichkova так Sarabi писала , что хочет кормить именно ячменем и сено по умолчанию в постоянном доступе, я отталкиваюсь от этих исходных данных) 2 кг ячменных хлопьев разделенных на 2 кормления точно не нанесут вреда лошади, это меньше средней нормы мюсли, содержащих ячмень и другие зерновые (500-800 г на 100 кг веса) и тем более пресловутых 6 кг овса)) Если сдобрить это все резаной люцерной с маслом и хорошей подкормкой, то лошадь будет в отличной форме и при этом спокойна.
ovip36 27 янв 2016 в 19:40 :
Причина одна - не быть пустозвоном. Любое мнение имеет вескость лишь в том случае, если чем-то подтверждено и вызывает доверие, если подтверждение исходит из достоверных источников. В данном случае я попросила опытного подтверждения на примере вашей лошади, но тут вы слились.

Влажность сена в лаборатории мерить смысла не имеет, она не является константной величиной и легко меняется в обе стороны, тем более в малых количествах.

У меня зоотехническое образование, так что это у вас - книжки, а у меня - учебники и справочники.


____________
"Вот только веками организм лошади жил в режиме еды почти постоянно(от 14 часов в сутки), медленно и малопитательной(кроме того с сезонностью). А его умный человек все хочет перевести на "мало, но питательно".(с)
____________

Умный человек захотел перевести на "мало и питательно" ровно в тот момент, когда перед ним встала задача дальних конных походов, причём военных а не туристических, да ещё и в условиях пустынь/полупустынь. И наступил сей знаменательный момент ещё задолго до нашей эры. Я об этом уже писала - надо внимательней читать оппонентов.

Кстати, насчёт ценности лошадей в старые времена- вот если бы у знаменитого Сметанки во время перегона его в Россию случились бы колики с летальным исходом, Алексей Орлов бы утопил виновных (если не всех присутствующих) в ближайшем же "болоте" - конь 6 тысяч серебром стоил, на эти деньги можно было армию собрать (это к вопросу о недорогих лошадях - тогда как и сейчас - разные были). На Востоке за хорошую лошадь могли лучших женщин гарема отдать - несколько ж. за одну л. Это с одной стороны, с другой - если у крестьянина сдыхала лошадь, то он становился безлошадным (это как бы отдельный крестьянский класс) и это была трагедия, равная той, когда современный человек из класса хорошо-оплачиваемого офисного работника попадает в класс дворников и уборщиц. То, что это обрекало на полную невозможность обработки земельного участка со всеми вытекающими, думаю, и так понятно. На лошадь копили несколько лет и никто под ноги сено лошади не кидал - в сене в приоритете была всегда корова и лошадям часто доставалось то, что не съело это благородное и полезное, молокодающее животное, так что 14 часов еды - рассказывайте сказки своим детям и лучше Андерсена а не про кормление лошадей.

"По разным данным" очень блёкло против цены на чистокровного Шерифа Дансера, проданного за 40 (сорок) миллионов долларов (это самая дорога лошадь и по нынешние времена)и выдающегося скакуна и производителя Бримстона, дожившего до 30-и с небольшим лет.

У колик, к вашему сведению, есть две основные причины - качество кормов и стресс. Приходилось видеть лошадей, которые жили и работали по 5 часов проката на 4-х кг сена и 4-х кг овса и при этом ни каких коликов на этой конюшне не было (конюшня на 30 голов). Вот чего я никак не могла понять, так это того, почему они и худыми-то не были - я тогда сделала для себя вывод, что в принципе лошадь может привыкнуть к любому режиму кормления, при условии хорошего качества кормов. Для лошади качество важнее количества. Опять повторю - лошадь не корова. Даже корова, постоянно жуя, постоянно жуёт не только поступающие корма, у неё половина времени жевания занимает жевание жвачки (что это такое знаете?).

Дочитала всё, но отвечать на всё не буду. На все эти вопросы ответы в теме уже даны. Могу просто посоветовать начинать узнавать конкретику - например среднюю продолжительность жизни лошадей в Европе. Попробуйте - будете удивлены. Или рацион скаковой лошади.
Ветеринары вообще не показатель - ветеринария тоже бизнес, со всеми вытекающими. У меня подруга ветеринар (начинала на лошадях, потом уже лет 30 на мелких дом. животных) я от неё по дружбе много интересного узнала.

Вообще чего говорить впустую - присылайте чёткие снимки копыт ваших лошадей и всё стразу же встанет на свои места.
ovip36 27 янв 2016 в 19:47 :
"Если сдобрить это все резаной люцерной с маслом и хорошей подкормкой, то лошадь будет в отличной форме и при этом спокойна." (с)

Что в вашем контексте значит спокойна? Термин уточните пожалуйста.
Sara 27 янв 2016 в 20:36 :
ибо влажность сена обычно не указана в лаб. исследованиях
----------------
да ну?

----------------
у лошадей соотношение возрастов с людьми 1 к 4-м
----------------
Это кто сказал? Как и кто это вычислил и на основе каких данных? Если на основе данных о том, что лошади живут в среднем 20 лет - то... сами понимаете

--------------
Таблица кормления из «Настольной книги для русских сельских хозяев» (1876 г.)
----------------
Извините, но это не таблица, а п..ц. Единственно интересно: "дробленое льняное семя". И почему теперь его все варят?

-----------------
А вот это между прочим, интересно. Поделитесь плииззз где делаете и сколько сейчас стоит это удовольствие? И ещё, если не сложно, сколько времени ждать ответ.
-----------------
Я делаю тут: www.csem.ru Общий зоотехнический анализ + микроминералы (медь, цинк, железо, марганец) + дополнительно магний, натрий, сахар, каротин стоят в районе 4000 р. Делают за неделю, результаты присылают на мыло.

Еще делает Институт животноводства в Подольске, но у них почти в два раза дороже и дольше. Но зато они делают селен (ЦСЭМ не делает) и НДК/КДК, если интересно. Кстати, о клетчатке - они мне в свое время считали сено, сырой клетчатки там было 28,6%, а НДК - 70%. Это к вопросу об опилках и адекватности показателя "сырая клетчатка" реальному количеству клетчатки в кормах.

Кстати, Ovip36, если в качестве ответной любезности кинете мне ссылку на статистику о том, во сколько лет лошади помирают _от старости_ в природе, буду признательна. Я искала, но не нашла.
ovip36 27 янв 2016 в 22:25 :
Сара, уже сказала - смысла проверять влажность сена лабораторно нет. Например вы взяли порцию изначально сырого сена, а оно до момента лаб. исследования обветрилось и подсохло в сухих условиях людских помещений и дало неверный результат - вы думаете что у вас сено 18% влажности, а оно на самом деле все 30.
_____________
----------------
у лошадей соотношение возрастов с людьми 1 к 4-м
----------------
Это кто сказал? Как и кто это вычислил и на основе каких данных? Если на основе данных о том, что лошади живут в среднем 20 лет - то... сами понимаете (с)

_____________

Вообще-то это общеизвестный факт. А для вас это открытие? А ничего, что лошадь рождается уже бегающей, а ребёнку надо около года, только чтобы на ноги встать. Ну а если считать по наступлению половой зрелости, то вообще окажется, что соотношение 1 к 12.

______________

Я делаю тут: www.csem.ru Общий зоотехнический анализ + микроминералы (медь, цинк, железо, марганец) + дополнительно магний, натрий, сахар, каротин стоят в районе 4000 р (с)
______________

А общий зоотехнический анализ это - кормовые единицы, сухое вещество, сырой протеин, клетчатка, зола, сахар, кальций, фосфор, жир и т.д.
csem.ru/services/kachestvo-produkcii.html
Что-то вы в какую-то отсталую контору обращаетесь - об обменной энергии ни слова, зато с кормовыми ед. всё в порядке.

Насчёт возраста сюда
fb.ru/article/120483/skolko-jivet-loshad-v-domashnih-usloviyah-i-na-prirode
А ещё в моё время была замечательная передача "В мире животных", которую вёл Дроздов. Очень хорошо запомнила момент, когда показывали старую лошадь Пржевальского, которая прожила в зоопарке "АЖ 14 лет". Я запомнила, потому что моей первой кобыле в ШВЕ ЦМИ было 24 года. Где-то среди старых бумаг лежит статья про мустангов, если получится найти, приведу выдержки оттуда, там предельный возраст жизни мустангов в природе не доходит и до 10-и.

Впрочем, ваш подвох вижу - только прикиньте на минуточку - если у лошади нет сил убежать от хищника в силу возраста и потрёпанности организма - это считается от старости? Или от старости - это обязательно своей смертью?
Sara 27 янв 2016 в 23:40 :
Вообще-то это общеизвестный факт. А для вас это открытие? А ничего, что лошадь рождается уже бегающей, а ребёнку надо около года, только чтобы на ноги встать. Ну а если считать по наступлению половой зрелости, то вообще окажется, что соотношение 1 к 12.
---------------------------
Если 1:12, то вообще получается, что лет 8 - это дряхлость? Вот знаете ли, люблю проверять общеизвестные факты. Кто этот факт установил и на основании чего?

По Вашей ссылке:
--------------------------
С точки зрения биологии, максимальный возраст животного приблизительно в шесть-семь раз больше срока достижения им физиологической зрелости, после которой организм полностью перестает расти. Так сколько живет лошадь в этом случае? Учитывая, что ее организм перестает расти в шесть лет, то теоретически возраст может составлять 36 лет!
---------------------------
Вот это больше похоже на правду Статья, наверное, старая, потому что 56-летний мерин недавно пал, были его истории и фотки общедоступные, а автор пишет, что ему документально известно только про 40 лет...


---------------------------
Что-то вы в какую-то отсталую контору обращаетесь - об обменной энергии ни слова, зато с кормовыми ед. всё в порядке.
--------------------------
Обменная энергия у них входит в общий зоотехнический анализ, вместе с кормовыми единицами, сырым протеином, сырой клетчаткой, жиром, золой, кальцием, фосфором, плюс нитраты.

Влажность имеет смысл считать, если нужно сравнивать разные вещи по сухому веществу, а не теплое с мягким. А так, в общем, особой роли не играет. 30% - это уже не сено, кмк Ни разу не видела сено такой влажности, обычно 10%-15%.

--------------------------
Впрочем, ваш подвох вижу
--------------------------
Никаких подвохов, мне правда интересно, именно во сколько лет от старости умирают, своей смертью. Хотя, уверена, что в домашних условиях возможно продлить жизнь дольше. Думаю, если это любимое животное, то это актуально. А кто там во сколько лет умер в зоопарке, мне неинтересно. Я как-то была в Архангельской области, мы там коней напрокат брали кататься у местных крестьян. На вопрос "сколько в среднем живут ваши лошади?" нам ответили, что лет 12. "А потом у них зубы стачиваются, и они умирают"... Моей лошади сейчас 12,5 лет. Мне бы хотелось, чтобы она хотя бы еще 2 раза по столько прожила, и я знаю, что это вполне возможно (ттт). А 25 лет у лошади - это самый расцвет пожилого возраста "Я, можно сказать, только жить начинаю - на пенсию перехожу!" ))
Carolyne это понравилось
ovip36 28 янв 2016 в 00:36 :
1 к 4-м это усреднённый показатель, потому что по сравнению с человеком лошадь, например, быстрее созревает и быстрее сходит на нет после дряхления - т.е. скорость процессов в момент роста и в момент угасания намного выше, чем в момент основной жизнедеятельности, а у человека всё равномерно, поэтому 1 к 12 - это был стёб (хотя в период полового созревания именно такое оно и есть).

Физиологическая зрелость - это достижение такого уровня физ развития, которое позволяет получить полноценное потомство. У чистокровных лошадей это 3-и года, у остальных - 4-е. У человека 16-18.

С вашей лабораторией - оказывается что на деле все показатели ровно такие же, какими пользовались в так ругаемые вами "отсталые" времена. )) Что и требовалось доказать.

Никогда не встречала параметр "влажность" корма (понятие такое есть, а показателя нет - по влажности корма в рационах не считают). По сухому веществу разные корма сравнивают простым сопоставлением показателя сухого вещества одного корма с таким же показателем другого корма.

"Никаких подвохов, мне правда интересно, именно во сколько лет от старости умирают, своей смертью." (с)

Да нет проблем, есть же где-то на юге, кажется в Ростовской области остров, где обитают дикие (точнее давно одичавшие) лошади в полностью природных условиях и без хищников - узнавайте. У этих лошадей даже бонус есть - люди отслеживают их жизнь и когда надо подкармливают сеном.
Кстати тут уже упоминали сезонность - как вы себе представляете работу ЖКТ лошади в условиях мизерного поступления корма по сравнению с периодом, когда корма вволю (т.е. на порядки больше). Т.е. как ЖКТ справляется с такими скачками? По вашей же логике в зимний период желудок лошади должен съесть сам себя.
Sara 28 янв 2016 в 02:26 :
С вашей лабораторией - оказывается что на деле все показатели ровно такие же, какими пользовались в так ругаемые вами "отсталые" времена. )) Что и требовалось доказать.
----------------------------
Странно... а Вы что там ожидали увидеть? Таблицу Менделеева пока вроде никто не отменял... Показатели те же, акценты другие. Кого-нибудь в "отсталые" времена волновало содержание в корме, например, железа? А сахара и крахмала?

----------------------------
узнавайте
----------------------------
Вот спасибо. Отличный совет, я впечатлилась. В след. раз тоже Вам так отвечу.

----------------------------
как вы себе представляете работу ЖКТ лошади в условиях мизерного поступления корма по сравнению с периодом, когда корма вволю (т.е. на порядки больше). Т.е. как ЖКТ справляется с такими скачками? По вашей же логике в зимний период желудок лошади должен съесть сам себя.
----------------------------
Зимой есть сухостой, есть тебеневка. Корма мало, и он не такой питательный, но поступает в желудок все равно более менее постоянно. А когда ничего нет - мрут. Как вон на том же острове Водный.

Кстати, именно поэтому аборигенные лошади больше склонны к инсулиновой резистентности - это один из защитных механизмов.

-------------
1 к 4-м это усреднённый показатель
-------------
Откуда он взялся, я так и не поняла. Поэтому думаю, что просто к 20 годам лошади становились примерно такими же "дряхлыми", как люди лет в 80. Поэтому так и посчитали. Сейчас лошадь в 20 лет вполне может выглядеть и чувствовать себя на 60, а то и на 50. Так что, пересчет скорее 1:3 или даже 1:2,5
ovip36 28 янв 2016 в 04:08 :
1. Кто-то уверял что кормовые единицы устарели и больше не используются. Кто бы это мог быть? ))
2. В советские времена рационы рассчитывались по 33 компонентам, поверьте, и крахамал, и сахар, и железо и ещё 30 пунктов там присутствовали.
3. А вы хотите, чтобы я рыла носом информацию для вас, которая лично мне не нужна, ибо я и так знаю? Извините - не буду.
4. Общее количество корма зимой (содержащего вами любимую целлюлозу) никак не может быть больше тех же 6 кг в сухом веществе. Это в лучшем случае. Не верите - попробуйте надёргать из под снега хотя бы килограмм, особенно где-нибудь в Сибири. Кстати тебенёвка - это не корм, это способ добычи корма (того же сухостоя) из-под снега.
5. Чего тут непонятного? Берём известные величины в определённые физиологические моменты жизни:
половое созревание - у кобылы в год, у девочки в двенадцать - соотношение 1:12
физиологическое созревание - у лошади 3 года, у девушки 18 лет - 1:6
средний возраст максимальной работоспособности - люди 39 лет, лошади 12 лет - 1:3
состояние в старости (берём ваше) 20 лет лошади на 50 лет человека - 1:2,5
высчитываем средний показатель и получаем 1:5,8
Но мы это сделали грубо и скорее всего что-то не учли, так что лично я принимаю на веру традиционные 1:4

Кстати дряхлость у лошадей от возраста зависит ещё меньше чем у людей.
Sara 28 янв 2016 в 05:11 :
1. Кто-то уверял что кормовые единицы устарели и больше не используются. Кто бы это мог быть? ))
---------------
Не знаю. Я только уверяла, что в наиболее современных справочниках (тот же NRC если взять) рационы нормируются по обменной энергии (либо как в Европе - по перевариваемой). Соответственно и питательность кормов смотрят по этому же показателю. Если кто-то по традиции продолжает рассчитывать кормовые единицы - флаг в руки.

------------------
2. В советские времена рационы рассчитывались по 33 компонентам, поверьте, и крахамал, и сахар, и железо и ещё 30 пунктов там присутствовали.
-------------------
Только, судя по Вашим рассуждениям о кормлении, толку от этого - нуль. "Звонил но не дозвонился".

----------------
3. А вы хотите, чтобы я рыла носом информацию для вас, которая лично мне не нужна, ибо я и так знаю? Извините - не буду.
--------------

Собственно, ничего от Вас не хочу. Просто думала, что хоть какие-то Ваши утверждения не голословны, а на чем-то основаны.


Хотите принимать на веру, что помереть к 25 годам - это нормально, Ваше право.
Svetlana Chichkova это понравилось
Svetlana Chichkova 28 янв 2016 в 11:22 :
ovip36, в общем то все понятно с Вами, как было понятно и до начала нашего разговора, однако, Вы действительно пытаетесь здесь рассказывать, что переход на более питательные корма был заботой о здоровье лошади?? О том чтобы по возможности не померла сразу, и в этом длительном походе-да, но не более того. Повторюсь, в те времена никто о благе солдатов то не заботился, главное чтоб не помер сильно раньше времени, ни о каком здоровом питании, здоровом образе жизни, да даже об удобной обуви солдат никто особо не задумывался, а вы говорите о лошадях...

По поводу 6 кг сухостоя во время тебеневки у вас странные данные, на не выеденом подчистую пастбище мои кони например вполне себе много кг сухостоя съедали. Да даже если и 6-7 кг, это не сравнимо с 6 кг сена никак вот. 6 кг сена, даже поделенное на три дачи лошадь съест.. Ну мааааксимум за 6 часов. А вот тебеневкой зимой они занимаются часов 14-18, что естественно для лошади. еда поступает медленно, но постоянно. Перерывов в еде даже 4 часа точно нет. Ну и опять таки не стоит забывать именно про сезонность, летом отдельные индивидумы и по 100 кг травы сжирают, наедая себе жир к зиме. За зиму все худеют. Мне бы не хотелось содержать лошадей совсем вот так. В 100% соответствии с природой. Однако даже зимой поддерживается постоянство поступления еды в желудок, да, калорийность сильно меньше, но постоянно. Человек же решил что лошадь можно кормить как себя или как хищников и обеспечивать тупо по калориям. Однако, статистика по язвам желудка и гастритам говорит нормальным людям об ошибке. И нормальные люди(зоотехники, ветеринары) сделали соответствующие выводы, и весь цивилизованный конный мир кормит лошадей в соответствии с их физиологией. В большинстве европейских конюшнях сено/пригодная в пищу солома есть в деннике всегда. Такие дикие количества концентратов никто не кормит. Лошади, не несущие нагрузки, или несущие легкие нагрузки едят практически только грубые корма вволю, и некоторое количество низкокалорийных концентратов с витаминами и минералами для баланса.


Насчет составления рациона по 33 показателям-хахаха. Ну или как, конечно можно все эти 33 показателя обозначить и все. Однако, на сколько вообще в советское время знали о нормах макро и микроэлементах в рационе лошади? О соотношениях? Многим лошадям рационы юалансировались по меди-цинку-марганцу-железу? Кого то вообще заботили перекосы в минералах, их влияние на организм?
Кто нибудь проводил исследования о том, как усваивается крахмал из зерна? В каком отделе кишечника и как? Какие дозы усвоятся с пользой, а какие нанесут вред микрофлоре?
А так то сказать сколько лошадь получает всего каждый может, без какого то анализа результата и коррекции рациона в зависимости от результатов.

Я достаточно общалась с людьми, которые учились ВЕ и уходу за лошадьми в советское время. Но я особо не припомню толпы осведомленных в вопросах питания людей. Большинство из них витаминно минеральную подкормку выбирает какая баночка и цена больше нравится. И почему то подавляющее большинство уверено что витаминно минеральную подкормку достаточно давать периодически. Ни о каком балансировании рациона на постоянной основе такие люди не слышали и слышать не хотят. Также куча любителей колоть витамины время от времени, смысл этого при условии здорового в целом огранизма мне тоже не понятен, так как витамины для лошадей естественно получать с кормом и более менее постоянно. Одно дело выхаживать больное животное, и другое дело колоть витамины здоровому, которое в состоянии витамины усваивать через ЖКТ.
Ourmind 28 янв 2016 в 13:30 :
" № 68

ovip36:
"Если сдобрить это все резаной люцерной с маслом и хорошей подкормкой, то лошадь будет в отличной форме и при этом спокойна." (с)

Что в вашем контексте значит спокойна? Термин уточните пожалуйста."

@ovip36 вы привели не полную цитату, спокойной лошадь будет не от добавления люцерны с маслом и подкормкой, а от умеренного количества концентратов, люцерна, масло и подкормка - для кондиций и хорошего самочувствия лошади.
" Спокойная" - когда избыточная энергия не мешает концентрироваться на работе.
Ourmind 28 янв 2016 в 19:22 :
"Избыточная энергия" есть у лошадей частников, которым не хватает квалификации в работе с этой энергией или условия таковы, что не позволяют её реализовать. А по сему лошадь дыхательного типа в условиях кормления по пищеварительному типу будет не спокойной а вялой. Ну что я могу тут сказать - покупайте соответствующих вашим навыкам и условиям лошадей."

ovip36, а где я писала, что лошадь должна быть вялой?
поведение практически любой лошади можно корректировать в т.ч. с помощью рациона и это не только "вялая" или "бодрая". именно для этого и существует столько разных кормов - для хоббиков, для пугливых лошадей, для ленивых лошадей, для турнирных, для маток, для молодых, для жеребцов,для пробежнных, для скаковых и рысаков и т.д. и для каждого случая свой состав. или всех нужно кормить 6 кг овса и 6 кг сена?
это может и подойдет для призового рысака или скакаша (допускаю, что там свои нюансы, да и здоровье не является приоритетом), но кормить таким же образом молодую лошадь в заездке или лошадь хобби-класса...ну, разве что скучно станет и захочется экстрима, чтобы было потом что рассказать))
ovip36 28 янв 2016 в 22:16 :
Ну не знаю, а поведения своего мужа (жены, детей) вы тоже корректируете рационом?

У молодняка есть потребность в питательных веществах и движении, если вы своими рационами ведёте к понижению реализации двигательных функций растущего организма - я бы вас близко с вашими кормами к своему молодняку не подпустила бы.
И ещё раз отдельным текстом - все фирменные корма по своей сути - комбикорм. У комбикормов есть не только плюсы (особенно для скота на откорме, где нужно за короткий срок нагнать максимум живого веса с минимумом движения) но и огромные минусы - для лошадей, чья жизнь длится несколько дольше жизни откормочного скота, комбикормово-сенной тип кормления грозит снижением метаболизма в первую очередь и атонией кишечного тракта в перспективе. Ещё один немаловажный момент - давая лошади комбикорм вы лишаете её возможности выбора сводя его к двум позициям - жрать или не жрать. Лошадь не может выбрать что ей надо и отказаться от того, что ей НЕ надо, ибо в отличии от цельного зерна, не может разложить корм на составляющие или как-то самой откорректировать количество съедаемых концентратов. И лошадь жрёт, ибо голод не тётка, а потом - всё то, что вы так лихо сваливаете на овёс.
Ну посмотрите вы наконец на копыта своих лошадей, все как в рот воды набрали по этому поводу - что, стыдно?
Sara 29 янв 2016 в 03:57 :
И ещё раз отдельным текстом - все фирменные корма по своей сути - комбикорм.
-------------------------
А "комбикорм" это что? Ругательное слово? Одно на всех, независимо от состава?

И кстати о "скоте" на откорме: коровы, к примеру, на вольном выпасе едят меньше травы и в килограммах, и по времени, чем лошади на нем же.

-----------------------------
Ещё один немаловажный момент - давая лошади комбикорм вы лишаете её возможности выбора сводя его к двум позициям - жрать или не жрать. Лошадь не может выбрать что ей надо и отказаться от того, что ей НЕ надо, ибо в отличии от цельного зерна, не может разложить корм на составляющие или как-то самой откорректировать количество съедаемых концентратов.
----------------------------

Вы хотите сказать, что из Вашего 15-литрового ведра каши с овсом, отрубями, кукурузой, ячменем и горохом лошадь может что-то выбрать?
Ourmind это понравилось
Svetlana Chichkova 29 янв 2016 в 11:18 :
ovip36, слив засчитан) видимо контраргументов то нет)
Silver horse 29 янв 2016 в 13:31 :
ovip36, а что я должна увидеть на копытах ? Кольца? Так покажите мне снимки копыт ваших лошадей, с идеально гладкими копытами. Я скажу больше, что даже внешне здоровое и гладкое копыто на микроснимках может быть уже не таким здоровым. На копыто влияет все и рацион, и условия содержания, и чем-когда лечили лошадь. Это могут быть просто скачки в метаболизме, связанные с чем угодно.
А вот Руни Дж. Р. (Хромота лошади. Причины, симптомы, лечение) утверждал, что кольца происходят от разного содержания влаги в стенке в разные моменты. Кольцо наружу — больше влаги было в роге в момент его создания, кольцо, наоборот, более сжатое — меньше влаги.
Куча исследований копыт диких лошадей. И они ламинитом также болеют, пусть и в более легкой форме.
Но что Вам это дает?
ovip36 29 янв 2016 в 16:43 :
Комбикорм - это ТИП корма и способа его приготовления - да, вне зависимости от рецептов и состава.

_______Вы хотите сказать, что из Вашего 15-литрового ведра каши с овсом, отрубями, кукурузой, ячменем и горохом лошадь может что-то выбрать? (с)

Помимо этого ведра каши она получала 4 кг сырого овса в день и сена столько, сколько съест. Т.е. от каши она могла просто отказаться или съесть часть её и не остаться даже близко голодной. Я только хочу ещё раз напомнить, что это была крупная тракененская кобыла старых линий 172 в холке с подсосным жеребёнком и принудительным моционом.
Лошади, которые получают комбикорм вынуждены либо отказаться от всего (в силу малых количеств), либо всё съесть. Вы что думаете, в советские времена не пытались кормить лошадей комбикормами? Плохо вы о том времени думаете... Пробовали - отказались, потому что опытным путём было доказано, что лучше овса (как основного концентрата) всё равно ничего нет.

________И кстати о "скоте" на откорме: коровы, к примеру, на вольном выпасе едят меньше травы и в килограммах, и по времени, чем лошади на нем же.(с)

Это глюк? Корова ест меньше травы на выпасе чем лошадь? Я вас правильно поняла? (колобок в обмороке) Кстати, а что такое "вольный выпас" у кров? )))) Или вы сравниваете мясной скот, например Калмыкии с племенными, вольно выпасаемыми Владимирскими тяжами в средней полосе? О да - честное сравнение. )))


_______Но что Вам это дает? (с)

Показатель резистентности организма. Т.е. то, насколько иммунитет лошади способен переносить все эти "скачки в метаболизме, связанные с чем угодно".

Я копыта своих лошадей специально не фотографировала (уж извините, не знала что пригодится) и все фото моих лошадей в плёночно - бумажном виде - если я сейчас начну их перефотографировать, там всё равно ничего чётко не видно. Но я озадачусь поиском информации советских времён по этому вопросу. Понятно и ежу - гладкости мрамора у копытной стенки нет, но видимые глазом и ощутимые пальцем горизонтальные кольца - это ВСЕГДА ревматика (разной степени выраженности).

P.S. Svetlana Chichkova, вам не контраргумент, вам хороший такой - взрослый подгузник нужен.
Sarabi 29 янв 2016 в 16:57 :
Silver horse, так Ovip36 и не говорит, что у нее копыта у лошадей идеально гладкие. Она говорит, что все домашние и спортивные лошади - потенциально больные. Польностью согласна. Аналогично и со всеми остальными животными, выведенными человеком. Много пород собак вообще не умирают своей смертью, обязательно от проблем либо с суставами, либо пищеварением или еще чем.
Svetlana Chichkova 29 янв 2016 в 16:58 :
Придерживаюсь мнения, что на оскорбления люди переходят когда нечего ответить по делу. А Ваших коней, если таковые имеются жалко. Но вы пишите еще, читать Вас презабавно) Столько подобных фактов в голове одного человека-редкое явление)
надо отдать Вам должное, по части изливать г на собеседников Вы преуспели, чего нельзя сказать о Ваших познаниях в правильном кормлении и содержании коней. Но у каждого свои приоритеты)
ovip36 29 янв 2016 в 17:16 :
Sarabi, кроме одного, у моих коней горизонтальных полос небыло практически вообще, как и у большинства спортивных и рысаков с чистокровками советского времени - больших "скачков" не допускали, а с мелкими иммунная система лошадей легко справлялась. Такое обилие "окольцованных" лошадей появилось только в последние 20-30 лет. Естественно я не беру "колхозно-беспородный сегмент".


______Svetlana Chichkova: "надо отдать Вам должное, по части изливать г на собеседников Вы преуспели" (с)

И не сомневайтесь, за 10 лет в сети научилась возвращать дер-мо с процентами.
Svetlana Chichkova 29 янв 2016 в 17:28 :
Что опять таки подчеркивает расстановку приоритетов. Никогда не было желания научиться это делать) Куда интереснее почитать интересную и нужную литературу, зарубежные исследования, или же пообщаться с друзьями, с кем проблемно встретиться/созвониться. Но да, каждый выбирает то, что ему по душе.

Так значит, рассказа о том, как балансировали в советское время по 33 показателям не будет? Чего и следовало ожидать. Зато от собеседников были попытки потребовать подробный отчет о том, как они составляют рацион....)
ovip36 29 янв 2016 в 18:08 :
Тему читайте внимательнее - как рассчитывали (балансировали по вашему выражению) рационы в ней уже есть. Если вам не понятно, объясняю подробней - нормы выссчитывались в условиях научно исследовательских институтов и выражались в таблицах (33-34 показателя). Далее зоотехник проверял поступившую партию кормов на содержание этих показателей в своём корме и корректировал рацион в соответствии с потребностью конкретной группы животных. Если говорить конкретно о лошадях, то чаще всего бригадир отделения ещё раз корректировал рационы уже под индивидуальные особенности каждой конкретной лошади, часто исходя из личного опыта.
К сведению, когда появились такие советские подкормки как "Крепыш" и "Орлик" я не знаю, но в начале 80-х они уже существовали и применялись. Соль и мел молодняку и племенным клали всегда в свободном доступе (ешь сколько надо). Пшеницу проращивали, патоку, глюкозу, травяную муку добавляли, жеребцам - творог и яйца в случной период, молодняку обрат спаивали. Много чего было. И всё - натуральное.


Svetlana Chichkova, у вас много друзей с кем можно поговорить? Я за вас рада. Сюда-то вы зачем пришли? Побазарить? Сказать как всё было плохо в советское время и какие все были тогда безграмотные? Или лично меня опустить... - говорю сразу - мне пофиг, за грамотность советских специалистов говорят Олимпийские медали, а насчёт "всё плохо" - так и сейчас "не здОрово".
Svetlana Chichkova 29 янв 2016 в 18:20 :
Ну так а за грамотность западных специалистов говорят их медали сейчас. И как бы, я не могу говорить за конкур, но в выездке явно проценты несравнимые с чемпионами того времени.

Насчет расчета, так мне вот интересно какие брались показатели, и какие были нормы. И как корректировался рацион исходя из анализов кормов. Именно на примерах. Допустим у нас пришел вот такой анализ сена:
vidkormov.narod.ru/card/n600.html
Тут вон Ваши любимые кормовые единицы даже. Дальнейшие действия? Что бы я делала я знаю. Но я основываюсь на современных данных и методиках расчета рациона. А что делали раньше?

Тема яиц и творога в рационе травоядных животных тоже весьма увлекательная.
Ну и аргумент "натуральное" весьма сомнительный плюс. Яды вон тоже совершенно натуральные бывают, полезными они от этого не становятся.
ovip36 29 янв 2016 в 19:06 :
Первое моё действие с вашим сеном - отдала бы его на анализ в другую лабораторию, ибо этот вызывает сомнение.

Насчёт ядов - не поняла сарказма, если в принципе, то змеиный яд убивает, но в определённых количествах при определённых показаниях лечит. С другой стороны витамины полезны, но гипервитаминоз - страшная штука, гораздо страшнее гиповитаминоза.

Насчёт творога и яиц - если пороетесь в истории, найдёте штуки гораздо более увлекательные.

И да - грамотность западных специалистов, которые имеют непосредственное отношение к Олимпийским медалям никто не оспаривает, вот только МЫ НЕ в Европе.
Svetlana Chichkova 29 янв 2016 в 19:17 :
"вот только МЫ НЕ в Европе."
И?
У нас принципиально другие лошади, с другой физиологией?
Или невозможно читать западные исследования по кормлению лошадей? Вроде как информации много и в свободном доступе и за умеренные деньги есть курсы.
ovip36 29 янв 2016 в 19:36 :
У нас нет возможности тотального контроля состояния лошади. А у большинства и средств для этого тупо нет.
Более того, разработки западных специалистов не всегда подходят нашим лошадям. На западе традиционно предпочитали лошадей пищеварительного типа - таких разводили и все исследования велись на их основе. А у нас - традиционно, всегда отдавалось предпочтение дыхательникам, соответственно и в разведении предпочтение отдавалось именно им (и исследования велись на их основе). Тут обратная сторона поговорки про русских и немцев - "что хорошо немцу - русскому не годится".
Sara 30 янв 2016 в 02:29 :
Корова ест меньше травы на выпасе чем лошадь? Я вас правильно поняла? (колобок в обмороке)... Или вы сравниваете мясной скот, например Калмыкии с племенными, вольно выпасаемыми Владимирскими тяжами в средней полосе?
---------------------
Я сравниваю коров, которые живут на выпасе и не получают дополнительного корма, с лошадьми, которые живут на аналогичном выпасе и не получают дополнительного корма.
Потребление лошадьми: 144 гр сухого вещества / кг(0,75) веса , потребление коровами: 88 гр сухого вещества/кг(0,75) веса
(Comparative foraging and nutrition of horses and cattle in European wetlands
Catherine Menard, Patrick Duncan, Geraldine Fleurance, Jean-Yves Georges and Marc Lila, опубликовано 26.06.2002 в Journal of Applied Ecology)

Наверное это опять лошади и коровы европейские, какие-то неправильные )) С иным пищеварением ))

-----------------
Она говорит, что все домашние и спортивные лошади - потенциально больные. Польностью согласна.
-----------------
Кормление, как и у собак - очень важная часть этого потенциала.


-------------
Комбикорм - это ТИП корма и способа его приготовления - да, вне зависимости от рецептов и состава.
-------------
Комбикорм - это раздробили и перемешали. Современные корма делаются не совсем так, точнее, совсем не так.


--------------
Показатель резистентности организма. Т.е. то, насколько иммунитет лошади способен переносить все эти "скачки в метаболизме, связанные с чем угодно".
...
как и у большинства спортивных и рысаков с чистокровками советского времени - больших "скачков" не допускали, а с мелкими иммунная система лошадей легко справлялась.
---------------

Такое впечатление, что для Вас все эти слова и фразы ровным счетом ничего не значат. Между тем, полведра концентратов за кормление, дает ТАКОЙ скачок "метаболизма", который лошадям, живущим на сене вволю и горстке концентратов и не снился. Понятие "гликемический индекс" Вам о чем-нибудь говорит?
ovip36 30 янв 2016 в 06:07 :
_______Потребление лошадьми: 144 гр сухого вещества / кг(0,75) веса , потребление коровами: 88 гр сухого вещества/кг(0,75) веса (c)

Будьте добры, расшифруйте пожалуйста этот бред. Конкретно - кг (0,75) веса - это что? Я с такой системой нормирования не сталкивалась и мне она категорически не понятна.

_______Комбикорм - это раздробили и перемешали.(с)

Неправильно. Раздробили и перемешали - это зерносмесь. Комбикорм это - концентратный, сложносоставной корм из различных компонентов, приготовленный по специально разработанной рецептуре.

_______полведра концентратов за кормление, дает ТАКОЙ скачок "метаболизма", который лошадям, живущим на сене вволю и горстке концентратов и не снился.(c)

Ну какой ТАКОЙ - давайте поподробней.
И потом вы тупите - сказано же (два раза) - у лошади был выбор что есть - сено в деннике присутствовало всегда. Вы считаете что лошадь дура?

P.S. С "гликемическим индексом", думаю, разберёмся позже... - всё по порядку. Кстати, а почему в кавычках?
валькиша 30 янв 2016 в 15:15 :
Ну я за овип,сейчас столько много Аля знаний и ни чем ни подкрепленных авторитетов мама не горюй .Достопочтенная публика вот вам задача .Взять сухое вещество (овёс ,ячмень ,кукурузу ) в 15 литровое ведро ,налить воды ,запарить кипятильником и добавить отрубей .Вопрос? Сколько будет весить ведро и какой объём в нём будет ?Расчитайте рацион по сухуму веществу для спортивной лошади выездного направления.
валькиша 30 янв 2016 в 15:17 :
Ну я за овип,сейчас столько много Аля знаний и ни чем ни подкрепленных авторитетов мама не горюй .Достопочтенная публика вот вам задача .Взять сухое вещество (овёс ,ячмень ,кукурузу ) в 15 литровое ведро ,налить воды ,запарить кипятильником и добавить отрубей .Вопрос? Сколько будет весить ведро и какой объём в нём будет ?Расчитайте рацион по сухуму веществу для спортивной лошади выездного направления.
валькиша 30 янв 2016 в 15:17 :
Ну я за овип,сейчас столько много Аля знаний и ни чем ни подкрепленных авторитетов мама не горюй .Достопочтенная публика вот вам задача .Взять сухое вещество (овёс ,ячмень ,кукурузу ) в 15 литровое ведро ,налить воды ,запарить кипятильником и добавить отрубей .Вопрос? Сколько будет весить ведро и какой объём в нём будет ?Расчитайте рацион по сухуму веществу для спортивной лошади выездного направления.
Sara 30 янв 2016 в 23:18 :
Конкретно - кг (0,75) веса
------
это килограмм живого веса в степени 0,75. Мне как человеку, начисто лишенному абстрактного мышления, сложно это представить, но считается, что для сравнения это более точный показатель, чем просто кг веса.


-------
Неправильно. Раздробили и перемешали - это зерносмесь. Комбикорм это - концентратный, сложносоставной корм из различных компонентов, приготовленный по специально разработанной рецептуре.
-------

"комбикорм - смесь очищенных от примесей и измельченных до необходимых размеров различных кормов и кормовых добавок, обеспечивающая полноценное кормление животных определенного вида, типа и продуктивности;..."

Источник: Постановление Правительства РФ от 09.03.2010 N 132

"комбикорм - комбикормовая продукция, представляющая собой однородную смесь различных кормовых средств, предназначенная для скармливания животным конкретного вида, возраста и производственного назначения."
Источник: ГОСТ Р 51848-2001

------------------------
Ну какой ТАКОЙ - давайте поподробней.
И потом вы тупите - сказано же (два раза) - у лошади был выбор что есть - сено в деннике присутствовало всегда. Вы считаете что лошадь дура?
------------------------
Про метаболизм - завтра вернусь домой, с компа напишу. Там многа букаф. Пока можете сами подумать, что происходит с гормонами при резком увеличении глюкозы в крови.
Я считаю, что лошадь - такая же "дура", как ребенок, который будет питаться исключительно мороженым и чипсами, если дать ему такую возможность. Я вот тоже вроде не дура, а еду предпочитаю вкусную, но вредную ))
Да, они предпочтут овес сену (исключение - лошади, которые пока не знают, что это можно есть), но это не значит, что это для них в любом случае полезно и здорово. Даже моя Бабуля, у которой не было зубов, и овес в любом виде вызывал жесточайший понос, все равно пыталась его есть при любом удобном случае.

И, кстати о выборе: мои лошади, которые питаются только сеном, не будут есть то, что им не нравится, даже если это единственная еда кроме сена. Примерно половину из готовых кормов, которые я им предлагала, они есть отказывались, целиком.

-----------------------
С "гликемическим индексом", думаю, разберёмся позже... - всё по порядку. Кстати, а почему в кавычках?
-----------------------
По правилам русского языка

----------------------
Достопочтенная публика вот вам задача .Взять сухое вещество (овёс ,ячмень ,кукурузу ) в 15 литровое ведро ,налить воды ,запарить кипятильником и добавить отрубей .Вопрос? Сколько будет весить ведро и какой объём в нём будет ?Расчитайте рацион по сухуму веществу для спортивной лошади выездного направления.
----------------------
Учительница: Летят три крокодила, один зеленый, другой - на север. Сколько мне лет, если я не курю?
Вовочка: Вам - 24, потому что папа называет меня полудурком, а мне 12.
валькиша 31 янв 2016 в 01:21 :
А гдежи ответ?
ovip36 31 янв 2016 в 03:44 :
Валькиша, мы сейчас сделаем интересней... Я уже угораю!

___________
Sara:

Конкретно - кг (0,75) веса
------
это килограмм живого веса в степени 0,75. (с)
___________

Сарочка, единица не возводится ни в какую степень по определению. Если перевести кг в граммы, то тысяча в степени 0,75 получается округлённо 178 грамм. Вы не находите что норма 144 грамма сухого вещества корма на 178 грамм живого веса - это за пределами реальности нашего мира, во всяком случае для млекопитающих?
А по сему возьмём ка мы вашу норму без скобок (ввиду отсутствия инструкции по её применению со скобками).
Итак - 144 грамма на килограмм живого веса, умножаем на вес средней верховой лошади (500 кг) и делим на содержание сухого вещества в одном кг. травы (например заливного луга). Получаем: 144х500=72000 / 311 = 231,5 кг.
Итог - чтобы обожрать на свободном выпасе корову, лошади, согласно приведённой вами, Сара, нормы, нужно впихнуть в себя 231 с половиной килограмм сырой травы.
Сара, это точно лошадь а не мамонт? )))

С комбикормом - хорошие выдержки - у меня их смысл получилось сформулировать короче.

Про метаболизм - если это будет на уровне ваших норм сухого вещества и комбикорма - то можете не
тратить время, хотя... - посмеяться тоже полезно. ))

Ну далее вообще атас - выходит у меня лошади глупые, зато у вааасс - умные... ну ооочень.. )))Кстати сахара в сене практически столько же, сколько в зерне, а в пересчёте на ваши количества - то на порядки больше. И резкое поступление - это когда глюкозу в чистом виде в/в, а с кормом, даже сахар, у травоядных животных резко не всасывается.

По правилам русского языка? Ок!
Кавы́чки — парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат, названий предприятий, литературных произведений, газет, журналов, а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле, (с) Сара, что из перечисленного? ))

Анекдот хороший... но старый, и не в тему. Рассчитать ведро каши по сухому веществу и сравнить с нормами для спортивных лошадей можно. Но во-первых нужно указывать точное количество зерна и отрубей (степень распаривания зерна при разных способах приготовления каши разная и одно и то же количество может дать разный объём готового продукта), а во вторых это в принципе смысла не имеет - как ни странно, но по сухому веществу разница у зерна и сена не большая (не принципиальная).
Sara 31 янв 2016 в 19:36 :
А по сему возьмём ка мы вашу норму без скобок (ввиду отсутствия инструкции по её применению со скобками).
Итак - 144 грамма на килограмм живого веса, умножаем на вес средней верховой лошади (500 кг) и делим на содержание сухого вещества в одном кг. травы (например заливного луга). Получаем: 144х500=72000 / 311 = 231,5 кг.
Итог - чтобы обожрать на свободном выпасе корову, лошади, согласно приведённой вами, Сара, нормы, нужно впихнуть в себя 231 с половиной килограмм сырой травы.
Сара, это точно лошадь а не мамонт? )))
---------------------

Овип, вот это просто БРАВО!!! Других слов у меня просто нет. Т.е. Вы увидели какую-то формулу, не поняли ее, выкинули то, что не поняли, по остатку посчитали, у Вас получилась хрень полная, и Вы обвиняете _меня_, что цифры неправильные??? Я, правда, даже не знаю, как на это реагировать!

Скажите, а метр в степени 2 для Вас тоже не имеет никакого смысла, потому что 1 метр в любой степени есть 1 метр??? Т.е. когда Вы, к примеру, видите какую-то норму на кв. метр, допустим, расход краски/м2, чтобы покрасить стену - Вы ничтоже сумняшеся умножаете эту норму на длину стены и, когда краски не хватило, ругаетесь на производителя, что указал неправильный расход???

Посчитаем все-таки правильно:
144 грамма умножаем на средний вес лошади (500 кг) в степени 0,75 = 144*105,7=15226 грамм сухого вещества. Делим на среднее содержание сухого вещества в 1 кг травы (возьмем Вашу цифру, в данном случае это неважно)
15226/311 = 48,95 кг. Все еще мамонт? Или уже все-таки лошадь??

Валькиша, Вы все еще доверяете Овип в вопросах расчета рациона? Тогда мы к Вам не идем ) Ведь судя по всему, Овип и учебники так читала - бОльшую часть не поняла, выкинула за непонятностью, из остального составила рациончег: кушай, лашатка, не обляпайся! И хорошо, если она не выкинула все кроме "Здравствуйте дорогие читатели!" и "Спасибо за внимание!" Хотя, судя по ее постам, это так и было...

------------------------
)Кстати сахара в сене практически столько же, сколько в зерне, а в пересчёте на ваши количества - то на порядки больше. И резкое поступление - это когда глюкозу в чистом виде в/в, а с кормом, даже сахар, у травоядных животных резко не всасывается
------------------------
Боюсь, что при таких познаниях, про метаболизм Вам читать пока рано! Если Вы считаете, что гликемический индекс зерна и сена одинаковый, потому что в них одинаковое количество !!!сахара!!!, то Вам - назад, в школу. Для начала погуглите хотя бы, как изменяется содержание глюкозы в крови у лошади через 1-4 часа после кормления зерновыми, как это зависит от вида зерна и от объема порции, а заодно, как этот показатель меняется после кормления сеном.

Я не хочу Вас обижать, но метать бисер перед... детским садом, извините, не буду.

---------------------
А гдежи ответ?
---------------------

Валькиша, из всех Ваших вопросов я могу только ответить, что объем еды в 15-литровом ведре составляет 15 литров. Подозреваю, что Вы и сами это знали, не очень поняла, зачем спрашивали. Для ответа на остальные вопросы недостаточно данных. Чтобы ответить, сколько будет весить Ваше ведро, надо знать, сколько зерна в килограммах Вы туда положили, сколько налили воды (можно в литрах) и сколько отрубей (в килограммах) потом добавили. Если Вы хотите считать килограммы непременно сухого вещества, то нужны еще данные о влажности Ваших кормов, которые Вы положили в ведро.

Ну а что касается рациона "спортивной лошади выездного направления", то нужен вес этой лошади, возраст, характер нагрузки, режим содержания и ее уровень активности вне работы. Также желателен анализ Ваших кормов, иначе все равно будет средняя температура по больнице.
ovip36 1 фев 2016 в 05:14 :
________ Вы увидели какую-то формулу, не поняли ее... (с)

Сорри, я поняла её так как вы её объяснили. Напомнить или сами вспомните? ))

________Скажите, а метр в степени 2 для Вас тоже не имеет никакого смысла, потому что 1 метр в любой степени есть 1 метр??? (с)

Сара, представляете, единица в любой степени остаётся единицей... Так что да - 1 метр в степени 2 будет 1(один) квадратный метр, а 1 метр в степени 3 будет ОДИН кубический метр и т.д. С математикой у вас так же плохо как и с зоотехнией.

Ах так это степень с общего веса лошади а не из рассчёта сухого в-ва на кг веса? Хоть что-то выяснилось. Сразу трудно было сказать?
ОК! Пересчитываем. Итого, у нас норма 15,226 кг. сухого вещества на лошадь и 9,301 кг сухого вещества на корову - рассчёт на корову аналогично рассчёту на лошадь, приведённому Сарой (88х105,7=9301).
Далее делаем элементарную вещь - берём таблицу нормативов по сухому веществу и смотрим, какие лошади соответствую нормативу 15,2 и какие коровы - 9,3.
Итак смотрим - 15 кг сухого вещества в сутки требуется лактирующей кобыле весом 500 кг.
Смотрим далее, сколько сухого вещества в сутки требуется лактирующей корове весом 500 кг. Опа... от 12,3 до 23,7 (!!!) кг сухого вещества в сутки в зависимости от удоя. Ладно, с удоями сложно, точно знать сколько даёт молока лошадь кормящая жеребёнка не дано. Посмотрим кто соответствует норме 9,301 кг с.в. в сутки у коров. Миленько - 9,0 кг с.в. в сутки - это норма для молодняка крупного рогатого скота на откорме весом 350 кг. Извините, пришлось взять девятку ровно, потому что уже 400 кг требуют 10 кг сухого вещества в сутки. Так, к сведению, бычки на откорме 350 кг - это годовики. Не, ну я так и думала - сравнили коровячью мелкоту с шайром и радуются великому открытию. Конечно шайр съест больше - у него и живой вес от 700 кг.
Сара, такое сравнение называется некорректным.
Да и вообще сравнивать потребление одного вида корма по сухому в.ву у разных видов животных, с принципиально разными типами пищеварительной системы, это - дурдом.

Не гуглю принципиально - доверяю только преподавателям высших учебных заведений, учебникам и профессиональным справочникам. Будет возможность - вопрос задам, в моём справочнике этого нет. Я только не понимаю, что вы так переживаете за глюкозу? Мы её в чистом виде молодняку в корм добавляли, наверно (по логике) гликемический индекс у чистой глюкозы по любому выше чем у зерна - почему-то никто не умер... никогда не слышала, чтобы лошади болели диабетом. )))

_________Если Вы хотите считать килограммы непременно сухого вещества, то нужны еще данные о влажности Ваших кормов (с)

А можно поподробней - зачем?
Jaguar 1 фев 2016 в 16:43 :
ovip, мне справедливо на Вас пожаловались. Слово "выдресты" оскорбляют не только того, к кому Вы обратились, но и читателей. Я предупреждаю Вас, что если это продолжится, то я пожертвую местами интересным трафиком от Вас в пользу корректной атмосферы.
Sara и Svetlana Chichkova это понравилось
ovip36 1 фев 2016 в 17:48 :
Jaguar вы ни разу не встали на мою защиту, когда тут раскатывали меня. Так что ок - жертвуйте. Я больше ничего писать не буду.
Sara 1 фев 2016 в 21:51 :
Ах так это степень с общего веса лошади а не из рассчёта сухого в-ва на кг веса? Хоть что-то выяснилось. Сразу трудно было сказать?
-------------------------------
А я так и написала: "это килограмм живого веса в степени 0,75"
Но я че-т даже не удивлена, что Вы не поняли. Ведь понятия "метаболический вес" в Ваших учебниках нет и никогда не было.

----------------------
Сара, такое сравнение называется некорректным.
----------------------
Конечно. Ведь Ваши учебники лучше знают, сколько должна съесть корова, чем сама корова, которая ест. Бедная камаргская лошадь - она не знает, что она теперь - лактирующий шайр А ведь я дала ссылку на конкретное исследование. Но Вы не утрудили себя почитать. Действительно, зачем? Ведь есть УЧЕБНИК.

---------------------
Я только не понимаю, что вы так переживаете за глюкозу? Мы её в чистом виде молодняку в корм добавляли, наверно (по логике) гликемический индекс у чистой глюкозы по любому выше чем у зерна - почему-то никто не умер... никогда не слышала, чтобы лошади болели диабетом. )))
---------------------

Собственно, мы вернулись к началу темы: Вы НЕ ЗНАЕТЕ. И что хуже - знать и не хотите. Зато хотите всем рассказывать, как надо кормить лошадей.
(Кстати, открыла тут из любопытства "Нормы кормления сельскохозяйственных животных" - на первой же таблице глаз задергался и появилась масса вопросов ) Закрыла обратно. Жаль, что Вы уходите из этой темы, возможно б прояснили кое что )


--------------------------
Я больше ничего писать не буду.
--------------------------
А знаете - это первая разумная Ваша мысль в этой теме. Точнее, справедливости ради, вторая, первая была про то, что ячмень усваивается хуже овса ) Надеюсь, освободившееся время Вы посвятите тому, чтобы освежить свои познания вековой давности.

-----------------------
А можно поподробней - зачем?
-------------------------
Потому что Валькиша хотела знать, сколько весит ее 15-литровое ведро с кашей.
Svetlana Chichkova это понравилось
Alisa 16 мар 2017 в 22:08 :
Забавные выводы.... Особенно про 6 кг сена в день. Да, действительно так мало дают скаковым лошадям, но при этом они получают ну очень много концентратов. А вы попробуйте столько дать средней лошади, и через очень короткое время вы получите качку, прикуску, разбитые о стены ноги и прочие прелести. Порой коням дают так много сена, чтобы их просто занять хоть чем нибудь. Ведь в природе они много передвигаются с место на место, а в наших условиях... в лучшем случае час в день. Так что пусть едят, целее будут.
Милигер Кабан 20 июн 2017 в 10:39 :
Скажите, можно-ли летом вместо сена давать лошади подвяленой травы, просто сено кончилось, и денег занять на пару тюков не у кого...
Sarabi 20 июн 2017 в 11:05 :
А почему вы не хотите свежескошенную траву давать? Я даю такую - тачку утром, тачку вечером. В дневное время, когда меня нет дома, набиваю рептух с мелкой сеткой сеном (килограмма 4-5) и она стоит ковыряется, часов 6 спокойно.
Обругайте меня, пожалуйста, если я делаю неправильно)
А что Вы об этом думаете?
Email
Автор
Ваше мнение:





 
Уведомлять меня по e-mail
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       





(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar