HORSE.RUРаботаЛошадиКонюшни / КлубыВетеринарияСнаряжениеТранспортКовкаКорма / НастилГлобальный рынокМеню ▼РегистрацияКалендарьНачинающимКонный спортБиблиотекаОбщение
 
Транспорт

Внимание! Осторожно! Конеперевозчик, который потеряет Вашу лошадь при перевозке!

Toshik 27 дек 2015 в 23:54 :
Хочу обратиться ко всем!!
Будьте осторожны, ни в коем случае НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ его услугами!!
Конеперевозчик, который потеряет Вашу лошадь при перевозке и даже не заметит этого!!
Его данные:
Кирилл
моб.тел.: 8(926) 799-15-36
моб.тел.: 8(910) 423-64-14
Помогите призвать к ответственности!!
Кирилл, перевозил нашего пони и не проверил, и не закрыл переднюю дверцу. При движении пони вылетел из коневоза и еще какое-то время тащился на чомбуре, пока не порвался недоуздок и карабин, и он упал на землю перевернувшись!!
Конеперевозчик этого даже не заметил, хотя пони стоял и вылетел именно с левой стороны, со стороны водителя, и водитель продолжил движение!!
Пони увидели на дороге и позвонили перевозчику, только после этого он повернул и вернулся назад!!
По заключению вет.врача, при визуальном осмотре, у него отрыв лопатки, сотрясение мозга, множественные раны и ушибы, что-то с тазовыми костями, есть ли повреждение внутренних органов пока не известно!!
Сейчас пони не может двигаться, стоит неподвижно, вет.врач сказала, что минимум 5-7 дней ему нужен полный покой!!
Конеперевозчик Кирилл отказывается нести ответственность, так и сказал: "Я не буду нести ответственность за вашу лошадь"!!
Как такое может быть?
Мы заказываем коневозку, платим деньги и хотим, чтобы наши лошади были доставлены в целости и сохранности!!
Прошу всех, кто сможет, поделиться данной записью, чтобы все узнали данного конеперевозчика и никогда не пользовались его услугами!!
Подскажите, как можно призвать его к ответственности, т.к. договор оказания услуг по перевозке лошадей ведь не заключается у нас, мы все привыкли доверять людям, которые перевозят наших лошадей!!
27 дек 2015 в 23:54 Просмотров: 36738 Ответов: 81
Комментарии на эту тему
AnaFema 28 дек 2015 в 01:06 :
Ответственность лежит только на перевозчике! Это касается любых грузоперевозок, а живого груза в особенности! Как только животное погрузили, ответственность ложиться на плечи хозяина перевозки. В его задачу должна входить пороверка всех дверей, а так же надежность фиксации животного.
Алёна 28 дек 2015 в 11:06 :
Всем, добрый день. Безусловно вина полностью на перевозчике, но беда в том, что мы не заключаем договором перевозки. Это нужно делать именно на такие случаи. Договора и страховки. Поняшку очень жалко. он совершенно замечательный. Прислушайтесь и не пользуйтесь услугами данного перевозчика. Пожалейте своих любимцев!!!
Nik77 28 дек 2015 в 13:42 :
Добрый день. Со слов владельца пони - Кирилл конечно не прав, НО!!! Давайте услышим версию самого Кирилла и будем делать выводы, раньше времени не ища виновных.
Буквально 10 дней назад у меня владелец открыл дверь в коневозе, когда машина уже была в движении, хорошо заметил сразу...
Кстати, ответственность перевозчик конечно же несет, но не за все и не всегда. Я почти всегда предлагаю заключить договор, но 98% заказчиков хотят попроще и подешевле. А заключение договора накладывает обязательства на две стороны.
Ярославачка Конник 28 дек 2015 в 15:29 :
Будьте осторожны!!! Я обращаюсь к Кириллу:
Если лошадь умрёт то платить будешь ты и платить штраф около 150.000 руб. дада 150 тыщ.!Нужно смотреть за дверями и остонаалится и осматривать лошадь!
Елена Смирова 29 дек 2015 в 10:45 :
Полностью согласна! Вина-перевозчика! При начале движения-должен убедиться-что дверь должна быть закрыта! Человеческое должно быть отношение к животным! И к людям-хозяевам любимых своих животных!
Королева Виолетта 29 дек 2015 в 12:35 :
Перевозчик конечно виноват,он должен цеплять лошадеей и не кто другой!
Лошадь животное большое, но открыть дверь закрытую снаружи ,увы лошадь не может!
Забыла к чему вела.....А! Когда везёшь лошадь нельзя нестись сломя голову и как головила одна девушка сидевшая с Кириллом в тот день, сказала
"Он гнал как от пожара! Обгонял машины, но самое главное Это то, что Кирилл не тормозил на лежачих полицейских! Это наверное и стало причиной выпадения лошади! После лежачего полицейского , машину странно потрясло,потом перестало....."
В таком случае Кирилл Виноват,как никто другой! Наднюсь он ответит перед законом.....
ronul 29 дек 2015 в 15:09 :
Спасибо что готовы выслушать другую версию произошедшего.
Собственно от изложенной выше она отличается именно деталями ,а в них как правило и живет дьявол.

Разберем ситуацию крайне подробно:

Несчастный случай произошел в момент увоза лошадей с соревнований.
В двухместную коневозку были загружены верховой жеребец и пони, при погрузке хозяев пони не было, хотя они находились в тот момент на базе, не удосужились видимо не интересно было грузить поня, бывает.
Грузила пони девушка, кто она мне не известно, думаю имеет отношения к спортсменам выступавшим на пони в тот день. Пони был загружен и пристегнут на чембур, длину которого выбирал именно заводивший человек.
Привязан пони как оказалось в дальнейшем был очень длинно, это существенная деталь на мой взгляд.
Далее, я лично закрыл переднюю дверь коневозки, конструкция запора двери достаточно проста, это замок с ручкой снаружи, изнутри открыть его в закрытом режиме изнутри малореальная задача.
В машине кроме водителя- вашего покорного слуги находились еще три спортсменки на заднем сидении машины.

Все произошло прямо на территории конной базы в 15 метрах от конюшни в темное время суток, при выезде к воротам базы на дороге из бетонных плит находится лежачий полицейский, самопально установленный, и следовательно некондиционный по высоте и ширине, заранее для любителей рассказов о проезде на бешенной скорости с коневозкой лежачих полицейских,
установлена данная неровность ровно в 10 метрах от крутого поворота со стоянки под 90 градусов, так что скорость прохождения препятствия минимально возможная, участок подъездной дороги совершенно не освещен,
далее все просто, на лежачем полицейском коневозка слегка (именно что слегка заранее от предположений что прямо вот на три метра вверх) пошла вверх, и вероятно в этот момент пони из за низкого роста не имеющий переднего грудного упора всем корпусом достаточно сильно надавил на дверь, передняя дверь в коневозках двухместных не сейфового варианта, и имеет определенный придел устойчивости перед внешнем воздействием.

В тот момент сила инерции и длинна привязи пони совпали и в результате пони за счет едино моментного давления на дверь вышиб ее наружу.
Все дальнейшее можно лишь предполагать с определенной долей вероятности, одно могу утверждать точно, как непосредственно ведущий машину человек, со стороны водителя было ощущение, что кони немного перетоптались в коневозке, буквально 1-2 секунды, и далее машина продолжила движение, без изменения, напоминаю скорость после проезда лежачего полицейского не более 5 -8 км в час, быстрее там просто физически малореально двигаться по ямам.
Могу лишь предположить, что за эти 2 секунды, пони привязанный на чомбур избыточной длинны, выпал в открытую дверь коневозки, причем произошло это именно что в один миг. В момент падения, слава богу карабин не выдержал и сломался пополам, рассказы о волочении достаточно материалистичны, во первых в машине кроме меня находились еще три человека, причем в салоне не было включена магнитола и слышимость была отличная.
Во вторых примерно в 5-10 метрах от лежачего полицейского как раз находятся ворота из металопрофиля, в которые машина с коневозом проходит с трудом, а уж с предположительно волочащейся за ним пони вообще не пройдет никак.
Далее, коневозка продолжила движение, примерно метров 500 по освещенной деревенской улице, пока не раздался звонок с конюшни, звонила тренер спортсменов и сказала что к ним вернулся пони.

я тут же остановил машину и проверил вначале трап прицепа, он был закрыт, а позднее дверь коневозки, она так же была закрыта, что вполне вероятно, поскольку замок имеет обратный механизм защелкивания, и при открывании дверь возвращается назад в исходное состояние.

Естественность развернул машину и вернулся в конный клуб.

Первое мое предположение было ,что пони просто был не до конца пристегнут, либо чембур был не правильно зафиксирован, но это оказалось не так, поскольку у чембура был банально оторван карабин.

Кому принадлежит данный пони мне было не известно на тот момент (что часто бывает при сборных стартовых рейсах), и я спросил о его состоянии здоровья у известной мен тренерши с которой собственно и была договоренность о перевозке. Получив ответ что ничего серьезного нет и только поверхностные раны и ссадины, а возвращать лошадей домой надо, вместо пони загрузили мерена, и первой ходкой я перевез двух голов в родной им клуб.

Вернувшись за последней партией лошадей, я был встречен владельцами пони и ее подругой, с естественной претензией, изложив им свою версию событий, был очень поражен, узнав, что у пони тяжелые травмы.
В тот момент уже подъехала ветеринарный врач, Ольга Титова, и в моем присутствии и в присутствии хозяев пони был проведен вет. осмотр, сомневаться в компетентности Титовой у меня нет никаких оснований.
Диагноз уверен верный.

После обследования поня, оставшись наедине с владельцем, я естественно извинился за данный инцидент, вернул полностью стоимость перевозки включая доставку поня на старты в клуб, и оплатил вызов вет. врача.
Но, подчеркнул, что поскольку не я фиксировал пони на длинный чомубр, то считаю себя лишь частично виновным в случившимся, а именно, тот факт, что я не заметил момент когда пони выпал из коневозки.
Замечу, что данный момент не заметили и три пасажирки с заднего сидения машины.


Заканчивая, хотелось бы вернутся к тонкой грани ответственности за все то что проходит при погрузке и нахождении лошади или пони к коневозке.
За что с моей точки зрения отвечает водитель коневзки:
при погрузке
Открыть/закрыть трап и двери прицепа, зафиксировать передние и задние упоры и среднюю перегородку.

при движении:
Соблюдать правила ПДД, и скоростной режим.

Водитель не обязан фиксировать лошадь либо заводить ее в коневозку. Подробнее: каждый владелец или представитель владельца выбирает нужный именно его лошади/пони режим фиксации конкретнее длинны чомбура. Есть владельцы, которые требуют перевозить их лошадей вообще без фиксации, есть владельцы требующие перевозки лошадей в коневозки без упоров и перегородок, это выбор именно владельца либо его представителя.

Только владелец или его представитель отвечает за то как ведут себя лошади в коневозке, равно как и за травмы нанесенные к примеру одной лошадью соседней.
Это не относится к моментам когда травмоопасная ситуация возникает из-за несоблюдение водителем ПДД.

Целостность коневозки иногда бывает нарушена перевозимыми в ней лошадьми и даже поверьте пони, все животные очень по разному себя ведут при переездах, и за их поведение в пути водитель так же не ответственен. В результате разрушений к примеру выноса задними ногами трапа, лошадь может оказаться за пределами коневозки, такое у коллег я знаю бывало.
Исключение, когда поведении животного обусловлено несоблюдением водителем ПДД либо дорожной ситуацией, поскольку коневозка не в безвоздушном одиноком пространстве перемещается, реально другие участники дорожного движения частенько создают ситуации когда в лучшем случаи обходишься резким торможением в пол, в худущем резким маневром позволяющем избегнуть аварийной ситуации.


Оценивая по прошествии нескольких дней произошедший несчастный случай, могу сказать следующие,
если бы пони был привязан коротко как и должно было это сделать даме которая его заводила, и следовательно была доверенным лицом отсутствующих при погрузке хозяев, даже сумей пони открыть дверь переднюю только за счет инерции от толчка, никуда он из коневозки бы не делся, чомбур выдержал, и карабин тоже, не говоря уже о переднем упоре через который обычно фиксируют поней. При выезде на освещенный участок дороги до которого было около 30 метров, открытую дверь можно было бы увидеть в зеркало заднего вида, и инцидент был бы исчерпан, возможно только пони был бы мною перевязан еще туже или дальше, без возможностей контактов физических с дверью.
Возвращаясь к ответственности, я с себя в настоящее время ответственность не снимаю, на мой взгляд это видно по моим поступкам после пришествия.
Но, мне очень хотелось бы видеть солидарную, а возможно и более весомую ответственность как хозяев пони которым совершенно не было дела как куда и каким образом грузят их поня (замечу что и при погрузке на старты ни хозяев ни их представителя не было при погрузке как мне теперь известно) , так и непосредственно заводящего и фиксирующего на чомбур данного пони в коневозку доверенное лицо хозяев.
я готов отвечать строго в соответствии с законом за свои действия. Надеюсь подобная ответственность будет и у других участников данного пришествия.

Пони безумно жаль, но когда доверяешь загружать свою лошадь постороннему лицу, выводящему пони из конюшни на погрузку без чомбура, форс-мажорные ситуации весьма вероятны.

P.S. За всю практику конеперевозок, у меня это первый случай достойный упоминания травмы лошади при перевозке.
Не считая конечно памятного инцидента гибли лошади, когда в коневозку стоящую под стрелку на поворот, на всем ходу врезалась фура. Но, в тот раз владелец лошади был удовлетворен моими действиями. Хотя так же не присутствовал при аварии. Видимо хватило здравого смысла.

Поню желаю скорейшего восстановления здоровья. Все прочим участникам имеющим материальные претензии, советую законные методы действия. Кирилл.
Елена Смирова 29 дек 2015 в 15:56 :
Все это прекрасно,но дверь закрывать должен-водитель.Что трудно было проверить?
ronul 29 дек 2015 в 16:11 :
Так я ее и закрыл, читайте внимательно, даже более того, громко попросил не закрывать переднюю дверь одну из многочисленных погрузчиц поней и лошадей, что она и сделала. Еще раз, переднюю дверь прицепа закрывал я сам, тому есть свидетели, более того, после, владелице поня было продемонстрирована и дверь и замок крепления ,и предложено открыть ее без определенного навыка , с чем она не справилась к слову сказать.
Toshik 29 дек 2015 в 16:25 :
Кирилл, хозяин и представитель присутствовали при погрузке, а не "какая-то девушка", пони был привязан по длине так, чтобы не стоять с поднятой мордой вверх или с опущенной вниз, т.е. среднее положение.
Девочки в Вашей машине ехали несовершеннолетние и никакой ответственности, то что они не услышали, нести не могут и не должны.
Вы должны были все еще раз проверить-перепроверить перед тем, как отправляться в рейс.
Также, как можно было не заметить выпадающего пони из коневоза, не понятно!
То что Вы лихачите с коневозом это понятно и так, т.к. в этот день раньше Вас с конюшни выехал еще один коневоз и он приехал позже, а вы выехали позже и приехали раньше него. Это как?
Также понятно, что правовые методы здесь не будут действовать, уже описано выше, т.к. у нас не заключался договор оказания услуг по перевозке.
Все что мы можем сделать - это донести до других коневладельцев о данной ситуации, чтобы они могли принимать правильное решение при выборе конеперевозчика.
ronul 29 дек 2015 в 17:23 :
Люди представленные мне, как хозяева пони на погрузке при отъезде со стартов не присутствовали.
Пони был привязан длинно и это факт, достаточно сказать что от места фиксации чембура за железное кольцо в коневозке до обломка карабина было около 70-80 сантиметров, это видел не только я но все присутствующие при возвращении коневозки, поскольку первое на что я обратил внимание по приезде на базу, был именно чембур.
Пони в коневозку заводили не хозяева и не несовершеннолетние спортсмены, а вполне таки взрослая девушка, если она хозяйка, то видимо у пони они множатся, что вероятно. За несовершеннолетними всадниками заводящими лошадь или пони я обычно проверяю фиксацию чембура, тут сомнений к сожалению у меня не возникло, хозяин барин это про длину чембура.
К несовершеннолетним девочкам которые ехали в моей машине при перевозки пони никаких думаю вопросов быть не может.
В отличии от фиксирующего в коневозке пони человека, и как не странно хозяев, которые вы не поверите очень часто не только присутствуют и заводят лично пони, но и сопровождают свою лошадь в поездках непосредственно в машине, дабы непосредственно контролировать что происходит при движении и поведение своей лошади. Более того, зачастую задают коневозчику скоростной режим, и не поверите водители если просьба владельцев перевозимых лошадей соответствует ПДД как правило прислушиваются к ним. Место около водителя было свободно, почему же вас там не было?

Про коневоз выехавший раньше а приехавший позднее, могу сказать одно, к соревновательной базе ведут две дороги, одна через Кишарское шоссе, где ехал я, без пробок, а другая через Новорязанское шоссе, где ехал коллега, там были сильные пробки, именно по этому выехали мы позднее а приехали ранее, к слову всю дорогу за мною как выяснилось ехала машина сопровождения, и хотя судя по разговору за рулем был не очень опытный водитель и в отличии от меня он ехал по этой трассе впервые, от жутко скоростного коневоза она не отстала.
На обратном пути три спортсменки несовершеннолетние даже заснули на заднем сидение, видимо укачало на скорости... Средняя скорость коневозки в т от день была 50 км в час, максимальна не сильно выше в пиковые моменты на МКАДе, тому есть показания бортового компьютера, ну и собственно очевидцев сидящих рядом в моей машине. На расстояние в 39 км от базы до базы с лошадьми ездового времени тратилось миниму 45 минут. без лошадей чуть меньше.
Вы вправе естественно и далее излагать свою точку зрения, но все произошедшее как это не прискорбно звучит
несчастный случай, который могло бы предотвратить в первую очередь четкое соблюдение безопасного способа фиксации пони, конкретно через балку грудного упора.
Собственно так он и был зафиксирован по дороге на старта. Странно, что та же девушка того же пони на тот же чембур решила привязать новаторским методом, на обратную дорогу.
Вы на мой взгляд очень напрасно пытаетесь рассказать что бешенный коневоз на бешенной скорости выбросил вашего пони, это не так. Ровно как и совсем не верно с моей точки зрения что я был невнимателен при закрывании дверей коневозки, и других существенных деталях кои входят в мои непосредственные обязанности.
Замечу, ваш пони покинул коневозку при скорости не более 5 км в час, через закрытую по всем правилам Т.Б. дверь коневозки, на абсолютно неосвещенном участке подъездной дороги к конюшне, с помощью грубой физической силы открывшего дверь коневозки возникшей в результате инерционного движения тела пони не имеющего упора спереди и не в последнюю очередь за счет ускорения приданного длинной чембура, если понятнее, на искусственной неровности пони стоящей на длинном чембуре далече от двери потерял равновесие и налетел с небольшого разгона на дверь, далее за счет опять таки длинного чембура оказался за пределами коневозки, при способе фиксации как в первый раз, вместе с пони оказался бы за пределами коневозки и грудной упор, но он как ни странно на месте остался. Надеюсь вам достаточно подробно разобрана механика процесса.
Единственно ,в чем состоит моя халатность, это в том что я не заметил что пони покинул коневозку, это да, признаю. А вот причинно следственную связь между выпаданием пони и моими действиями или бездействием простите не нахожу. Отмечу так же что не заметили данный факт еще три человека, к слову находящиеся ближе на заднем сидении машины. Отсутствие освещение и очень короткий промежуток времени когда именно при преодолении неровности был замечено движение в коневозке, которое любой здравомыслящей человек принял бы просто за переступание лошадей естественном пир преодолении препятствия, не дали мен повода для волнения, поверьте, прост ов движении коневозки бывает гораздо более весомые толчки, нежели тот что ощутили пассажиры машины при преодолении неровности.
Резюмирую, вы безусловно имеет желание и возможность доносить миру правду матку, ровно как и я имею полное право рассказывать свое видение события. Пони очень жаль, это правда, но не сочтите за оправдание, вы на мой взгляд просто пытаетесь найти стрелочников, или переложить полностью вину на малознакомого человека, к тому же это проще, нежели задавать неприятные вопросы человеку фиксировавшему пони в коневозке.
Toshik 29 дек 2015 в 18:45 :
Кирилл, я всё написала, повторяться и доказывать что-то не буду. Пусть теперь коневладельцы решают для себя и своих лошадей, пользоваться или нет Вашими услугами по перевозке или лучше выбрать другого более надежного и ответственного конеперевозчика!
29 дек 2015 в 18:57 :
Toshik 29 дек 2015 в 20:35 :
Факт остается фактом! Дверь в коневозе открылась или не была надлежащим образом закрыта, или была не исправна и как факт - пони выпал! Бог Кириллу судья!!
ronul 29 дек 2015 в 23:37 :
Мне конечно отвечать примерно одно и то же не сложно.
Дверь была и есть исправна, хозяева пони в этом могли убедится сразу после моего возвращения за второй партией лошадей. При определенной нагрузке действительно дверь может открыться, более того открою секрет, задний трап при желании почти любая лошадь у двухместной коневозке не усиленного образца (по типу цельнометаллических) а обычных по типу бокман, может вышибить. И бывает вышибает, благо не часто.
Конечно пони мелкому подобное не под силу, а вот с дверью передней, вовсе не предназначенной для выдерживания резкого удара тела пони при неправильной фиксации, вполне может произойти подобная неприятность. Вот только устроена она таим образом, что на ходу при скорости обратно закрывается, что верно и как раз безопасно, и что в конечном итоге и произошло при движении дальнейшем, напомню, дверь была закрыта при остановке. Но на низкой скорости, при преодолении искусственных неровностей, как раз и наступает момент, когда дверь открытая под давлением веса пони и инерции ускорения не сразу возвращается в обратное положение, сопротивление ветра нет. Собственно, был бы пони привязан коротко и грамотно, сам факт открытия двери даже с учетом того что по росту пони доставал до грудного упора с большой долей вероятности не привел бы к подобным последствиям для его здоровья. Просто пони не смог бы покинуть коневозку, при всем желании. Но девушка фиксирующая пони, по вашим же словам зафиксировала его длинно, дабы он мог опускать голову, да голову он опускать смог, а еще смог при скорости 5 км в час на в общем то небольшом искусственном препятствии этой головой проломить дверь.которую ни до не после верховые большие лошади передними ногами не могли открыть, как не старались, видимо совпала точка приложения силы, и инерция за счет длинного чомбура.
Факты конечно вещь упрямая очень здорово что вы не пытаетесь фантазировать,а лишь немного не договариваете, что же приходится несколько дополнять вашу версию.
Я по прежнему не считаю возможным скрывать все что связанно с этим несчастным случаем, и конечно сделаю лично для себя определенные выводы, в частности теперь буду самолично проверять как зафиксирована лошадь.
В любом случаи, даже если фиксирует ее человек по умолчанию взрослый и с виду умелый.
Дверь же коневозки будет оснащена дополнительно двумя засовами с внешней стороны, что конечно не даст гарантии 100% от взлома ее пир желании изнутри особо ретивым пассажиром, но хотя бы даст время для принятия решения, поскольку будет держатся на уключинах.
Вне зависимости от обстоятельств дела выводы надо делать верные.
Естественно, при желании вы имеете полное право продолжить разбор полетов в любой форме. Но, только прошу вас писать по возможности факты а не домыслы и предположения. Особенно порадовало про три лошадиные трупа,
ну как то грамотнее сплетни собирать стоит не правда ли?
Я не святой и не подвижник, у меня хватает греховных дел, но вот в смертоубийстве по моей вине лошадей пир перевозке замечен не был.
Проза 30 дек 2015 в 01:00 :
Случиться может всякое. Есть даже термин "несчастный случай". Так бывает, увы. Стечение обстоятельств. Поненку выздоровления, очень его жаль. Кирилл, имхо, поступил правильно и порядочно. Вернул деньги, оплатил вызов врача итд, т. е не оставил владельцев один на один с бедой.
Toshik 30 дек 2015 в 01:19 :
"Проза"
Вы ошибаетесь, еще как оставил бы!!, если бы мы промолчали. Когда он возвращался назад за последней лошадью, мы звонили ему по телефону и говорили с ним потом уже при встречи, он твердил нам в ответ на все наши претензии и аргументы: "Я не буду брать ответственность за вашу лошадь", он повторял это не переставая, пока мы коллективно не надавили на него!!
А так он даже и не собирался подходить к нам, загрузил бы быстро лошадь, которая еще оставалась и быстро уехал бы!!
ronul 30 дек 2015 в 09:54 :
Я и сейчас это повторяю, ответственность за то как ведет себя лошадь в коневозке целиком на владельце.
Пони очень жаль, но владелец несет ответственность за свое животное, всегда.
Коневозчик конечно так же отвечает за свои поступки но только в рамках своих обязанностей.
Я всего лишь просил вас привести конкретно где я допустил халатность при перевозке вашего пони которая привела к несчастному случаю, вы много и расплывчато с моей точки зрения рассуждаете о скорости движения и количестве погибших лошадей, но конкретно по поводу вашей ситуации аргументов простите нет.
Вы доверили погрузку и фиксацию вашего пони постороннему человеку, не водителю коневозки и это важный момент. В результате неверных действий именно данного человека сложилась ситуация при которой произошел несчастный случай. Но всю ответсвенность вы пытаетесь полностью переложить на меня, хотя в моих конекретно действиях не было нарушений. При погрузке все дверь и трап в коневозке были закрыты, перегородки зафиксированы, скорость в момент несчастного случая была не выше 5 км в час, никаких нарушений правил ПДД водитель не допускал. Да, соглашусь, заметить выпадения пони должен был, но об этом писалось выше, и что важно, даже заметь я и еще три человека в машине сам факт что пони выпал, ничего сделать было бы уже нельзя, все уже произошло, можно только было бы констатировать факт халатности конкретного человека который заводил пони, все точка. Подчеркну, все события происходили едино моментно, за очень короткое время, именно по этому, а еще по причине полной темноты т.е. отсутствия видимости в зеркала заднего вида на данном участке дороги, и не было замечен произошедшей несчастный случай, но предотвратить его я не имел физических возможностей, вы же совершенно игнорируя причину проишествия пытаетесь довольно неуклюже простите бороться с частностями.
Изначально звонок был по телефону от неизвестного мне мужчины который представился хозяином пони и потребовал за него денег, я объяснил свою позицию, и поскольку имел на тот момент ложную информацию от
единственно лично мне известного представителя команды перевозимой мною на старты, что у пони только поверхностные травмы, естественно отказал в желании хозяина продать мне пони, посчитав это попыткой шантажа.
Смысл подходить к вам я не очень понимаю, в момент приезда за второй партией лошадей делегация ждала меня прямо на парковке. Я загрузил выведенную лошадь, т.е. выполнил вначале свои обязанности поскольку кобыла готовая к погрузке стояла одиноко на автопарковке. И после этого был готов к разговору, был проведен вет. осмотр, и далее по уже написанному.
В любом случаи вы возможно введенные в заблуждения относительно распределения обязанностей и ответственности при погрузке и перевозке лошади считаете меру ответственности водителя максимальной, а свою как владельцев минимальной, ваше право, хотя с моей точки зрения факты говорят об обратном.
Приведу один простой пример, представим ситуацию, во время движения, находящейся в обычной 2х местной коневозке с задним трапом конь, резкими движениями задних ног выбил трап, по опыту занимает этот процесс у лошади при должном старании от 5 до 10 секунд. водитель естественно в процессе движения замечает подобное агрессивное отношения лошади к коневозке и достаточно резво тормозит, предположим скорость была 70 км в час, пока идет процесс торможения лошадь естественно подается вперед на грудной упор, но в момент остановки, а поверьте, при волочащемся за коневозкой трапе водитель остановится несколько резковато, лошадь по инерции подается назад, а там нет ни трапа ни заднего упора выбитого предусмотрительной лошадью, и тут важна длинна фиксирующего чембура, если он короток а карабин надежен, последствия минимальны,если длинный или как в случаи с пони очень длинный, лошадь вылетает из тормозящей коневозки причем тут уже карабин чембура может не выдержать, именно за счет рычага длинны фиксирующего чембура.
Последствия могут быть весьма значительными для здоровья лошади вплоть до летальных.
Теперь разберем меру ответственности сторон.
Водитель предъявляет претензию по поломанному прицепу, а владелец по загубленной лошади.
Оба идут со встречными исками в суд. Суды принимают иски и с достаточно большой долей вероятности, иск водителя будет удовлетворен в полном объеме, поскольку владелец лошади отвечает за действия своего животного в том числе перед имуществом третьих лиц в полном объеме. А иск владельцев лошади будет отклонен, поскольку в действиях водителя не было нарушений ТБ и ПДД. Это законы, их стоит немного знать.
Особенно покупая лошадь или занимаясь перевозкой оных.
Вдаваться в подробности можно долго и с упорством достойным лучшего применения.
Свою позицию я выразил на мой взгляд четко.
Ответственность полностью за несчастный случай брать не готов, признаю частичную ответственность в моменте не обнаружения вовремя уже произошедшего несчастного случая. Еше раз здоровья вашему пони.
Алёна 30 дек 2015 в 10:16 :
Кирилл, что же вы так скромно называете себя ? водитель!? Вы не водитель, по сути вы частное лицо (ИП) предоставляющее услуги перевозки. И владелец коня может хотеть, чего угодно. Вы владелец коневоза, вы ответственный за живой груз и должны были проверить, как привязан, кто привязан и т.д. Если владельца коня что то не устраивает ? не везёте и всё. И если ваша перевозка не предназначена для пони, зачем вы его взяли? В компетентности врача никто не сомневается. И как вы верно заметили, диагноз поставлен верный. Давайте вспомним, что она сказала. - Отрыв передней левой лопатки. Пони будет инвалидом. Был бы жеребцом, хотя бы крыть мог. Что с внутренними органами не известно. Если селезёнка или ещё что то сильно повреждено, может умереть. Но без рентгена наверняка сказать нельзя. Покажет только время. Сотрясение мозга, и его последствия тоже покажет только время. То что пони тащился на чембуре нет сомнений, так как у него стесаны обе передние ножки до кости. Благо, видимо, недолго тащился. И то, что вы написали такой трактат, говорит, что Вы хороший демагог, но не хороший перевозчик и человек. И про деньги, что вы полностью вернули за перевозку?. Вы вернули часть которая пришлась именно на пони, за эти деньги его невозможно будет доставить обратно на конюшню. А вернуть его нужно. И большие расходы на лечение, содержание никто не покроет. Да и просто мучения бедного Багратиона и детей которые его обожают. Вместо сочинительства, лучше-бы тут в теме ещё раз извинились и сказали, что в преть будете внимательнее и будете лучше проверять?
Не люблю таких людей ((
solnzzz 30 дек 2015 в 10:28 :
Бывает же такое...
Автору спасибо за тему, такие ситуации нужно выносить в общественность! Понику скорейшего выздоровления!
ronul 30 дек 2015 в 10:56 :
Ваше право любить или не любить меня и добрую половину человечества.
Вы верно отметили что я частное лицо, предоставляющее услуги по перевозке лошадей. Свои обязанности я знаю достаточно прилично, смею вас уверить. В них не входит обязанность заводить лошадь в коневозку и фиксировать ее там. Длину привязи определяет владелец либо его представитель, конкретно то лицо которому доверили заводить лошадь или пони в коневозку. Исходя из многих факторов от высоты животного до конкретных отношений со второй перевозимой лошадью к примеру.
Эти факторы не обязан и не должен знать водитель коневозки ,но их обязан знать и учитывать именно владелец заводимой лошади. конечно есть исключения, когда водитель сам без присутствия хозяев грузит лошадь и сам фиксирует, в этом случаи он несет с моей точки зрения ответственность за то как заводилась лошадь в коневозку и за безопасную и грамотную фиксацию.
Я достаточно регулярно вожу поней, никаких сложностей или опасности для них ни разу не возникало.
До последнего случая.
Кто и в какой степени виновен в произошедшем каждый для себя определяет сам.
Свое суждение я уже высказал, основные действия приведшие к несчастному случаю совершила дама заводящая пони в коневозку. Это уже несколько раз звучало но к сожалению, призывы усовестится и не быть глухим к слезе ребенка следуют только в мой адрес.
Обожающие пони дети, могли бы проявить сознательность и объяснить своим мамам и папам а так же тренерам и прочим небезучастным к судьбе пони людям что правила ТБ существуют для всех, и к примеру выводить пони из конюшни без чембура за недоуздок один руками, как сделала одна из спортсменок- есть прямое нарушение ТБ которая как известно писана кровью и не всегда только лошадиной, бывает и человечьей. Последнее прямо касается и правил фиксации пони при перевозке. Не знаете как заводить и фиксировать, пригласите тех кто знает либо не валите все шишки с больной головы на здоровую в вопросах не имеющих прямого отношения к обязанностям водителя при перевозке лошадей.
Перед владельцами пони я извинился, могу сделать это еще раз, прекрасно понимаю их состояние поскольку сам владелец лошадей, но согласится с тем что они как владельцы сделали все возможное для обеспечения безопасности своего пони при перевозке не могу.
Поставив себя на их место в первую очередь винил бы сам себя за то что не проконтролировал погрузку, доверил малокомпетентным людям заводить пони и фиксировать его, и не сопровождал так горячо любимого мною пони в машине в момент перевозки.
Еще раз, я не снимаю с себя ответственности и в меру своих сил участвовал в судьбе пони, надеюсь человек- заводивший пони в коневозку так же поучаствует любым способом в распределении ответственности за случившиеся.
Алёна 30 дек 2015 в 11:54 :
Кирил, даже не хочу перечитывать Ваш очередной трактат. Повторюсь, что владелец лошади может, что то выбирать, но наверное не то как лошадь должна быть зафиксирована в перевозке. Простой пример. Допустим, я повар в ресторане - вы клиент. Вы заказываете салат по меню и просите добавить или убрать сыр. Я конечно это для вас сделаю. Но если вы попросите добавить мышьяк, то я откажусь. Наверное владелец, может выбирать ехать лошади в ногавках или нет, вешать рептух с сеном или нет, но как привязать в Вашем коневозе, должны решать только вы. Хотя-бы в целях безопасности собственного имущества (коневоза).
AnaFema 30 дек 2015 в 15:16 :
Водитель несет ответственность за груз с момента его погрузки и до выгрузки. Если бы пони выпал бы на трассе с оживленным движением, это могло бы стать причиной серьезного ДТП с возможными жертвами. В этом случае водитель нес бы уже уголовную ответственность. Водитель обязан контролировать правильное и безопасное расположение груза в своем автомобиле. Если не хотите нести ответственность, заключайте соответствующий договор или нанимайте экспедитора.
Руслан 31 дек 2015 в 12:29 :
С Кириллом нахожусь в несколько натянутых отношениях. Но встану на его сторону как перевозчик и владелец лошадей.

Ана фема, теперь Вам:
Водитель несёт ответственность только в том случае если с ним заключен договор об материальной ответственности за перевозимый груз (при том отдельно оплачивается экспедирование груза), за исключением умышленной порче или уничтожении груза, отправителю настоятельно рекомендуется застроховать перевозимый груз.
В иных случаях водитель несет ответственность за количество принятых и разгруженных мест груза.
Пишу так как работал в транспортной компании.

Перевозчик может взять на себя погрузку и правильную привязь лошадей по своему усмотрению, по согласованию с заказчиком. Но это не входить в обязанности перевозчика, так как он не знает особенностей поведения (характера) животного.
При том что заказчики очень часто умалчивают о каких либо особенностях своих лошадей которые могут стать причиной травмирования самого животного и разрушения транспортного средства при перевозке животных.

В случае сопровождения груза ответственность за погрузку и расположение груза несёт ответственное лицо за исключением перегруза и погрузке опасных грузов без маркировки на транспортном средстве и отсутствия разрешений (сертификата) у водителя на перевозку опасного груза. Лошади в список опасного груза не входят. Лошади проходят по списку преорететных грузов при прохождении досмотров, как живой груз.

Водитель несёт ответственность при погрузке транспорта за:
Правильное расположения груза согласно нагрузки на оси транспортного средства или прицепа, перегруза.

В настоящее время продолжают действовать "Ветеринарно-санитарные правила перевозки животных, птицы, рыбы, продуктов и сырья животного происхождения автомобильным транспортом" утвержденные Госагропромом СССР 30.01.1986 N 432-5.

Выдержки из положения.
Ответственность за правильность погрузки/разгрузки животных возлагается на грузоотправителя/грузополучателя.

Лошади перед погрузкой должны быть раскованы.

В кабине машины, кроме шофера, при перевозках животных обязательно должен находиться специально выделенный проводник, независимо от количества перевозимых животных.

В случае перевозки животных на большие расстояния (свыше 6 часов пребывания в пути) грузоотправитель обязан обеспечить их необходимым запасом корма. В пути следования животных периодически следует поить.

ПЫ СЫ Все написанное мной, призыв к тому что во всем надо разбирается без эмоций. А пока не отпишутся все действующие лица, все останется покрытое мраком. ИМХО.
Strela 7 янв 2016 в 20:54 :
Взрослые, ответственные спортсмены сами сопровождают своих лошадей в машине или посылают не несовершеннолетних детей, а коновода, взрослого, ответственного и на зар.плате.
И привязывают своих лошадей сами.
Пони желаю скорейшего выздоровления, хозяевам сил на лечение.
Сергей Никулин 12 янв 2016 в 10:03 :
Руслан! Правильно и грамотно написал.
tayrafox 14 янв 2016 в 17:04 :
Как пострадавший пони себя чувствует? Есть шанс на полное восстановление?
Toshik 14 янв 2016 в 20:49 :
Пока на препаратах, после курса пробовали снять, стало хуже, поднялась температура, стало трясти, врач сказала возобновить, пока не снимим посттравматический шок, на препаратах ему лучше. Очень надеемся, что восстановится, но об этом рано еще говорить, по прогнозам может остаться хромым, но надеемся на лучшее...
Unchen 14 янв 2016 в 21:00 :
Бедный поньчик, сил ему и владельцам пережить этот кашмар. Дай Бог чтоб он полностью поправился!!
Margarita Lobova 18 янв 2016 в 19:42 :
Бедный понь((( Выздоровления ему скорейшего!

Руслан, ты можешь оправдывать сколько угодно, но почему то, когда ты везешь моих лошадей я даже их не сопровождаю, потому что полностью тебе доверяю и уверена, что ты и длину привязи правильную выберешь, и привяжешь крепко, и дверь закроешь крепко, и погрузишь без проблем любую, даже самую сложную лошадь. И рекомендую тебя с уверенностью, что ты все всегда сделаешь как надо.

Потерять лошадь из коневоза - это нонсенс какой то.
Catherine 19 янв 2016 в 04:05 :
А я другой реакции от Ронула и не ожидала.: я не я и пони не моя - сами дураки.
ИМХО - простите за сравнение, но водитель коневоза - это капитан корабля и вся ответственность за фиксацию лошадей в коневозе лежит только на нем. Он долден десять раз проверить как привязаны лошади в коневозе ибо именно от этого зависит в каком состоянии он их довезет. И все эти отговорки - я не привязовал , сила инерции совпала - не стоят выеденного яйца. Если ты мужик, то должен отвечать за свои действия.
Спасибо ТС за создание темы. Я поместила Ронула в свой Черный список конеперевозчиков.
Скорейшего выздоровления пострадавшему понику. По совести его лечение должен оплатить Ронул.
SunRain 19 янв 2016 в 15:26 :
Узнав о несчастном случае с пони, которого вез данный конеперевозчик, я совершенно не была удивлена - Кирилл у меня уже давно в "черном списке", никогда и некому его не порекомендую, а если кто-то спросит про него, скажу все как есть, в том числе о его хамском общении, в котором сразу слышна совершенная безразличность. Это человек который наверняка считает себя профессионалом, только на самом деле ему не важны не вы, не ваша лошадь, да и деньги то ему не особо нужны, который сам себе придумал свои обязанности, и пункты, которые в них входят или не входят.
Кирилл, если вы что-то умеете и умеете это делать хорошо - то ваша прямая обязанность завести лошадь в коневоз, проверить все ли двери закрыты, если потребуется 100 РАЗ - люди платят за это вам деньги так, как и за саму перевозку и безопасность своей лошади в пути. А то что вы не отвечаете за свои действия, льете "воду", выгораживая себя и не признавая свою вину, показывает вас еще более с низкой стороны. Я уверена ваши километровые тексты никому не нужны, все сделали уже для себя соответствующие выводы.
Если вы хотите защитить себя и свою лошадь, выбирайте профессионалов, а людей, называющих себя "водитель", т.е не имеющих специализации в деле конеперевозок, обходите стороной.
ronul 19 янв 2016 в 21:45 :
Уважаемая SunRain, вы к моему сожалению вводите людей в очередное заблуждение, относительно распределение обязанностей между водителем и владельцем лошади. Вы лино можете считать все что угодно, ваше полное право.
Но, будьте добры быть немного поближе к действительности, водитель (в частности водитель коневозки) имеет определенные обязанности, и подчеркну еще раз, именно за неграмотное и неквалифицированное исполнение только этих обязанностей его можно и на мой взгляд нужно привлекать к ответственности.
Завод и фиксация лошади в коневозку в обязанности водителя не входят, это его добровольная помощь, и то если попросили.
Далее, касаемо безопасности в пути при перевозки лошадей, все риски по поведению лошади ее здоровью, несет владелец, исключение, конкретные нарушения правил дорожного движения водителем, повлекшими травму либо гибель лошади.
Вам четко об этом сказал не только ваш покорный слуга, но и все коллеги отписавшиеся в теме.
Особенно четко расписал все Руслан, за что ему большое спасибо, не знал что у нас действуют еще нормы перевозки животных времен СССР.
Советую сделать выводы, а не пытаться вводить в заблуждение людей.
Если бы у вас было желание понять конкретно саму ситуацию, то возможно вы бы обратили внимание, что моя позиция достаточно проста, максимально честно обрисовать что конкретно произошло, и никакой ответственности я с себя за происшествие не снимаю, только есть вопросы про распределение оной ответственности, вот и все.
К прискорбию, несчастные случаи при перевозки лошадей случаются, лично у меня это первый случай, где есть моя доля ответственности, серьезного травмирования или гибели перевозимой лошади.
За примерно около тысячи перевезенных лошадей за последние пять лет.
Вы естественно имеете право вносить меня в черный список, не вопрос. Рынок диктует свои законы, поверьте, травмы при перевозки и даже гибель лошадей к несчастью вполне вероятны, владельцам возможно стоит относится более внимательно к сопровождению и погрузке своих лошадей, ровно как и конеперевозчикам к состоянию техники и соблюдению ПДД, но все равно риски при перевозках достаточно велики, каждый волен выбирать коневозку по своему вкусу, цвету и деньгам.
P.S. Про профессионализм, вы возможно имеете больше информации где же в России учат на водителя коневозки?
жучка 19 янв 2016 в 22:47 :
У меня вопрос к перевозчикам. Разве коневоз не должен быть оснащен штатным чомбуром?
За все время наших поездок только 1 раз привязывали на мой. И то не я привязывала, т.к. не умею делать узлы, которые мой конь не развяжет.
harza 19 янв 2016 в 23:36 :
Штатный чомбур при коневозе как деталь не присутствует.
Но лично мы лошадей всегда привязываем сами,на свои чомбура.Для собственного спокойствия.
У нас как-то тоже пони развернулся и открыл дверь коневоза попом,но хоть дверь у нас на прицепе справа,муж засек сразу.Теперь поней возим,перегородив им тюками дверцу.
Если везем лошадь без сопровождения,то нам ее грузят,выгружаем сами,потому что выгружальщики всякие бывают.А хоть и на водителя коневоза не учились,но к ответственности приучены.Не дрова возим.Договора,правда,тоже не заключаем.
Руслан 19 янв 2016 в 23:38 :
жучка:
С завода коневозы не комплектуются средствами привязи лошади, это отдельная опция, за дополнительную плату.
Те кто перевозит постоянно, как правило имеют средства привязи от мягких до очень жестких.
Но напишу как писал выше, КОНЕВЛАДЕЛЬЦЫ часто умалчивают о характере и особенностях своих лошадей.
Большинство ЗАКАЗЧИКОВ ищет перевозку подешевле и получает то что получает.
harza 19 янв 2016 в 23:41 :
То бишь за дешево вообще надо было пони на буксире тащить?Классная логика.
Или если бы данный перевозчик взял побольше денег,пони бы не улетел,или водила бы внимательней был?
жучка 19 янв 2016 в 23:55 :
Руслан, если на то пошло, то коневоз с завода многим не комплектуется. И тягач фаркопом тоже. Но если владелец коневоза (допустим) разорился на установку амуничника, то я считаю что такая мелочь как чомбур должен быть по умолчанию. Сейчас у нас видео наблюдение это доп опция. Надеюсь скоро это станет нормой. Но из-за цены- логично.
Вот честно, везло по ходу мне с перевозчиками.
ТС извините, пожалуйста за засорение темы, но еще буквально пару вопросов.
1) Раз чомбур относится к допам- то что еще?
2) Что есть стандартная комплектация коневоза в среднем ценовом сегменте?
3) Какие услуги кроме транспортировки предоставляет конеперевозчик кроме непосредственно "руления"?
Руслан 19 янв 2016 в 23:57 :
Из опыта перевозок как по РФ так и Европе, Ответственность за погрузку, разгрузку, привязь животных, несет Отправитель и Получатель Животных, Перевозчик в праве дать рекомендации о том как лучше погрузить, разгрузить и привязать животных, но это только несет рекомендательный характер.
Перевозчики как правило не грузят не разгружают не привязывают животных по причине чтобы не оказаться крайними как получилось в случае с Ронулом.

harza:
Не стоить третировать и доводить до маразма.
Любая работа стоит своих денег, и чем высококлассней специалист тем дороже его услуги и качественнее выполненный заказ.
А кто на ком поедет выбирать заказчику.
Руслан 20 янв 2016 в 00:07 :
жучка:
У меня за прошлый год чужими лошадьми порвано более 25 чембуров и более 50 недоуздков, большинство заказчиков пытаются списать это на то что мы же вам заплатили за перевозку, это ваши проблемы.

мое мнение на данные вопросы:
ТС извините, пожалуйста за засорение темы, но еще буквально пару вопросов.
1) Раз чомбур относится к допам- то что еще?
да относится, допы все что не входит в комплектацию прицепа или машины по спецификации сборки и комплектации.

2) Что есть стандартная комплектация коневоза в среднем ценовом сегменте?
этот вопрос не корректен.

3) Какие услуги кроме транспортировки предоставляет конеперевозчик кроме непосредственно "руления"?
По обязанностям не чего больше как руления и соблюдении действующих правил и положений о перевозки животных.
По факту намного больше чем видит заказчик.
ronul 20 янв 2016 в 00:41 :
К вопросу о чембуре, и его наличию либо отсутствию у коневозчика.
По опыту, самый безопасный способ погрузки, это завод лошади на чембуре либо корде в коневозку и перестегивание ее на уже зафиксированный грамотно чембур в коневозке живущей. Естественно, после фиксации перегородки и упоров. Далее при желании владелец корректирует длину или способ фиксации.
Но, есть вопрос, кто отвечает за качество чембура, правильность крепления узлов, прочность либо непрочность материи и карабина? Если чембур владельца коневозки то он и ответственный, посему не исключена возможность повторение спихивания ответственности на владельца чембура.
Моя позиция проста и она сформировалась по длительной практике, когда при дистанционных покупках лошадей в колхозе типа Загибы Ильича, продавцы выводили лошадей на сенных веревках, ошейниках, цепях, проволоках, сыромятных жгутах и прочем весели, в коневозке всегда привязаны два чембура мои собственные.
На безопасный ремонтерский узел и короткую длину.
Не был исключением и рейс с пони. И пони был в момент несчастного случая привязан на мой чембур.
Только был один важный нюанс, в момент разгрузки, несовершеннолетние всадники отвязали пони и увели его на моим чембуре, соответственно при погрузки, уже совершеннолетняя дама представитель хозяев, грузившая пони на опять таки моем чембуре, самостоятельно привязала его на ту длину, на которую сочла нужной, и тем способом коем посчитала безопасным. Моих советов никто не спрашивал и помощи не просил.
Выводы для себя сделал самые простые, теперь буду проверять всегда привязь даже ели грузит с виду вменяемый человек с опытом. Но ,тогда встанет встречный вопрос, если после проверки, с лошадью случится неприятность она к примеру попадет ногой в чембур, а такое представьте бывает и часто.Особенно с жеребятами, то по логики очередных довольных клиентов опять вина будет на коневозчике, ну ладо на мен с черным списком, но по логики заказчиков это может быть любой коллега. Посему вопрос фиксации и ответственности за именно тот способ что нужен именно вашей лошади\пони, на мой взгляд все равно должен лежать на владельце либо его представителе. Либо на специально оплаченном экспедиторе.
Но ,еще раз, немного отходя от темы права, если лошадь в коневозку завожу я сам и сам фиксирую, то я естественно несу ответственность за способ фиксации и безопасность при погрузке, ибо нечего браться за не свой фронт работы. На практике, примерно каждый третий заказ либо полностью погрузка на мне, либо активная помощь при сложностях в погрузке.

Отвечая на вопрос про дополнительные опции, все просто

к ним относится:
1.Сено в коневозке, на дальнее растояние.
2. Помощь в погрузке, сопровождении груза без владельца либо его представителя, помощь в разгрузке.
3. Кормление и поение в пути при длительных переездах.
4. Помощь заказчику на стартах и не только.
5. Оформление вет свидетельства в местах загрузки
6. Общение от имени владельца с контролирующими органами на трассе при движении, ан тему откуда куда зачем едет груз. И почему не полный комплект документов на него есть (полным он никогда по мнению оперделенных представителей в погонах или в халатах быть не может).
7. Оплата купленной лошади заказчика, различными способами.
8.Лечение лошади заказчика в пути или при погрузки выгрузки.
9. Уколы релаксантами при погрузке.
10. Постоянный присмотр за лошадью во время всего движения, имеется в виду дальняя дорога без экспедитора и владельца, не поспать не поесть за пределами машины.
11. Нахождение мест временной стоянки и разгрузки лошади на ночевку в дружественную конюшню, (особенно актуально при длительном переезде более 2000 км)
12. Другое многое что сейчас не вспомнилось.

Теперь о грустном, из всех пунктов единственно за что получал деньги- за собственное сено, при дальней дороги, и то после неоднократного напоминания.

По умолчанию ,коневозчик предоставляет только логистические услуги, т.е. коневозку в исправном состоянии, и себя вариант себя и второго водителя. Все. Если требуются любые особые услуги о них надо говорить отдельно, и заранее. Знаю к примеру коллег которые не грузят лошадей сами от слова совсем.
harza 20 янв 2016 в 11:10 :
Руслан:
Любая работа стоит своих денег, и чем высококлассней специалист тем дороже его услуги и качественнее выполненный заказ.
То бишь у спецов и профи неудачные вариации исключены от слова совсем? Извините-это маразм и есть.
Типа если Вы профи,беру денег больше и это гарант отличной доставки,а коллега взял поменьше,выключил функцию внимательность или там аккуратная езда и прощай,лошадка.
Если уж берешься делать какую работу,и ты согласился на нн-ую сумму,все равно делай ее хорошо.
Мы начали привязывать сами коней в коневозе после того,как узбеки привязали нам коня чомбуром за шею.
По привычке залезли проверять-и прифигели.
По теме погрузок-если бы это были строй материалы или мешки,то можно было уйти пить чай пока грузят. Но здесь чаще помогаешь,чтобы ускорить время отправки.
Деньги за сено и прочее-тююю,я уже давно вожу свое сено только постоянным клиентам.
Кирилл-а видеонаблюдение есть?
неспешно продам 20 янв 2016 в 11:10 :
если дверь открылась, то чего тут рассуждать - коневоз неисправен. Это ответственость перевозчика - без вариантов.
harza 20 янв 2016 в 11:31 :
Я повторюсь-пони это такие зверюшки милые,у нас тоже при перевозке пони открыл дверь,развернувшись. Теперь вот на ключик закрываем,когда поней везем.
ovip36 20 янв 2016 в 17:47 :
Передние дверцы прицепа-коневозки не рассчитаны на воздействие "лошадиной силы", они предназначены чисто для людей, и их защёлки рассчитаны на то, чтобы двери не открывались на ходу, но никак не на способность удержать тушку в 300 кг, набравшую к тому же инерцию разгона. Так на минуточку.
Потом все как-то забыли, что внимание водителя приковано исключительно к дороге, если водитель будет следить не за дорогой а за тем, что там с дверцами - ДТП гарантировано. Именно поэтому, если в коневозе нет экспедитора, то такая транспортировка всегда риск. Впрочем - любое передвижение транспортным средством - риск, даже с десятью экспедиторами. Если с этим кто-то не согласен - ходите пешком.
Коневоз водитель контролирует не зрительно а по "второй линии внимания" посредством ощущения механических вибраций машины, если ничего эксраординарного в механике движения машины небыло то неудивительно, что водитель на него не среагировал.
По поводу привязи - есть лошади, которые категорически не воспринимают короткую привязь - начинают биться. Есть и такие, которых вообще привязывать нельзя, по той же причине. Так что тут всё таки хозяин - барин. За особенности характера перевозимой лошади, о которых водитель может не знать, более того - знать не обязан, он ответственности не несёт. А по сему "обязанность проверить привязи", если грузит отправитель, теряет всякий смысл, ибо водитель может банально не знать чем вызван именно такой тип привязи (во всяком случае по длине).
Ответственность за жизнь, здоровье и сохранность животного, а так же за его действия в каждой конкретной ситуации несёт владелец животного. Как бы вам не хотелось бы переложить это на других. Исключением является вверение владельцем своей собственности под надзор (или в пользование) другому лицу; все условия этого вверения обозначаются в договоре и вне того, что оговорено в договоре, лицо, которому вверено имущество, ответственности не несёт.
Если вы хотите обезопасить своё имущество от порчи при перевозки - для этого существует страховка. Страховку может на себя взять и перевозчик, тогда он точно возьмёт на себя ответственность за сохранность груза, но только в этом случае цена на услугу будет много выше, чем без оной и, скорее всего, потребует экспедитора, работа которого тоже войдёт в оплату перевозки.

Приходилось немало возить лошадей - и своих и в качестве экспедитора, вот отправить своих и доверенных мне лошадей без личного участия в перевозке никогда даже в голову не приходило, ибо водитель, даже самый опытный, держать внимание и на дороге и на лошадях не может чисто физически, или это такое напряжение, которое нафиг ни кому не нужно, уж мне - как ответственному за лошадей лицу, точно.

P.S. К Ronulу ни каких симпатий не имею, скорее наоборот и конеперевозками не занимаюсь, но граждане, будьте реалистами, истина ведь дороже (иногда даже в чисто буквальном смысле). Ну а интернет как способ шантажа (и сведения личных счётов)всегда вызывал только чувство брезгливости - как проявление нечистоплотности человеческой натуры.
juliana 20 янв 2016 в 21:31 :
И мои 5 копеек))
Кириллу всегда доверяла перевозки своих лошадей- и доверю впредь всегда и на любое расстояние.
Описанный выше инцидент- реальная случайность и именно из-за длинной привязи- поверьте- сама возила лошадей много лет и коней возила всяческих и разнообразных. И длинная привязь- проверено опытом-личным,собственным- как раз причина ряда проблем в перевозке.
То,что открылась дверь- это тоже случайность- я очень хорошо знаю эту коневозку-поверьте)). Сама по себе дверь эта не откроется.Это тоже удивительное стечение обстоятельств.
Лошадей своих-и не только своих- всегда привязываю сама или тщательно проверяю длину привязи и ее фиксацию к привязной петле(чтоб узел был правильно завязан) и качество чомбура и карабина.
Не один десяток раз возила коней с Кириллом, не один десяток раз отправляла с ним одним лошадей - именно потому,что доверяю ему всецело- ни разу!! не было проблем- а возили лошадок разных- в том числе и таких, которые грузились вообще впервые, разных возрастов и комплекций, и сильновозбудимых и вообще откровенно не дружащих с головой- и всех довозил без проблем.
(правда- и лошади к перевозке были соответственно подготовлены)) )
Что касается данной ситуации- Кирилл не снимает с себя ответственности.
Но вопрос- почему сидящие рядом граждане не заметили выпавшего поня-это при том, что внимание водителя отвлечено на дорогу, а девочки - просто сидели рядом- они тоже ничего не заметили- значит- реально заметить было непросто по какой-то причине?
Поэтому- вот так огульно винить в случившемся только одного Кирилла- в корне неверно.
Тогда уж и тему можно назвать покорректнее- "Внимание! Осторожно! Конеперевозчик, который потеряет Вашу лошадь при перевозке! по причине безалаберного отношения к перевозке лошади ее владельцев и лиц,ответственных за нее при погрузке" что ли..
А вот еще вопрос к участникам темы-теоретический такой вопрос)) -я-коневозчик. Вы погрузили мне лошадь, а она взяла и разнесла мне коневоз-выбила трап, разломала стены,уронила себе на голову крышу и при этом травмировалась сама. Хорошо,если не на трассе.А если на трассе в плотном потоке машин-с соответствующими последствиями?
Кто и за что будет отвечать в данной ситуации? )
Руслан 20 янв 2016 в 21:33 :
Юль хороший вопрос присоеденяюсь!
жучка 20 янв 2016 в 21:46 :
Этот спор можно продолжать бесконечно. Извечное "Кто виноват", а виновным никто быть не хочет.
По поводу поломанных коневозов. На дорогах часто встречаю настолько убитые мыльницы, что ее ветерок развалит. В продажах таких тоже полно. В предложениях перевозки. Знаю случаи, когда коневоз сам разбирался на кочках. То, что водители часто лихачат- факт. Кто тут виноват?
По поводу пони. Если коневоз не оснащен грудной штангой на уровне груди пони. Виноват пони? Если б она была- не случилось бы это происшествие.
juliana 20 янв 2016 в 21:56 :
Стоп.Если коневоз не оснащен штангой именно для перевозки поней- везите поней на том коневозе, который оснащен.
Вы-когда грузили- что -не видели,что штанга стоит обычная?
А потом- на эти соревнования понь как доехал? На каком коневозе?
Это раз.
И два- ну вот совсем не всегда наличие штанги спасает -тоже поверьте.
Случаются индивидуумы, которые-как раз на длинной привязи- умудряются забраться под нее и там благополучно застрять.Или- перелезть передними лапами через штангу и также застрять.Как они это делают- не знаю. Но факты имели место.
И по поводу камеры- водитель не может безотрывно глядеть на экран. Ему надо смотреть на дорогу и на дорожную ситуацию- сами понимаете- сколько умников на дороге вокруг-не секрет совсем. А иная лошадь сотворяет непонятное и разнообразное в коневозке за считанные секунды.И это тоже известно всем коневозчикам))
жучка 20 янв 2016 в 22:15 :
Так понь не мой .
Каждый исходит из своего опыта и у всех он разный.
Привязь должна быть ровно такой, чтоб лошадь могла дотянуться до рептуха, немного пошевелить шеей/головой и свободно переминаться.

"Вы-когда грузили- что -не видели,что штанга стоит обычная?
А потом- на эти соревнования понь как доехал? На каком коневозе?"

Тут не понятен 1 момент. Грубо говоря и не описывая нюансы. Звонит заказчик перевозчику и говорит:
- нужно перевезти пони и лошадь из пункта А в пункт В
На этом все проблемы по наличию крепления для штанги на уровне груди пони или его отсутствия должны исчезнуть. Обоюдное решение рискуем или нет. Занавес.

Неужели Вам звонят заказчики и даже не говорят кого везем?
harza 20 янв 2016 в 22:48 :
И по поводу камеры- водитель не может безотрывно глядеть на экран. Ему надо смотреть на дорогу и на дорожную ситуацию.
Настолько не глядеть,что пони успел вернуться в конюшню?
Вот всегда успевала увидеть в камеру что-то не то.
Насчет -кто и за что будет отвечать,то имею возможность выбирать проверенных клиентов.С адекватными владельцами и конями. Если приезжаем к явному невменько-просто разворачиваюсь. Мне нервы,коневоз дороже .
"Но вопрос- почему сидящие рядом граждане не заметили выпавшего поня-это при том, что внимание водителя отвлечено на дорогу, а девочки - просто сидели рядом- они тоже ничего не заметили- значит- реально заметить было непросто по какой-то причине?"
Девочки вроде сзади сидели и каким образом в темноте они должны были что-то увидеть?Глаз-рентген?
А зеркала в моем авто обычно настроены так,чтоб макс. обзор был у водителя,а не у пассажира и тем более,тех,кто сидит сзади.
Хотя и зеркала всего только боковые.на лобовухе нет.
Наверное ,судя по ситуации искать виновных уже поздно.
Каждый получил то,что получил. Кирилл-отличную репутацию,девочки покалеченного пони.
Всем добра,удачи на дорогах.
Toshik 20 янв 2016 в 23:19 :
К нашему пончику разного рода буйства и т.п. точно не относятся, он мега спокойный и безобидный, просто "Божий одуванчик".
Специально долго искали и выбирали именно такого, чтобы наш маленький ребенок мог спокойно с ним общаться, гулять, ездить на нем, и мы были бы точно уверенны, что он ему не навредит. Пони то некоторые ого-го какие бывают, поэтому подходили к этому вопросу очень тщательно!!
Далее, есть записи видеокамер, где видно, что заводила в коневоз хозяйка и привязывала доверенное лицо. ПРИВЯЗЫВАЛИ КОРОТКО!!!
Несколько раз попросили, чтобы конеперевозчик закрыл дверцу или самим надо закрыть, на что получали нервный ответ: "Я сам закрою". Кирилл очень спешил, всё делал и отвечал нервно и зло.
Далее есть свидетели, которые сидели в этот момент в машине, которая стояла рядом с коневозом и видели всю погрузку, так вот они сказали, что дверцей просто хлопнули, но не закрыли на ручку, замок, ключ.
Когда пони вылетел из дверцы, сломался и карабин на чомбуре, и сам недоуздок тоже порвался (что наверное его спасло от гибели). Пони маленький и весит поимерно кг 100, может немного больше.
Возможно раз дверца была не закрыта он и вывалелся, повис на чомбуре, и недоуздок вместе с чомбуром порвались...
Когда везли его туда, все было в порядке, а на обратном пути не успев отъехать он вывалился...
В эти выходные сами возвращали его домой,т.к. раньше было нельзя, прицепив к своей машине коневоз, ехали медленно и аккуратно, довезли отлично!!
Хотя мы не коневозчики, но наверное придется ими становится...
Мы часто ездием на соревнования с лошадьми с отличным конеперевозчиком, в машине установлены камеры, всегда помощь в погрузке и в выгрузке, проверка коневоза перед отправкой, и как ни странно этот конеперевозчик успевает следить не только за дорогой, но и постоянно смотрит по камерам, как ведут себя лошади в коневозе, проезжаем любую кочку или полицейского, сразу глазами - как там лошади, 100 процентный профи в своем деле, спасибо!!
В этот раз нас вез коневоз клуба, где мы выступали, все также было отлично, а пони поехал с другой лошадью в другом коневозе, коневозе Кирилла...
P.S. Мы все коневладельцы, но не все одновременно коневозчики, коволя, ветеринары и т.п., каждый выполняет свою работу, за которую он берется, которую хорошо знает, умеет и зарабатывает на этом деньги, это как на любой другой работе.
Но надо свою работу еще и любить!!!
Если ты конепевозчик с большим опытом и стажем, повидавший много разных ситуаций, то просто обязан не абы-как перевезти, а все самому перепроверить, если есть какие-то нюансы, обязательно на них обратить внимание, так например в данном случае предупредить, что лучше бы не ставить пони около дверцы, т.к.она может и открыться, и пони может вывалится. Или как тут правильно написали выше, чем-то перегородить дверцу или поставить/предложить поставить его с другой стороны. Самому сделать или предложить дополнительно еще как-то зафиксировать пони для более безопасной транспортировки.
Сделать все грамотно и по-человечески!!
жучка 20 янв 2016 в 23:43 :
Toshik, для справки. Ничего не перегораживается. Перегородка может тоже быть опасна. Покупается вот такая замечательная штучка:www.konevoz.ru/index.php?id=1034&subid=4971 и прикручивается. Они разные, их несколько видов. И одевается штанга, обязательно с страховочным тросиком.

По поводу 25 порванных чомбуров и о том, что у ЧВ должны быть свои. Не верю, что такой чомбур легко порвать.www.konevoz.ru/index.php?id=1034&subid=4877&subid1=6141
И раз уж на то пошло, то ковалям ЧВ должен предоставлять свое "оборудование". Допустим ножи расходник, так что частники- закупайтесь, а то нам дорого покупать постоянно.
ronul 21 янв 2016 в 01:13 :
попробую дать ответы на часть вопросов.
1. Камеры наблюдение в коневозке нет, машина куплена месяц назад и пока не налажена.
2. Чембур был привязан длинно, тому как раз есть свидетели.
3. Здорово ,что доказан факт что я сам закрывал дверцу коневозки, докладаю, у дверцы нет замка и задвижки, есть защелка, и у нее два положения: закрыта и открыта. Дверца при закрывании именно что хлопает, и она была закрыта.
4. Что либо заснять на видеокамеру простите возможно ,но посмотреть думаю малореальное занятие, весь процесс погрузки происходил на парковке клуба в темноте почти полной, другого места погрузки в данном КСК нети, если в вашем распоряжении имеется видеозапись, думаю даже по контурам можно понять кто что делал в момент погрузки.
5. Про штангу и перевозку пони, отдельная песня, о перевозке на старты договаривались мои давние клиенты не хозяева пони, достаточно заранее, и то что одной из перевозимой на старт лошадью, окажется пони было для меня мягко говоря сюрпризом. О коем я узнал по приезде на место погрузки. Коневоз мой в клубе видели и не раз, все желающие могут в о всех деталях его рассмотреть и принять решение везти или не везти в нем пони лошадь, вреблюда, страуса, кактусы и прочий груз, коей доводилось перевозить.
6. Пони естественно ранее в данном коневозе перевозились, и дверей равно как и трапов не открывали, видимо были фиксированы через грудной упор...
7. Про зеркала заднего вида, все просто, участок дороги где произошел несчастный случай полностью не освещен и зеркала тут не помощники.
Теперь пару слов о любимой работе и прочей лирики, работу свою я люблю, комментарии по поводу своей компетенции и рабочих качеств, стиля езды, соблюдений ПДД и прочего готов с удовольствие выслушать от клиентов, которые возили со мной лошадей, от сторонних господ которые не читали но не одобряют, и точно знают что и как подобные комментарии принимать не готов.

Травмы и даже гибель лошадей при перевозке бывает у всех перевозчиков кто занимается этим делом на профессиональной основе, т.е. не раз в месяц и не только по своему региону.
обычно данные события либо мало известны, при травмах, либо обсуждаются широко при серьезных авариях на трассе либо гибели лошадей, как в случаи с открытым трапом на обочине.
Вопрос один кто конкретно ответственен за каждый случай. В ситуации с пони как мне кажется обсосали каждую секунду и каждое сказанное слово. Свою позицию по ответственности водителя и по распределению обязанностей при погрузке-разгрузке и перевозке лошадей я не скрывал и более того озвучивал публично и не один раз.
Как на данном форуме, так и большой профильной теме на проконях.
Можно долго пытаться спорить, но факт простой, владелец лошади и только он несет ответственность за завод лошади, ее привязь, поведение лошади в коневозке, травмы нанесенные его лошадью другой лошади, вред имуществу третьих лиц, в частности ущерб коневозчику при уничтожении или поломки его имущества перевозимой лошадью. Вывод лошади из коневозки.
Коневозчик конечно по умолчанию как правило более опытный в деле загрузки и перевозки человек, хотя бывают и обратные случаи и не редко, но вопрос не в том любит или не любит он свою работу, вопрос в том просят или не просят его о помощи владельцы пир загрузке и фиксации лошади. Моя позиция проста, с недавних пор ,когда ряд клиентов очень четко обозначили и недвусмысленно ксатати, что сами любят заводить и привязывать своих лошадей, при первой перевозки незнакомого мне до того клиента, я не вмешиваюсь в процесс завода и привязи, естественно, если действия клиента не несут уже явную угрозу здоровью и безопасности человека или лошади. В вашем случаи, данного пони перевозил первый раз, полностью соглашусь ,что он совершено не агрессивен и даже можно сказать не активен. Заходил он оба раза без проблем, причин вмешиваться не было.
Прерывать свою деятельность по перевозки лошадей не намерен, хотя это и не единственный источник заработка, поскольку несмотря на данный несчастный случай, в коем неоспорима есть и часть моей вины, но по объективный а не эмоциональным выводам, предлагаю быть немного честнее, основная причина произошедшего стечение обстоятельств, пони был заведен как выяснилось теперь хозяйкой и зафиксирован доверенным лицом, хотя мне казалось ,что это делал один человек, вероятно доверенное лицо не знало как фиксировать пони в коневозке и чем фиксация пони отличается от фиксации лошади, посколкьу пони заводили вторым номером и первым завели жеребца других владельцев, пони поставили в левый отсек, на сторону двери в коневозке, а не в правый, где естественно открыть дверь он бы не смог не при каких обстоятельствах, но тут простите два разных хозяина, т.к. перевозили разнополых и мне не знакомых лошадей, и вторым с пони ехал жеребец, как и в какой последовательности ставить лошадей вероятно стоило бы договорится владельцам между собой.
Но, соглашусь что часть моей вины тут есть, возможно, надо было настоять на том , что пони ехал бы в правом отсеке, для этого надо было бы вновь вывест жеребца и загрузить на его место пони.
Далее, сопровождать пони никто из совершеннолетних членов команды или его владельцев не поехал, и в отличии от утренней дороги за коневозкой не ехала машина сопровождения, которая могла бы вовремя заметить просигналить что пони открыл дверь. В свете фар сзади коневозки, в отличии от зеркал заднего вида при темной дороги все было бы видно гораздо лучше. Лежачий полицейский не трассированный знаками и не видный четко на неосвещенной дороге, возможно стоило полностью остановится перед ним, хотя утром проезд через него с коневозкой два раза не вызвал вопросов, ночью вероятно стоило быть осторожнее,совпал вероятно момент что пони на длинном чембуре стоял далеко, а возможно слишком близко к двери, и пир переезде он вышиб головой дверь коневозки. Далее случилось счастливое совпадение, карабин чембура не выдержал и отломился, что касается недоуздка, то кроме того, что его не было в коневозке не момент возврата в конюшню, ничего про его состояние не знаю.
В результате пони получил ушибы разрывы мышц и сотрясение головы, но остался жив и судя по словам хозяев даже был перевезен обратно на место постоянного жительства, что не может не радовать.
Конечно меня не может не трогать вся эта ситуация, пони очень жаль, но подобное бывает при определенном стечении обстоятельств, была ли в этом моя вина ,да конечно отчасти была, был ли недогляд хозяев пони, да по моему мнению был, но основными факторами послужило именно стечение обстоятельств, ночь и отсутствия отсвешения при переезде лежачего полицейского ненормативного размера, отвязанный при выгрузки пони детьми и не на безопасную длину зафиксированный чембур, совпадения пони и двери коневозки.

Это все безусловно печальное происшествие, и определенные выводы думаю сделают все стороны.
За прошедшие три года моя старая проданная в декабре машина прошла 200 тыс км, примерно 85% с коневозкой, это первый случай серьезной травмы лошади, за это время у меня не было ни одной аварии, это легок проверить, благо все данные сейчас есть в доступе при желании.
Сама тема меня немного поразила, вроде бы коллеги конеперевозчики, должны бы по идеи первыми начать травить конкурента, те более, что не раз достаточно жестко дискутировал к примеру с Русланом, по вопросам ценообразования и не только, но меня очень поразило что напротив основными застрельщиками кроме понятно заинтересованных лий- хозяев пони и их знакомых коих понятьвполен можно, стали люди с которыми по конеперевозкам я не пересекался никогда,и иметь простите объективное мнение о состоянии машины, стиле езды и прочих профессиональных качествах они не могут на мой взгляд, зато по другим аспектам моей конной деятельности не раз мы становились по разные стороны баррикад, ну конечно так приятно и главное безопасно поучаствовать и отметится, это же такое удовольствие грех не воспользоваться.
В целом я рад возникновению данной темы, хотя и по очень печальному поводу, надеюсь те копевладельцы, кто еще питал иллюзии насчет того что коневозчик в ответе за все, будут чуть более внимательно относится к своим лошадям при перевозке, и если вдруг чувствуют свою некомпетентность на любом этапе перевозки и погрузки не будут считать зазорным попросить помощи у перевозящего их человека, уверен что редко кто откажет.
Серега 21 янв 2016 в 09:52 :
Тоже возил разных лошадей. Вопрос Кириллу: Видео есть? если есть, то почему после наезда на "несертифицированную неровность" не посмотреть в камеру? Я согласен, что нет очень спорна виновность перевозчика в факте выпадения поняшки из коневоза, но вот почему машина сразу не была остановлена, и беднягу протащило по дороге??? а если камеры нет, то тут вообще все сложно... Инцидент произошел не на оживленном шоссе, а в самом начале пути, когда все внимание приковано к поведению незнакомых лошадей в коневозке....
Серега 21 янв 2016 в 10:00 :
Поздно прочитал, про отсутствие видео.
Вообще, в этой ситуации жалко поняшку.. Я вот еще в сакральность этого мира верю. Раз такое случилось, значит нужно выводы сделать и перевозчику, и хозяину, и не только об рамках данного инцидента, может просто стечение обстоятельств как предупреждение о других жизненных ошибках
ovip36 21 янв 2016 в 16:14 :
Я полагаю, что на тёмном участке дороги всё внимание водителя всё таки сосредоточено на дороге а не на лошадях. Ронул уже писал, что по колебаниям машины он ничего криминального не почувствовал. Я бы, как сопровождающий (кому за дорогой следить не надо в принципе), заставила бы в сомнительной ситуации остановиться и посмотреть, потому что мыслями с конями, а не ощущениями машины и мне надо зрительное подтверждение что всё в порядке, а для ощущений водителя (как перетоптались кони) - всё было норм. Я же говорю, акценты внимания (приоритеты) у водителя и экспедитора разные. Надо быть экстрасенсом, чтобы уделять в равной мере внимание и тому и другому - это как думать сразу двумя разными типами мысли. Обычных ощущений водителю в нормальной обстановке хватает, а вот при таком форс мажоре - нет, у него в приоритете дорога. Я думаю что для него самого эта ситуация неожиданна, скорее всего он даже и не предполагал, что такое в принципе возможно и - не был к такому готов.

По поводу волочения - это сказки, если бы карабин не сломался бы в момент вылета пони из машины - это был бы труп, однозначно - хватило бы и двух метров, там колёса, между прочим... да и прицеп наверняка бы повело.
жучка 21 янв 2016 в 18:27 :
Т.е. водитель так увлечен дорогой, что не помнил как доехал. Или машина на стоянку кск телепортировалась. Что на обратном пути этот злосчастный "полицейский" оказался сюрпризом.
harza 21 янв 2016 в 23:11 :
Когда водитель один-то да,он и экспедитор тоже. Здесь же были сопровождающие.
Strela 22 янв 2016 в 11:53 :
Как пони себя чувствует?
Toshik 22 янв 2016 в 16:28 :
Спасибо, лучше.
Вчера в очередной раз вызывали вета. Вроде общее состояние стабилизировалось, сотрясение прошло, раны все зажили, кроме одной, самой глубокой и неприятной, она самая глубокая, всё гноится ещё, обрабатываем регулярно, может где-то карман был и не давал зажить, дикое мясо полезло.
Пока так же на трёх ножках...
Врач сказала что еще долго будет восстанавливаться оторванная ножка...
Патифон Суслик 24 янв 2016 в 00:25 :
Также не удивлена этой истории и поведению Кирилла (достаточно почитать его дрязги, хамство на форумах, хотя знаю его лично). Свою лошадь ни за что бы ему не доверила. Во время всех перевозок мое животное фиксировал конеперевозчик. Я не специалист и не знаю, какая длина оптимальна. Вина Кирилла уже в том, что позволил привязывать пони другому человеку.
Yulia_D 25 янв 2016 в 00:48 :
1) Ответственность за лошадь несёт владелец. Это прописано во всех возможных документах (спортивных правилах, ветеринарных и т.д.). Сопровождать коневоз должен опытный конник, т.к. ситуации бывают разные. Например, у меня в практике был случай, когда из-за форс-мажора с визами часть дороги водитель ехал один с лошадьми. Водитель этот, к слову, один из самых опытных в РФ, видео-наблюдение в машине было. Он заметил, что один из коней начал падать. Подумал, что колики, остановился, чтобы проверить. Но при остановке, конь спокойно стоял и жрал сено. Вывести посмотреть поподробнее водитель прямо на дороге не мог, т.к. этот конь стоял третьим от трапа. В результате, коневоз встал на какой-то бензоколонке в Чехии, и когда я туда приехала, и мы смогли вывести этих трёх лошадей, выяснилось, что дело было в малюсенькой царапине на ноге, которая видимо периодически раздражалась, конь поджимал ногу... и начинал валиться, т.к. балансировать во время движения на трёх ногах не получалось.

Заграницей я ни разу не видела, чтобы с соревнований с коневозкой ехали дети, вместо взрослых - у них с лошадьми едет кто-то из тренеров или владельцев или старших спортсменов или коноводов или ветеринар.

2) Такими чумбурами:
www.konevoz.ru/index.php?id=1034&subid=4877&subid1=6141
у нас в Максиме оборудованы седловочные боксы и солярии.
Рвутся они постоянно - там последнее звено цепи (как скрепка) разгибается быстрее, чем растёгивается карабин анти-паника. Мы их прозвали развязками для кроликов... А наши конюшенные слесаря до сих пор ищут варианты модернизации этого ненадёжного изделия.

3) С Кириллом ездила. Никакого негатива не было - приехал вовремя, вёз аккуратно. Поскольку с коневозами накатала тысяч тридцать км, знаю специфику этой услуги не по-наслышке.

4) По поводу того, кто должен привязывать/заводить... Я сама завожу, либо спортсмены под моим присмотром. Добровольных помощников всегда гоняю, т.к. например кобыла у меня самостоятельно грузится ровно одну минуту, а когда кто-то сзади пытается помочь - 40 минут (ей такой ажиотаж кажется крайне подозрительным). Кирилл как раз именно её возил (вместе с деревянной вольтижировочной лошадью). На выгрузке бывает, что помощь нужна, когда нужно проконтролировать, чтобы лошадь не оступилась с трапа.

5) По поводу опыта конеперевозок как причины качества... На моей практике аккуратней всех вёз и больше всех помогал в дороге (попоить, покормить, убрать навоз и т.д.) водитель неконник. Просто он до лошадей возил яйца, а это гораздо гиморней!
Руслан 26 янв 2016 в 11:03 :
Yulia_D:

2) Такими чумбурами:
www.konevoz.ru/index.php?id=1034&subid=4877&subid1=6141

у нас в Максиме оборудованы седловочные боксы и солярии.
Рвутся они постоянно - там последнее звено цепи (как скрепка) разгибается быстрее, чем растёгивается карабин анти-паника. Мы их прозвали развязками для кроликов... А наши конюшенные слесаря до сих пор ищут варианты модернизации этого ненадёжного изделия.


www.krepmarket.ru/catalog/takelazh/zazhim_trosa_m_3_din_741/ вариант решения вашей проблемы, зажим подберете по диаметру цепи, но думаю что на 6-8мм трос будет достаточно.
Yulia_D 26 янв 2016 в 13:25 :
Руслан, такой вариант у нас уже есть
Он надёжный, но об гайки больше шансов зубы сколоть (почти все, пока стоят на развязках, их грызут, и некоторые особо одарённые личности умудряются добраться до крепления).
Пока самый нормальный вариант - цеплять на последнее нормальное звено цепи обычный альпинистский карабин. Но его нужно подбирать по размеру, т.к. большой не пролазит в звено цепи...
alexword 26 янв 2016 в 13:34 :
А вот такие не подходят? Есть под разные диаметры цепей. стыкуются молотком и кувалдой , для особой прочности можно и сваркой прихватить, и зубы будут целы!
www.obi.ru/decom/product/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE_LUX_%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_4_%D1%85_30_%D0%BC%D0%BC/1143585&position=16&pageNum=1&pageSize=72
Руслан 26 янв 2016 в 16:05 :
Yulia_D:
Руслан, такой вариант у нас уже есть
Он надёжный, но об гайки больше шансов зубы сколоть.

одеваете кабельную термоусадку.www.skala.ru/kabelnye-mufty.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=726&category_id=93 илиwww.skala.ru/kabelnye-mufty.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=473&category_id=97
Yulia_D 26 янв 2016 в 18:35 :
Alexword, там как раз и стоят штатно. Они очень легко разгибаются
alexword 26 янв 2016 в 21:25 :
Так две капли электродом 3-ка с 90 амперами решают проблему кардинально, машины на таких 8 мм затаскивали на эвакуатор.
Только места сварки зачистить от гальваники, почему-то об этом поголовно забывают... У меня в коневозе грудовые из 8-ки лет восемь уже держатся. В Вашем случае и 6-мм звеньев хватит.
Ольга Лукашова 2 фев 2016 в 02:26 :
как здоровье поня
Toshik 3 фев 2016 в 16:01 :
Пока без изменений (((
Aladory 9 фев 2016 в 09:03 :
При перевозке своих коней я всегда сама завожу,сама фиксирую своих животных на своих недоуздках и чембурах, сама забочусь о доп опциях типа воды и сена в коневозе, присутствуют при закрытии трапа и всех дверей коневоза. Всегда сзади коневоза идёт машина сопровождения, я еду либо в ней,либо в кабине с водителем,что б контролировать по видеонаблюдения своих лошадей. С водителем оговаривается маршрут и примерная скорость движения, все возможные остановки в пути и т.д.
В данном случае вина целиком и полностью,по моему мнению, на владельцах пони. Вы отнеслись наплевательски к транспортировке своего животного, не проверили как все зафиксировано и как он привязан. Водитель должен довезти ваше животное из пункта А в пункт Б с соблюдением ПДД,остальное это ваша головная боль и ответственность, так что не надо валить с больной головы на здоровую.Пони жалко, животное пострадало как всегда из-за раздолбайства людей.
AnaFema 9 фев 2016 в 13:37 :
Пони грузила я, хозяйка поня. Привязан он был не более чем на 30см. Когда я вышла из коневоза, сказала Кириллу что дверь не закрыта, на что он ответил: "я сам закрою". Я должна была ехать сразу за коневозом. Так как со мной ехали маленькие дети, я не могла ехать в коневозе.
На видео ясно видно, что дверь открылась до того как коневоз подъехал к лежачему полицейскому. Могу лишь предположить что Кирилл либо не закыл дверь, либо коневоз настолько хлипкий и проржавевший что замок открылся прямо на ходу.
На данный момент пони находится в очень тяжелом состоянии, требуется дорогостоящее лечение.
В том что у коневозов двери на ходу открываются виноват водитель.
Мы виноваты в том, что повезли в данном коневозе своего пони.
Wolfy 12 фев 2016 в 22:43 :
во-первых нельзя привязывать лошадей в коневозе за карабины, т.к. они обычно хлипкие и часто ломаются. во-вторых, за фиксацию лошадей в коневозе и закрытие дверей, а также за исправность коневоза всегда отвечает перевозчик. нормальные люди заключают каждый раз договор.
Солтис1859 2 мар 2016 в 20:56 :
Как-то раз довелось ехать за Кириллом и его коневозом. И да, у меня шевеллись волосы на затылке от манеры езды. Не важно, какие препятствия были на дороге - ямы, лежачие полицейские, посторонние предметы. Кирилл ехал как танк, не обращая никакого внимания на эти препятствия. Очень жалко было коня в коневозе. И как сам коневоз от такой езды не развалился? Есть риск, что это произойдет прям в дороге.
Belk@ 3 мар 2016 в 13:00 :
Бедное маленькое животное. Очень вам сочувствую. Попробуйте обратится в суд!
Николь09 22 мар 2016 в 06:03 :
Внутри прицепа не так чувствуются кочки , как в машине ! Все таки это не телега для гавна , а прицеп для лошадей ( Солтис1859) у которого даже подвеска другая и колёс больше !

Давайте возьмём следующий фактор , вы покупаете лошадь с той же самой Германии , и ждёте в России их , по своему опыту скажу - не всегда животное доезжает живое , я уже не говорю про целое и невредимое , и я это делала на свой страх и риск ! Так же как и вы в этой ситуации , вас не заставляли везти эту лошадь в этой коневозке ! Вы сами так решили .

я не одного конеперевозчика не видела , который бы отвечал за лошадь , которая самовольно колечится , но случаев , как лошади выпрыгивали из прицепов ( в прямом смысле этого слова , висели на закрытом трапе) / выходили из дверей ( не ваш пони а взрослые лошади ) / вешались на перегородках и тп , видела множество . Все что конеперевозчик может вам предложить , это заранее уколоть ваше животное успокоительным, чтобы вас потом не успокаивать в случаи если ваша лошадь решила убиться !
Я перевозила множество молодых лошадей за свою жизнь , и каждый раз когда водитель видел неадекватное животное, ставил сразу же меня перед фактом , что это животное может не доехать до пункта Назначения .
Едим или нет зависло только от моего ответа , животное было на моей ответственности в случаи самоубивания себя !

Давайте теперь будем подавать в суды на водителей , что ваша лошадь решила выйти и пойти , если ваша лошадка во время движения поранила морду / ногу и тп тоже пойдём ?

А давайте посмотрим теперь с другой стороны , а если водитель всегда будет за ущерб коневоза просить с нас ? Многие лошади долбят по трапу , сносят перегородки, которые стоят не дёшево , пробивают стены , так же с лёгкостью рвут чомбуры , при погрузке ломают руки водителю (были случаи что и не только руки ) когда он ваше невоспитанное животное помогает завезти .

Дорога это всегда риск , и каждый сам решает ехать или нет .
Ann79 24 мар 2016 в 21:09 :
Бывают разные обстоятельства. Лошади разные,молодые.Но это совершенно другой случай.
Сейчас развелось очень много ковалей,берейторов,конеперевозчиков,потому что это один из способов быстро заработать деньги. И большинство из них не имеет понятия об ответственности.
Злобный Малыш 10 авг 2016 в 19:21 :
У меня был конь, который не ездил в прицепах. Узнала случайно, когда решила поехать на соревнования... Туда и обратно ехала вместе с ним в прицепе, март месяц.... Конь выломал все упоры, пробил затылком крышу, не помог даже домоседан ( ввела приличную дозу) . Хорошо, много знакомых с руками, отремонтировали все быстро и недорого. А конь получил серьезную травму и остался хромым. Владельцы!!! Не оставляйте своих животных без присмотра! Поверьте, кроме вас они никому не нужны! А если вам не нравится машина, её техническое состояние или водитель, то не рискуйте!!!
Осетинка 1 дек 2016 в 16:29 :
Так вот этот Кирилл!!! Чтоб у него движок стуканул, как минимум!!!!www.prokoni.ru/forum/threads/nexoroshij-konevoz.174713/
Александр Смирнов 30 янв 2018 в 15:43 :
Александр Смирнов-конеперевозчик. Исходя из того как перевозчик излагал произошедшее думаю что это вполне адекватный человек и вину в конце концов можно поделить поровну. Но ни в коем случае не отнимать кусок хлеба таким образом.
А что Вы об этом думаете?
Email
Автор
Ваше мнение:





Уведомлять меня по e-mail
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       





(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar