Спорт
Natural Horsemanship

Против кастрации

Champ 30 мар 2015 в 11:03 :
В последнее время все более распространенной и даже обыденной становится для владельцев кастрация принадлежащих им животных. Многие дошли уже до того, что стали воспринимать кастрацию братьев своих меньших, как обязательный элемент ухода за ними и неотъемлемое условие их содержания. Кастрируют всех с завидным упорством, до кого только могут руки дотянуться - кошечек, собачек, козочек, овечек и, конечно же, лошадей, словом всех живых существ, обреченных стать их любимцами.

Особенно маниакальная форма стремления кастрировать всё живое наблюдается в большинстве стран Евросоюза,в США и среди подражающих им ценителей изощрённой западной демократии. В данных странах уже давно принято кастрировать практически всех особей, кроме тех считаных единиц, которые будут выбраны для продуцирования большого количества очередного материала для дальнейшей кастрации и употребления в качестве удобного спортивного снаряда, объекта для игры в дружбу или любых других вариаций современного использования животных в личных целях. Причем, настолько боятся, что особь успеет сформироваться так, как задумано природой, что, порой, спешат кастрировать даже двухнедельных жеребят, как, например, это делал, по собственному утверждению, основатель методики под названием "Natural Horsemanship" Пат Парелли. Видимо, по мнению Пата Парелли натуральные взаимоотношения с лошадью возможны только после совсем ненатурального вмешательства в целостную систему лошадиного организма.

Очень часто владельцам жеребцов окружающие их конники и в жизни и на форумах советуют обязательно превратить своего жеребца в кастрата, преподнося этот совет, как единственно возможное решение всех проблем, а иногда и просто так. Видно, для профилактики. Перед тем, как прислушаться к подобным советам, владельцам жеребцов очень не помешало бы задуматься над всеми необратимыми последствиями такого их решения.

Кастрация превращает любое животное в инвалида.
Инвалидность - это потеря органа, ведущая к утрате жизненно важных для живого биологического организма функций. Может иметь и другие побочные эффекты, связанные с потерей определённой функции.
За все годы моей жизни, проведённые с лошадьми, я была владелицей трёх жеребцов и одного мерина (попавшего ко мне уже в таком виде), сталкивалась ежедневно с большим количеством других жеребцов, меринов и кобыл, присутствовала при кастрациях чужих лошадей и наблюдала за всеми изменениями, происходящими с лошадьми после данной операции. В результате всего этого мне остаётся только констатировать тот факт, что кастрация приводит к физической и психической инвалидности лошади, как и любого другого живого существа.

Физическая инвалидность наступает вследствие отсутствия половых желёз, необходимых для реализации одной из основных функций живого организма - размножения. Так же проявляются явные физические отклонения, обусловленные серьезным нарушением гормонального фона, а именно отсутствием необходимого для мужской особи количества тестостерона. Если жеребец был кастрирован в совсем юном возрасте (до трёх лет), то его тело формируется по кобыльему типу. Поздно кастрированные жеребцы теряют жеребцовский гребень, который у меринов может появиться только от катастрофического ожирения. Для кого-то это может показаться совершенно непринципиальным, но такие заметные изменения тела сигнализируют о серьёзных нарушениях во всём организме. Очень поздно кастрированные жеребцы (некоторые умудряются с какого-то перепугу кастрировать и 18ти и 20ти - летних жеребцов!) могут и вовсе очень резко и сильно сдать по общему состоянию здоровья вплоть до скоропостижной гибели вследствие не перенесения сильнейшего гормонального сбоя. Хотя последняя категория может и просто не выдержать наркоз. Но для ярых адептов кастрации даже такой риск кажется оправданным по достижению своей заветной цели - во что бы то ни стало превратить попавшего к ним в руки жеребца в мерина.

Наиболее страшное последствие кастрации - инвалидность психическая.
Гормональный фон в целом и половые гормоны в частности оказывают сильное влияние на формирование характера и модели поведения у молодых, ещё не полностью сформированных особей. Таким образом, ранняя кастрация жеребчиков (а лошади формируются до 3-5ти лет) приводит к тяжелейшим последствиям – жеребчик, взрослея, остаётся психически недоразвитым, у него не формируется характер и модель поведения, свойственные взрослой особи мужского пола. Поэтому рано сделанный мерином жеребчик вместо того, чтобы в процессе полового созревания сформироваться, как это задумано природой, во взрослого жеребца с присущими ему взрослыми чертами характера, по уровню ментального развития остаётся до самой старости вечным жеребёнком. Пусть игривым, любопытным, хитрым, но недоразвитым. Поздно кастрированный жеребец после резкого гормонального сбоя чаще всего пребывает остаток жизни в состоянии некоторой вялости и апатии разной степени тяжести, так как теряет уверенность в себе и свой основной смысл в жизни. Не заметить эти изменения в духовном состоянии лошади могут только совершенно невнимательные, нечуткие, плохо понимающие лошадей люди. Либо те, кто занимается самообманом, доказывая самому себе и всем окружающим, что его покалеченный жеребец совершенно не изменился после кастрации. Тем более, если бы жеребцы совершенно не менялись после кастрации, то зачем тогда их настолько часто кастрируют?

Сами практикующие метод кастрации утверждают частенько, что руководствуются соображениями гуманности, хотя на самом деле основной причиной кастрации является человеческий страх.

Страх возникает у людей перед всем тем, что характерно для взрослого, сильного и здорового жеребца – перед силой его характера, перед его уверенностью в себе, перед его самодостаточностью и готовностью сражаться.
Этот страх могут испытывать, как профессионалы конного спорта, так и любители, мало разбирающиеся в лошадях, а так же те, кто покупает лошадку для платонической любви и игры в дружбу.
Со спортом всё понятно: в качестве спортивного снаряда, особенно в любительском конном спорте, где особых результатов показывать нет необходимости, мерин просто идеален - униженный и безвольный, с единственным основным интересом в жизни в виде еды он наиболее удобен и безопасен, если только не довести его и без того надломленную психику до совсем уже панической истерики.

Таким образом, в случае спорта мотивом служит собственное удобство человека и повышение безопасности использования физических возможностей лошади для своих спортивных "достижений". Мотив циничный, но, по крайней мере, честный, без самообмана и лицемерия. Но, ведь никто не заставляет этих испытывающих страх перед полноценной лошадью людей заниматься конным спортом, да и вообще иметь дело с лошадьми, ведь времена, когда лошадь была суровой необходимостью, давно прошли. А в качестве спорта можно, например, заниматься шахматами - они совершенно безопасны, но для этого нужен повышенный уровень интеллекта, а вот самоутверждение за счёт животного этого интеллекта не требует вовсе. Последнее особенно касается любителей, так как профессиональный спорт может быть оправдан в качестве селекционного отбора для развития equus caballus как вида. Но селекционный отбор возможен только в том случае, если в большом спорте участвуют полноценные особи, способные оставить после себя потомство и передать ему свои ценные гены, поэтому этот случай тут не рассматривается. Любое же участие в спорте меринов - это либо циничное зарабатывание профессионалом денег, либо ещё более циничное развлечение и самоутверждение любителя.

В следующую категорию адептов кастрации попадают и некоторые приверженцы высоких отношений с лошадью и всяких альтернативных спорту методик. Они жаждут дружбы с лошадью, контакта, партнёрства, но при этом не отличаются особым умением с ней обращаться и, судя по всему, обладают гипертрофированным инстинктом самосохранения, граничащим с трусостью, из-за чего испытывают ещё больший страх, чем профессионалы конного спорта. Свой страх перед полноценным жеребцом с его полноценным характером данная категория кастраторов лицемерно прикрывает мотивами гуманизма, доказывая всем и самим себе, что хирургическим путём делают своих лошадей счастливее.

Итак, теория гуманизма заключается в том, чтоб сделав жеребца физически и психически неполноценным кастратом... обеспечить ему полноценную жизнь!
Гуманисты уповают на то, что несчастный жеребец вынужден стоять 23 часа в сутки в деннике, лишённый возможности выгула и общения с себе подобными в отличии от счастливого кастрата тупо и бесцельно, но гуляющего круглые сутки в обществе себе подобных кастратов.
На самом деле, если жеребец за исключением часа работы в день проводит свою жизнь в изолированном деннике, то проблема не в жеребце, а в его владельце, который просто не способен в виду своей ограниченности организовать правильный и необходимый жеребцу моцион, тренинг и выгул. И не должен жеребец расплачиваться своим достоинством за нерасторопность своего хозяина.
Тем более, что обеспечить жеребцу необходимый для здоровья каждой лошади ежедневный длительный выгул не так уж запредельно сложно. Многие жеребцы совершенно спокойно могут гулять и в электропастухах и в левадах с деревянным ограждением, не выпрыгивая, не разрывая ленту и не проламывая забор. Для парней, не согласных с тем, что они должны гулять в строго отведённом для них и огороженном месте, можно, например, продублировать деревянную изгородь лентой электопастуха, подключённой к аккумулятору или соорудить ограждение из металлических труб достаточной высоты, чтобы не вызывать желание испытать свои конкурные возможности. Всё это возможно - было бы желание.
Ещё один коронный аргумент гуманистов заключается в том, что каждому жеребцу просто жизненно необходимо крыть не менее 20ти – 30ти – 50ти кобыл за сезон иначе он просто умом тронется от страшных мук воздержания. Цифры, отображающие количество кобыл в данных аргументах варьируются, но они обязательно очень большие. Наверное, чтоб испугать оппонента. Данный аргумент вполне обоснованно опровергают исследования образа жизни лошадей, живущих в диких условиях ( таких, как, например, мустанги или брамби, обитающие в природных заповедниках). Так вот, из наблюдений за дикими лошадьми стало понятно, что далеко не все жеребцы имеют достаточно силы, ловкости и упорства, чтобы сформировать табун, состоящий из своих кобыл, которых они будут крыть и яростно защищать от посягательств конкурентов. Более того, таких косячных жеребцов меньшинство. Большинство же, особенно среди молодых жеребцов, формируют для лучшей выживаемости холостяцкие табунчики, в которых они могут прожить без кобыл многие годы, а то и всю жизнь. И кроют такие жеребцы-холостяки только, если очень повезёт воспользоваться потерей бдительности кого-нибудь из косячных жеребцов. Так что, длительное воздержание для среднестатистического жеребца вполне природное и естественное явление.
Конечно же, каждый жеребец был бы совсем не против покрыть иной раз кобылу, но, как видим на примере лошадей, живущих в природной среде, вполне может прожить и без этого. И если обеспечить жеребцу длительный выгул, качественное питание, грамотный моцион, то его жизнь спокойно можно будет назвать счастливой. А заложенный природой в жеребце инстинкт размножения, будучи основным смыслом жизни каждого животного, не будет заставлять его страдать, а будет только придавать ему силу характера, интерес к жизни и стремление бороться за неё в случае болезни.
Есть у гуманистов в запасе ещё один крайне умилительный аргумент, который заключается в том, что жеребец очень несчастен, потому что его нельзя выпустить гулять с другими лошадьми, так как он пытается их убить. При этом адепты теории явно не задумываются о том, что нельзя насильно обеспечить "счастье", заставив жеребца гулять с лошадьми, с которыми он гулять не хочет. Но, гуманисты считают, что в таком случае единственный выход - кастрировать жеребца, не согласного с представлениями гуманистов о счастье и впихнуть его всё - таки в табунок из уже ранее "осчастливленных".

Интересно, что значительная часть коневладельцев покупают себе жеребца, прельстившись осознанно или подсознательно именно его жеребцовскими качествами - совершенно особенной, мощной, потрясающей энергетикой, силой его характера, его гордостью и самодостаточностью, его жеребцовской дерзостью и жеребцовской осанкой. Но вдруг оказывается, что в силу своего неумения не справляются с ним, начинают бояться его, или ещё хуже - ненавидеть. И начинают помышлять о том, чтобы вырезать из своего жеребца эту силу духа, эту дерзость и гордость, что есть просто кощунством и мерзостью.
Если вы планируете купить лошадь, но жеребец вам не под силу – купите кобылу.
Если вы уже став владельцем жеребца, поняли, что у вас нет возможности, не хватает знаний, а главное - силы характера и смелости, чтоб содержать и воспитывать жеребца - найдите берейтора, который обладает недостающими у вас качествами и способен воспитывать жеребца.
Если не можете нанять берейтора - продайте жеребца знающим людям и купите себе кобылу. Желательно поспокойнее.
Если не можете справиться с тонкостями кобыльего характера - отстаньте от лошадей - эти животные вам не по силам.
Заведите лучше аквариумных рыбок.
30 мар 2015 в 11:03 Просмотров: 16789 Ответов: 51
Totosha, Alexander Trusov и еще 2 пользователям это понравилось
Оставить комментарий

Комментарии на эту тему
КраЛЯ-ЛЯ 30 мар 2015 в 16:09 :
М-мозг себе купи,долбаный моралофаг...вот кого кастрировать надо,дабы не множились...
Die Antwoord, Андалуз2 и еще 3 пользователям это понравилось
volnyshka 30 мар 2015 в 16:25 :
Ну, вот, и весна пришла... Маразму дорогу!
Dreamwalker это понравилось
ovip36 30 мар 2015 в 16:42 :
Дочитала до "безвольный мерин" - больше не могу, извините... уж на что люблю читать, но эту паранойю читать просто сил нет. )))
Автор, вы меринов не знаете, некоторые из них сто баллов вперёд дадут жеребцам (по части характерности).
Дорогой Champ, что вас так пугает отсутствие яиц у коней? Ни каких вредных для здоровья последствий (кроме имеющихся у некоторых лошадей патологий, которые нормальный вет определяет ДО кастрации, вынося свой вердикт) кастрация не имеет, скорее наоборот. Вы в курсе, что есть такое понятие как гормональный прессинг? Если у жеребца нет доступа к кобылам, для него яйца скорее проклятье чем достоинство. А подавляющее большинство пользовательных жеребцов к кобылам не допускаются. И для нормального гормонального баланса нужна регулярная случка, а не от раза к разу. Более того, если жеребец вообще никогда не крыл, он конечно спокойней чем жеребец знающий что такое случка, ОДНАКО, есть большое НО - после 10-и лет гормональный прессинг сажает нервную систему и проявляется это не в половом возбуждении, а в повышенной нервозности вплоть до неадекватного реагирования на раздражители.

Вы не учитываете один момент - у лошадей НЕТ МЕНТАЛЬНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ процессов собственной психики, для этого нужно самосознание и интеллект, каким обладает человек. И духовной практикой, помогающей сублимировать сексуальную энергию в духовное развитие, лошадь тоже заниматься не может. Так что представьте себе страданья похоти, у которой нет реализации и подумайте, та ли эта участь, которую можно пожелать любимому существу?
Umka, MamaMedvediza и еще 7 пользователям это понравилось
rina 30 мар 2015 в 18:05 :
Еще один по себе судит. Защитник хренов.
Wolfy 30 мар 2015 в 20:45 :
Champ, инвалидность вовсе не у меринов, инвалидность у тебя в голове. Лечись, может еще не все потеряно, надежда умирает последней.
Redremix 30 мар 2015 в 20:51 :
Ну все, есть теперь отмазка на все случаи жизни - инвалидность у лошади)))) нет яиц- нет и спроса, инвалид, чО.... )))
rina это понравилось
валькиша 30 мар 2015 в 21:33 :
Хотелось бы увидеть ссылки на определенную доказательную базу!!! А так с некоторыми моментами согласна, только не рвите меня на 1000 маленьких медвежат))))
Redremix 30 мар 2015 в 21:52 :
Насть, мы со своей инвалидностью молчим)))))))
А вообще
За: с яицами имунитет выше, бока круче, а имунная система в общем и целом вещь первостепенная, как ни крути. Ну и шея грудина все дела...красиво! Напор и бойцовость в случаях испытаний и тех же пробегов есть хорошо, да и в любой дисциплине - если получится ее в нужное русло направить.
Против: болезни связанные с теми же яицами, толтко сбоку, как-то - защемление паховых колец, образования там всякие, переизбыток гармонов как причина повышенной возбудимости и темперамента и колики на нервной почве и и.п. Про ньюансы содержания, вызывающие некоторые трудности у владельцев, если жеребец не спокойный - промолчу.

Итак..Кто больше?)))
валькиша 31 мар 2015 в 00:49 :
Я не говорю что не надо кастрировать.Я думаю что надо кастрировать по необходимости,даже если жереб не несет полем ценности . Кастрация это такая же рулетка как ее отсутствие и я все же думаю что головы тоже надо остовлять для племразведения. Я бы Ир, верни все назад, Барька бы не кастрировала!!!
Фруфру 31 мар 2015 в 11:26 :
значит так))) свеже отрезаные кокушки, очищаем, моем, варим неск часов... режем на мелкие частицы..заранее делаем перпежарку - морковка+ лучок))) и все эт добро на сковородочку! минут сорок , нет пятьдесят...и нямням!
Aila, Wolfy и еще 1 пользователям это понравилось
Redremix 31 мар 2015 в 13:31 :
))))))вот только хотела написать -яйки они прекрасны, особенно с лучком))
Ды не, я тоже как не фанат кастрации, так и ее отсутвия - все верно, всему свое место и назначение, только по ситуации. Баре да, яйки бы может и в тему были... А вот рыжиму точно нет)
валькиша 31 мар 2015 в 14:00 :
Писал: Фруфру]
значит так))) свеже отрезаные кокушки, очищаем, моем, варим неск часов... режем на мелкие частицы..заранее делаем перпежарку - морковка+ лучок))) и все эт добро на сковородочку! минут сорок , нет пятьдесят...и нямням!
А я их очищаю, отмачиваю ночь, морковку и лук поссирую, режу яички и к морковке с лучком))) Правда конские яцки 100 лет не ела, все больше бараньи да бычьи, ими и настальгирую))) А еще таматную пасту добавляют, мммм- вкуснота.!!!!!
pipina 31 мар 2015 в 14:18 :
блин, какие все гурманы. у меня недавно было кучка яик, друзьям скормила, сама попробовать так и не смогла
volnyshka 31 мар 2015 в 16:24 :
Хм, тоже мне, эстеты собрались... Кто же ест конские яйки без соуса бешамель, хрустящего лука из фритюра и сухого красного вина? Дилетанты...
Aila и валькиша это понравилось
Redremix 31 мар 2015 в 21:42 :
Конееды)))))
Фруфру 1 апр 2015 в 11:38 :
ай!аж слюньки потекли! вот честно, буду доплачивать ветеринару на информацию о каструльках))))
rina 1 апр 2015 в 12:19 :
И представьте - автор темы хочет лишить всех этих вкусняшек!
harza 3 апр 2015 в 12:03 :
На проконях это провисело ровно 2 часа,я прчитать успела. Бред знатный.
Тучка 3 апр 2015 в 23:47 :
Тоже, можете меня закидать, но у человека свое мнение и его нельзя не учитывать, если вы решили участвовать в его теме. На самом деле здесь разумные вещи. Действительно кастрация влияет на эндокринную систему любого живого существа. И уже давно известно, что жеребцы отличаются лучшим здоровьем, чем мерина. Ведь даже лошади с пегостью, считаются тоже более здоровыми и сообразительными, чем их собраться. Так что все зависимо и значимо. Что уж говорить, человек использует кастрацию, ради своего удобства. В природе такого нет. Конечно с жеребцом справится тяжелее, чем с меринов. У него природой заложено, если он видит кобылу, то человека он уже воспринимает, как тень.
В Европе уже давно проблему решили селекцией, где характер является решающим в выборе производителя и тренингом жеребцов в работе с кобылами с ранних лет. Поэтому сейчас в большом спорте в Европе, почти все жеребцами остаются. Ранее такого не было и был поднят вопрос, когда теряли отличный спортивный генофонд из-за кастрации. Конечно большинство животных кастрируется, т. к человек и его безопасность, всегда в приоритете. Операция не сложная и существенного вреда не несет, по крайней мере жизни не грозит и не сокращает ее.
Если бы кастрация никак не влияла ни на что, то не менялся бы характер и не набирался бы вес. Считается, что мелкие животные (собаки и кошки), которые прошли кастрацию, чаще страдают онкологией и ожирением.
Если взять людей, то кастрация наоборот используется, как лечение онкологии, либо наказание. И естественно имеет свои побочные эффекты и симптомы, которые по разному переносятся разными людьми.

Я считаю вопрос о кастрации, как и вопрос о железе (чую летящие "помидоры"). Просто нам так удобно и безопасно, а других способов в этих двух случаях мы не придумали и не знаем.
Лошадь огромное животное и только так мы можем безопасно с ней общаться и использовать.
И что отрицать, что человек-царь всего и в мире все для него и не признавать потребительского отношения ко многим вещам? Свинью растят для мяса, корову для молока, лошадь тоже покупается для определенной цели. Если человек хочет 150 прыгать и ехать Гран-при, то и от лошади он будет требовать того же и какие методы он будет использовать для этого, это на его совести.
Totosha, solnzzz и валькиша это понравилось
ovip36 4 апр 2015 в 00:22 :
Писал: Тучка]
И уже давно известно, что жеребцы отличаются лучшим здоровьем, чем мерина.



Ерунда какая. Вам известно, что абсолютного возрастного максимума достиг именно мерин? Жеребцы в общей массе чаще живут дольше чем мерины лишь по той причине, что их статистически меньше и в эксплуатации они сложнее, а потому их рабочая нагрузка намного меньше чем у меренов. А вот бытовому травматизму жеребцы подвержены на порядки чаще чем мерины. И ограничения в содержании жеребцов отнюдь не способствуют здоровью и процветанию.
Я могу вам вот что сказать - здоровье и долгожительство зависит не от пола и кастрации, а от генетики, врождённого иммунитета, условий вынашивания жеребёнка, условий его роста и развития и, естественно, условий его пожизненной эксплуатации. Ну а о том, что при прочих равных, организовать наиболее благоприятные условия жизни и работы мерину гораздо проще чем жеребцу - об этом даже спорить бесполезно ввиду безусловной очевидности.
Тучка 4 апр 2015 в 00:43 :
С индивидуальными особенностями никто не спорит. И продолжительность жизни не влияет на пол согласна. Речь идет об общем сравнении здоровья мерина и жеребца. Есть куча статей и научных работ, любой ветеринар или конник в N поколении знает, что у жеребцов здоровье лучше, чем у меринов. Опять же благополучие условий жизни и работы угодных человеку. Речь идет о природных данных, как живого организма, а не об искусственном содержании.
И где это нагрузка у жеребцов меньше? Сейчас почти все лошади мирового уровня - жеребцы.
Это опять же вопрос про курицу и яйцо. Вы хотите убедить, что кастрация необходима жеребцам для их безопасности и комфортного содержания, а не для того, что нам лошади нужны для таких то целей, но жеребцы для целей - дискомфорт и проблема. Вот человек и написал здесь, что жеребец останется жеребцом, если он несет ценность, как производитель, в идеале.

Вот мне тоже интересно, почему на ипподромах только жеребцы и кобылы. Пыталась спросить, так у них понятия мерин - нет и все. Говорят и темперамент не тот и развалятся быстро от нагрузок.
И кстати лошади все очень культурные. Жеребцы с кобылами стоят очень отлично. Но скачки я тоже не считаю гуманными, как и родэо.

Опять же вопрос с Парелли, тут возник. Во - первых, человек строит натуральные отношения, искусственно режет яйца и где натурализм, жеребец не настоящий!!! про его железо и шпоры я вообще молчу...
К тому же Люраши, Парелли... используют специальные породы, чистокровок они не берут. Многие с кобылами работают. Один Невзоров помучился с жеребцом буденновским и честно сказал, что на веревочки с ним в полях- лесах скакать не будет, славы не сыщешь, а шею сломать можно.
Мы всего лишь люди, а жеребец нас сильнее, потому мы его и кастрируем, чтоб свою и его безопасность и покой обеспечить, а не по тому, что ему так лучше.
Fyokl@ и Nati_Love это понравилось
ovip36 4 апр 2015 в 01:37 :
1. Сравнивать здоровье жеребца и мерина некорректно. Это же разные животные, с разными генами и условиями роста/развития/эксплуатации/судьбы и т.д. А если подразумевать одно животное, то откуда вам знать, что с ним было бы в противоположном случае, ибо здесь и сейчас он либо мерин, либо жеребец.
2. Рассматривать природные данные в отрыве от системы содержания в вопросах животноводства невозможно. Вы в параллельную вселенную жеребца не отправите, ваше решение оставлять ему яйца или нет на систему его содержания повлияет только в сторону ограничения его свободы и ни как иначе.
3. Я никого ни в чём убеждать намерения не имею. Кастрировать или нет - это каждый владелец жеребца решает сам и дело это сугубо индивидуальное, я только хочу прояснить некоторые заблуждения, которые прозвучали здесь в теме.
4. На ипподромах идут испытания племенного материала. Спортивные бега как чисто спорт, насколько мне известно, есть например в Америке и там таки меринов в забеги допускают и они, таки, часто более результативны чем жеребцы. Кстати возраст подавляющего числа испытуемых от 2-х до 5-и лет, тогда как у спортивной лошади в этом возрасте карьера только-только начинается, а половое созревание ещё не закончилось.
5. Мерин тоже нас сильнее, представляете, и кобыла - тоже. ))) Тут на самом деле дело в нервной системе и степени выезженности и, если хотите, воспитанности.
6. Чем лучше нам, тем лучше лошади. Если лошадь доставляет уж слишком сильный дискомфорт - она отправляется на мясокомбинат, или гробится до потери пульса - до вменяемого состояния. И, если мерин изначально проще в обращении, чем жеребец - у кого, как вы думаете, больше шансов на приличную жизнь?
Тучка 4 апр 2015 в 01:49 :
Так это все понятно. Я так понимаю, что человек поднял тему про кастрацию с потребительской позиции, как более удобной и противоречащей природе, а так же возможно причиняющей вред здоровью. Мне кажется, как вы и сказали выше, что у нас в стране, на первом месте стоит проблема с генетической наследственностью, нет отбора производителя по поведенческим признакам. Может тогда было бы больше воспитанных жеребцов. Если они вообще нужны у нас, как производители, я имею в виду спортивные породы. Конечно имелось ввиду, что жеребец менее управляемый, о чем и писалось выше. А может проблема больше в воспитании и тренинге? В Европе тренингу жеребцов отводят очень большое значение и они спокойно работают с другими лошадьми, а у нас жеребец - это опасность и держание на расстоянии.

Кстати интересно узнать, в каком все же возрасте кастрация действительно лучше? Либо в совсем раннем, когда еще жеребенок не начал созревать по половым признакам, либо наоборот, после 5, когда он сформируется полностью, а может в 2 года, когда у него переходный период?
pipina 4 апр 2015 в 02:24 :
я не знаю в каком возрасте лучше, но в европе жеребцы уровня гран при, потому что им яйцы дороги, их яйца стоят денег и немалых, а все остальные товарищи просто в них не нуждаются. и не от здоровья зависит и не от их каких то там качеств. ничем на самом деле это не отличается. я сама люблю жеребцов, но что делать, если племенной ценности товарисч не представляет, а нормально жить и существовать все таки надо. так что уж лучше мерин. жеребец рано или поздно раскроется, будут проблемы, зачем они нужны. ну думаю года в 3 все таки самый идеальный вариант для кастрации. они же не только нам такими удобны, они и для своей жизни, им так удобней тоже. это же очевидно. и хорошие заводы оставляют жеребцами только самых достойных, либо наоборот, не оставляют, чтобы за потомством к ним обращались
Тучка 4 апр 2015 в 02:50 :
п
Тучка 4 апр 2015 в 03:34 :
Не поленилась перевела европейскую статью. Может будет кому то интересно. Кастрировать можно с рождения теоретически, но это не делается по двум причинам, первая, чтобы узнать полностью потенциал лошади, вторая причина, что до 2 лет идет зарождение формирования мышц, тхарактера и силы.
Наиболее частый период кастрации в Европе 8-24 месяцев (но может быть и в 6 месяцев). Зависит от поведения каждой лошади. Если жеребенок начинает проявлять агрессию, мастурбировать или членовредительством заниматься, то его будут кастрировать сразу же, чтобы мерин не успел перенять поведенческие проблемы.
Так же в возрасте с 12-24 месяцев происходят наиболее сильные изменения в отношениях лошади к человеку. После кастрации, тестостерон начинают вырабатывать надпочечники. Мерин, который сохраняет темперамент ближе к жеребцовскому, вырабатывает большее кол-во тестостерона надпочечниками. Все же кастрация идеальна в 2 года, т. к к двум годам мускулатура заканчивает формировать эластичность. Ну это вкратце.
Ответила на мучавший меня вопрос про эндокринную систему и поняла, как она компенсируется)))
жучка 4 апр 2015 в 12:47 :
У меня был разговор с нашим ветом по-поводу возраста для кастрации.
Кастрировать можно с рождения. НО придется жеребенка держать на гармонах для нормального развития. Если этого не делать- возможно будет недоразвит, будут нарушения в эндокринной системе,слабый иммунитет, скорее всего развалится годам к 5-ти. Из плюсов: оно сразу бесполое. Никаких кобыльих или жеребцовских поведенческих проблем. Может вырасти до +10 см, к ожидаемому росту. Но будет в кобыльем типе.
Оптимальный возраст кастрации 2-5 лет.
Кастрация в 2 года. Если жеребчик еще не проявляет себя как жеребец, то это поведение сохраняется. Если уже жеребцует, то в течении полугода нежелательное поведение исчезает. В росте +4 +5 см к ожидаемому. Строение более кобылье.
Кастрация около 5-ти лет. Поведение может не измениться, если изменится, то не скоро. Характер сформирован. Что выросло, то выросло. Зато шея, попа, грудь и гребень практически не рассосутся.

Разговаривали по этому поводу давно, так что пересказ вольный.
Gracilis 4 апр 2015 в 17:35 :
Я не считаю что , при условии адекватности жеребца, мы ущемляем его права. Мой жеребец гуляет так же как остальные, работается также. Так в чем ущемление? Мало того, есть много конюшен, где жеребцов табунят с меринами и все ок. И даже жеребца с жеребцом.
Galeon 4 апр 2015 в 17:44 :
какой то весенний гон начался: все форумы и здесь и на проконях засраны темами о яйцах... инстинкт размножения что-ли проснулся по весне.
Ourmind это понравилось
жучка 4 апр 2015 в 20:11 :
Да не, просто весна- это время массовой яйцерезки и буйства гормонов.
volnyshka 4 апр 2015 в 23:49 :
Писал: жучка]
Да не, просто весна- это время массовой яйцерезки и буйства гормонов.

Хм, хорошо сказано! Может свой НИК поменять на yaicerezka? Подумала я, глядя на мерина...
О, мысль: уважаемый Champ, может Вам под это дело сайт запустит yaicerezki.net?
жучка это понравилось
4ak 5 апр 2015 в 10:50 :
..некоторые кобылы, хуже жеребцов , что с ними то делать 6))
вообще ,да..буянит все и всюду )
ВсеПросто 5 апр 2015 в 13:31 :
Знаете, по сути топикстартер прав:/ Но есть такая штука, как ответственность. Когда жеребец покроет кобылу, что вы будете делать? А уж про кошек и собак я вообще молчу... Если животное не представляет племенной ценности или имеет пороки поведения, экстерьера, и пр. - как бы его не было жаль - лучше не допускать даже мизерной возможности оставления потомства. Если вы готовы нести ПОЖИЗНЕННУЮ (материальную) ответственность за жеребца и его потомство (особенно категорически неплеменное или всех, включая больных и уродов, родившихся от вашего любимца) - то на здоровье! У нас самих есть такой жеребец. И его сын - но они не продаются, и не будут проданы/отданы/подарены.
А так - когда мне было 20 и даже 25 лет - я думала 6 "Боже, бедные, как же так, операция на живом существе..." Но потом поумнела, у нас столько брошенных и ненужных животных, что уж лучше начать с себя и не допускать размножения, пусть даже и таким грустным способом... Но на самом деле страдают от последствий кастрации/стерилизации единицы из тысяч животных, а вот еще миллионы неродившихся, но и не выброшенных животных (соответственно не сбитых машинами, не забытыми/или целенаправленно брошенных на цепи или осенью на дачном участке)... Моя совесть чиста!
Ксюша 8 апр 2015 в 11:33 :
ВсеПросто, вот не согласна с Вами! Топикстартер высказал свое мнение - его право, но по сути, если смотреть с точки зрения физиологической, это лишь его личное мнение. Не стоит кастрировать в слишком раннем возрасте, но кастрация в 2-3 года вовсе не делает животное инвалидом. Поскольку лишь снижает гормональный фон. Как уже было здесь написано, выработка половых гормонов продолжается надпочечниками, они и компенсируют недостаток, поэтому животное не имеющее племенной ценности и не имеющее перспективы регулярной половой жизни фактически лишается последствий горомональных всплесков и дискомфорта с ними связанного. Хочу заметить, что если на конюшне присутствует жеребец кроющий, то остальные жеребцы в период случной кампании испытывают довольно сильный эмоциональный дискомфорт, который совсем не положительно влияет на их здоровье и психику. Кроме того владельцы жеребцов реально зачастую испытывают проблемы с поиском места постоя для своих любимцев, особенно если последние являются доминирующими.
Ну кроме всего прочего, мерин имеет намного больше возможностей общения с себе подобными обоего пола, и у нас мерина гуляя с кобылами не отказывают себе и в сексуальном плане в том числе... А жеребец имеет полноценную жизнь только имея свой косяк, все остальные рассуждения - это сказки в пользу бедных, жеребец пользовательского назначения, не имеющий возможности для самореализации согласно своего природного предназначения, намного более психически и эмоционально несчастен, чем мерин имеющий возможность полноценного общения с сородичами...
Una 14 апр 2015 в 00:30 :
В быту с меренами проще , наши клубовладельцы нам все уши прожужжали- "Надо бы кастрировать, кастрировать , кастрировать. Просто навязчивый сервис какой-то. У меня уже ответная защитная реакция выработалась на слово кастрация.
Всю жизнь работаю с жеребцами. не табунными конечно, спортивными- конкур , троеборье. Не помню случая, чтобы какой нибудь на кобылу сел хоть раз. Между тем замечено и не только мной, что европейские заводчики очень рано кастрируют своих жеребят. Делается это в основном для предупреждения утечки ценных и редких кровей и только. Чтобы покупали у них, с ежегодных аукционов, так они приучили нас и таким образом устраняются возможности конкуренции. Модная сейчас массовая кастрация резко обедняет генофонд в той же европе, ставка делается на небольшую групку производителей, их дети не будут иметь много вариантов скрещивания, не долго ждать, когда в большинстве их пород будут одни и те же родственные между собой линии.
Лично я бы не кастрировала жеребца чистокровных пород без показаний поведенческих или по здоровью. Поддерживаю, всё таки, мнение тех, которые считают, что теряется спортивный потенциал лошади, да и в гладких скачках почему-то мерены не скачут..
Ксюша 14 апр 2015 в 01:43 :
Una, Вы меня простите, но не надо путать теплое с мягким! Гладкие скачки это не спорт, а испытания так же как и бега. По результатам последних отбираются лучшие лошади, которых потом возвращают(или должны возвращать) в заводы для дальнейшей селекционной работы. Остальные, не показавшие должных результатов, как правило, распродаются для пользовательских целей, в том числе и в спорт, например чистокровки часто уходят в стипль - чез, а там как раз скачут все, и мерина в том числе. По поводу спортивного потенциала тоже не соглашусь, в некоторых видах спорта яйца откровенно мешают, например в пробегах жеребцы часто снимаются с дистанции именно по причине нервозности - просто пульс не опускается и все, и не потому что не восстановился, а потому что кобыла рядом на соседней дорожке и частенько в охоте... А там никто дорожку не выбирает и снимается конь по метаболике, а после этого он три месяца не имеет права выступать - все сезон в пролете...
Теперь про Европу. Там спортивных лошадей кастрируют прежде всего в целях безопасности... Вопрос воспроизводства ценных животных там решается просто - они делают забор спермы и морозят ее, потом если конь показывает хорошие результаты соответственно растет в цене и материал полученный от него. Все эти технологии совсем недешевы поэтому у нас такой вариант просто не рассматривается...
Но это все мы говорим о реально ценных племенных животных кастрация которых реально нецелесообразна. Сама являюсь владельцем Арабского жеребца с очень хорошими мозгами и психикой и конечно никогда не возникало мысли даже о кастрации его. Но с другой стороны мы имеем и других, не имеющих никакой племенной ценности и смысл оставлять их жеребцами? Чтобы они всю жизнь мучились от нереализованных желаний и сперматоксикоза? Зачем? Они хорошие рабочепользовательские помеси, и под воду и под воеводу, но для производства таких лошадей вполне достаточно племенного жеребца и часто необязательно даже племенных кобыл. Если говорить о производстве лошадей для спорта то здесь уже должна работать наука селекция, которая кстати и работала в нашей стране и очень даже неплохо и показала бы думаю очень хорошие результаты если бы периодически ей не мешали всякие Хрущевы и прочие умники а потом и вовсе фактически уничтожили в лихие 90-е,а теперь добивают жалкие остатки конных заводов которые и должны заниматься воспроизводством конного поголовья для спорта ....
ovip36 и Asiya_A это понравилось
Ксюша 14 апр 2015 в 01:44 :
Ксюша 14 апр 2015 в 01:46 :
Una 14 апр 2015 в 09:56 :
Ксюша, Вы замороженное семя у кого покупать будете ? У тех же заводчиков которые кастрировали всех ради одного, жеребята на продажу будут от него и семя для сторонних кобыл тоже будет продаваться тоже от него. Это и есть обеднение генофонда. Как заводчик сталкивалась с европейцами, их мысли мне понятны, изложила в первом топике. Ваша позиция немного эгоистична. Если покупатель платит вам деньги за жеребца, он купит именно жеребца и сперматоксикоз - это уже не ваша проблема.
Ксюша 14 апр 2015 в 10:37 :
Вот, вот а потом плодят ублюдков порочных.... То, что раньше и близко к разведению не допускали теперь разводят направо и налево а потом удивляются откуда кривенькие и косенькие получаются.... Сейчас даже на заводе найти жеребенка с хорошим спортивным потенциалом - проблема... Везут из той же Германии все больше... А насчет семени - мне не надо, я не заводчик... Кстати какой у Вас завод? И на какой породе специализируетесь?
rozelian это понравилось
ПаркурШоп 14 апр 2015 в 12:44 :
Писал: Una]
Это и есть обеднение генофонда.

Всё обедняют и обедняют. Только результаты у них,а не у нас. Если мы такие умные,то что же мы такие бедные.
ovip36 14 апр 2015 в 14:34 :
Да уж... так бедные европейцы обеднили свой генофонд, что мы аж слюнками исходим, видя результат их "обеднения". )))

Una, проблема относительно небольшого количества племенных жеребцов в Европе имеет несколько другие корни - не повальное кастрирование уж точно. Просто кроют проверенными по качеству потомства жеребцами, потому что продать жеребят от "тёмной лошадки" практически невозможно. Т.е. заводчик кроет модными жеребцами, которых действительно немного, ибо чтобы проверить по качеству потомства (в большом спорте) нужно много времени. Плюс это бизнес, в который "левых" не пускают.
А для освежения крови к услугам спортивных коннозаводчиков всегда есть две чистокровные породы. И, надо сказать, что во всяком случае голландские коннозаводчики к английским верховым присматриваются вполне определённо.
alt 24 апр 2015 в 12:59 :
Я за кастрацию всех животных, не представляющих племенной ценности. И жеребцов, и собак, и кошек с котами. И некоторых кобыл, от которых только генетический брак или злобный характер можно получить тоже бы кастрировала бы.
В то же время, есть животные, которых продавать надо только "БЕЗ ПРАВА КАСТРАЦИИ" или при условии намораживании достаточного к-ва спермы. Как это раньше было в СССР в конных заводах.
А то у нас всякие случайноколбасойнестало размножаются девочками- любителями все размножить,и впариваются потом эти ненужные жеребята со словами купите, а то на колбасу... а реально хорошие лошади на заводах правда на колбасу отправляются.
rozelian, Ксюша и еще 2 пользователям это понравилось
Alexander Trusov 11 мая 2015 в 14:37 :
Это только у нас Скачки и Спорт является Мягким и теплым. Во всем мире это все является спортом. Марины скачут вместе с жеребцами.а также еще есть любительский класс в скачках и стиле)
Ксюша 12 мая 2015 в 08:49 :
Alexander Trusov, ой как интересно! А приведите пожалуйста пример зарубежных соревнований в гладких скачках, где участвуют мерина? Может действительно мы так отстали от жизни.... Может еще назовете каких-нибудь призеров - меринов? И на каких ипподромах они скачут? Вот реально открытие для меня прямо! Можно сказать: век живи - век учись!
LiGa 14 мая 2015 в 19:27 :
Hambletonian разыгрывается с 1926 года. Где-то в районе 5 меринов выиграли этот приз.
ovip36 14 мая 2015 в 20:41 :
Hambletonian - это БЕГОВОЙ приз, к тому же в Америке и исключительно для стандартбредных лошадей, среди которых, кстати, очень много иноходцев, которые тоже участвуют в бегах. Да, бега с участием меринов и иноходцев - чисто спорт, но он имеет очень ограниченную традицию лишь в Америке и, возможно, в парочке Европейских стран типа Финляндии на местечковом уровне (хотя насчёт Европы точно уже не помню).
Так что пример не в кассу. Ксюша, вообще-то, про скачки спрашивала. И что характерно - именно гладкие, именно на ипподромах мирового уровня. ))
Вопросы конкретны - не поняли, перечитайте пожалуйста пост Ксюши. Мне вот тоже очень интересны ответы.
LiGa 14 мая 2015 в 23:03 :
[quote vip36]
Hambletonian - это БЕГОВОЙ приз, к тому же в Америке и исключительно для стандартбредных лошадей, среди которых, кстати, очень много иноходцев, которые тоже участвуют в бегах. Да, бега с участием меринов и иноходцев - чисто спорт, но он имеет очень ограниченную традицию лишь в Америке и, возможно, в парочке Европейских стран типа Финляндии на местечковом уровне (хотя насчёт Европы точно уже не помню).
Так что пример не в кассу. Ксюша, вообще-то, про скачки спрашивала. И что характерно - именно гладкие, именно на ипподромах мирового уровня. ))
Вопросы конкретны - не поняли, перечитайте пожалуйста пост Ксюши. Мне вот тоже очень интересны ответы.

Что значит имеет очень ограниченную традицию? Кем органиченную, не вами случаем)))?
Показатель успеха в испытаниях это так, пустячек?))
Речь шла о рысаках.. хотя какая принципиальная разница? Что вы хотели сказать этим замечанием? Что есть еще и иноходцы)? Есть. Если лошади дано бежать/прыгать она это будет делать. Помещать ей могут очумелые ручки, фарт и пр. Пол конечно играет роль. Много классных кобыл,особенно с долгой беговой карьерой имели проблемы в репродуктивной сфере. В некоторых странах в призы 1 группы для рысаков путь меринам заказан, но на это есть определенные причины, которые не связаны с бедностью традиций (которым уже почти 200 лет, тому же конкуру почти в два раза меньше).
Это про испытания на резвость и силу, пример не в кассу?

Классический пример: Совершенно необязательно, что после кастрации лошадь станет лучше для спорта. К примеру, был у меня жеребец по кличке Хлопок – Чемпион СССР. Хлопка нельзя было кастрировать – он имел маленький рост и «заводил» себя на прыжок только за счет темперамента. Это пример того, когда к кастрации прибегли зря – у животного пропала здоровая агрессия, «аппетит» к прыжку и конь потерял интерес для спорта. Если копаться, то можно привести не мало примеров.

Дурной нрав может быть и у мерена. Часто сторонники кастрации говорят что это делает лошадь спокойней, уравновешанней, особенно после испытаний. Хотя на ипподроме, и где-нибудь в частном клубе за городом одна и таже лошадь будет вести себя по другому, причем кастрация роли особой для рефлексов играть не будет.

Сколько страниц накатали, а объективный доводов в пользу меринов не привел никто, как и доводов против жеребцов.

В больших скачках успешно выступают и мерины, а уж в барьерных там меренья большинство.
жучка 15 мая 2015 в 12:26 :
LiGa, возможно вопрос глупый)) но, почему в барьерных скачках (стипльчез?) большинство меринов?
Ксюша 18 мая 2015 в 22:55 :
На самом деле, зачастую, жеребцы не имевшие большого успеха в гладких скачках в дальнейшем меринуются и довольно успешно продолжают карьеру в стипльчезе. А по поводу участия меринов в гладких скачках расскажите лучше англйским заводчикам, а то они бедные еще не в курсе, что оказывается гладкие скачки - спорт, а не испытания, надо бы их тоже просветить...
Вы тут сколько угодно можете рассуждать о пользе и вреде кастрации, но исходя из селекционной целесообразности, всех животных, не имеющих племенной ценности желательно кастрировать. Ну и в пользовательском плане все-таки мерина более безопасны нежели жеребцы. Конечно и жеребцы бывают спокойны и с хорошей головой, более того у меня есть арабский жеребец, который будучи производителем прекрасно работает даже под нулевыми детьми, однако есть одно но - он работает только в отсутствие кобыл, потому как только стоит появиться кобыле и он начинает на нее отвлекаться. И все эти рассуждения за или против кастрации - полный бред. Каждый волен сам конечно решать кастрировать или нет, но бесит одно: добренькие хозяева жалеют яйки своих питомцев, а разгребать все вытекающие из этого последствия приходится чаще всего другим людям... Причем часто с риском для здоровья.
Trakehner 7 июн 2015 в 20:28 :
Не знаю помогут ли пять копеек практического знания.
Синхронила на Призе Президента для представителя Ирландского скакового дома
Его к себе таскала Вита Козлова для дружбы народов
Словом заводчики полукровок - ганноверов, голштинов просили задать вопрос

- Где они берут прыгающих лошадей ЧК в стипль- чезы?
Говард мне подробно ответил

- У нас есть два-три линейных жереба с прыжком и Всех их детей Сразу в год меринуем и скакать!

- Почему без яиц?

- Да потому что засеки из кустов Оооочень жёсткие! Яйца травмируются

Вся история
Автор:
Email:
А что Вы об этом думаете?
Ваше мнение:





 
Уведомлять меня по e-mail
РЕКЛАМА:
Закрепить обьявление наверху?
В этой теме успели поучаствовать:

       





(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar