Вход
Поиск
Начало
Конный спорт

А лошади ли виноваты ?

иволга 9 фев 2009 в 19:35 :

Собралась написать - темка Яго с вопросом почему вокруг колбаса для готовки в духовке тихо исчезла - ну уж напишу здесь.

На мой взгляд это продолжение темы НАШИ В СПОРТЕ, - вид сбоку.

Постараюсь не лить воду и суммировать по пунктам - а почему собственно таки нет лошадей на 150 см и чем мы все присутствующие здесь виноваты, (это в плане намека Яго нам всем пойти в слесаря и быстро, а по выходным будем лошадиные соревнования из германии смотреть...)

Яго, заранее приношу извинения за прямоту, - так как правда стерильной не бывает - иначе нет смысла реверансы друг другу отвешивать. Ничего личного против вас не имею, более того считаю вас думающим, начитанным и переживающим за дело человеком - вы ищите ответы - вы их получите ... более того, искренне считаю, что в теории тренировок вам нет равных и вы могли бы серьезно помочь делу от отдельного форум-раздела до чтений - обьяснений - ликбезов для широкой аудитории что и где в тренинге уже придумано и как применяется . Так что выслушайте и подумайте.



Сначала немного инфо - к размышлению:

1/ Никто не мечтает в нашей стране крыть Маньку Васькой, который прыгнул три забора - ну кроме девочек-юннаток просто желающих посюсюкаться с жеребеночком - и им все равно кто он - главное свои и любимый ...

Проблема в том, что их жеребцов в классе 160 см прыгают единицы - Драгон Флай, Лацио, Аль пассал

кстати - можем с вашей любезной помощью завести картотеку достойных потомства. есть же рейтинг спортсменов - пусть будет рейтинг жеребов - и уж отдельная песня будет уговорить владельцев дать сперму накачать или хоть на 2 недели на случку поставить... понятно, что на спорт базе просто не дадут крыть...

2. Пируэта немцы не стали лицензировать не потому что они злобные и вредные , а потому что конь при нормальном прыжке совершенно не имеет продуктивных качественных движений (ВЫ в этом не разбираетесь,не пишите), как следствие по отношение к маткам не имеющим таких пороков -он ухудшатель - а полученные жеребята с ишачьим шагом родителя , в случае лицензирования родителя должны получить тавро ганноверского вербанда - вы бы ставили знак качества на ущербном продукте ? Вот и немцы тоже не хотят.
Господин Шейко отличается тем, что он воспринимает добрые советы - понял и не настаивал.

3. А судьи кто?
Вам не попалась лошадь в два-три года уровня 150см ... а вы знаете как это определять ? они вам билетики сдают ?
я на 120, я на 135 , а я на 160 - честно, честно...!?

Могу вам рассказать таку забавную побасенку - есть солидный тренер работает с 60х годов, при настоящем профессиональном спорткомплексе получал все 40 лет по 20-30 голов каждый сезон смотрел их в разных ракурсах - фильтровал в выездку , оставлял каких то в конкур ... так вот даже по лошади в 6 ! лет и уже ходящей 130 не мог верно определить пойдет ли 150 или нет !!!
так одну лошадку с клеймом "дохлое дело" отдали полулюбительнице 1го разряда- с вердиктом - "пусть катается, все равно добра не будет". Через 2 года лошадь прошла 150 и девочка выполнила мастера спорта... потом за лошадь все рвали как бы вынуть из под...- все свои ГАРАНТИРОВАННЫЕ встали...

На ком приехала прошлым летом в Москву Симония конвертики собирать? - на будехах ... а знаете кто их работал 4 года как безнадег, пока они вдруг не запрыгали и мастерам под ..опу на понадобились ?
вся своя отборная конюшня тракенов не хороша оказалась ?

А может дело в ТРУДОЛЮБИИ!

У нас достаточное количество спортсменов прилично выступающих на готовых лошадях, еще больше тех кто хорошо едет на лошадях Экстра класса по 120 см, и совсем нет тех кто ГОТОВ работать.

НАШИ вам не нравятся ?! Вы просто не умеет их готовить !!!

4. А в лошадях ли дело ?

В настоящее время в России такое количество роскошных в физическом отношении лошадей (не беру разделение на местных или привозных - так как автор темы искал любых) , что просто хочется сказать - ЛЮДИ вы зажрались !

У всей плеяды наших настоящих конников НИКОГДА не было таких лошадей даже в первом приближении.
Ездили ведь на коньках-горбунках. Вспомните чемоданоподобный Ихор, субтильные Тариф, Пепел, а Саид Угрюмова - просто слезы ...а техника Гепатита? -сейчас было бы у комиссии вниика оценка 5 и в хоббики... Публикую ниже фото - смотрите и рыдайте ..
Так вот - а может дело не в лошадях а в МУЖЕСТВЕ спортсменов - отношение было к спорту как к работе, как к подвигу, с риском для жизни - или грудь в крестах или инвалид ... часто чтобы получить в работу лошадь с нормальными физическими данными -ты ОБЯЗАН был работать полу-убийцу с такой техникой прыжка , что каждый выход на старт на грани гибели...

Но зато люди играли по БОЛЬШОМУ счету - те кто выиграли оставили свое имя в ИСТОРИИ - а где оставят свои имена сегодняшние псевдо лидеры русского спорта ? в списке коммерческих турниров за более пухлый конверт?

Мне ответят - а вот да раньше требования не такие были, да не такие препятствия прыгали , и линейка 160 см не такой длины была = ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ !

Пардубицкий стипльчез - а ехали конкуристы!

Большой таксис
  Победа в Пардубице 1957 год Макаров, Федин, Баклышкин

  Ю Сальников - маршрут кросса, Киев 73 г

  Проедешь на такой лошадке

  Дадут такую

  Фото галерею продолжу

5. И послений пятый тезис - но поверьте главный - хотя есть у нас в стране пара-тройка (не боле) самородков, которым можно давать в руки молодых лошадей и быть уверенными, что если природа дала лошади талант на 150 - то если доброжелатели на отравят и не покалечат - спортсмен отдаст душу а лошадь поднимет - НО даже и у тех НЕТ ТРЕНЕРОВ

ТРЕНЕРА это наше ВСЕ ! Это чуть ли не главное чуть ли не главнее спортсмена и лошади - вспомните КТО был у наш их чемпионов за спиной ! Практически волшебная палочка по любому поводу - и лошадь подработают и в седло посадят и псих тренинг настройку дадут - просрали мы их опыт - с 90х много понторезких попокатателей появилось - чихать они хотели .. сами едут, сами работают, сами плюнули и позабыли ...

Конный спорт - это Тренер, Лошадь и спортсмен !!!
9 фев 2009 в 19:35 Просмотров: 15201 Ответов: 141
Оставить комментарий

Комментарии на эту тему
иволга 9 фев 2009 в 19:39 :

Фото заново

Пардубицкий стипльчез - а ехали конкуристы!

Большой таксис
 
Победа в Пардубице 1957 год Макаров, Федин, Баклышкин

 
Ю Сальников - маршрут кросса, Киев 73 г

'>
 
Проедешь на такой лошадке
 
Дадут такую

 
иволга 9 фев 2009 в 19:46 :

Препятствие на Спартакиаде - перепад вниз 3,5 м

 
Лошади выпрыгивала - и не видела земли - паника - цеплялись ногами и кубарем...скорые не успевали увозить

 
 
Гепатит

 
Топкий

 
иволга 9 фев 2009 в 19:50 :

Ихор

 
Угрюмов -Шквал

 
tekinka007 9 фев 2009 в 20:01 :
иволга, супер!!! ППКСище!!!!
иволга 9 фев 2009 в 20:09 :

Прорвало - уж допечатаю...

Громова - Дида

 
Калита Тариф

 
Пепелок

 
Асмаев на Рейсе

 
иволга 9 фев 2009 в 20:17 :

Кстати, напомню тему ребетенка -

Альмокс Принц и Расти тоже были НАШИ - наши у них в спорте и, как известно, на первых ролях

 

Расти

 
River 9 фев 2009 в 20:19 :
А вот здесьwww.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=6164 статейка про Расти
иволга 9 фев 2009 в 20:36 :

Крохотулечка Нины Александровны Меньковой - Диксон

 
3-е место в Чемпионате Европы, 2-ой призёр Кубка Мира в 1991 году.

Ковшов на Игроке

 
Исмаилов на Прибое

 

А знаете сколько росточком был Прибой ? сейчас бы МЫ точно не взяли !

Шабайло Бостон - 1958 год Гамбургское Дерби - 2е место

 
Закончу на ПАКЕТЕ - прекрасный сын Померанца - неофициальный ЧЕМПИОН Олимпийских Игр в Мехико - спросите как это -
очень просто - Павел Деев перепутал маршрут конкура ... и ПРОШЕЛ чисто !!! Лошадь победила ! - а в нашей стране не было личного золота...
Рост - 166 см

 
K@sta 9 фев 2009 в 20:47 :
Е.Петушкову с Н.Насибовым забыли )). А так вроде ВСЕ!!!!Наши и на НАШИХ!!!!
иволга 9 фев 2009 в 20:52 :

Спасибо, tekinka - я не ради стеба ... мне за державу обидно

Жалко, что первая тема пропала - там много дельного от вас и Капочки и тд

Просто не дело, когда конструктива НЕТ - спортсмены катят на заводчиков, заводчики на спортсменов ...

всем посраться и каждому в своей песочнице колупаться - дела не будет ...

Давайте будем заодно !

Скажите от кого нужны жеребята - будут - а вот дальше ТРЕНЕР с большой буквы и ему карт-бланш на выбор спортсмена...не грех и в подмастерьях походить - опыт - он годами нарабатывается.

Долой пассажиров с баблосами, давай всадников с чутьем и талантом и УМЕНИЕМ слушать тренера!
кск павлино и Mmaximum это понравилось
иволга 9 фев 2009 в 20:56 :

Коста - Пепел - как раз есть , просто там не типичная фотка не в сборе и он тепает , как ослик полурослик...

Есть еще много коньков-горбунков и СПОРТСМЕНОВ с большой буквы , которые везли их ,иногда и на себе ...

да и так понятно.
River 9 фев 2009 в 21:02 :
Результаты порой достигаются на "БЛАГОДАРЯ", а "ВОПРЕКИ".
В сознании многих укрепилось "Дайте мне все необходимое и я создам мир".
tekinka007 9 фев 2009 в 21:14 :
Посты из прошлой темы все сохранены )))
Отдельное спасибо за фото!
Иниту 9 фев 2009 в 21:35 :
Снимаю шляпу. И низкий поклон.
У нас сейчас модно искать виноватых кругом.
Юлия 9 фев 2009 в 21:41 :
иволга Вы правы, не хватает трудолюбия и таланта. А фото страшные, самоубийцы. В СССР в спорте оставались талантливые люди. А сейчас конным спортом могут заниматься, лишь толстые кошельки, а они работать не умеют, только на готовых лошадях.
K@sta 9 фев 2009 в 21:41 :
Тогда стоит называть и других лошадей наших спортсменов - , блин , запамятовала, сына Абсента, на котором Петушкова выступала после Пепла....
А вообще -эти посты навели меня на мысль о теме про НАШИХ спортсменов.

Чтобы не говорили - но все наши победы были, увы, в давно забытом прошлом.
И все мы их знали поименно -все они были для нас примером для подражания...
Объективно, за десять лет мы хоть одно в чемпионате или Олимпиаде место взяли призовое?!
Конкур я не смотрю уже года 3 - толку то? Расстраиваться не хочется....
Выездка - всегда мы были впереди - а теперь где? в ж-пе?
Скачки - это вообще далекое прошлое....
Может быть наши чемпионы родились в прошлом или родятся в этом году?! Будем надеяться на это!!!
Я понимаю - за державу обидно - но правда она и есть правда!!!Пусть и горькая!!!
Кстати на счет там Маньки с Васькой! Хочу вас удивить, на любительских соревнованиях - Дальний Восток. Б\П лошада (Гульсары) брал препятствия - 1.30. И это при том, что с ним не занимались....Так что действительно дело за "Лошадью, тренером и спортсменом!"(Иволга).
ritutik 9 фев 2009 в 21:51 :
Наташ, жму руку крепко. Спасибо!
Люди истории не знают, да что говорить, что 10 лет назад было не знают.

мы, предвидя, что ту тему сотрут, ее частично сохранили на память
Барсик 9 фев 2009 в 21:58 :
Иволга, спасибо. Серьезно. Прекрасный пост.
Танцы с волками 9 фев 2009 в 22:07 :
В продолжение темы ПРО НАШИХ ЛОЩАДЕЙ.

Золотой мустанг
Русские лошади: карьера за рубежом. № 1/2003
№ 1/2003

Русские лошади: карьера за рубежом
Вопреки всем рассуждениям о недостатках российского коннозаводства «русские лошади» — лошади, рожденные и выращенные на просторах бывшего СССР — завоевывают высокие награды на крупнейших турнирах — финале Кубка мира, чемпионатах Европы и мира, Олимпийских играх. Но в честь их побед поднимаются флаги и звучат гимны совсем других стран. На их спинах сидят не российские всадники, а мастера из Германии, Франции, США, других стран мира. Кто не помнит знаменитого Нельсона Пессоа, ставшего в 1960 году в Мехико призером Олимпийских игр на выращенной в России лошади буденновской породы. Ни в одном протоколе нельзя было найти происхождение того буденновца, но когда Нельсон Пессоа снял седло, взорам присутствующих на соревнованиях советских спортсменов открылось клеймо одного из советских конных заводов.
В 80-х годах с пары Райнер Климке — Биотоп начался настоящий бум русской лошади в Европе. Ведущая финская всадница Кира Керклунд была в восторге от вороного Эдинбурга, подготовленного Иваном Кизимовым. Лидер мирового рейтинга по выездке Улла Зальцгебер на выращенном в Латвии Расти (Роторе) стала обладательницей Кубка мира по выездке 2001 года, кроме Расти в конюшне Зальцгебер находятся «русские» лошади Уолл Стрит (Бах) и Атаман. From Russia with love — «Из России с любовью» — такую кличку получил выступающий в конкуре под седлом Тины Брабант темно-гнедой мерин Апогей, рожденный в конном заводе имени Кирова. На международных турнирах завоевывают победы Куиксотт Прибой и Куиксотт Паваротти, подготовленные всадниками из Ярославля. «Там» — в Европе — ценят выращенных у нас лошадей, открывая у них особые качества, отличающие их от западноевропейских лошадей. Среди европейских всадников постепенно растет число поклонников «русских лошадей».
При покупке лошадей им дают новые клички, и после, к сожалению, не всегда удается найти информацию об их истинном месте рождения — нередко в графе «происхождение» в стартовых протоколах вместо кличек отца и матери у приобретенных в России лошадей можно увидеть прочерк или одно — единственное слово «unknow» — неизвестно. Несмотря на это, наши заводы занимают заметные строчки в европейских рейтингах, а конный завод имени Кирова лидировал среди заводчиков выездковых лошадей по итогам последнего десятилетия.
Как нам кажется, тут очень уместен вопрос: «Так ли плохи наши лошади, как многие привыкли считать?». Кто же они — «русские лошади», сделавшие спортивную карьеру под «чужим» седлом? Мы хотим напомнить вам о лучших спортивных лошадях отечественной селекции, с успехом выступающих на международной арене под европейскими всадниками и предлагаем мнение известной французской всадницы о лошадях из России.


Мариэтта Альмази:
Личный опыт работы с русскими лошадьми

Мариэтта Альмази — спортсменка и тренер, имеющая опыт международных соревнований по выездке. Много лет она провела в Бразилии в конном заводе, где тренировала лошадей доктора Хорхе да Роха. Затем вернулась в Европу и сейчас живет во Франции. За последние несколько лет в числе лошадей, которые находились у нее в тренинге, было несколько представителей тракененской породы, рожденных в России. На трех из них она с успехом выступала на международных соревнованиях. В 2001 г. Альмази на коне по кличке Куиксотт Паваротти (Пест) стала чемпионкой Франции по выездке и выступала в финале Кубка мира. Что думает госпожа Альмази о русских лошадях .
«Говоря о русских лошадях, я подразумеваю рожденных в России тракененских лошадей. Наряду со многими лошадьми полукровных пород, некоторых из которых я подготовила до уровня программы Большого приза по выездке, мне пришлось тренировать нескольких «русских тракенов», а потом выступать на них в соревнованиях. Все эти лошади, с которыми у меня накопился большой опыт работы, происходят исключительно из конного завода имени С.М.Кирова. В Германию они были импортированы Александром Мокселем.
Эта благородная конская порода олицетворяет для меня нечто особое. Например, их глаза, они смотрят по-особому. Взгляд и связанное с ним выражение морды, говорят понимающему человеку очень много о характере лошади. По моему личному мнению, основанному на повседневном общении с этими созданиями, «русские тракены» очень разумны, впечатлительны, они всем интересуются —словом, каждый из них это личность. Они не так уж нарядны и не очаровывают своей яркостью, зато они способны к очень быстрому обучению. «Русские тракены» обладают крепкой нервной системой и очень хорошо знают чего хотят, у них в головах постоянно возникают новые идеи. Эти особенности обусловлены текущей в их жилах арабской кровью, она же является причиной выраженного чувства собственного достоинства и горделивости этих лошадей. В этой связи я вспоминаю многочисленные межконтинентальные перелеты. Несмотря на необычную обстановку, лошади никогда не были испуганы, напротив, живой заинтересованный взгляд каждой из них при открытии грузового отсека, казалось, говорил, что они понимают, что самолет уже приземлился.
Сходство «русских тракенов» с арабскими лошадьми проявляется, однако, не только в их характере, но и в конституции. У них облегченное телосложение, а конечности отличаются сухостью и чистотой. Их суставы не слишком мощные, но трудно сказать обусловлено ли это генетически или же является следствием условий выращивания и особенностей тренинга.
Чтобы ездить на «русском тракене» не требуется большой физической силы, здесь нужны, скорее, настойчивость и упорство. Кроме того, работая с русскими лошадьми, надо иметь большое терпение и выдержку, чтобы каждый день начинать все с начала, ибо «подарков» эти «русские тракены» не делают никогда. С другой стороны, недопустимо и «перегибать палку». Если всадник хотя бы немного превысит давление на психику лошади, он, как правило, ничего не добьется. По моему опыту, основанному на многих наблюдениях, «русские тракены» больше подходят всадницам, чем конникам-мужчинам, во-первых из-за легкого экстерьера и, во-вторых, из-за особенностей характера. Хороший пример тому конь Биотоп ( Блеск — Плакса), который хотя и успешно выступал под доктором Райнером Климке, но впоследствии под его дочерью Ингрид выглядел намного лучше.
Расскажу теперь о моем русском тракененском коне Паваротти. На всех турнирах он смотрится, как ангел, мне почти совсем не требуется усилий, нужна лишь большая концентрация внимания. Зрители не знают, однако, какая огромная повседневная работа скрывается за каждым удачно выполненным упражнением. Для сравнения обычно привожу в пример очень хорошую голландскую кобылу, которая также находится у меня в тренинге. Она в любой день одинакова проста в обращении. Напротив, работа с Паваротти требует все время находиться в напряжении. Если в какой-то день я уделяю ему недостаточно времени, то такая слабость обязательно скажется на соревнованиях. Если же на разминке перед турниром мне удается добиться от Паваротти желания поработать, он выполняет все упражнения легко и красиво. Я давно поняла, что каждый раз он меня испытывает, так что никогда нельзя точно предугадать, как все закончится. Таков уж он есть — с безумно сильным характером, и мне это нравится. Выразительность и связанный с нею шарм, ставшие почти харизматическими чертами, отличают «русских тракенов» от лошадей других полукровных пород, зачастую реагирующих на управление лишь как хорошо отлаженные механизмы.
Паваротти был привезен непосредственно из России, где он прошел первоначальную подготовку в высшей школе верховой езды. Многие конники поначалу отнеслись к нему скептически. Я сама трижды летала из Бразилии, где тогда жила, в Германию и признаюсь, что мне было трудно решить, стоит ли его покупать. В то время Паваротти был очень скован, спина у него совсем не работала, и двигался он, так сказать, «только ногами». Я вспоминаю, как пробовала его во второй раз, и у меня было ощущение, как при езде на некоторых испанских лошадях, которые также идут «без спины» — одними ногами. Пиаффировать он также не мог, а если русская лошадь не выполняет пиаффе, приходится задуматься стоит ли обращать на нее внимание, так как русские тренеры и спортсмены затрачивают много времени и усилий, чтобы научить лошадь этому упражнению. Шаг Паваротти тоже оставлял желать лучшего. Из-за напряжения, с которым его демонстрировали, он не мог показать хорошие движения. Он двигался скованно с недостаточным захватом пространства, не переступая задними ногами через след передних ног. В третий раз я долго на нем ездила и примерно через полчаса внезапно почувствовала, что, вероятно, смогу найти к нему подход. Постепенно после долгих, порой вполне оправданных колебаний мы смогли понять друг друга.
Я уверена, что в России есть много отличных лошадей, наделенных большим талантом и восприимчивостью, способных к быстрому обучению. Русские лошади обладают быстрой реакцией и отличными рефлексами, которые выражены заметно лучше, чем у лошадей других пород. Эта реактивность отражается на работе задних ног, что очень важно для современного конного спорта. Иногда, если лошадь выезжена в России, возникают трудности, так как ее подготовка отличается от той, к которой привыкли мы — западноевропейские спортсмены-конники. В России лошадей заезжают много дольше и строже, чем у нас, и очень рано начинают отрабатывать сложные упражнения. По-моему, и в этом мнении я не одинока, это часто приводит к физическому и нервному истощению лошади раньше, чем она может проявить свои задатки. У меня сложилось впечатление, что в начальном обучении выездковой лошади, которое практикуют в России и в том, что принята у нас, есть существенные различия. Русских конников можно упрекнуть в том, что они требуют от своих лошадей слишком много и зачастую бывают очень жесткими в обращении с ними. Часто совсем молодых лошадей работают на мундштуке, нередко со строгим грызлом. В дальнейшем это может привести к нечувствительности рта лошади, мне часто приходилось бороться с этим явлением. В России мало уделяют внимания гимнастическим упражнениям для развития мускулатуры лошади и работе, снимающей напряжение ее спины. Лошади, выезженные в России, не знают полуодержек, переходы с галопа на рысь и обратно выполняются ими с трудом. Главное внимание русских всадников обращено на выполнение более сложных элементов выездки, таких как перемена ног на галопе, пиаффе и пассаж. При этом недостаточно отрабатываются прямые сгибания, эластичность и непринужденность движений лошади.
Просмотр фильмов, снятых 20 лет тому назад, убеждает нас, что тогда выездка была иной, а следовательно иными были и требования к лошадям. Именно поэтому русские конники могли в то время одерживать триумфальные победы. Сегодня же судьи, спортсмены и публика желают, чтобы лошади двигались по-другому.
Разрешите подвести итог. Русские тракены в чем-то подобны высококлассным спортивным или гоночным автомобилям. Когда их видишь впервые, невольно попадаешь под их очарование, но стоит в первый раз сесть на такую лошадь, как наступает отрезвление, настолько она чувствительна и трудна в управлении. Если же ты сможешь добиться взаимопонимания и научишься использовать ее возможности, то как бы пробегает искра взаимной симпатии, приводящая к успеху, которого никогда нельзя достичь за счет одного лишь автоматического пользования средствами управления лошадью».


О русских лошадях

Куиксотт Прибой (Блеск — Пряха), Куиксотт Паваротти - Пест
(Призыв — Энергичная)

Темно-гнедой жеребец Прибой родился 21.02.1989 в Кировском конном заводе, был подготовлен в Ярославле под руководством Валерия Волкова. Его международная карьера под кличкой Куиксотт Прибоя началась в 1997 году под седлом Мариэтты Альмази. Куиксотт Паваротти известен нашим спортсменам под кличкой Пест. Этот темно-гнедой мерин был рожден в 1990 году также в конном заводе имени Кирова. Пест выступал в России под всадниками из Ярославля, в частности под седлом Анны Пыркиной. В 1995 году он 7 раз стартовал на турнирах общероссийского значения, в 1996 — 12 раз, при этом 7 раз был на призовых местах, в 1997 году на счету Песта было 8 стартов и победы в соревнованиях уровня Среднего приза №1. В 1999 году Пест выступал уже под кличкой Паваротти под седлом француженки на уровне Большого приза, а в 2000 году стартовал в финале Кубка мира в Хертогенбосе. По итогам сезона 2000/2001 года Пест занимал 27 строчку рейтинга WBFSH.

Эдинбург (Элевер — Дисциплина)

Уже закончил спортивную карьеру вороной жеребец Эдинбург, выступавший под седлом финской всадницы Киры Керклунд. Эдинбург родился в феврале 1981 года в Ставропольском конном заводе от тракененского Элевера и полукровной терской кобылы Дисциплины.
В 1983 году двухлетнего Эдинбурга приобрел для своей спортивной конюшни Иван Кизимов, золотой медалист Олимпийских игр в Мехико. До этого Кизимов готовил к Олимпиаде в Сеуле его брата Эфеса, но к несчастью Эфес пал от колик. Кстати, Эдинбург также отличался уязвимостью пищеварительной системы и находился под угрозой колик почти постоянно. До 1988 года спортивная карьера Эдинбурга проходила в Санкт-Петербурге. В 1991 году Эдинбург уже выступал по программе Большого приза и готовилсяк Олимпиаде в Барселоне. В разное время на Эдинбурге выступала петербуржская всадница Ольга Додонова, потом Ольга Карпинская. Эдинбург под седлом Карпинской впервые принял участие в международном турнире в Финляндии, где их впервые заметила Кира Керклунд. В то время Кира Керклунд лишилась своей основной лошади Матадора и оказалась перед необходимостью покупки готовой большепризной лошади. Учитывая сложившуюся на тот момент экономическую ситуацию в России, Эдинбург был продан финской всаднице.
В 1992 году финская всадница с Эдинбургом была пятой на Олимпийских играх в Барселоне, годом позже спортивная пара заняла четвертое место на европейском чемпионате в Липице, в 1994 году они стали третьими в Кубке мира в Гетеборге (Швеция). Эти успехи были далеко не единственными в карьере замечательной спортивной пары «Кира Керклунд — Эдинбург».Биотоп (Блеск — Плакса)

Акартенанго-Гарпун (Погремок — Гантель)

Крупные всероссийские соревнования по выездке в 1993-1998 неизменно выливались в противоборство между двумя лучшими тракененскими лошадьми России — Гарпуном и Подходом. Вороной Гарпун был, несомненно, одной из самых известных российских лошадей в выездке, не раз становившийся лидером в программе Большого приза на чемпионатах России, этапах Кубка мира, с успехом выступавший в других соревнованиях высочайшего уровня сложности под седлом Нины Меньковой. Гарпун родился в 1986 году в конном заводе имени Доватора (Беларусь) от чистокровного верхового жеребца Погремка и Гантели, был участником межзаводских испытаний в Тирайне (Латвия). Этот крупный, но простоватый жеребец выделялся прежде всего хорошими настильными движениями. До уровня Большого приза был подготовлен Ниной Меньковой.
В конце 1999 года вокруг Гарпуна разразились жаркие споры. Владельцы лошади высказали намерение вывезти лошадь в Европу для лечения после напряженного спортивного сезона, против чего возражала выступавшая на Гарпуне Нина Менькова. Официальные спортивные инстанции встали на сторону владельцев лошади. Жеребец был отправлен в Европу, и спустя некоторое время продан и попал под седло немецкого всадника Стефана Петера. С некоторых пор спортивная пара Петер — Акартенанго (Гарпун) с успехом выступает на международных соревнованиях. Только в 2002 году Акартенанго (Гарпун) под седлом Стефана Петера занимал призовые места на знаменитом турнире Париж — Берси (CDI-W), на этапах Кубка мира в Липице (Словения), Сан-Патриано (Испания). По итогам сезона 2001/2002 Акартенанго (Гарпун) занимает 39 место в рейтинге WBFSH, что является неплохим результатом для 17-летней лошади .

«Русские» лошади Уллы Зальцгебер

Самой титулованной лошадью «советского» происхождения, безусловно, является 15-тилетний мерин латвийской породы Расти, выступающий под седлом немецкой всадницы Уллы Зальцгебер. Расти рожден на племенной ферме Буртниеки в Латвии, при рождении получил кличку Ротор (Ребус-Акра).
В 1990 году Ротор (Расти) был признан лучшей двухлеткой хозяйства по прыжковым качествам. После заездки он попал в руки конкуриста Юрия Байрамукова, работавшего в то время в Белоруссии. Байрамуков выступал на нем в конкурах с высотой препятствий до 120 см, а потом его супруга Галина начала готовить Ротора (Расти) по программе высшей школы верховой езды. Лучшим результатом Ротора под седлом Галины было третье место в Малом призе на этапе Кубка мира (Volvo) в Минске. Несколько позже Ротор был приобретен Александром Мокселем. В Германии Ротор попал в руки Улле Зальцгебер и получил кличку Расти.
Как часто случается, в стартовых протоколах в графе о происхождении Расти стояло «неизвестно», успех и способности Расти никоим образом не связывали с советской или латвийской селекцией. После победы на финале Кубка мира в 2001 году Расти возглавил таблицу лучших выездковых лошадей мира и тут остро встал вопрос о его происхождении. После небольшого скандала с происхождения Расти сняли гриф «неизвестно», и весь спортивный мир узнал, что Улла Зальцгебер выиграла финал Кубка мира на «русской лошади». За этим последовали недолгие разбирательства, и справедливость была окончательно восстановлена: Расти было возвращено его латвийское происхождение, а его отец Ребус попал в десятку лучших выездковых производителей мира по рейтингу WBFSH .
Расти не единственная русская лошадь Уллы Зальцгебер. Под ее седлом выступает также подготовленный в России Атаман. Лучшим из молодых лошадей Уллы называют Уолл Стрита. Не так давно Уолл Стрит под кличкой Бах выступал под седлом Юрия Ковшова. Выращенный на Украине, он был подготовлен Ковшовым до уровня Малого приза, и в середине 90-х принимал участие в московском этапе Кубка мира по выездке. После Бах попал к Улле Зальцгебер. Как-то раз в интервью одному немецкому издательству Улла Зальцгебер вскользь заявила, что эта лошадь попала к ней абсолютно сырой, неспособной к выполнению даже элементарных упражнений. Насколько объективна была оценка, судить трудно, но Улла высказывалась подобным образом и о других своих «русских» лошадях, в частности о Расти, первоначальная подготовка которого фрау Зальцгебер не совсем устраивала.

Альмокс Принц (Хоккей — Павана) и другие

Самой известной конкурной лошадью российского разведения в Германии, безусловно, является Альмокс Принц. Первоначальную конкурную подготовку Принц прошел под седлом Анатолия Тимченко. После этого он был передан в аренду в Германию (где находится до сих пор), попал в конюшню Александра Мокселя и получил приставку «Альмокс» (сокращенно фамилия и имя Мокселя), которую имеют все принадлежащие Мокселю лошади. Выступая под седлом Эльмара Гунделя, Альмокс Принц выиграл крупные турниры в Висбадене, Фонтенбло и Роттердаме и трижды занимал высокие места в Большом призе Аахена. В Германии Альмокс Принц был использован для племенного разведения, среди его потомства — производитель Донаупринц, а также самая дорогая лошадь элитного весеннего аукциона в Северном Рейне — Вестфалии 1998 года — Аль Пассал, хорошо известный российским конникам.
Альмокс Принц, тем не менее, не единственная конкурная лошадь, выступающая под седлом европейских всадников. Не сразу попал к своей нынешней всаднице Барбаре Байнвакс (Австрия) тракененский жеребец Абрек (Эх-Ма -Актриса), рожденный в 1984 году также в конном заводе имени Кирова. Международная карьера Абрека началась под седлом Юрия Ханулая, участника чемпионатов Европы из Словакии. В 1992 году спортивная пара не раз побеждала в конкурах высшего уровня сложности, на их счету была, например, победа в Большом призе Братиславы. Под седлом Барбары Байнвакс Абрек выступает с 1994 года и неоднократно становился победителем крупных австрийских турниров. В настоящее время жеребец совмещает спортивную и племенную карьеру. В 1997 году жеребчик из его первой ставки был признан лучшим жеребенком в Нижней Австрии, многие потомки Абрека были премированы. Два потомка Рейса также выступали в конкуре под европейскими всадниками: Ритмикал (Рейс — Чудодейка) и Бизонс Голден Джой (Рейс — Аксиома). Рыжий мерин Ритмикал (Ритмичный) родился в Буденновском конном заводе в 1985 году, в настоящее время выступает под седлом американки Ноны Гарсон. По итогам сезонов 1992-2001 гг. Ритмичный занимает 58 строчку в рейтинге WBFSH спортивных лошадей в конкуре. Рыжий жеребец Бизонс Голден Джой при рождении был назван Раутом (1984 г. р. в Буденновском конном заводе). Выступает он под седлом Юргена Зюсманна.

Пожалуй, больше других на слуху был русский тракененский жеребец Биотоп, чье имя в последние годы неразрывно было связано с именем доктора Райнера Климке. После смерти этого выдающегося всадника темно-гнедой жеребец выступал под седлом Ингрид Климке.
Биотоп был рожден в конном заводе имени Кирова, первоначальную подготовку прошел в Москве под седлом Валерия Тишкова, но в каких-либо значительных турнирах в России участия не принимал. Зато в Германии его карьера сложилась более чем успешно. Пожизненная сумма выигрыша Битопа на турнирах разного уровня составила 250 тысяч ДМ ( более 60 призовых мест).
За выдающиеся спортивные успехи Биотоп получил допуск к племенному использованию в тракененском коневодстве Германии, и последние несколько лет племенная карьера играет более значительную роль в жизни этого жеребца, чем спортивные выступления.
Из первой ставки 1999 года в 2002 году было представлено к регистрации в племенную книгу тракененского союза 5 дочерей Биотопа, и все удостоены премий. Дочь Биотопа Шакира была признана лучшей кобылой 2002 года. В земле Рейнланд-Пфальц-Заар другая дочь Биотопа Фаланкс стала вице-победительницей выставки трехлетних кобыл.
Кроме названной территории, Биотоп имеет лицензии на племенное использование в Северном Рейне-Вестфалии, Ольденбурге, Швейцарии и Нидерландах.

По материалам журнала «Grand Prix»
Перевод: Д. Я. Гуревич
Марина Политова
S/P 9 фев 2009 в 22:07 :
Писал: K@sta]
Тогда стоит называть и других лошадей наших спортсменов
- , блин , запамятовала, сына Абсента, на котором Петушкова выступала после Пепла....



Петушкова на Абакане, сыне Абсента

 
Танцы с волками 9 фев 2009 в 22:24 :
  Исмаилов на Прибое
  В.Дворянинов на Базофиле
  В.Чуканов на Гипатите
Танцы с волками 9 фев 2009 в 22:24 :
Гепатите
Repka 9 фев 2009 в 23:17 :
Это все чудесно. Осталось только назвать имена лошадей российского современного разведения мирового уровня. Только чур Балагура не называть, а то выезжать всех рысаков с ипподрома действительно ни терпения, ни тренеров, ни спортсменов не хватит.
ritutik 9 фев 2009 в 23:35 :
а что, разве действительно не кого сейчас готовить?
Танцы с волками 10 фев 2009 в 00:11 :
Писал: Repka]
Это все чудесно. Осталось только назвать имена лошадей российского современного разведения мирового уровня. Только чур Балагура не называть, а то выезжать всех рысаков с ипподрома действительно ни терпения, ни тренеров, ни спортсменов не хватит.


Специально выложила целиком статью из ЗМ.
Золотой мустанг
Русские лошади: карьера за рубежом. № 1/2003
№ 1/2003

ЧИТАЙТЕ И НАСЛАЖДАЙТЕСЬ.
Мария С 10 фев 2009 в 00:28 :
Писал: ritutik]
а что, разве действительно не кого сейчас готовить?

Да, есть кого готовить (очень даже есть), только уже почти некому. Те, кто, не умеет/не хочет,
ноют, что некого.

иволга-ППКС-спасибо за тему!!!
Лошадкина 10 фев 2009 в 00:50 :
Ну вот несколько к примеру (по памяти)

Подход трк - выездка БП (Сиднева Е.)
Комплимент трк - выездка БП (Бушина Л.)
Дах укр - выездка БП (Крот П.)
Гепард рв - выездка БП (Минаева В.)

Топаз трк - конкур 160 (Варнавский А.)
Аль Пассал трк - конкур 160 (Симония Н.)
Рамзес буд - конкур 160 (Чечина О.)

Кинжал чкв - троеборье 3* (Мартышев В.)

Возможно, и не первые места в рейтинге, но и далеко не последние. Осталось только посмотреть сколько иностранных фамилий (на, как правило, иностранных лошадях) гораздо ниже...
River 10 фев 2009 в 00:58 :
Писал: Танцы с волками]
В продолжение темы ПРО НАШИХ ЛОЩАДЕЙ.

Золотой мустанг
Русские лошади: карьера за рубежом. № 1/2003
№ 1/2003

Русские лошади: карьера за рубежом
... а также самая дорогая лошадь элитного весеннего аукциона в Северном Рейне — Вестфалии 1998 года — Аль Пассал, хорошо известный российским конникам.
...

По материалам журнала «Grand Prix»
Перевод: Д. Я. Гуревич
Марина Политова


Интересно, а при чем тут Аль Пассал и рейнский аукцион? Он вроде как считается "русским"...
А из статьи можно подумать, что куплен на аукционе в Северном Рейне...
Лошадкина 10 фев 2009 в 00:58 :
Мария С,

те, кто умеют - готовят коней да только больше 1-2 не тянут финансово, а спонсоров на всех не хватает. Одну себе, вторую на продажу... ну и на второй едет "пупкин"... а уж как он едет... это уж как умеет - так и едет )))))
Repka 10 фев 2009 в 01:02 :
Писал: Лошадкина]
Ну вот несколько к примеру (по памяти)

Возможно, и не первые места в рейтинге, но и далеко не последние. Осталось только посмотреть сколько иностранных фамилий (на, как правило, иностранных лошадях) гораздо ниже...


Итого 8 лошадей, все разных пород. Я еще не знаю, все ли это жеребцы, и если да, то все ли они дадут супер-потомство, что для них найдут супер-маток. Этого катастрофически мало, чтобы говорить о ценности российской селекции, о том, что мы внутри себя можем вырастить лошадей.

Про Принца, Расти, Биотопа - все зашибись, но они же не участвуют в современной российской племработе.
А у нас много молодых спортсменов, которым неоткуда взять хороших лошадей, у которых в племке не просто чистопородные тракены ишачьей наружности, а действительно стоящие лошади и по отцовской и по материнской линии. Так что Яго пока прав.
Лошадкина 10 фев 2009 в 01:13 :
Репка,

"многим молодым спортсменам" племки не помогут, если они в принципе не в состоянии 110 чисто отскакать. Как показывает рейтинг, отечественная "ишачья наружность" таки скокает Гранпри (как не противно многим).
Да и потом - откуда мысль, что купив феррари станешь Мика Хаккиненом??? Либо дано, либо нет )))
Вон Мишка на Проке (отечественного разлива, кстати) КМС проскокал, а на хвалёном немце чё-то как-то не очень срослось всем "козу сделать".
Так что я пока не вижу, где тут Яго прав... а то, что обидно... ну есть, конешна. Фиговый немец попался - надо ещё погерманистей приобрести (их в Европе с таврёными жопами валом).
Танцы с волками 10 фев 2009 в 01:21 :
Лошадкина,ППКС.

Рассудит время и резы.
А резы говорят не в пользу немецких летающих ломов .
Repka 10 фев 2009 в 01:34 :
Лошадкина, ну Прок - это не совсем в тему. Автор темы пишет, оппонируя, что не хватает тренеров и терпения. Получается, что на немецком жеребце или тренер сломался, или Яго надоело.

Но вернемся к лошадям
1) сколько их, молодых спортсменов, на будехах скОчет сквозь препятствия?
2) вот возьмем приснопамятного Биотопа - от него остался у нас супер-пупер Хан-Батый - где от него лошади в серьезном спорте?
3) почему лошади российского разведения по движениям и качеству прыжка так отличаются от того, что показывается на конных шоу-керунгах в Европе?
Лошадкина 10 фев 2009 в 01:49 :
Репка,

Почемуй-то не в тему?? Очень даже в тему ))) Интересно так у Вас получилось - или тренер сломался или Яго надоело... есть множество других предположений: Яго сломался, тренеру надоело, немец "кончился"...а также - немцу надоело, не немецкий немец и конечное резюме - весь мир отстой. )))

Уговорили! Вернёмся к лошадям )))
1. не знаю сколько, но скокать желательно НАД препятствием или идти в выездку (рождённый ползать - выполни своё предназначение) )))
2. В "серьёзный! спорт сейчас модно покупать чё-нить позаковыристей - с конюшен каких-нить Аккала Каккала или Филли Фигилли, а то не круто (спонсор денег не даст)
3. Потому что ко дню конного шоу-кёринга в Европе куча импортного персонала соревнуется в умении "поставить" движуху повыше (поэффектней для праздношатающихся)... ну, шоп "во как ноги клёво дерёт"... ну а на жердины как подбивали - так и подбивают. Вы ж не подготовку к "показушке" наблюдаете, а уже конечный результат.
И это тоже надо понимать - надо же людям как-то продавать свой товар!!? )))
Танцы с волками 10 фев 2009 в 02:34 :
  Буденновский Брусничник 160см чисто первенство России.
Буденновский Бизон , Александр Алексеев
Чемпионат России 2005г 150см первое место.
   
Оптика тракено буденовская под Атояном маршруты 130 ходит стабильно.
 
жака 10 фев 2009 в 07:11 :
Иволга,ППКС!!!замечательный пост.
тоже хотелось бы сказать пару слов.только я конечно не могу судить о большом КС,не из Москвы я.НО!вот у нас есть лошади,но нет людей ТОЛКОВЫХ,а уж тренеров тем более.на всю Казань один тренер по конкуру,да и то детишки не блещут результатом.не буду тут комментировать работу,но старты-показатель работы.
есть ДЮКСШ,но ведь детишки вырастают и надо уходить из-под крыла КСШ,а идти то некуда.деньги есть-выкрутишься!а между прочим столько талантливых,с замечательным чувством лошади вышло оттуда-а дальше то дороги нет.и тухнут они коноводами,да инструкторами в прокате,а иногда и конюхами.
ritutik 10 фев 2009 в 09:27 :
Тракененский Гранит - серебряный призер Кубка России 2002 Гран-при с перепрыжкой 160 см, мсмк Амир Ахметшин

 
 
 
Repka 10 фев 2009 в 10:14 :
Мне тяжело с вами спорить, т.к. мое направление выездка и я конкретно искала себе молодую лошадь на движениях. А чтобы меня не закидывали помидорами, скажу, что выездить можно лошадь, но если у нее нет данных (движения, строение), то это займет оооочень много времени и даст очень мааааленький шанс на успех, даже если заниматься ТЕРПЕЛИВО и с хорошим ТРЕНЕРОМ. Я смотрела жеребят из-за бугра и не нашла здесь ничего похожего. И не надо упрекать меня в снобизме. Мне ваще не уперлось тащить лошадь из Европы, доставая лишних 5 тыс евро из семейного бюджета только за перевозку. С радостью куплю тут, вот чесслово! Поэтому и написала про Хан-Батыя.

И еще - можно конечно и прыгать, и бегать на чем угодно, чем у нас и занимаются. Но тренинг лошади с отличными данными и без терпения, без супер-спортсмена легко доведет лошадь на уровень, предположим, Юношеских езд, и, предположим, конкура 110-120, а дальше - да, это будет вопрос терпения, тренера и т.д. А лошадь без данных можно дотянуть!! (вот разница) до этого уровня, и дальше до конца жизни оттачивать.

Ритутик, как я понимаю, из Гранита вытащили все, что можно. Его разведением занимаетесь только вы, на частных началах, также как и я тупо вынимая деньги из семейного бюджета. Он ведь сейчас, я так поняла, стоит в расформированном заводе, т.е. стабильная работа не ведется. И от него сейчас только один выступающий жеребенок - ваш. И даже если он круто пойдет вверх, через 5 лет будет стабильно ходить 150 маршруты международного уровня, то все равно - это всего одна лошадь! И получилась она только потому, что вы ей вот так занимались. А где был бы этот Гранит без вас?
ritutik 10 фев 2009 в 10:35 :
вы меня в этом упрекаете
а вы думаете, все должен делать кто то, и что б само все получалось?
а сколько получится жеребят с двух маток? один попал в спорт и это результат хороший. другой жеребенок - матка остальные проданы. большего лично мне и не надо. несколько детей на подходе, надеюсь будут лучше того, что я оставила себе.
вы ошибаетесь, что всего один выступающий ребенок от него еще есть, например Княгиня
 
 
в любую лошадь нужно вкладывать. без вложений, без труда, без денег и без большого количества времени ничего не получится.
может, Вы и тупо деньги свои тратите, но у меня есть определенные цели
и в том как они достигаются я полностью довольна.

а как вам движения вот той лошади? странно, вы так искали, и не нашли.... да не там смотрели, да и не то! раз не нашли.
 
 
Repka 10 фев 2009 в 12:15 :
Ритутик, да я вас не упрекала, я практически солидарна с вами )) Я почти ваш тайный поклонник!

Я просто хотела сказать, что я здесь не нашла коня для себя. И понятно, что не нашла - мы все измеряем единицами. Вы, Ритутик, много частных хозяйств знаете, по типу вашего? А если знаете, они могут вкладывать деньги в хороших маток (действительно хороших, а не просто с паспортом породы)? А они могут себе позволить хорошо вырастить своих жеребят? Много таких энтузиастов на всю Россию или хотя бы Центральный округ?
ritutik 10 фев 2009 в 12:29 :
согласна, что многое у нас "хромает" и многие звенья всей системы отсутствуют.
но люди стараются все улучшить, очень стараются.


а вы съездите в Кировский, в Доваторский, Нямунский заводы, в Курск к Соколовой. начните с крупных, проверенных хозяйств.
там 99% есть кого выбрать.
tekinka007 10 фев 2009 в 13:11 :
Ага, и главное - не ищите за копейку канарейку. А то все хотят и чтобы на отличных движениях было, и с офигительной техникой прыжка, и заезженое-подъезженное, и с перспективами большими и стоит тысяч 100-150 рублей, ну максимум 200 - если лошадь такая, что умереть - не встать )))
Repka 10 фев 2009 в 13:49 :
Tekinka007, да ну что вы, я в курсе, что сколько стоит. Я купила жеребенка-годовика за границей за движения. Он блин стоил в евро, который рос без конца. Не думайте, что я была офигенно от этого рада, т.к. я купила его в рассрочку и платила из каждой следующей зарплаты сначала его стоимость, потом перевозку. А потом его растить его здесь 2 года только до заездки - это вы называете канарейкой за копейку? Это пипец какие расходы.

Ритутик, я не могу ездить, к сожалению. Лошадь купила по интернету. Уволят меня с моей работы, я ж клерк обычный, если я буду по конезаводам мотаться. А на Западе мне предложили огромный выбор напрямую из хозяйств, с биографией каждой кобылы и ее предков, куча фото и видео. Кстати, я ж таки посмотрела - в одной крошечной Дании более 200!! хозяйств как у вас - небольших частных, по 4-6 кобыл (допущенных к разведению) + крупные племфермы, но их немного. Это я только те, что с сайтом нашла... Есть более мелкие хозяйства, где указан только телефон и email, я их не стала считать. В Голландии - тоже самое. Плюс Германия - понимаете, почему я говорю, что у нас нет лошадей? Есть самородки, но нету рынка.
Лошадкина 10 фев 2009 в 13:59 :
Есть самородки, но нету рынка

Вот тут, Репка, я с Вами очень солидарна!
ritutik 10 фев 2009 в 14:06 :
Писал: Repka]
Лошадь купила по интернету.


улыбнуло.
ritutik 10 фев 2009 в 14:34 :
еще фоток немножко - нет времени сканить все
 
 
странно только слышать, что все равно все плохо:
и высота не настоящая, и Кубок России - местечковые соревновульки, и лошадь только позорят.
Танцы с волками 10 фев 2009 в 14:39 :
Писал: Repka]
Но тренинг лошади с отличными данными и без терпения, без супер-спортсмена легко доведет лошадь на уровень, предположим, Юношеских езд, и, предположим, конкура 110-120, а дальше - да, это будет вопрос терпения, тренера и т.д. А лошадь без данных можно дотянуть!! (вот разница) до этого уровня, и дальше до конца жизни оттачивать.



Вот пример - Елена Бушуева и русский верховой Амур.
Елена довела его до уровня Большого приза и выполнила на нем мастера спорта. Сама. Без супер пупер тренера.

 
А что такое "лошадь без данных" и куда ее можно дотянуть и что потом оттачивать до конца жизни?
Простите, но это словоблудие.
Если у лошади нет данных, то оттачивать НЕЧЕГО.
Лошадкина 10 фев 2009 в 14:49 :
Танцы с волками,

И ещё к Вашему посту добавлю: Даже, если лошадь с данными - её бессмысленно "оттачивать" тому, кто НЕ УМЕЕТ.
А то у нас куча "спортсменов" с комплексом непризнанного гения сиящих на трибунах и рассказывающих о том как их якобы "затирают", "не ставят", "опускают", плохо тренируют, утаивают знания (даже такое слышала) и т.п., потому что все бояться, что они (спортсмены) как выйдут на старт - как всех порвут!! Типа "кругом мафия и мне, бриллианту отечественного КС хода не дают". ))))

Хочется как-то даже В.И. Ленина процитировать: "Учиться, учиться и ещё раз учиться".
Repka 10 фев 2009 в 14:49 :
Оттачивать всего есть ЧЕГО. Движения, особенно рысь, подлежат коррекции. Когда у лошади своя рысь с подвисанием, ее легко можно поставить на темп и дальше на пассаж. Но это не значит, что лошадь без природных движений не может тренироваться. См. первый пост - нормально выступали на коньках-горбунках.

Вы лучше скажите, кого мы на Олимпиаду через 4 года повезем. Ведь имя этой пары скорей всего мы можем знать по внутренним соревнованиям. Какие претенденты за качественную замену Балагуру ут Кореловой?
Танцы с волками 10 фев 2009 в 15:03 :
Писал: Repka]
См. первый пост - нормально выступали на коньках-горбунках.



А вы кого назвали коньками -горбунками?
tekinka007 10 фев 2009 в 15:45 :
Кстати в тему, прочла тут журнал ЗМ, там есть отличная статья, называется "Молодые лошади в конкуре. Выбор, подготовка, турниры." автор - Варнавский.
Очень понравилась оттуда фраза:

"Если же речь идёт о претензии на большой спорт, а по-настоящему конкур начинается от высоты 140, то отбор молодой лошади становится не только дорогой, но и очень слодной задачей. В конечном итоге 100% её решить не в состоянии ни один специалист в мире. И если таковые находятся, то это или лгуны, или (что значительно хуже) аферисты, "дельцы от спорта", каковых, к сожалению, много, успешно переплывающих от одного "сладкого" клиента к другому."

А Ягуар у нас ищет себе лошадь с потенциалом 160 и оценивает этот потенциал. Самородок!
Strela 10 фев 2009 в 16:05 :
*шепотом* Если у лошади супер-прыжок или закачаться какие движения, это не означает, что она попадет непременно в спорт и там непременно станет чемпионом. Но если средняя лошадь попадет в правильные руки и у неё сердце бойца, то обязательно станет, поверьте. От национальности не зависит. Это опять возвращение к разговору, что не лошади у нас плохие, а руки у нас кривые.
Яна Троицкая это понравилось
Repka 10 фев 2009 в 16:12 :
мне кажется, мы все-таки путаем - природный потенциал лошади и результат тренинга. Ну то есть если у лошади папа и мама уже дали известных конкурных бойцов и сама лошадь в этом же типе и с похожей техникой, значит, она ПОТЕНЦИАЛЬНО может прыгать на таком же уровне. А дальше - вопрос тренинга, спортсмена, нетравматичной карьеры и провидения.

Разумеется, если у этой лошади будет слабая психика или слабое зрение, то вряд ли она пойдет по таким высотам, но на это мы и должны делать поправки. А мы делаем поправки на то, что у нас разведение "хромает", зато вон самородки есть, значит остальные просто ТЕРПЕНИЯ не хватает.
tekinka007 10 фев 2009 в 16:24 :
И опять-таки возвращаясь к приснопамятному списку из 33 лошедй на Хрустальном седле, из которых Михаил нашёл 2 отечественных - и те в конце, а остальные - иностранного происхождения. Вот тут-то и хочется спросить "Ну и далеко они на них упрыгали? Никто нулём не проехал."

Природный потенциал и тренинг - взаимосвязанные вещи. А потенциально... у нас жеребёнок бегает, у которого папа 160 прыгал, а мама очень неплохо скакала, значит потенциально он может так же - и скакать и прыгать?
Только тогда бы селекция была бы очень простым делом. Германия бы озолотилась - сколько у них жеребят, в родословных которых мама-папа прыгали маршруты класса S? Только и у них поиск такой лошади - дело не одного дня. А сколько жеребцов, хорошо показавших себя в конкуре и давших конкурных потомков, но это же не значит, что они все запрыгают 160?
Osh 10 фев 2009 в 16:53 :
Repka, вот например, результаты лошади, купленой под выездку в России.
www.equestrian.ru/sport/horses/7222
Фоток не нашла, но могу сказать, что коня офигенные движения.
oig 10 фев 2009 в 17:13 :
И все-таки интересно мне, кого пытаются убедить в этой теме и в чем?

Наша история давно уже стала историей. Кровь этих Лошадей с большой буквы давно растворилась в общей массе колов.

Кстати, никто не задумывался над вопросом, почему многие из наших великих спортсменов так и остались всадниками одной лошади? Несмотря на безусловный личный талант, целеустремленность, героизм?


Эгеюса можно назвать удачей нашего конезаводства, но из более 100 жеребцов в каталоге он такой ОДИН! Остальные вроде такие же, даже круче, только вот использовать никак не удается
Капочка 10 фев 2009 в 17:30 :
Репка, наверное вы не там искали себе жеребенка. На самом деле, я правда не знаю, может разговариваю с человекам, многократным чемпионом России, где только лошадь мешает блеснуть на международной арене, тогда прошу прощения. Уж для того, чтобы получить КМС в выездке и достойно выглядеть на уровне Москвы не обязательно привозить себе лошадь, снимая последние штаны. Лошадь может 120 раз получить травму несовместимую с дальнейшим занятием спортом до того как вы на ней хоть любителей проедете и крайне расточитьельно вообще покупать себе жеребенка, поэтому люди берут минимум заезженный молодняк. Ну ладно, на вкус и цвет как говориться... у кого много лет впереди и не жалко времени и денег, те берут жеребят. Приведу только один пример: голштинец Бекс, был куплен малопризным за.., не буду уточнять , но не дорого (пределы 10 000 у.е) с виду ничего особенного, стартовала на нем Смирнова Н., были люди, которые сочли его не привлекательным и почемуто бесперспективным, однако в прошлом году он был в твердой десятке и посетил все крупнейшие старты, очень достойно (можно поинтересоваться в эквистриане). Лошадь нашего разведения, от которого отворотили свои личики многие. Зато сейчас лошадь очень успешно тренируется в Германии. Он стоил очень недорого и долго висел на продаже, однако только однаму человеку удалось разглядеть в нем "незаурядные выездковые данные" и собственно вот результат. Так что нечего на зеркало пенять .... Например МС Смирнову.Н вполне удовлетворило качество этой лошади российского разведения и не стыдно ехать на нем даже международные старты, ну а некоторым другим.., наверное обладающим столь высоким уровнем езды людям, что нам, грешным и не снилось, подойдут только импортные лошади, чтобы на ближайшей олимпиаде порвать на тряпки всяких там Сидневых, Зальцгебер, Кареловых, в общем всех этих слабаков, которые даже и не могут позволить себе ехать на "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУТЫХ" лошадях. А некоторые из них даже настолько деградировали, что от безисходности у ментов выдергивают рысаков из полков и ТЯНУТ их и тужатся, а все потому, что не дадумаются никак куда ехать и где жеребят покупать надо, да и интернетом поди не владеют, отстойники.
Repka 10 фев 2009 в 21:26 :
Капочка, как-то у вас сумбурно получилось. Я не поняла, вы хотите меня убедить на примере Бэкса, что у нас в России до фига супер-лошадей, только я этого одна не вижу? Бэкс изначально был в хорошем выездковом тренинге, и Смирнова Надежда - не покупала его, она его тренирует, но при этом не является владельцем. К тому же Бэкс из выездковых лошадей российского разведения - это как раз самородок, практически исключение из правил. А то, что лошадь кому-то нравится, кому-то нет - нормально, она же не золотая монета. Кстати, Бэкс и 4 года назад был очень красивой лошадью, у меня есть его фотографии - эта лошадь обращала на себя внимание и 10 тыс тогда и сейчас - разные деньги. И я что-то вот совсем не вижу в продаже малопризных голштинцев, даже совсем страшных, за 10 тыс уе.
Но если покажете такого здорового, в типе Бэкса, в открытой продаже - прилюдно покаюсь и буду кусать локти, что я зря тратилась на иностранную лошадь и всем буду говорить, что немецкие лошади - все те же яйца, только сбоку.
Repka 10 фев 2009 в 21:30 :
oig, +100
жака 11 фев 2009 в 12:55 :
и вправду,может мы просто не можем увидеть в лошади потенциала?ведь приезжают к нам немцы,покупают наших лошадей.
вот к примеру,к нам приезжали немцы и понравился им жеребенок.все,согласились покупать по весне.и думаешь,а что они в нем увидели,ведь года еще нет?да и зачем им чк?
ritutik 11 фев 2009 в 12:58 :
угу.... в данный момент немцы штурмуют Кировский, а нашим, вот незадача, ВЫБРАТЬ НЕ из ЧЕГО
Repka 11 фев 2009 в 15:55 :
может, они потенциала на внутреннем рынке не нашли? Ну типа как я, только ваще на оба глаза слепые?
Зато после этого от нашего рынка в пять конезаводов остаются только высокие цены аккурат на уровне европейских.
Злой Слотак 11 фев 2009 в 19:23 :
ritutik, не вводите людей в заблуждение.
Кировский К.З. никто не штурмует.
Ни в данный момент, ни в другой момент.
Такого Гауна и у них достаточно, своего,от лицензированных.
Нахер им кировское-то?
ritutik 11 фев 2009 в 20:02 :
не знаю, наверно нужно спросить у них
Afina 11 фев 2009 в 20:10 :
Писал: ritutik]
угу.... в данный момент немцы штурмуют Кировский, а нашим, вот незадача, ВЫБРАТЬ НЕ из ЧЕГО

в данный момент цели немцев совершенно отличные от "покупательского штурма". Не вводите,ritutik,людей в заблуждение!
ritutik 11 фев 2009 в 20:26 :
я разве писала про "покупательский штурм"?

нда......
Злой Слотак 11 фев 2009 в 20:54 :
Писал: ritutik]
угу.... в данный момент немцы штурмуют Кировский, а нашим, вот незадача, ВЫБРАТЬ НЕ из ЧЕГО


оптить!
ritutik 11 фев 2009 в 21:02 :
нашим выбрать нечего.
немцы в кировском.

разве не так?
ritutik 11 фев 2009 в 21:09 :
хотя странно, что нечего

www.equestrian.ru/sport/horses/2660

 
Злой Слотак 11 фев 2009 в 22:25 :
Ассортимент какой-то не сильно большой в Кировском.
Танцы с волками 11 фев 2009 в 22:30 :
Писал: Злой Слотак]
ritutik, не вводите людей в заблуждение.
Кировский К.З. никто не штурмует.
Ни в данный момент, ни в другой момент.
Такого Гауна и у них достаточно, своего,от лицензированных.
Нахер им кировское-то?

Месяц назад в один из московких комплексов привезли двух трехлеток Кировских - продали их только по звонку московского чиновника за 40 тысяч евро каждого. Обалденные мальчики на шикарных двигах.
Злой Слотак 11 фев 2009 в 22:33 :
А! Я совершенный дурень!
Их всех вывезли же.
Кто-то писал рьяно, что немцы по дешевке приезжают и скупают все наше на корню.
Сейчас,видимо,новая партия немцев-халявщиков приехала за супер-классом с Кировского.
Втихоря, чтоб ни одна живая душа не прознала и не опередила.
А когда наши спортсмены приезжают - опаньки, а и нету ничего, всё лучшее фрицы вывезли.
Потом их обязательно переименуют, поставят свое какое-нибудь тавро и начнут гордиться!
Топаза,видимо, Варнавскому Симонии из-под полы продали, типа по блату, коллеге-конкуристу.
Вот ведь какие молодцы - себе не оставили, а другу лепшему ничего не жалко!
Ручной Волк 11 фев 2009 в 22:48 :
Танцы, а от кого эти трёхлетки по 40 тыщ евров? Происхождение озвучьте, пожалуйста! Очень хочется узнать, какие такие золотые производители дали такое отличное потомство! Может и мы, мелкие коневладельцы-разведенцы, чему поучимся!
Repka 12 фев 2009 в 00:32 :
Еще б они были на плохих движениях за 40 тыс евро! Они просто летать должны, эти трехлетки. Им там в Кировском видимо тоже не дает покоя немецкий пиар.

Да проще за эти деньги правда выбирать из сотен лошадей в Германии, чем из десятка в Кировском.
ritutik 12 фев 2009 в 00:50 :
ага. по интернету!
Xsenta 12 фев 2009 в 00:57 :
40 тыс? видимо, все было наоборот. Крутой дядька-чиновник позвонил и сказал, что едут другие чиновники-лохи, и что им нужны 2 коня, развести их можно на 40 штук за лошадь не могу себе представить, что там в кировском за такие деньги...
Злой Слотак 12 фев 2009 в 01:16 :
Писал: Xsenta]
не могу себе представить, что там в кировском за такие деньги...


Пипец,разводилово очередное или Ритутик стебается под дудку Танцев с волками.
Или Танцы с волками под дудку Ритутика выплясывает аж захлебывается от гордости за двух жеребцов по сороковке с Кировского.
Репка, по интернету с Германии надежнее, чем воочию с Кировского, ИМХО!
ovip36 12 фев 2009 в 01:43 :
Ритутик, по-поводу Топаза Вы несколько не в теме. От этого коня Харлам Симония отказался как от совершенно неперспективного для конкура и если бы не Варнавский, бегал бы этот Топаз под какой нибудь попой-для души в лучшем случае. Конь сделан "от" и "до" и это не заслуга селекционеров а целиком и полностью заслуга спортсмена и то, что он выступает до сих пор- скорее чудо, чем заслуга отечественного коневодства. Некорректный пример, тем более в контексте про руки- крюки спортсменов.
ritutik 12 фев 2009 в 09:56 :
совершенно верно! и еще много чудес на свете:
если бы не Варнавский - не было бы Топаза,
если бы не Панченко - не было бы Парнаса,
если бы не Гашибаязов - не было бы Папируса,
если бы не Ахметшин - не было бы Гранита,
если бы не Колесников - не было бы Олы,
если бы не Эшмаков - не было бы Рыцаря,
если бы не Шпаковский - не было бы Кампино,
если бы не Сафронов - не было бы Сапосто...
и продолжать можно долго - звездочек ярких горит много
и не важно, русская лошадь или не русская.
всадник - это тот ювелир, который превращает алмаз в бриллиант.
Злой Слотак 12 фев 2009 в 10:34 :
Ритутик, вот про Сапосто - не надо!
Вы и тут не в теме.
Лучше уж помолчите про ювелиров, они свои ручки и попки стесали об эти бриллианты, скорее от безысходности,чтоб 140 перескачить.
Repka 12 фев 2009 в 10:47 :
Писал: Злой Слотак]
Репка, по интернету с Германии надежнее, чем воочию с Кировского, ИМХО!

я вообще не поняла, откуда столько скепсиса про интернет. Если заводчик в состоянии прислать несколько файлов видео и кучу фото, заключение вета, то для покупки незаезженной молодой лошади до трех лет этого вполне достаточно. Я сделала приблизительно с десяток запросов в разные хозяйства на конкретных лошадей, и все мне прислали длиннюшие и тяжелейшие письма со всему подробностями педигри, фото-видео, и продолжали потом слать новые.

А вот прикола приехать в Кировский и махать там пачками ассигнаций, я не понимаю.
Jaguar 12 фев 2009 в 10:53 :
Repka, подтверждаю про пиьма. видео и т.п. Весьма информативно.
Единственное, что останавливает - отстутствия прибежища на несколько дней.
я себе процесс не представляю - отель еще можно забранировать,
но как дать несколько концов по Германии в противополжные стороны -
не очень себе представляю. Зеленый я в этом

А вот им там хорошо... Выбор большой. Взял на выходны сгонял на машине туса-сюда
Злой Слотак 12 фев 2009 в 11:00 :
Репка, никакого скепсиса, напротив.
Полностью поддерживаю и ваши посты и ваше нежелание ехать на Кировский.
Air 12 фев 2009 в 11:57 :
Да ладно, Ягуар, дороги там хорошие, особенно если 2 водителя, гостиниц тоже всюду достаточно...главное, камеру с собой не забыть, а то через пару дней от лошадей в глазах зарябит и все перепутается
Мария С 12 фев 2009 в 12:18 :
Писал: Jaguar]
Repka, подтверждаю про пиьма. видео и т.п. Весьма информативно.
Единственное, что останавливает - отстутствия прибежища на несколько дней.
я себе процесс не представляю - отель еще можно забранировать,
но как дать несколько концов по Германии в противополжные стороны -
не очень себе представляю. Зеленый я в этом

А вот им там хорошо... Выбор большой. Взял на выходны сгонял на машине туса-сюда

А зачем ехать? Они же с доставкой продают. Никуда ехать не надо, на то и интернет
Cathie 12 фев 2009 в 12:23 :
Михаил, на самом деле не так и сложно - главное, выбрать несколько рядом расположенных земель. Если 1 вариант на границе с Швейцарией, а другой - с Польшей, это да, часов 8 езды. Но можно ведь не жадничать Выбираешь аэропорт в центре этих земель (на юге советую Мюнхен, на севере - Гамбург, только не Франкфурт, там очень тяжко и долго все), бронируешь гос-цу (желательно выбрать и забронировать через интернет, цены будут отличаться в 2 раза. Спокойно бронируй 3 звезды, останешься доволен - но это вариант, если есть виза. Если визу будешь делать через агентство, они забронируют гос-цу сами, получится довольно дорого). Заказываешь машину в аэропорт с возвратом в аэропорту, обязательно с навигатором, желательно - коробку-автомат. Дальше - дело техники. За 2 дня 5-6 (больше вряд ли, если собираешься пробовать под седлом) интересующих тебя хозяйств объедешь 100%, ехать легко и довольно быстро. Там не такие большие концы, если ты заранее выберешь самые интересные для тебя варианты.
Лошадкина 12 фев 2009 в 12:52 :
Ритутик забыла пару: Шпаковский - Обзор.

Касаемо интернета - ща вам всем ржачку расскажу - посмеётесь все. Оговорюсь сразу - дело касается не Европы! - так что просто посмейтесь))

Кароче,
Искала тут у меня подруга лошадку выездковую. Ну, сами знаете, как много сейчас висит в инете коней белорусских на продажу с коментом типа "МП, элементы БП, суперпассаж" и бла-бла-бла. Ну и вот. Послала она им письмо - типа конь интересует пришлите видио позырить, скока денег, чо с доставкой. Присылают видио - мама дорогая!! - конь прям супер!! бежит так - хоть прям сейчас на Европу выезжай! И цена приемлемая. Потом она прищурила глаз .... оппаньки... а конечёк-то не тот, что на фото (голова чутка отличается, хвостик полысее, да и колодка вроде та, но.... как-то... что-то глаз режет). Да и посадка у всадника уж больно крута - явно немец какой-то...
Ну пишет им: "Ребята, конь, конечно, супер! - я в отпаде полном. А где ж видео того, что на фото - вроде, как вы его продаёте?!"... А они её: "Ой, звиняйте, плиз, ошибочка вышла"...

Вот такой глазастый маскаль попался - не срослось ))))

Я, когда она мне всё это рассказывала, долго смеялась.
А, ведь, есть люди с более "слабым зрением". Посему всем рекомендую не только воочию лошадь увидеть, но и посидеть желательно.
Мария С 12 фев 2009 в 13:21 :
Писал: Лошадкина]
Ритутик забыла пару: Шпаковский - Обзор.

Касаемо интернета - ща вам всем ржачку расскажу - посмеётесь все. Оговорюсь сразу - дело касается не Европы! - так что просто посмейтесь))

Кароче,
Искала тут у меня подруга лошадку выездковую. Ну, сами знаете, как много сейчас висит в инете коней белорусских А, ведь, есть люди с более "слабым зрением". Посему всем рекомендую не только воочию лошадь увидеть, но и посидеть желательно.

Да, смешно конечно , но вот видела своими глазами из европы "по интернету" с доставкой - т.е. коней увидели только уже по приезде, ничего так вполне себе коники, один правда с пулей в голове, зато другой без проблем и цены смешные.
Лошадкина 12 фев 2009 в 13:25 :
Мария С,

Так это как кому повезёт ))) Просто всё бывает во всемирной паутинке. Риск - дело не только благородное, но и сугубо добровольное. Но как-то не хочется оказаться лошарой, если не повезёт.)))
Опять же речь шла об очень ближнем зарубежье (так скать).
Лошадкина 12 фев 2009 в 13:29 :
Зато оттуда же (Беларусь) другой человек прыгуна отменного приволок... молодой ещё (6 вроде), но целый и маршрут 120 с запасом как 140 ходит. Терь над ним трясётся прям как "Кощей над златом чахнет". Всё боится, что кто-нить его сглазит или ещё как-нить "надругается". Параноит страшно )))) - но это как раз тот случай, когда "НАКОНЕЦ-ТО!!!!" А до этого имел историю, похожую на Ягуаровскую ((
4ak 12 фев 2009 в 14:18 :
извините а это какой временной промежуток..7
Лошадкина 12 фев 2009 в 14:19 :
Чак, кому вопрос адресован?
4ak 12 фев 2009 в 14:22 :
это я кчему написала ..
в недавнем прошлом ..может несколько месяцев..
пригласили одного из самых уважаемых людей посмотреть кого можно кастрировать..кого оставить..
насколько я поняла почти все по приговору под скальпелем оказались..
Лошадкина 12 фев 2009 в 14:32 :
Чак,
Ну, если говорить об энтом коне - он несколько больше попадает в категорию "слон с носорогом" у поклонников исключительной чистопородности (т.е. 2 породы в нём, хотя та, которая "не очень надо" где-то примерно 1/4 или даже меньше), так что для разведения чистопородного он не презентабелен. Доскачет ли до 160 - время покажет, а потому убиваться на жеребе годика 2-3 и трястись на разминочном - сядет или не сядет на рядом разминающегося - дело не благодарное. Морозить хоть и изрядно "отлакированную" вторую породу - смысл небольшой, т.к. сами видите, какова вероятность востребования такого жереба.

Не буду упоминать имён/кличек - не этично это. (А вот пришёл он жеребом или уже мереном - как-то упустила из виду...).
4ak 12 фев 2009 в 14:32 :
наверно
рите и текинке...

вообще больше к мысли "начните с крупных, проверенных хозяйств"
вообщем это к тому что не все так гладко-приехали и выводят вам шики за100-150 тыс тока бери- а вы только деньги отдали...
хорошие жеребята уже в животе разобраны..под примерку..
про временой отрезок спросила потому что не в курсе изменяющихся событий последних год..полтора...

извините за отсутствие..препинаний итд -клавиатура разбилась
Лошадкина 12 фев 2009 в 14:40 :
Чак,

Да, что клавиатура... у меня вон с лексиконом проблемы случаются ))))... ерунда, главное, чтоб смысл написанного не пострадал )))
S/P 12 фев 2009 в 14:54 :
Писал: 4ak]


вообще больше к мысли "начните с крупных, проверенных хозяйств"
вообщем это к тому что
хорошие жеребята уже в животе разобраны..под примерку..


Есть такая беда, для покупателей со стороны, но
это ведь правильно! При российском племенном плем составе
если у нас с ч/к и рысаками , полукровные-спортивные, всё вместе еле-еле 5 000 маток,
а в Германии - за 70 ооо кобыл, в нашем отечестве нельзя
под любителей разбазаривать перспективных лошадей,
любительский кошелёк, он безответственный, лишь бы скокать и радоваться тому, чем завладел;

Я за почёт и уважение частным коневладельцам,
тратящим деньги и оплачиваемым услуги профи,
но. Такая непосильная внутренняя работа нужна, чтоб хоть как-то реально изобразить при личном общении уважение....
Сколько их, чв, "плохому танцору яйца мешают", кастрирую жеребцов из страха и от неумения элементарно держаться в седле,
ездить верхом, потом - так и не сумев решить проблему, избавляются от лошади. Исковерков её жизнь. И всё по-новой, по тому же кругу. Кольцевая.
ovip36 12 фев 2009 в 15:53 :
Ритутик, вот и давайте проведём небольшой озор по перечисленным Вами лошадям:

Парнас- сейчас ему 19 ; выбыл из спорта в 14лет
Гранит- сейчас- 18 ; выбыл в 12 лет
Ола - сейчас- 14 ; выбыла в 12
Рыцарь- - 17 ; выбыл в 15
Обзор - 17; выбыл в 13

к слову, немецкой звезде Шатерфляю 16 лет, прыгает гранпри в этапах кубка мира и это не самая возростная у них лошадь.
вот Вам и "задел" Российской селекции.
Вчера на очередном этапе по Евроспорту тройничёк такой стоял - 160 на 220, так лошадки сигали его тока в путь ( вот бы нашим так....)

ещё сюжетец- на Хрустальном седле Гран При прыгало 4-е "наши" лошади:
Рамзес- 14 место 12 ш.о.
Гром - 18 место 12 ш.о.
Хельга- 26 место 22 ш.о.
Папирус- снялся
Топаза, трезво оценив шансы коня, Варнавский даже на поле не вывел.... и правильно- чего лошадку зря мучить???

так что, уважаемая, что то не слишком ярко и не слишком долго горят наши звёздочки.
oig 12 фев 2009 в 16:43 :
ovip36, бесполезно все это

с такими друзьями отечественной селекции врагов не надо
ritutik 12 фев 2009 в 16:59 :
 
во. теперь - служат мало кормить в детстве забыли, а требуют как чтоб немецкие сигали.

Гранит отпрыгал свой последний раз на международном турнире в "Георгенбурге"
в 2005 году, ему было 14 лет.

оиг, с такими спортсменами, лучше пусть в поле гуляют.
ovip36 12 фев 2009 в 17:24 :
срок службы - это один из не последних показателей. Знаете, как то не эффективно это - лет пять точить бревно, чтобы через пару лет оно в опилки превратилось.
впрочем согласна с Оиг- бесполезно всё..... ананируйте дальше на свои кёрунги и упивайтесь своими лицензированными крутыми жеребцами до звёздочек в глазах. а наши спортсмены будут дальше медитировать на европейскую селекцию обливаясь слюнями на ихних лошадей.
Танцы с волками 12 фев 2009 в 17:34 :
[quote vip36]
срок службы - это один из не последних показателей. Знаете, как то не эффективно это - лет пять точить бревно, чтобы через пару лет оно в опилки превратилось.

Правильно, надо его точить 19 лет .
Злой Слотак 12 фев 2009 в 17:50 :
Как чуть против шерсти - так сразу дуэт ритутик+танцы вылезают.
И ухахатываюцца до зеленых валяющихся человечков.

Слава Великому Граниту - он отпрыгал как умел и жил как мог.
Но зато КАК он ЕЛ!!!
Танцы с волками 12 фев 2009 в 18:41 :
Писал: Злой Слотак]
Как чуть против шерсти - так сразу дуэт ритутик+танцы вылезают.
И ухахатываюцца до зеленых валяющихся человечков.

Слава Великому Граниту - он отпрыгал как умел и жил как мог.
Но зато КАК он ЕЛ!!!


А есть над чем посмеяться .
Прям доктор Джекил и мистер Хайд на одном форуме прилична до безобразия - на другом музчина - неандерталец с дубиной брутальный и хамистый.
Злой Слотак 12 фев 2009 в 19:57 :
Не знаю, не знаю, кого вы видели на каких-то других сайтах, я сам себе очень нравлюсь, высок, кудряв и мой маленький пивной животик с лихвой компенсируется моими иными возможностями.
А на каких таких сайтах вы меня в бабах увидели? Адресок не подкините?
Repka 12 фев 2009 в 23:03 :
Начали за здравие, кончили за упокой, блин. А между прочим, то, чем занимается Ритутик, вызывает у меня уважение. Человек за собственные деньги держит несколько маток с жеребятами, разводит, занимается этим днем и ночью, вкладывает душу и кучу сил. Понятно, что такое еще и не окупится, во всяком случае за несколько лет. А между тем, было бы у нас побольше таких Ритутиков, обладающие профильным образованием и готовые вкладывать в это дело, я убеждена, российская селекция шагнула бы подальше, чем сейчас.
Xsenta 12 фев 2009 в 23:13 :
Писал: Repka]
Начали за здравие, кончили за упокой, блин. А между прочим, то, чем занимается Ритутик, вызывает у меня уважение. Человек за собственные деньги держит несколько маток с жеребятами, разводит, занимается этим днем и ночью, вкладывает душу и кучу сил. Понятно, что такое еще и не окупится, во всяком случае за несколько лет. А между тем, было бы у нас побольше таких Ритутиков, обладающие профильным образованием и готовые вкладывать в это дело, я убеждена, российская селекция шагнула бы подальше, чем сейчас.

глядишь, Ритутик станет именем нарицательным. вы не против, Ритутик?
ovip36 13 фев 2009 в 00:25 :
Злой Слотак, не переживайте, о " бабах, неприличных до безобразия"- эт про меня. А вообще я в восторге от вашего почтового адреса.... в точку!
Ритутик у нас занимается делом крайне бесполезным, потому как в России просто нет спортсменов, достойных работать её коней. Ведь испортят бирюлики, как пить дать. Вывод очевиден - чем больше таких Ритутиков, тем больше людей, тратящих деньги на бесполезное дело.....
Мария С 13 фев 2009 в 01:51 :
О сроке службы На тех грунтах, что были у нас, когда прыгали Рыцарь и Гранит, любой Шатерфляй и года бы не протянул, эти грунты,
одна из причин того, что большая часть привезенных немцев, здесь выходили в расход, за два-три сезона.
Надо отдать должное, ситуация с грунтами стала меняться к лучшему, в регионе Москва, доперло наконец, что гробим лошадей почем зря.
ovip36 13 фев 2009 в 19:24 :
ага! так оно и есть, конечно, но..... думаю Русские офицеры, когда на дончаках кубок Георга в начале прошлого века выигрывали о грунтах не думали.
а так -кто бы спорил, наши технологии в конном спорте и коневодстве во всём отстали от мирового уровня, чего не коснись, от спортивной ветеринарии до селекции (или наоборот)- о том и речь.
может всё же стоит уже задуматься о технологиях.....? типа задать вопрос, а собственно почему " наши не дотягивают?" и что собссно надо сделать чтобы "дотягивали"?
4ak 14 фев 2009 в 22:12 :

вот один из таких прекрасных показателей работы ведущих спортсменов и доживает сейчас у нас на руках...
с молодых лет оторванными ногами...а уж и после 10 и говорить нечего...а лошадь прыгала как кенгуру...

кстате и у моей подруги тоже..поэтому она так скорехонько и забрала лошадь с планерной..чтобы молодую лошадь до конца не изувечили...

...
Мария С 15 фев 2009 в 01:40 :
[quote vip36]
ага! так оно и есть, конечно, но..... думаю Русские офицеры, когда на дончаках кубок Георга в начале прошлого века выигрывали о грунтах не думали.
а так -кто бы спорил, наши технологии в конном спорте и коневодстве во всём отстали от мирового уровня, чего не коснись, от спортивной ветеринарии до селекции (или наоборот)- о том и речь.
может всё же стоит уже задуматься о технологиях.....? типа задать вопрос, а собственно почему " наши не дотягивают?" и что собссно надо сделать чтобы "дотягивали"?

Сделать надо почти невозможное, надо чтоб в эту отрасль пришло много людей, тогда среди них окажется много людей с мозгами и эти люди будут работать, работать и еще раз работать, а не небожительствовать, почивая на лаврах успехов российского конезаводства 50-х годов прошлого века. Мы здесь можем трактат написать, что надо делать, да только весь народ с мозгами валит подальше от конезаводства, деньги зарабатывать (те немногие, кто плюнув на ничтожные прибыли , терпеливо работают, каждый на своем уровне, погоды, к сожалению, неделают, да еще и умудряются, пересобачиться между собой)
Технологии, до смешного просты, но их надо СОБЛЮДАТЬ, а именно этого, почти никто, не делает (живем по принципу "и так сойдет").
ovip36 15 фев 2009 в 02:12 :
Для начала технологии надо ЗНАТЬ !
А у нас столько бреда ..... но все специалисты....)
Мы только умеем искать виноватых, у нас менталитет такой- виноват обязательно кто-то другой, а я- белый и пушистый (а вот спортсмены- сволочи, готовить не умеют).
Предлагаю заменить понятие "виноватых" на понятие "авторы проблем"- многое будет видеться под другим углом.
Например, если заводчик знает, что потенциальный потребитель его продукции ( лошади т.е.) без рук и головы, но выводит хилых и легковозбудимых лошадей, кто тогда на самом деле автор проблемы под названием "испорченная лошадь"? И кто автор проблемы "содержу больную лошадь" ?-Ась? - не тот ли кто её купил?
А мозги включать безусловно надо- если есть что включать.
Ручной Волк 15 фев 2009 в 11:54 :
НУ, примерно так! Почему-то все знают, что когда в бизнес пробирается человечность, бизнес превращается в благотворительность. А благотворительность может существовать только за счёт спонсорства! Все это понимают, но как только это касается живых лошадей все напрочь об этом забывают! До тех пор, пока будут существовать акции "спасите, а то мясо" именно так и будет продолжаться! ради интереса проведите опрос, кто из бывших владельцев вот таких калечей стал ещё раз коневладельцем? таких ОЧЕНЬ мало.
Так что халявщиками надо называть не заводчиков ,которые в ущерб себе и своей семье тянут на себе эту ношу, а тех, кто стремится купить лошадь ниже её себестоимости! Заводчики должны быть материально заинтересованы в качестве своих лошадей, а не экономить на них,понимая что вкладывая деньги в витамины и подкормки он сделает подарок будущему покупателю, который согласен оплатить лишь часть расходов на случку и содержание!
Следующий момент! Сколько стоит заездка в Москве? А сколько покупатель доплатит за покупку заезженой лошади? Ещё фыркнет и скажет-скажи спасибо что вообще купил!
Да этих проблем можно ещё кучу насобирать! Всё сходится к тому, что:
а) лошадь не должна быть недоступной роскошью ( т.е. её содержание не должно стоить ТАК ДОРОГО)
б) не должна быть обузой ( т.е. Лошадь должна быть здорова, а не превращать коневладение в бесконечный ветеринарный практикум и не обеспечивать регулярной прибылью ветаптеки)
Танцы с волками 15 фев 2009 в 18:29 :
Писал: Ручной Волк]
Сколько стоит заездка в Москве?


Не в Москве - в ближнем Подмосковье. 3 тысячи в месяц. Мастер спорта. Опыт работы за рубежом.
В Рязани расценки 4 тысячи за голову - под ключ.
Под Рязанью 3 тысячи - под ключ.
Я думаю, что в Курске заездить лошадь стоит не дороже .
Utta 15 фев 2009 в 20:01 :
Танцы с волками, назовите пожалуйста имя мастера спорта с опытом работы за рубежом который в ближнем Подмосковье заезжает лошадку за 3 тысячи.

И что в Вашей версии означает "под ключ" - гоняет на корде полгода за 3 тыс в мес? садится верхом на 3й день заездки после чего считает работу выполненой?
Ручной Волк 15 фев 2009 в 20:24 :
Танцы с волками! Позволю себе усомниться в ваших словах! так как мне озвучивали цену ЗНАЧИТЕЛЬНО выше!
Ручной Волк 15 фев 2009 в 20:32 :
кстати, Танцы с волками! Приятно что из того, что я написала, вас задела лишь заездка! Так вот, в Курске заездка "под ключ" стоит 25тыс. рублей!
Мария С 15 фев 2009 в 21:54 :
[quote vip36]
Для начала технологии надо ЗНАТЬ !

Да знаем мы технологии, бред в том, что, даже пробуем раз, два и бросаем. Народ, что стажируется в Европе, много интересного и полезного привозит оттуда, но вместо того чтоб внедрять, мы "играемся" и бросаем. Лет, уже восемь (или около того) назад, когда, на перепрыжке по молодым, задрали выше разумного, были всадники, просто отказавшиеся прыгать, понимали и берегли. Лет пять назад, пробывали по молодым, выезжает лошадь шагать на боевом поле, пока предыдущая маршрут прыгает - тоже бросили, возиться неохота. Что мы не знаем, что молодых всадников, сначало сажают, потом выезжают и только когда и то и другое на высоте, начинают палочки в расчет ходить, знаем, но упорно не делаем. Что, на мастерклассах в Прадаре, мы слышим откровения Господни - нет, но ни сидеть как надо, ни лошадей работать, так как показали, не начинаем.
Так же и с разведением, ну что, наши заводчики не знают, что жеребец, пусть красивый, но с кривыми ножульками, хватавший ревматику "на ровном месте" не один раз, к тому же ничего, нигде, ни разу, достойно не пробежавший - по большому счету, это не племенной жеребец - знают прекрасно, но кроют им и не потому, что других жеребцов у нас нет, а потому, что достался практически нахаляву. Что, никто не знает как правильно кормить жеребых и подсосных кобыл, или что ласты (капыта) жеребятам, не рубят топором перед заездкой, да знают, да и узнать, если что, не так много труда составляет. Что, мы неумеем или не знаем, как эмбрионы пересаживать, да все это вовсе не тайны, только не приживается это все, потому как нет культуры - представители старой, практически ушли, новой так и не появляются.
Танцы с волками 15 фев 2009 в 23:01 :
Писал: Utta]
Танцы с волками, назовите пожалуйста имя мастера спорта с опытом работы за рубежом который в ближнем Подмосковье заезжает лошадку за 3 тысячи.

И что в Вашей версии означает "под ключ" - гоняет на корде полгода за 3 тыс в мес? садится верхом на 3й день заездки после чего считает работу выполненой?

Он заезжает в среднем три месяца.
А Вы с какой целью интересуетесь?
Про 25 тысяч за заездку в Курске - при средней зарплате в 6 тысяч заездка получается действительно золотой.
Utta 15 фев 2009 в 23:24 :
Танцы с волками, Вы так и не написали, какой результат получает владелец лоашди за 3 месяца работы специалиста и 9 тыс руб.

Интересуюсь с простой целью: уточнить у Вашего специалиста лично, правильно ли я прочла цену и другие условия.
Танцы с волками 15 фев 2009 в 23:38 :
Результат - абсолютно целая и адекватная лошадь под седлом.
Utta 16 фев 2009 в 00:19 :
Танцы с волками, а можно как-то поподробнее? Кто все таки этот мегаальтруист в ранге мастера спорта?

И что значит в Вашем понимании адекватная лошадь под седлом? Она адекватно ходит под седлом шагом когда двое помощников держат ее на растяжках? Или адекватно бегает под седлом рысью в развязках и в запертой бочке 10х10? Или в это седло можно посадить ребенка и отправить в поля не опасаясь за последствия? Озвучьте весь список пожалуйста.

Танцы с волками 16 фев 2009 в 00:23 :
В личку плиииииз.

Мария С 16 фев 2009 в 00:26 :
Писал: Utta]
Или адекватно бегает под седлом рысью в развязках и в запертой бочке 10х10? Или в это седло можно посадить ребенка и отправить в поля не опасаясь за последствия?
4ak 16 фев 2009 в 01:54 :

насколько язнаю сейчас хорошего коновода за эти деньги найти невозможно,,,
Танцы с волками 16 фев 2009 в 02:35 :
Писал: 4ak]

насколько язнаю сейчас хорошего коновода за эти деньги найти невозможно,,,


Мы про заездку дисскутируем. Одноразовая акция , от которой полностью будет зависеть дальнейшая судьба лошади.
Коновод немного другое.
"Коновод ну, скажем так, ухаживает за лошадью и облегчает жизнь владельцу (или спортсмену). Чистит и собирает-разбирает лошадь, расшагивает-зашагивает лошадь (особенно актуально для спортсменов, которые должны подряд отработать 5-6 голов), гоняет на корде (до или вместо работы), выводит в леваду и забирает из нее (если этого не должны делать конюха), делает всякие попоны, уколы, притирки-растирки, ингаляции и т.д. и т.п., ухаживает за амуницией, ездит со спортсменом на соревнования.
В принципе, круг обязанностей коновода определяется договоренностью. Он может включать и не больше половины вышеперечисленного, а может включать и гораздо больше. Больше обязанностей - больше денег. "

Хороший коновод стоит дорого.Полностью согласна.
кск павлино это понравилось
Utta 16 фев 2009 в 03:08 :
Танцы с волками, моя личка, а также почта в Вашем полном распоряжении. Хотя странно, что Вы даже результат работы этого человека не можете внятно обрисовать.
Танцы с волками 16 фев 2009 в 03:29 :
Писал: Utta]
И что значит в Вашем понимании адекватная лошадь под седлом? Она ? Или адекватно бегает под седлом рысью в развязках и в запертой бочке 10х10? Или в это седло можно посадить ребенка и отправить в поля не опасаясь за последствия? Озвучьте весь список пожалуйста.



Результат его работы не подходит ни под один из перечисленных Вами пунктов.
А что такое "адекватно ходит под седлом шагом когда двое помощников держат ее на растяжках" Что такое растяжки и за какое место лошади они пристегиваются?
А ребенка на свежезаезженной лошади отправить в поля - по крайней мере не гуманно.
Результат я описала - целая и адекватная лошадь под седлом.
Вам какое слово не понятно- "целая" - "адекватная" - или "под седлом"?
Жду Вас в личку для дальнейшего продолжения дисскусии.
ovip36 16 фев 2009 в 07:43 :
Танцы, а тут и дискутировать не о чем. Вот после таких заездок Вы потом и верещите об испорченных лошадях и о том, что готовить некому.
Cathie 16 фев 2009 в 14:01 :
Насколько мне говорили, заездку оценивают примерно евро в 600 - подготовка к заездке и сама заездка, до уровня "позволяет сесть в седло, не высаживает всадника, двигается вперед от посыла, понимает повод, двигается шагом и рысью, останавливается". Месяца 2.
tekinka007 16 фев 2009 в 14:13 :
Мне называли цену 50 тыс. - от уровня оповоженной не знающей корды и уздечки лошади до уровня "Позволяет сесть в седло, не высаживает, понимает корпус, шенкель, повод, шаг-рысь-подьёмы в галоп, повороты, остановки, переходы, спокойная езда в полях". Время заездки зависит от характера лошади, с некоторыми возятся довольно долго.
Ещё некоторые назвают заездкой уровень "позволила сесть в седло".

Про заездку за 3 тыс/мес - очень дёшево, просто копейки. Если учесть, что хорошего берейтора, берущего меньше, чем 5 000 за голову найти очень сложно.
Ручной Волк 16 фев 2009 в 16:32 :
заездка лошади занимает около двух месяцев. 5 дней в неделю по 40-50 минут. И это не просто на корде погонять, но ещё и в руках минут по 15 поработать! Потом 2 раза в неделю в седле (если лошади меньше трёх лет) и 4 раза если ей уже полных три года!
Вы считаете такая сумма за такую работу это много? А ведь ещё и помощник нужен! Кто-то на корде должен подержать, подсадить, подстраховать, без этого никак!
Хотя можно и за 2 дня заездить, вот только сколько потом берейтору платить за то что он будет полгода жизнью рисковать!?
Оговорюсь сразу, что длинный и затратный метод к колхозным работяжкам и тяжеловозам не относится! С чекухами, которым скакать, так возиться тоже не стоит! А вот для спортивных полукровных в самый раз!
tekinka007 16 фев 2009 в 18:55 :
А ещё можно на вожжах поработать, довести момент седловки и посадки в седло до того уровня, что лошадь почти в любых обстоятельствах стоит и не шелохнётся, пока на неё садятся, отработать подьёмы и реакцию на средства управления. Есть лошади со своими тараканами - вот с ними нужно будет повозиться и иной раз это занимает поболее, чем два месяца. Некоторые ещё и напрыжку в шпринте включают в заездку. По-моему нет предела совершенству.
Танцы с волками 16 фев 2009 в 23:44 :
Писал: tekinka007]
Про заездку за 3 тыс/мес - очень дёшево, просто копейки. Если учесть, что хорошего берейтора, берущего меньше, чем 5 000 за голову найти очень сложно.

У него свое хозяйство под Москвой. На период заездки нужно к нему встать на постой это 7 тысяч рублей в месяц, плюс заездка 3 тысячи - итого 10 тысяч. Всего за три месяца 30 тысяч. Для Подмосковья очень хорошие деньги . С учетом того , что сейчас кризис и денег заработать на жизнь себе и коням становится все тяжелее и тежелее.

С теми трудозатратами, которые Вы Волк описали это действительно может стоить 25 тысяч.
ovip36 17 фев 2009 в 00:54 :
Танцы с волками, в теме про НКС я Вам отвечать не стала- отвечу здесь. Я не завидую, я- СОЖАЛЕЮ. Это слово Вам, надеюсь, знакомо?
И приятно видеть, что Вы хоть в чём то согласились с Ручным Волком.
4ak 17 фев 2009 в 17:57 :
ну это у когокак..
заездка лошади ее фундамент...
коновода можно поменять а лошадь уже нет...
поэтому продвинутые люди и берут незаезженных..- исправлять ошибки тяжелее...
потом как это разово ???
в вашем понятии как лошадь заезжается ???
наверно как в некоторых конезаводах..табун пригнали и закалачивают всех под седло ??
на лошадь потом сесть невозможно...

у нас минимум полгода год..лошадь "облизывается"" и в итоге она даже и не сопротивляется...

так что в моем понимании..человек заезжающий лошадей-профи..с которым коновода и рядом не поставишь...
коноводы и ездить то иногда не умееют..
с молодой лошадью -одна ошибка и считай мясо..
Яша 17 фев 2009 в 19:25 :
три тысячи в месяц?.... может, конечно, и есть альтруисты, но это же нонсенс - дрессировка не может стоить сто рублей за занятие! хотя, может, я и ошибаюсь. А может - просто под "заездкой" имею ввиду совершенно иное...
имхо
vkzavod85 26 фев 2009 в 14:46 :
Иволга,спасибо за очерк.Мне понравилось.Наверное современные спортсмены немного не тот путь выбрали.Конечно,на готовое сесть и ехать гораздо легче,но как известно, труд вознаграждается вдвойне.И видеть в молодой лошади - билет в большой спорт и правда талант,который дан не каждому.Но вот вопрос к размышлению, почему современные тренера,работающие по разным системам,чаще видят этот БИЛЕТ в лошадях иностранной селекции,неужели наши лошади менее талантливы...?
Jaguar 26 фев 2009 в 17:13 :
Жизнь показывает, что те, кто садится только на хороших лошадей, начинает продвигаться вперед. Всем вокруг видится, что у этого спортсмена все получается, он бог. И дают ему еще лучших лоадей, денег и почет. И так по спирали вверх вверх вверх. Те, кто считают, что надо браться за всё, заканчивают тренерством в уездном конном дворике.
4ak 26 фев 2009 в 20:52 :
..почти так...
хотя есть поверье что гады прыгают лучше...талантливей...
А что Вы об этом думаете?
Email
Автор
Ваше мнение:





 
Уведомлять меня по e-mail
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       


Другие объявления этого пользователя:



(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar