HORSE.RUРаботаЛошадиКонюшни / КлубыВетеринарияСнаряжениеТранспортКовкаКорма / НастилГлобальный рынокМеню ▼РегистрацияКалендарьНачинающимКонный спортБиблиотекаОбщение
 
Карачаевская порода лошадей
 
Поиск по сайту:
Показать все | Скрыть все







    
Ваша оценка:

Лошадь  ЛошадьКарачаевская порода лошадей


автор: Парфёнов Вадим опубликовано: 05.10.2004 - 20:22:59
смотрело: 18352   голосовало: 256   рейтинг: Лошадь4.77343   коментариев: 304







Северный Кавказ всегда был центром развитого табунного коневодства, где создавались и широко использовались в мирной и военной жизни различные породы лошадей. Большинство этих пород потеряли самостоятельное значение и не разводятся в наши дни. Лишь две местные породы: кабардинская и карачаевская сохранили и упрочили свое значение и распространились на значительной территории этого региона

Карачаевская порода лошадей сформировалась предположительно в ХIV-ХV веках в северо-западной части Приэльбрусья. Здесь на богатых разнотравных пастбищах водораздела рек Каспийского и Черного морей, в долинах Кумы, Кубани, Зеленчука, Лабы и других рек, издавна было развито скотоводство и коневодство. Установить происхождение местных лошадей с достаточной точностью не представляется возможным, хотя очевидно влияние на них лошадей скифских и ногайских, лошадей монгольского корня и восточных, преимущественно арабских. Карачаевская порода на протяжении веков культивировалась и использовалась как универсальная горная лошадь для широкого круга хозяйственных работ и в меньшей мере для военных целей. Первые достоверные сведения об этих лошадях относятся к 17 столетию. В XIX веке карачаевские лошади становятся известны и за пределами Кавказа. В 1828 году венгерский ученый и путешественник Жан Шарль де Бесс в подробном описании Кавказа писал: "Карачаевцы разводят лошадей прекрасной породы. Среди них есть такие, которые в Европе стоили бы до 2 тысяч франков. Лошади их обычно того роста, которые пригодны для легкой кавалерии. Кстати они легки на ходу, и я не знаю другой породы, которая была бы более подходяща для езды по крутым склонам и более неутомимой".

После труднейшего похода через ледники Кавказского хребта, совершенного отрядом генерала Бабича в 1878 году, газета "Кубанские областные ведомости" писала: "Условиям могли удовлетворять исключительно только лошади карачаевской породы". По свидетельству В.Шевцова, относящемуся к тому же периоду, "Лошади их (карачаевцев) считаются из лучших кавказских пород, они более ценны смелостью своей в езде по скалистым и крутым тропам, шаг их верен и спокоен". К концу прошлого века на Северном Кавказе было широко распространено мнение, что самые красивые лошади встречаются в табунах карачаевского коннозаводчика Джераштиева. Эти лошади часто служили предметом богатых подарков.

В начале нашего столетия карачаевские лошади уже были предметом широкого вывоза в другие районы Кавказа и за его пределы. Известный ветеринарный врач А.Атаманских в журнале "Юго-восточный хозяин" в 1913 году писал: "Высокие качества карачаевской лошади обеспечили ей хороший сбыт в Кубанские и Терские казачьи полки, а также горцам Закавказья...." И далее: "Карачай, в данном случае, играет значительную роль, снабжая строевыми лошадьми большинство Кубанского войска и сбывая вообще до 10 тысяч лошадей ежегодно".

В двадцатых годах, в период восстановления коневодства и коннозаводства Северного Кавказа после разрушительных лет гражданской войны работа с карачаевской породой приобрела более четкое направление и плановость. В 1927 году была создана Верховая Государственная заводская конюшня, как писал В.П.Войтяцкий: "Для сохранения превосходных качеств карачаевской лошади, для придания ей роста и вообще для введения в более правильное русло коневодческого дела..." В 1929 году в области был создан Госплемхоз карачаевских лошадей, преобразованный в 1930 году в Карачаевский конный завод (носивший одно время имя И.В.Сталина).

Детальное зоотехническое обследование коневодства Северного Кавказа, проведенное авторитетными комиссиями в конце 20-х годов, дало основание считать карачаевскую породу лошадей одной из самобытных и ценных местных пород. Эта порода, наряду с кабардинской, была внесена в 1-й том Госплемкниги горских лошадей. В выпущенной в 1930 году книге "Коневодство" профессор В.А.Шадрин писал о карачаевских лошадях: "...лошади эти отличаются необыкновенной выносливостью и цепкостью в горах, они резвы, смелы и в то же время осторожны, так что могут под всадником и под вьюком пробираться по таким горным тропинкам, которые совершенно недоступны для других лошадей".

В 1937 году в целях дальнейшего совершенствования лошадей карачаевской породы на племенных фермах колхозов и совхозов был создан Государственный племенной рассадник карачаевских лошадей, работа которого внесла большой вклад в развитие и распространение породы. Улучшение качеств карачаевских лошадей, проводившееся в эти годы путем чистопородного разведения, было отчетливо видно, что подтверждается словами известных кавказских коневодов - И.Ковтуна и П.Драгилева: "Тип современной карачаевской лошади указывает на то, что влияние других пород было незначительным..." и далее "...карачаевская лошадь нисколько не уступает в резвости и выносливости донской, кабардинской и даже полукровной лошади, а иногда и превосходит их". В первой выпущенной в СССР инструкции по бонитировке племенных лошадей карачаевская порода отнесена к группе из 19 племенных улучшающих пород.

Развитие породы было в известной мере нарушено и замедлено в 1943 году, когда карачаевский народ был подвергнут репрессиям и выселен в республики Средней Азии. Карачаевскую породу автоматически отнесли к кабардинской и во 2-й, 3-й и 4-й тома ГПК она записывалась под этим названием. В этот период взаимное влияние горских пород было более заметным. Однако оно заключалось преимущественно для использования в разведении кабардинских лошадей жеребцов карачаевской породы. Так по данным госплемкниг в хозяйства Кабардино-Балкарии из племенных хозяйств Карачаево-Черкессии (в первую очередь из Карачаевского конного завода) поступило более 90 жеребцов-производителей, в то время, как в разведении карачаевских лошадей в этот период было использовано только 3 кабардинских жеребца. Более того, после того, как в начале пятидесятых годов был расформирован Малкинский конный завод в Кабардино-Балкарии, а в конце того же десятилетия вновь стал комплектоваться производящим составом, в его маточные табуны были переданы кобылы из Карачаевского конного завода, составив до 70% всего взрослого поголовья.

В восьмидесятых годах дискриминационное решение о причислении карачаевских лошадей к кабардинской породе было отменено, и порода вновь получила статус самостоятельной, войдя отдельным разделом в 5-ый том Госплемкниги.

Лошадей этой породы в настоящее время разводит Карачаевский конный завод и ряд племенных ферм Карачаево-Черкессии. Совершенствование табунной формы содержания лошадей, успешное внедрение в конном заводе разработанного в 30-е годы метода культурно-табунного коневодства обеспечили создание здесь современного типа горной лошади. Средние промеры взрослых кобыл породы, составлявшие в начале тридцатых годов высоту в холке - 140,3, обхват груди - 170,4, обхват пясти 17,9, были значительно увеличены и достигли уже в 1952 году в конном заводе соответственно: 151,7 - 177,2 - 18,5. А по данным последнего 5-го тома госплемкниги они составляют в Карачаевском конном заводе: 154,2 - 188,4 - 19,2. На племенных репродукторных фермах промеры также достаточно высоки: 150,3 - 181,9 - 18,9. Следует отметить, что увеличение роста сопровождалось и повышением массивности, индекс обхвата груди взрослых кобыл конного завода составил 122,2.

В карачаевской породе в конце 20-х годов были заложены мужские линии, получившие развитие и сохранившиеся до настоящего времени. Одной из наиболее значительных стала линия вороного жеребца Даусуза. Его потомки характеризовались исключительной крепостью конституции, массивностью, высокой плодовитостью, универсальной работоспособностью. В работе с линией нередко использовали метод родственного спаривания, что даже в близких степенях не давало отрицательных результатов, но напротив закрепляло тип и основные качества лошадей этой линии. В кроссе с другой линией, Борея, характеризовавшейся большим ростом и лучше выраженными верховыми формами, были получены особенно ценные лошади, неоднократно становившиеся чемпионами породы на ВДНХ СССР. В их числе замечательный жеребец Дубочек, от которого сформирована собственная мужская линия, широко распространившаяся в породе. Весьма интересной стала и линия гнедого жеребца Аргамака, представители которой имели производительные движения и хорошо зарекомендовали себя в спорте. Ряд жеребцов этой линии имели рост 160-162 см и отлично прыгали, выступая в конкурах по высоте до 150 см (Арбат, Артек, Ансамбль, Азарт). Позднее, в пятидесятых годах, с использованием жеребцов кабардинской породы, путем вводного скрещивания, в карачаевской породе были созданы еще две мужские линии: Залога и Арсенала. Обе они удачно вписались в породу и позволили расширить ее генофонд. В последнее время одной из наиболее ценных линий стала группа потомков вороного англо-карачаевского жеребца Лувра. Более рослые, очень массивные, резвые и обладающие высокой плодовитостью лошади этой линии завершили формирование генеалогической структуры породы, получившей тем самым достаточное разнообразие при общей консолидированности по основным признакам.

Для современных карачаевских лошадей характерны: средней величины, сухая, часто горбоносая голова с небольшими, очень строгими заостренными ушами, (иногда у лучших представителей породы между ушами образуется промежуток имеющий лирообразную форму), средняя по длине и выходу, хорошо обмускуленная шея, достаточно длинная холка, прямая, прочная спина, ровная с хорошей мускулатурой поясница, широкий, средней длины и нередко спущенный круп, глубокая с округлыми ребрами грудная клетка. Конечности карачаевских лошадей недлинные, обычно правильно поставленные, иногда с небольшой косолапостью, с копытами правильной формы и очень крепким рогом, что часто позволяет работать в горах даже без подков. Для лошадей породы характерны вороная, караковая и темно-гнедая масти. В линиях Аргамака и Зураба часто встречаются гнедые лошади, а в ушедшей в матки линии Абрек Заура была распространена золотисто-гнедая масть. Карачаевские лошади имеют хорошую оброслость гривы и хвоста, часто с извитым волосом.

Основным достоинством лошадей этой породы следует считать их высокую работоспособность и выносливость. Многочисленные свидетельства высоких результатов участия карачаевских лошадей в длительных пробегах подтверждают это. Одним из наиболее ярких примеров этого стал многодневный пробег вокруг Кавказского хребта общей протяженностью в 3000 км. Совершенный за 47 дней в трудных условиях многоснежной зимы 1935/1936 годов на лошадях разных пород, он стал показателем уникальных способностей карачаевских лошадей, которые на Клухорском перевале через главный кавказский хребет шли в голове колонны и расчищали ей путь в снегу, глубина которого достигала в некоторых местах полутора метров.

В 1998 году группа конников Карачаево-Черкессии с тремя карачаевскими лошадьми совершила беспримерный подъем на восточную вершину горы Эльбрус (5642 м над уровнем моря), а в 1999 году такое же восхождение было совершено и на западную вершину этой высочайшей горы Европы.

Отличительной особенность карачаевских лошадей является очень мягкий и производительный шаг, очень удобный для всадника при дальних поездках. Многие лошади идут при этом своеобразным аллюром, похожим на иноходь, развивая на шагу скорость до 12 км в час. Такой аллюр особенно мягок и приятен. Многочисленные туристы, проходящие конными маршрутами Северного Кавказа, с восторгом отзываются об этих лошадях. Да и в условиях Подмосковья карачаевские лошади стали известны, как отличные верховые для длительных прогулок и охоты. Конный клуб "Авангард" в Можайске, укомплектованный этими лошадьми, пользуется большим авторитетом среди конников. Не случайно карачаевские лошади в недавнем прошлом пользовались особенно высоким спросом со стороны пограничников, приезжавших даже из Среднеазиатского округа. Их считали лучшими лошадьми для службы в горах.

Ценнейшим качеством карачаевских лошадей является их высокая плодовитость. В условиях круглогодового табунного содержания они способны давать выход жеребят по 90-95 голов на каждые сто кобыл, что делает их разведение особенно экономичным.

Наряду с чистопородным разведением лошадей карачаевской породы, на протяжении многих лет проводится и скрещивание их с жеребцами чистокровной верховой породы. Полукровные, англо-карачаевские лошади наследуют в большинстве своем крепость конституции материнской основы и лучшие их особенности, становясь при этом заметно крупнее и резвее. Ряд таких лошадей успешно выступал в соревнованиях по стипль-чезам в Чехословакии, а также в соревнованиях по конкурам и по троеборью.

Уникальная горная порода карачаевских лошадей и впредь будет служить животноводам республики, туристам и всем любителям верховой езды по пересеченной местности.




Cтатьи на эту тему
ЛошадьМысли сильных селекционеров в различных областях, оформленные для коннозаводства
31.03.15  Раздел: Породы лошадей
ЛошадьРусская верховая или Орлово-Ростопчинская порода
18.11.09  Раздел: Породы лошадей
ЛошадьЛамы
07.09.07  Раздел: Породы лошадей
ЛошадьМини-лошади в Скандинавии
08.07.07  Раздел: Породы лошадей
    

Комментарии:

Только зарегистрированные на сайте посетители могут оставлять комментарии к данной статье

2004-10-05 20:22:59 []Парфёнов Вадим: [img!/post_images/kara42.jpg]Северный Кавказ всегда был центром развитого табунного коневодства, где создавались и широко использовались в мирной и военной жизни различные породы лошадей. Большинство этих пород потеряли самостоятельное значение и не разводятся в наши дни. Лишь две местные породы: кабардинская и карачаевская сохранили и упрочили свое значение и распространились на значительной территории этого региона

Карачаевская порода лошадей сформировалась предположительно в ХIV-ХV веках в северо-западной части Приэльбрусья. Здесь на богатых разнотравных пастбищах водораздела рек Каспийского и Черного морей, в долинах Кумы, Кубани, Зеленчука, Лабы и других рек, издавна было развито скотоводство и коневодство. Установить происхождение местных лошадей с достаточной точностью не представляется возможным, хотя очевидно влияние на них лошадей скифских и ногайских, лошадей монгольского корня и восточных, преимущественно арабских. Карачаевская порода на протяжении веков культивировалась и использовалась как универсальная горная лошадь для широкого круга хозяйственных работ и в меньшей мере для военных целей. Первые достоверные сведения об этих лошадях относятся к 17 столетию. В XIX веке карачаевские лошади становятся известны и за пределами Кавказа. В 1828 году венгерский ученый и путешественник Жан Шарль де Бесс в подробном описании Кавказа писал: "Карачаевцы разводят лошадей прекрасной породы. Среди них есть такие, которые в Европе стоили бы до 2 тысяч франков. Лошади их обычно того роста, которые пригодны для легкой кавалерии. Кстати они легки на ходу, и я не знаю другой породы, которая была бы более подходяща для езды по крутым склонам и более неутомимой".

После труднейшего похода через ледники Кавказского хребта, совершенного отрядом генерала Бабича в 1878 году, газета "Кубанские областные ведомости" писала: "Условиям могли удовлетворять исключительно только лошади карачаевской породы". По свидетельству В.Шевцова, относящемуся к тому же периоду, "Лошади их (карачаевцев) считаются из лучших кавказских пород, они более ценны смелостью своей в езде по скалистым и крутым тропам, шаг их верен и спокоен". К концу прошлого века на Северном Кавказе было широко распространено мнение, что самые красивые лошади встречаются в табунах карачаевского коннозаводчика Джераштиева. Эти лошади часто служили предметом богатых подарков.

[img!/post_images/kara43.jpg]В начале нашего столетия карачаевские лошади уже были предметом широкого вывоза в другие районы Кавказа и за его пределы. Известный ветеринарный врач А.Атаманских в журнале "Юго-восточный хозяин" в 1913 году писал: "Высокие качества карачаевской лошади обеспечили ей хороший сбыт в Кубанские и Терские казачьи полки, а также горцам Закавказья...." И далее: "Карачай, в данном случае, играет значительную роль, снабжая строевыми лошадьми большинство Кубанского войска и сбывая вообще до 10 тысяч лошадей ежегодно".

В двадцатых годах, в период восстановления коневодства и коннозаводства Северного Кавказа после разрушительных лет гражданской войны работа с карачаевской породой приобрела более четкое направление и плановость. В 1927 году была создана Верховая Государственная заводская конюшня, как писал В.П.Войтяцкий: "Для сохранения превосходных качеств карачаевской лошади, для придания ей роста и вообще для введения в более правильное русло коневодческого дела..." В 1929 году в области был создан Госплемхоз карачаевских лошадей, преобразованный в 1930 году в Карачаевский конный завод (носивший одно время имя И.В.Сталина).

Детальное зоотехническое обследование коневодства Северного Кавказа, проведенное авторитетными комиссиями в конце 20-х годов, дало основание считать карачаевскую породу лошадей одной из самобытных и ценных местных пород. Эта порода, наряду с кабардинской, была внесена в 1-й том Госплемкниги горских лошадей. В выпущенной в 1930 году книге "Коневодство" профессор В.А.Шадрин писал о карачаевских лошадях: "...лошади эти отличаются необыкновенной выносливостью и цепкостью в горах, они резвы, смелы и в то же время осторожны, так что могут под всадником и под вьюком пробираться по таким горным тропинкам, которые совершенно недоступны для других лошадей".

В 1937 году в целях дальнейшего совершенствования лошадей карачаевской породы на племенных фермах колхозов и совхозов был создан Государственный племенной рассадник карачаевских лошадей, работа которого внесла большой вклад в развитие и распространение породы. Улучшение качеств карачаевских лошадей, проводившееся в эти годы путем чистопородного разведения, было отчетливо видно, что подтверждается словами известных кавказских коневодов - И.Ковтуна и П.Драгилева: "Тип современной карачаевской лошади указывает на то, что влияние других пород было незначительным..." и далее "...карачаевская лошадь нисколько не уступает в резвости и выносливости донской, кабардинской и даже полукровной лошади, а иногда и превосходит их". В первой выпущенной в СССР инструкции по бонитировке племенных лошадей карачаевская порода отнесена к группе из 19 племенных улучшающих пород.

Развитие породы было в известной мере нарушено и замедлено в 1943 году, когда карачаевский народ был подвергнут репрессиям и выселен в республики Средней Азии. Карачаевскую породу автоматически отнесли к кабардинской и во 2-й, 3-й и 4-й тома ГПК она записывалась под этим названием. В этот период взаимное влияние горских пород было более заметным. Однако оно заключалось преимущественно для использования в разведении кабардинских лошадей жеребцов карачаевской породы. Так по данным госплемкниг в хозяйства Кабардино-Балкарии из племенных хозяйств Карачаево-Черкессии (в первую очередь из Карачаевского конного завода) поступило более 90 жеребцов-производителей, в то время, как в разведении карачаевских лошадей в этот период было использовано только 3 кабардинских жеребца. Более того, после того, как в начале пятидесятых годов был расформирован Малкинский конный завод в Кабардино-Балкарии, а в конце того же десятилетия вновь стал комплектоваться производящим составом, в его маточные табуны были переданы кобылы из Карачаевского конного завода, составив до 70% всего взрослого поголовья.

В восьмидесятых годах дискриминационное решение о причислении карачаевских лошадей к кабардинской породе было отменено, и порода вновь получила статус самостоятельной, войдя отдельным разделом в 5-ый том Госплемкниги.

[img!/post_images/kara4.jpg]Лошадей этой породы в настоящее время разводит Карачаевский конный завод и ряд племенных ферм Карачаево-Черкессии. Совершенствование табунной формы содержания лошадей, успешное внедрение в конном заводе разработанного в 30-е годы метода культурно-табунного коневодства обеспечили создание здесь современного типа горной лошади. Средние промеры взрослых кобыл породы, составлявшие в начале тридцатых годов высоту в холке - 140,3, обхват груди - 170,4, обхват пясти 17,9, были значительно увеличены и достигли уже в 1952 году в конном заводе соответственно: 151,7 - 177,2 - 18,5. А по данным последнего 5-го тома госплемкниги они составляют в Карачаевском конном заводе: 154,2 - 188,4 - 19,2. На племенных репродукторных фермах промеры также достаточно высоки: 150,3 - 181,9 - 18,9. Следует отметить, что увеличение роста сопровождалось и повышением массивности, индекс обхвата груди взрослых кобыл конного завода составил 122,2.

В карачаевской породе в конце 20-х годов были заложены мужские линии, получившие развитие и сохранившиеся до настоящего времени. Одной из наиболее значительных стала линия вороного жеребца Даусуза. Его потомки характеризовались исключительной крепостью конституции, массивностью, высокой плодовитостью, универсальной работоспособностью. В работе с линией нередко использовали метод родственного спаривания, что даже в близких степенях не давало отрицательных результатов, но напротив закрепляло тип и основные качества лошадей этой линии. В кроссе с другой линией, Борея, характеризовавшейся большим ростом и лучше выраженными верховыми формами, были получены особенно ценные лошади, неоднократно становившиеся чемпионами породы на ВДНХ СССР. В их числе замечательный жеребец Дубочек, от которого сформирована собственная мужская линия, широко распространившаяся в породе. Весьма интересной стала и линия гнедого жеребца Аргамака, представители которой имели производительные движения и хорошо зарекомендовали себя в спорте. Ряд жеребцов этой линии имели рост 160-162 см и отлично прыгали, выступая в конкурах по высоте до 150 см (Арбат, Артек, Ансамбль, Азарт). Позднее, в пятидесятых годах, с использованием жеребцов кабардинской породы, путем вводного скрещивания, в карачаевской породе были созданы еще две мужские линии: Залога и Арсенала. Обе они удачно вписались в породу и позволили расширить ее генофонд. В последнее время одной из наиболее ценных линий стала группа потомков вороного англо-карачаевского жеребца Лувра. Более рослые, очень массивные, резвые и обладающие высокой плодовитостью лошади этой линии завершили формирование генеалогической структуры породы, получившей тем самым достаточное разнообразие при общей консолидированности по основным признакам.

Для современных карачаевских лошадей характерны: средней величины, сухая, часто горбоносая голова с небольшими, очень строгими заостренными ушами, (иногда у лучших представителей породы между ушами образуется промежуток имеющий лирообразную форму), средняя по длине и выходу, хорошо обмускуленная шея, достаточно длинная холка, прямая, прочная спина, ровная с хорошей мускулатурой поясница, широкий, средней длины и нередко спущенный круп, глубокая с округлыми ребрами грудная клетка. Конечности карачаевских лошадей недлинные, обычно правильно поставленные, иногда с небольшой косолапостью, с копытами правильной формы и очень крепким рогом, что часто позволяет работать в горах даже без подков. Для лошадей породы характерны вороная, караковая и темно-гнедая масти. В линиях Аргамака и Зураба часто встречаются гнедые лошади, а в ушедшей в матки линии Абрек Заура была распространена золотисто-гнедая масть. Карачаевские лошади имеют хорошую оброслость гривы и хвоста, часто с извитым волосом.

Основным достоинством лошадей этой породы следует считать их высокую работоспособность и выносливость. Многочисленные свидетельства высоких результатов участия карачаевских лошадей в длительных пробегах подтверждают это. Одним из наиболее ярких примеров этого стал многодневный пробег вокруг Кавказского хребта общей протяженностью в 3000 км. Совершенный за 47 дней в трудных условиях многоснежной зимы 1935/1936 годов на лошадях разных пород, он стал показателем уникальных способностей карачаевских лошадей, которые на Клухорском перевале через главный кавказский хребет шли в голове колонны и расчищали ей путь в снегу, глубина которого достигала в некоторых местах полутора метров.

В 1998 году группа конников Карачаево-Черкессии с тремя карачаевскими лошадьми совершила беспримерный подъем на восточную вершину горы Эльбрус (5642 м над уровнем моря), а в 1999 году такое же восхождение было совершено и на западную вершину этой высочайшей горы Европы.

Отличительной особенность карачаевских лошадей является очень мягкий и производительный шаг, очень удобный для всадника при дальних поездках. Многие лошади идут при этом своеобразным аллюром, похожим на иноходь, развивая на шагу скорость до 12 км в час. Такой аллюр особенно мягок и приятен. Многочисленные туристы, проходящие конными маршрутами Северного Кавказа, с восторгом отзываются об этих лошадях. Да и в условиях Подмосковья карачаевские лошади стали известны, как отличные верховые для длительных прогулок и охоты. Конный клуб "Авангард" в Можайске, укомплектованный этими лошадьми, пользуется большим авторитетом среди конников. Не случайно карачаевские лошади в недавнем прошлом пользовались особенно высоким спросом со стороны пограничников, приезжавших даже из Среднеазиатского округа. Их считали лучшими лошадьми для службы в горах.

Ценнейшим качеством карачаевских лошадей является их высокая плодовитость. В условиях круглогодового табунного содержания они способны давать выход жеребят по 90-95 голов на каждые сто кобыл, что делает их разведение особенно экономичным.

Наряду с чистопородным разведением лошадей карачаевской породы, на протяжении многих лет проводится и скрещивание их с жеребцами чистокровной верховой породы. Полукровные, англо-карачаевские лошади наследуют в большинстве своем крепость конституции материнской основы и лучшие их особенности, становясь при этом заметно крупнее и резвее. Ряд таких лошадей успешно выступал в соревнованиях по стипль-чезам в Чехословакии, а также в соревнованиях по конкурам и по троеборью.

Уникальная горная порода карачаевских лошадей и впредь будет служить животноводам республики, туристам и всем любителям верховой езды по пересеченной местности. [/p]

2005-03-16 01:16:05 []черкасский: так называемой Карачаевской породы лошадеи не существует- это та же Кабардинская порода лошадей-но карачаевцы в своем репертуаре создали миф о карачаевскои лошади-и даже начало этого мифа не ранее 20 века-доказано
2005-10-15 00:01:03 []S/P: черкасский: с глубоким прискорбием и уважением национальных чувств.
Увы, последние годы племенной учёт и ведение племкниг в кабардинской породе лошадей полностью отсутствует. Знаменитый в советское время кабардинский конный завод практически банкрот.
Возьмите пример с карачаевцев. Когда Иосиф Джугашвилли отправил в казахстанскую ссылку целый народ и запретил всякое упоминание о карачаевцах - студбуки кабардинской и карачаевских пород лошадей были объединены в один ГПК. Вернувшись на родину люди тут же приступили к возрождению национального достояния. Сейчас при поддержке минсельхоза Карачаево-Черкесской республики готовится к изданию новый том племенной книги карачаевских лошадей.О его выходе в свет - сообщу дополнительно.

2005-11-08 02:00:14 []Астамур: Объясните пожалуйста, как можно вывести породу лошади в тех трех высокогорных аулах, где проживали карачаевцы? Не существует карачаевской породы лошадей, ни в одном солидном издании по лошадям не смог обнаружить такую породу. Вот как описывает "карачаевскую" лошадь один из многочисленных свидетелей: "....Коневодство тоже не чуждо карачаевцами и у них имеется особая порода лошадей, представители которой имеют небольшой рост, некрасивую короткую голову, длинную шерсть, толстые ноги с низкими копытами. Лучшие породы лошадей, представляющие смесь кабардинской и других, имеются только у крупных хозяев..."
А тут ссылаются на Клапрота, как-будто Клапрот был большой специалист по лошадям.
Возьмите любой справочник по истории С.К., России, СССР - вы не найдете ни слова про карачаевскую лошадь, а про кабардинскую - сколько угодно, потому что это настоящая ПОРОДА.

2005-11-09 23:37:38 []S/P: Автор: Астамур
сорри.***Возьмите любой справочник по истории С.К., России, СССР - вы не найдете ни слова про карачаевскую лошадь...
Не люблю смешивать коневодство и политику, но
"если мы не занимаемся политикой,
она приходит и занимается нами"
Благодаря отвратительной тирании Ёсика Джугашвилли (Сталина) карачаевский народ был репрессирован, выселен в казахские степи и упоминание людей этой национальности, а так же всё, что связано с их культурой, умениями и достижениями всячески стиралось, замалчивалось и уничтожалось.
Мне отвратительны любые проявления национализма, фашизма и геноцида.
Не стану вступать с вами в дискуссию. Напомню лишь, об одном из правил форума. Любые попытки оскорблений по национальному, религиозному и ряду др. признаков - будут удалены.

Давайте продолжим разговор в ином,
более уместном на иппологическом сайте, ключе.
Расскажите, пожалуйста, о сегодняшнем поголовье лошадей кабардинской породы, о ведущих хозяйствах, количестве племенных лошадей, о наличии жеребцов-производителей, маточном составе. О структуре породы, наиболее успешных мужских линиях и гнездовых матках. Интересны вопросы учёта племенного поголовья и ведения другой документации. Когда издан последний ГПК и когда планируется издание следующего тома? Кто из специалистов работает над Студбуком?
С удовольствием ознакомлюсь с Вашими ответами. Возможно, Вы даже представите объёмную статью, снабжённую фотодокументами.Прочту внимательно и с интересом.

2005-11-21 14:39:42 []Jaguar: Может мы эту статью тоже фотками снабдим?
2005-11-24 14:10:01 []Синяя Птица: Да, Свет, давай фотки тоже! И отчет! Карачаевский сайт требует пополнения и обновления! sm1
2005-11-24 15:09:39 []S/P: Я просто так не могу, мне надо у В.А. спрашивать разрешение..а он всё ни как не выберет время для просмотра материала.
2005-12-18 01:52:39 []Анонимная персона: Содрала откуда-то, а откуда - не помню, если автор узнает своё творение - сильно не ругайтесь :).
"Родина карачаевской породы ? верхнее течение реки Кубань и плоскогорья водораздела Чёрного и Каспийского морей. Считается, что порода сформировалась к XV-XVI векам. Прямые свидетельства о прилитии карачаевским лошадям крови других пород отсутствуют, но в их облике просматриваются следы степных коней (скорей всего ногайских) и влияние пород Востока. Для формирования её исключительной выносливости и приспособленности к жизни в горах имело значение круглогодичное табунное содержание.
Существует множество легенд о карачаевских лошадях. В одной из них рассказывается о юноше и его возлюбленной, решившей бежать их дома отца. Молодой джигит, увидев настигающего их всадника на белоногом коне, сворачивает на каменистый склон ? и тот отстаёт, когда же вперёд выходит всадник на коне с белой лысиной на голове ? направляет своего коня против солнца. Ведь копыта ног, ?одетых? в белые ?носки? слабее, лошади с большими белыми отметинами боятся яркого цвета, а гнедые лошади крепче и сильнее лошадей других мастей ? так считали коневоды Карачая. Среди современных карачаевских лошадей практически нет рыжих, серых, зато много гнедых, а отметины у них практически отсутствуют и копытный рог очень прочный.
Начиная с XIX века, карачаевские лошади приобретают широкую известность по всему Кавказу и за его пределами. Гражданская война нанесла большой ущерб карачаевскому коневодству, но для её восстановления были предприняты решительные меры. В 1937 году возникла Верховая государственная заводская конюшня, на базе которой в 1929 году появился Карачаевский конный завод.
Совершенствование карачаевской породы было столь успешным, что в инструкции по бонитировке (Москва 1942 год) она была отнесена к группе из 19 улучшающих пород.
Всвязи с ВОВ и последующими репрессиями карачаевская порода была отнесена к кабардинской, и только в 1989 году ей было возвращено подлинное название, но чистопородность карачаевских лошадей была сохранена."

2005-12-19 16:42:19 []Заур К.: Если честно - в этом деле поражает человеческий ценизм.
Мифы с привкусом национализма к сожалению узаканиваются при молчании тех кто по долгу службы должен этим заниматься. Вырванные из контекста фразы неспециалистов, которые проезжали по карачаевскому аулу в прошлые века, где разводили кабардинскую породу лошадей не могут являться серьезными зоотехническими аргументами. Естественно карачаевцы называли своих лошадей карачаевскими (т.е. своими лошадьми), а до иппологических тонкостей, что это на самом деле кабардинская порода, но в местных условиях никто из них не делал акцент.
Тот же Парфенов, когда был прав - когда писал свою кандидатскую диссертацию о кабардинских лошадях (!?) в Малокарачаевском конном заводе, или сейчас когда свое мнение изменил на 180 градусов.
Наиболее серьезный исследователь и ипполог по истории формирования и преобразования горных пород лошадей Северного Кавказа А.С.КРАСНИКОВА в своей докторской диссертации "История формирования и преобразование горных пород лошадей Северного Кавказа" четко ответил (1964 г.):
КАБАРДИНСКИХ И КАРАЧАЕВСКИЙ ЛОШАДЕЙ СЛЕДУЕТ РАССМАТРИВАТЬ, КАК ИСТОРИЧЕСКИ УСТОЙЧИВЫЕ ВНУТРИПОРОДНЫЕ ТИПЫ ИЛИ ОТРОДИЯ КАБАРДИНСКОЙ ПОРОДЫ ЛОШАДЕЙ, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЛУЧШЕЙ ГОРНОЙ ПОРОДОЙ В СССР
(http://loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=usermat&link=000000:000003:00000C:00004K).
Кабардинской породы - дается вполне однозначный и ясный ответ. Я думаю, что мнение ученого-ипполога более 40 лет профессионально занимавшегося промлемами горного коннозаводства чего-то значит. Примечательно, что при его жизни никто не смел мифы о карачаевских лошадях развитать. Только после его смерти люди, работающие в Тимерязевки (В.Х. Хотов - карачаевец, В.А.Парфенов) "развернулись" в полную мощь.
Вся эта возня начилась после того как некий Войтецкий (преследовавший в т.ч. и диссертационные мотивы) и К., работавшие в заводе им. Сталина (Малокарачаевский к-д ), смогли провести регистрацию карачаевских карачаевской породы, т.е. лошади кабардинские лошади в Карачаево-Черкессии попали в племкнигу как карачаевские. К сожалению этот научный артефакт послужил основанием для раздувания последующих мифов в конце 1980-х гг.
Думаю, Хотов "правильно" поступает, не афишируя свое участие в проекте по узаканиванию исторически несуществовавшей карачаевской породы - эту миссию возложил на себя г-н Парфенов, даже на международной арене.
Весь ценизм в том, что на деньги налогоплатильщиков (в государственном сельхозвузе), в т.ч. и из Кабардино-Балкарии - крадется историческое достояние адыгского народа!
И не надо педалировать тезис о том, что используя выселение карачаевцев (и балкарцев) во время войны "нехорошие" кабардинцы узурпировали карачаевскую породу! Ни в одном (!) серьезном иппологическом исследовании до 1930-х годов карачаевская порода в ЗООТЕХНИЧЕСКОМ понимании не встречается.
Мало того, если были бы какие-то хоть как-то серьезные доказательства существования карачаевской породы, то после возвращения из ссылки нашего братского карачавского народа в качестве поддержки этот вопрос был бы сразу решен положительно. Но этого не случилось, так как не было основания, кроме артифакта Войтецкого и К.

Теперь об историческом 1989 г.!
ОФициально обращаюсь к В.А. Парфенову - прошу дать возможность ознакомиться с материалами о восстановлении (хотя по неофициальным данным было решение о создании породы - а это сами понимаете совершенно разные вещи) карачаевской породы. Можете выслать копии документов - кто когда и где восстановил (или создал) породу? Кто готовил вопрос, зоотехническое обоснование, стенограмму, протокол заседания и т.д. Наши все попытки найти концы этого исторического решения во ВНИИКе и Тимирязевке потерпели фиаско. Все сделано было тихо и до сих пор покрыто мраком. Кстати, на то историческое собрание (коллегию или что-то другое) никого из Кабардино-Балкарии тогда не пригласили!? Хотя ясно почему!
Буду признателен, если получу для своего сайта копии этих документов. Если есть возможность, прошу выслать сканы документов на мой e-mail: zkokov@narod.ru Если требуется оплатить работы по сканированию (или ксерированию)- без проблем.

С уважением ко всем участникам дискуссии,
З.А. Коков,
редактор сайта
"Лошади Кабардино-Балкарии"
www.zkokov.narod.ru
---------------------------------------------------------
ничего субъективного,только голый научный объективизм!!!











2005-12-26 03:32:42 []Астамур: Уважаемые!
Самое первое упоминание о карачаевцах как о народе - у А.Ламберти в 1654 году?
О какой карачаевской лошади, якобы выведенной в 14 - 15 вв. вы говорите? Что же получается: народа еще не было, а карачаевская лошадь существовала?

2005-12-26 11:35:04 []S/P: Зауру Кокову.
Для официальных обращений существует официальный путь.
Адрес РГАУ-МСХА им.Тимирязева не является засекреченым.

2005-12-26 11:54:55 []S/P: жеребец карачаевской породы Сербаз
http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1554.jpg

2005-12-26 17:21:13 []S/P: жеребец карачаевской породы Задорный
http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1552.jpg

2005-12-27 19:25:58 []Астамуру от З.К.: Астамуру!
В пиар-технологии главное что-то сказать, а потом другие доказывают, что они не "верблюды"!

Апогей маразма можно прочитать сдесь
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=9fee91cbf7dd30a4f577251484f05786&showtopic=564&st=135

Мы в КБР сами виноваты, что вовремя не пресекли мифы о карачаевской породе - теперь пожинаем плоды. Надежда на местных ученых-иппологов не оправдалась.
Страусинная политика не замечания проблемы привела к такой ситуации, которой воспользовалась "тимирязевская команда". Думаю, что они четко расчитали, что в этой "грязи" мало кто захочет мараться - всегда замараешься.

К сожалению у меня нет времени и главное официального статуса разгребсти этот завал. Но надеюсь, что в республике, после известных демократических перемен, на это наконец обратят внимание! Насколько я знаю, новый президент любит лошадей.

О зоотехническом аспекте.
Думаю, что наиболее фундаментальные исследования по данной тематике провел А.Красников. Я располоил на своем сайте автореферат его докторской диссертации. Тема диссертации четко соответствует обсуждаемому вопросу и посвящена формированию горных пород лошадей Северного Кавказа (то, что надо)!!!
http://www.zkokov.narod.ru/krasnikov/krasnikov_titul.htm

Также интересны материалы экспедиции профессора В.Г. Беляева в 1926 году
http://www.zkokov.narod.ru/belyev/belyev2.htm

Прошу внимательно прочитать Главу III Об истории коневодства в районе Кабарды
http://www.zkokov.narod.ru/belyev/belyev16.htm
В ней говорится о развитом табунном коневодстве кабардинцев и карачаевцев кабардинской породы лошадей:
...На этой территории побывали турецкие лошади, монгольские, лошади юга России, лошади астраханских, киргизских и калмыцких степей, лимаревские (из Харьковской губернии), ногайские, рысаки, даже ардены. В последнее время влияние на коневодство кабардинцев оказали культурные заводы таких коннозаводчиков, как Строганов, Щербатов, Тохтамыш-Султан-Гирей, Петрик и т д., а также и казенные случные пункты... Во всяком случае кабардинская лошадь смешивалась с несколькими типами лошадей, а потом нивелировалась пол влиянием климата, кормления и ухода....

Обращаю внимание, что в то время Кабардино-Балкарию входил и Нагорный район (территория около под Пятигорском, вблизи КЧР). Ни одного слова в данном исследовании (целой экспедиции наркомата) о существовании такой "древней породы как карачаевская порода лошадей" профессор В.Г. Беляев почему-то не находит(!?). Как он профессор с дореволюционной подготовкой не увидел этот "зоотехнический алмаз", который через 60 лет разглядели наши ньюлысенко?! Так как эта экспедиция состоялась за почти 20 лет до высылки карачаевского народа в Среднюю Азию, то обвинить в том, что кабардинцы воспользовались ситуацией нельзя и "украли" породу.

А Астамур совершенно прав - для формирования и устойчивого развития породы требуется вполне определенная и не малая популяция лошадей, которая в трех малочисленных карачаевских горных аулах ну никак не сосредоточишь... :)))


Думаю, что серьезным ученым надо опираться на профессиональные исследования иппологов (В.Беляева, А. Красникова), а не на художественные эмоции путешественников, даже французских, приводимые в статье выше!

Просьба для SP:
Если Вас не затруднит - передать мою просьбу о материалах по "восстановлению" (или все же "созданию") карач. породы лошадей В.Парфенову и Хотову.
Надеюсь, что эти материалы не засекречены (по крайней мере при жизни их инициаторов) и не будут уничтожены, то буду рад их обубликовать на своем сайте.

Астамур - прошу вышлать мне свой е-mail, хотелось бы познакомиться с человеком, которого близка судьба многострадальной кабардинской лошади.

С уважением ко всем,
З.А. Коков,
редактор сайта
"Лошади Кабардино-Балкарии"
www.zkokov.narod.ru
E-mail:zkokov@narod.ru
---------------------------------------------------------
Ничего субъективного,истина превыше всего!!!







2005-12-27 22:55:05 []S/P: З.А. Коков, ..."Просьба для SP..."

Господин Парфёнов ознакомлен с Вашей просьбой,
принято к рассмотрению. Ждите ответа.

2005-12-28 00:50:25 []S/P: жеребец карачаевской породы Джохар
http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1549.jpg

2005-12-29 12:13:50 []Астамур: ??Карачаевский скот мелкий, с широкою и короткою головою, небольшими рогами и длинной шерстью, чаще чёрного и рыжего цвета; в отношении молочности скот не отличается достоинствами. Овцы особой породы, не имеющие ничего общего с разводимыми в соседних станицах. Порода эта носит по местному название карачаевской. Цвет шерсти чёрный и бурый? Коневодство тоже не чуждо карачаевцам и у них имеется особая порода лошадей, представители которой имеют небольшой рост, некрасивую короткую голову, длинную шерсть, толстые ноги с низкими копытами. Лучшие породы лошадей, представляющие смесь кабардинской и других, имеются только у крупных хозяев??
?Верховья Кубани?. 125 лет назад.
Георгий Петров, 12 октября 1879 год, округ Хумаринского ущелья.

"Чегемы выращивают пшеницу, ячмень, просо; они делают превосходное пиво. У них ? большие стада и табуны лошадей - низкорослых и не способных перевозить большой груз, но прекрасно приспособленных для езды в горах, поэтому их продают в больших количествах в Мингрелию и Имеретию. У них есть еще своеобразные мулы, называемые каракатыр, получаемые в результате скрещивания лошадей и ослов мелкой породы, которые водятся в Грузии...". И.БЛАРАМБЕРГ.

"Князья Большой Кабарды, видимо, по праву завоевателей считают эти три племени своими подданными и в силу их зависимого положения требуют с них по одной овце с каждой семьи ежегодно. Балкарцы подчинены князьям семейства Джембулатова, чегемы ? Мисоста и Атажуки, а карачаевцы подчинены самому старинному княжескому роду Кабарды..." И.БЛАРАМБЕРГ.
Уверяю Вас, кто-кто, но кабардинцы, зная толк в лошадях, получали бы с них не по одной овце с семьи, а, именно лошадей, если б таковая была.

2005-12-29 13:44:21 []S/P: кобылы карачаевской породы.
Матки Карачевского конного завода, фото зима 2004 года

http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1542.jpg

2005-12-29 13:46:57 []S/P: кобылы карачаевской породы.
Осень 2005 года, Карачевский конный завод

http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1541.jpg

2005-12-29 13:48:30 []S/P: кобылы карачаевской породы.
Осень 2005 года, Карачевский конный завод


http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1540.jpg

2005-12-30 01:14:41 []З.К. для S/P: Понял, ждем ...
2005-12-30 11:28:07 []S/P: S/P для Заура Кокова


Давайте продолжим разговор в ином,
более уместном на иппологическом сайте, ключе.
Расскажите, пожалуйста, о сегодняшнем поголовье лошадей кабардинской породы, о ведущих хозяйствах, количестве племенных лошадей, о наличии жеребцов-производителей, маточном составе. О структуре породы, наиболее успешных мужских линиях и гнездовых матках. Интересны вопросы учёта племенного поголовья и ведения другой документации. Когда издан последний ГПК и когда планируется издание следующего тома? Кто из специалистов работает над Студбуком?
С удовольствием ознакомлюсь с Вашими ответами. Возможно, Вы даже представите объёмную статью, снабжённую фотодокументами.Прочту внимательно и с интересом.

2005-12-31 16:48:50 []Для В. Парфенова: Как я понимаю, это отвечает г-н В.Парфенов :) :

Прошу не уводить обсуждение в сторону от обсуждаемой темы, а она такова - мифы о карач. породе и научной этике!!!

А то что вы намекаете, что современное состояние кабардинской породы и уровень племенной работы и учета, надо к сожалению признать, оставляет желать лучшего. Понимание этого в республике есть и имеются обнадеживающие подвижки в организационном плане (в том числе издание племкниги с сопутствующими мероприятиями).
Не думаю, что в КЧР ситуация сильно отличается. Мы понаслышаны, как как племсвидельства выписываются, но и у нас здесь не на высоте ... это плохо конечно...

Еще - если не затруднит, хотелось бы узнать мнение В. Парфенова о выводах диссертации А. Красникова и материалах экспедиции профессора В. Беляева (см. выше).
Эти фундаментальные научные исследования почему-то не замечаются????, а эмоции путешественников, вырванные из контекста являются научными фактами. Только ради бога про высылку карачаевцев больше не вспоминайте - сколько можно? Здесь это не причем. Если бы было так, то карачаевскую овцу бы переименовали бы в черкесскую или казацкую. Уверяю Вас - если были бы какие-то маломальские основания - карачаевскую породу еще в 1950 гг. восстановили бы, хотя бы из-за реабилитационных целях поддержки вернувшегося из ссылки народа!

Я сейчас посмотрел список публикаций в автореферате кандидатской В.Парфенова на тему "Факторы породообразования и методы выведения англо-кабардинской породной группы лошадей" - они в основном в соавторстве с А.Красниковым и все посвящены исследвоанию кабардинской породы лошадей!!! Т.е. тогда авторы заблуждались, а в 1989 после ухода из жизни А. Красникова В.Парфенов прозрел?

Предлагаю перевести дискуссию в связи с праздниками в шутливую форму:
Могу высылать несколько фоток - кабардинских и карачаевских (якобы) лошадок - а вы определяете где какая порода? Подобрать фотки?

Чуть не забыл, о ГЛАВНОМ - те документы, которые я просил выше, можно будет получить или их уже нет?
Может подскажите - где их найти. Во ВНИИКе? Но там концов не нашли.

Прошу извинения перед В.Парфеновым за некоторыю резкость в репликах,
но почву для них Вы сами дали. Здесь нет ничего личного, только научная объективность.

С наилучшими пожеланими,
с наступающим Новым годом всех,
З.К.
P.S. Прошу прощения за многие опечатки,
пишу с листа

2006-01-01 05:16:31 []S/P: S/P для Заура Кокова
Поздравляю Вас с наступившим Новым годом.
Вы не правильно понимаете, В.А. в командировке и вернётся не ранее 10 января. Теперь я
(Светлана Парфёнова, см. "визитку S/P на сайте ХОРСЕру)
не понимаю, немного необычная реакция на вполне обычные вопросы...Что означает ваш ответ?
Одни воспоминания и эмоции? Собственно, с моей стороны не было намёков, только прямые вопросы. Мои статьи Вы можете посмотреть в журнале "Коневодство и конный спорт". Все не помню, но достаточно взять номера "КиКС" с 2000 по 2005 гг. Или репортажи и трансляции телеканалов "7-ТВ" и РТР-СПОРТ. Работала на ТВ много, но комментарии к скачкам на "Кубок Насибова" и "Кубок Президента" с 2003 по 2005 гг. многократно повторярись, знаю, что у многих конников есть записи.
Это, чтоб Вам в дальнейшем было легче ориентироваться, с кем ведёте беседу. Ваши опечатки не беспокоят, надеюсь и мои простите.

2006-01-02 02:02:44 []З.К. для S/P: В. Парфенов как я понял в Германии! Немецкие бридеры мне присылали его доклады -те же мифы, но только в квадрате!
Когда я с В. Парфеновым лично беседовал - ни одного серьезного аргумента о существовании карач. породы я от него не смог добиться.
Если честно - в определенной степени мне его жаль, и мне местами неудобно как старшему давать не лестные оценки его (их) деятельности.
Понимаю, что дать заднюю ему будет не просто...да и на форуме не все напишешь, что знаешь...

На Ваши статьи я не обратил внимание (сорри), несколько телерепортажей припоминаю - с Васей Мельниковым (если честно хотелось местами комментарии приглушить и сказать не мешай Васе ... думаю свободно обращаться с терминами типа феноминальный и т.д. надо быть аккуратней :) ... чувствуется теоретизированные подход и удаленность от знания многих тонкостей заводской племеной работы в конном заводе (думаю здесь Вы эмоционально обидетесь, и зря)... хотя по сравнению с Лепетухиным надо признать Вы настоящая "звезда" ...
...ладно сейчас речь не о чистокровной английской...

Кстати не знал, что Вы также специализируетесь на кабардинской (и карач.) породе? :))))

Прошу не стараться далее уводить в сторону от темы по мифологизации происхождения карач. породы.
Надеюсь получу от В. Парфенова все же ответы на мои конкретные вопросы, напрямую касающиеся обсуждаемой статьи! Хотя бы на несколько главных:
1. Кто в конце 1980 гг. готовил вопрос о карач. породе, какое было обоснование.
Было принято решение (и кем) о ВОССТАНОВЛЕНИИ или СОЗДАНИИ карач. породы?
Можно эти закрытые (в смысле трудно найти) документы сделать публичными?
2. Почему не согласны с результатом научных исследований ведущего специалиста-
ипполога А. Красникова однозначно утверждавшим, что КАБАРДИНСКИХ И
КАРАЧАЕВСКИЙ ЛОШАДЕЙ СЛЕДУЕТ РАССМАТРИВАТЬ, КАК ИСТОРИЧЕСКИ УСТОЙЧИВЫЕ
ВНУТРИПОРОДНЫЕ ТИПЫ ИЛИ ОТРОДИЯ КАБАРДИНСКОЙ ПОРОДЫ ЛОШАДЕЙ, КОТОРАЯ
ЯВЛЯЕТСЯ ЛУЧШЕЙ ГОРНОЙ ПОРОДОЙ В СССР?
3. Почему в серьезных исследованих (типа экспедиции профессора В. Беляева 1926
года) нет ни одного слова о карачаевской породе лошадей, тем более о ее
влиянии на кабардинскую, хотя другие породы описываются?

Хотелось бы дискутировать с автором статьи. К тому же он к этому сам приглашал.
См. приглашение к обсуждению:
"2004-10-05 20:22:59 Парфёнов Вадим: Предлагаем Вам обсудить статью "Карачаевская попрода лошадей"

Еще раз прошу В. Парфенова сообщить - о принципиальной возможности получения копий испрашиваемых мной выше документов? Делать официальные запросы - долгая песня.

Если честно, только из-за этих бумаг у меня возник интерес к данному обсуждению и трачу на это свое время.
Вы наверное понимаете, что знание содержания официальных бумаг (в т.ч. и ответсвенность конкретных людей) поможет ставить вопросы в перспективе не только в научной плоскости...







2006-01-04 22:21:03 []S/P: В.А.Парфенов, 4 января 2006 года
Доцент кафедры коневодства МСХА им. К.А.Тимирязева

Господину З.А.Кокову.
В соответствии с Вашими неоднократными обращениями
по вопросам разведения лошадей карачаевской породы
могу сообщить Вам некоторые сведения о состоянии дел в этой породе.

2006-01-04 22:30:13 []S/P: http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=6447

"К вопросу о современном
состоянии карачаевской породы лошадей"В.А.Парфенов

http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1538.jpg
МахмудТоков с жеребцом

2006-01-04 22:32:21 []S/P: Лошади карачаевской породы
проживающие у частных коневладельцев в Чехии

http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1756.jpg

http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1757.jpg

2006-01-04 22:33:59 []S/P: Лошади карачаевской породы
проживающие у частных коневладельцев в Чехии

http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1758.jpg

http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1759.jpg

2006-01-05 16:47:01 []ARAB: в Чехии худоваты конечно......
2006-01-06 13:32:18 []S/P: в Чехии фото сделали,
когда кобыла "только что", то есть дня три как ожеребилась, это первый жеребёночек родился . Отправляли партию жерёбых кобыл, рожали они уже на чешской ферме. Куда-то убрала, "в надёжное место", фотографии сделанные осенью. Лошади уже пришли в порядок. На диске ещё есть фотографии жеребца Азимута.
Он до 8 лет жил в Карачаево-Черкессии, косяки водил. А как прибыл к Ёзефу, начал выступать в пробегах. Первый старт на 45 км и второй приз. Потом ездил в Германию, тоже в призах... Папа сфотографировал Азимута и коневладельца - с кубком и наградами. Обязательно найду и размещу.

2006-01-06 13:55:27 []Z.K. для профессора В. Прафенова: господину профессору В. Парфенову

спасибо, о современном состоянии карачаевской лошади
(как ОТРОДИИ кабардинской породы лошадей) можем поговорить
как-нибудь позже. Сейчас вопрос о достоянии нашего народа - кабардинской породе лошадей и как эту породу самым беззастенчивым образом умыкнули!

Вы сами понимаете, что рано или поздно придется отвечать!

-------------------------------------
Отредактировано модератором
Stally


2006-01-06 21:28:19 []Eva Markova: Извините, если ошибки здес будут - я из Словакии и по русски очень редко коммуникую.

Я написала уже несколько майлов профессору, но ответа не получила - надеюс, что здес кто-то отпишет.

Впервые главный вопрос - какая разница между кабардинской и карачаевской породами?

2006-01-07 10:14:00 []S/P: Eva Markova

Здравствуйте, Ева. Я помню, Вы присылали письмо и я отправляла ответ. Странно, но у меня было уведомление, что письмо получено.

2006-01-07 10:30:33 []S/P: Автор: Z.K.

Вы всё время спрашиваете о лошадях карачаевской породы,
Вам ответили очень подробно и вполне доступным языком.
О чём Вы опять просите? А какие у Вас вопросы?
Вадим Алексеевич подготовил статью, и с его позволения я опубликовала материал. В теме есть много фотографий.
Если Вы самостоятельно не нашли на сайте статью, то пожалуйста, дублирую её здесь.

"К вопросу о современном состоянии карачаевской породы лошадей"

В.А.Парфенов, 4 января 2006 года
Доцент кафедры коневодства МСХА им. К.А.Тимирязева
Господину З.А.Кокову.
В соответствии с Вашими неоднократными обращениями
по вопросам разведения лошадей карачаевской породы
могу сообщить Вам некоторые сведения о состоянии дел в этой породе.

Лошади карачаевской породы в настоящее время разводятся в хозяйствах Карачаево-Черкесской республики, а также и за ее пределами. В республике функционирует Карачаевский конный завод, имеющий 260 племенных кобыл, и 17 коневодческих ферм, большая часть которых получила на федеральном уровне статус племенных хозяйств. Список этих хозяйств с указанием численности кобыл прилагается. Всего в разведении в хозяйствах республики используется более 800 кобыл карачаевской породы (в том числе около 8% англокарачаевских).
В 2001 и 2002 годах в перечисленных хозяйствах мною и сотрудниками республиканского Министерства сельского хозяйства была проведена бонитировка лошадей производящего состава. В Карачаевском конном заводе из пробонитированных лошадей отнесено к классу Элита 87,5% жеребцов и 74,2% кобыл. На коневодческих фермах классом Элита оценено 53% жеребцов и 64% кобыл. Животных 2-го класса среди жеребцов не выделено, среди кобыл они составили 4%.
Средние промеры кобыл в конном заводе составили: высота в холке 152,5, обхват груди 187,8 и обхват пясти 19,1 см. Промеры жеребцов соответственно: 157,8 ? 189,8 ? 20,3 см. На коневодческих фермах эти промеры у кобыл были установлены: 151,9 ? 185,4 ? 19,04 см.
Большинство лошадей в обследованных хозяйствах имеют хорошо выраженный тип породы, темно-гнедую и вороную масть, в основном без белых отметин.
Молодняк лошадей реализуется в основном для рабочего использования в горном животноводстве республики, частично для племенных целей, а также для комплектования конского поголовья погранотрядов Северного Кавказа.
В Министерстве сельского хозяйства Карачаево-Черкесской республики совместно с кафедрой коневодства Московской сельскохозяйственной академии им. К.А.Тимирязева организован централизованный племенной учет карачаевских лошадей и их паспортизация. На 2006 год вновь намечено проведение бонитировки производящего состава всех коневодческих хозяйств республики. Начато составление 6-го тома Государственной племенной книги лошадей карачаевской породы, завершение которого планируется по окончании бонитировки в конце 2006 года.
Повышается интерес к карачаевским лошадям и за пределами республики. Уже созданы племенные коневодческие хозяйства в Предгорном районе Ставропольского края, в Можайском районе Московской области, у частного коннозаводчика в Чешской Республике и у отдельных владельцев в ФРГ.

2006-01-07 10:32:30 []S/P: Приложение:
список коневодческих хозяйств Карачаево-Черкесской республики.
Карачаевский район
1. КФХ ?Тай? - Магомет Хубиев ? 68 кобыл
2. КФХ ?Гумач? - Абдулла Урусов ? 35 кобыл
Мало-Карачаевский район
3. КФХ ?Алтыбармак? - Гочияев К. ? 33 кобылы
4. Совхоз Первомайский ? 30 кобыл
Прикубанский район
5. Совхоз Родниковский ? 40 кобыл
6. КФХ ?Прибой? Байрамуков Х. ? 41 кобыла
7. Колхоз им Красных Партизан ? 18 кобыл
8. Колхоз ?Кубань? - 19 кобыл
9. КФХ Гочияева М. ? 5 кобыл
Зеленчукский район
10. КФХ ?Ахтамас? - Болуров К. ? 49 кобыл
Урупский район
11. Совхоз ?Агролаба? - 38 кобыл
12. КФХ ?Клен? - Шаманов Х. ? 104 кобылы
13. КФХ Текеева А. ? 14 кобыл
14. КФХ ?Бияслан? - Киков Н. ? 32 кобылы
15. КФХ Узденова П. ? 22 кобылы
16. КФХ Семенова А. ? 16 кобыл
17. КФХ ?Адиль? - Чомаев С. ? 33 кобылы

2006-01-07 13:35:55 []З.К. для В. Парфенова: Зачем так позорно уходить от ответа на конкретные вопросы. Вы же конце концов профессор госсельхозакадемии и один из автор этой мистификации!?
Мой вопрос в ЛЕГИТИМНОСТИ карач. породы как таковой, все остальное следствие.
Если "секретная" группа, неизвестных нам пока людей, втихую провела какое-то решение - это еще не значит, что все так и должно остаться.

ПОВТОРЯЮ СВОИ ВОПРОСЫ ЕЩЕ РАЗ:

Прошу не стараться далее уводить в сторону от темы по мифологизации происхождения карач. породы.
Надеюсь получу от В. Парфенова все же ответы на мои конкретные вопросы, напрямую касающиеся обсуждаемой статьи! Хотя бы на несколько главных:
1. Кто в конце 1980 гг. готовил вопрос о карач. породе, какое было обоснование.
Было принято решение (и кем) о ВОССТАНОВЛЕНИИ или СОЗДАНИИ карач. породы?
Можно эти закрытые (в смысле трудно найти) документы сделать публичными?
2. Почему не согласны с результатом научных исследований ведущего специалиста-
ипполога А. Красникова, кстати вашего научного учителя, однозначно утверждавшим, что КАБАРДИНСКИХ И КАРАЧАЕВСКИЙ ЛОШАДЕЙ СЛЕДУЕТ РАССМАТРИВАТЬ, КАК ИСТОРИЧЕСКИ УСТОЙЧИВЫЕ ВНУТРИПОРОДНЫЕ ТИПЫ ИЛИ ОТРОДИЯ КАБАРДИНСКОЙ ПОРОДЫ ЛОШАДЕЙ, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЛУЧШЕЙ ГОРНОЙ ПОРОДОЙ В СССР?
3. Почему в серьезных исследованих (типа экспедиции профессора В. Беляева 1926
года) нет ни одного слова о карачаевской породе лошадей, тем более о ее
влиянии на кабардинскую, хотя другие породы описываются?
4. Если Вам прислать несколько фотографий кабардинских лошадей, сможете среди них выявить якобы карач. лошадей? Высылать их?

Еще раз прошу В. Парфенова сообщить - о принципиальной возможности получения копий испрашиваемых мной выше документов о легитимности карач. породы?
Если честно, только из-за этих бумаг у меня возник интерес к данному обсуждению и трачу на это свое время.
Вы наверное понимаете, что знание содержания официальных бумаг (в т.ч. и ответственность конкретных людей) поможет ставить вопросы в дальнейшем в юридической плоскости...

Уважаемый профессор, надеюсь, что Вы все же по-пунктно ответите наконец на мои конкретные вопросы по вашей статье! Я много вел научных дискуссий, но что бы так по-детски "уходили" от прямых вопросов - никогда не видел!

Или имейте смелость признать - что не можете на них ответить!

В конце хочу поблагодарить за Вашу "деятельность" на наши налоги!

С наилучшими пожеланиями,
З.Коков
P.S. Прошу прощения за резкий тон в некоторых местах нашей
пока односторонней полемики, но Вы сами вынуждаете своим
отмалчиванием.



2006-01-07 13:49:17 []Руслан Б.: Да...
раз профессор В.Парфенов так старательно
не отвечает на конкретные вопросы и
ныкает бумаги - видимо рыльце в пушку.
"Лысенки" опять внедрились в наше с/х ?!


2006-01-07 18:53:24 []Eva Markova: S/P: Я очень рада, что вы не забыли меня - но это мне не помогло узнать, в чем разница между этими породами - ответа ни в майле ни в этой дискуссии я не получила. :-(
2006-01-07 23:42:21 []Арс для З.К. и "профессора": З.К. - мой родственник учился в академии. Я его спросил про Парфенова -
отзывы не самые лучшие, к тому же он никакой не профессор, даже не доктор наук. Почему ты его называешь профессором? :))

Эти ребята даже название статьи не могут правильно написать ..."Карачаевская попрода лошадей". Ну пусть буде попрода :))

"Профессор" - прояви мужские признаки - начни отвечать на поставленные вопросы!

2006-01-08 00:18:33 []S/P: Eva Markova
ответ господина Парфёнова на Ваше письмо
был отправлен на адрес
evamarkova@pobox.sk , 20 Июл 2005 21:28:35

Вы уверены, что не получали его(?) У меня прошло сообщение, что письмо получено(?)Это Ваш e-mail (?)

2006-01-08 01:53:54 []S/P: З.А.Коков http://foto.radikal.ru/0601/482adebf35a7.gif
Я крайне, крайне удивлена, что желая получить пакет документов и фактически выступая в качестве просителя, Вы

Вы сообщаете свой e-mail,выражаете готовность оплатить расходы (см.сообщение от 19.12.05 16:42: в данной теме)
"Буду признателен, если получу для своего сайта копии этих документов. Если есть возможность, прошу выслать сканы документов на мой e-mail: zkokov@narod.ru Если требуется оплатить работы по сканированию (или ксерированию)- без проблем".

И чем закончили (?) 07.01.06 13:35:
"Зачем так позорно ... "секретная" группа, неизвестных ... втихую ... эти (в смысле трудно найти) документы ... так по-детски "уходили" ... вынуждаете своим отмалчиванием. "

З.А.Коков, Вероятно я не правильно поняла Вас,
но мне бы хотелось избежать недоразумений. Есть вариант, что Вы испытываете "трудности перевода" при изложении своих чуств и мыслей на русском языке. В таком случае, предоставляю Вам возможность публично, в корректных и соответствующих ситуации выражениях - принести извинения.
Либо второй вариант, Вы осознано выбрали столь необычную тактику для ведения деловых переговоров. Очень жаль, если предположение верно. Мне печально наблюдать, как Вы унижаете себя употреблением вульгарных слов и речевых оборотов. Я привыкла видеть мужчин, особенно мужчин на Кавказе(!) наделённых чувством собственного достоиства и обладающих особым, "горским" благородством.
Молодой человек, Вы должны правильно понимать свой статус в коннозаводстве и реально оценивать свои силы и возможности. Любителей-конников в России великое множество. Когда Ваши реальные заслуги и достижения дадут повод воспринимать Вас как значимую фигуру вот тогда и ... может быть ... Вы воспользуетесь цивилизованным способом.
Вам уже объясняли, что для получения официальных документов существуют государственные организации и стандартная схема для подачи официальных запросов.

http://foto.radikal.ru/0601/14102151dca6.gif

2006-01-08 01:57:39 []S/P: http://foto.radikal.ru/0601/5a750cd36614.gif http://foto.radikal.ru/0601/4fa9c7db7c68.gif

Очень неловко наблюдать, как для привлечения внимания к своей персоне и своим проблемам, ряд анонимных пользователей не считаясь с "потерей лица" опускаются до грязных инсинуаций.
Господа, сообщаю Вам: я лично, время от времени и в краткой форме - пересказываю Вадиму Алексеевичу наиболее интересные и заслуживающие внимания, на мой взгляд, интернет-новости.
Сообщаю что, псевдо- "исторические изыскания" и прочие ссылки , а так же дерзости и вульгарные намёки, которыми пестрят Ваши сообщения - не достигли адресата. Не стану доводить их до сведения В.А. и впредь.
Далее, на Ваше усмотрение, ни каких советов с моей стороны. Но, оставляю за собой право, обратится к администрации сайта и/или к мадераторам форума, для удаления не корректных сообщений в данной теме.

2006-01-08 02:21:28 []S/P: Автор: Eva Markova
"узнать, в чем разница между этими породами
http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1764.jpg
На сколько помню, в Вашем письме было три вопроса,
о различии между породами: карачаевской и кабардинской ,
Вы так же интересовались племенными карачаевскими лошадьми в Европе
и причиной отсутствия Студбука и пременных документов у кабардинских лошадей.

Лошади кабардинской породы издавна разводились преимущественно, как верховые. Карачаевские лошади были более универсальными и использовались в основном в сельском хозяйстве. В настоящее время при одинаковом росте (около 152 см), карачаевские лошади имеют более растянутое туловище и более объемную грудную клетку. В родословных лошадей этих пород действительно встречаются общие предки, но все же карачаевские лошади не менее чем на 80% самобытны, а кабардинские имеют около 40% крови карачаевской породы. Сходство между породами по многим признакам велико, но смешивать их не следует.
Племенная книга лошадей кабардинской породы не может быть подготовлена в связи с тем, что в последние 10 - 15 лет племенной учет этой породы был полностью запущен и сейчас найти в республике лошадь с племенными документами очень трудно. В Кабардино-Балкарии, по словам директора Нальчикского ипподрома А.Мисхожева, создана представительная комиссия по восстановлению породы и племенной работы с ней, но как это будет делаться при утере практически всей племенной документации, сказать трудно.
В карачаевской породе племенной учет сохранен в ряде хозяйств и в первую очередь в Карачаевском конном заводе, где в разведении используется до 300 кобыл.
Действительно из Карачаевского конного завода в Чехию, в частное хозяйство господина Езефа Энтлиха продано 17 кобыл и 3 жеребца карачаевских и англо-карачаевских. Здесь будет проводиться их разведение и подготовка к соревнованиям по пробегам. В этом году родилось уже 11 жеребят. В.А.Парфёнов приезжал в июле 2005 года к господину Энтлиху для бонитировки этих лошадей и консультаций по работе с ними. Данные будут внесены в ГПК.
http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1765.jpg

на фото: жеребцы карачаевской породы, оба получившие звание Чемпионов на Всероссийской конской выставке в Москве "Эквирос-2005"

2006-01-08 13:52:08 []З.К. для семьи В. Парфенова: Я им про Ивана, а Вы про ... (сорри)...
Я, по-моему, старался корректно вести дискуссию. Если был резок, то приносил извинения, в отличии от Вас.
Если кто-то выражает свое мнение в более резкой форме - я не могу ничего поделать. Ко мне приходит много писем еще не такого радикального содержания, требующих "бороться" за восстановление исторической справедливости. Могу прислать - если хотите? Но не думаю, что они Вам понравятся. Вам не следовало было бы давать повода своим упорным отмалчиванием.
Неужели S]P Вам трудно набрать (не говорю о скане) решение коллегии (комиссии или другого органа) по восстановлению (созданию) карач. породе (хотя бы заключение в одном абзаце) ... так что давайте научимся быть объективными... дело совсем в другом...

Насчет Ваших заслуг SP я не хочу широко распространяться:
...Мои статьи Вы можете посмотреть в журнале "Коневодство и конный спорт"... конников есть записи...
Журнал КиКС скорее больше популярное, а не фундаментальное зоотехническое издание, а телевидение - тут нужнs больше актерские способности. Про качество ваших телекомментарий я уже писал выше...
Убежден, что по-настоящему понимать и чувствовать лошадь (в коннозаводческом понимании) может тот, кто знает и прочувствовал заводскую технологию, а не только на ипподроме ...
О моем статусе - все может поменяться и тогда будет время заняться нашим вопросом более плотно...
О привлечении к своей персоне интереса - бред и очередная глупость, думаете так привлекают к себе внимание копаясь публично на всю страну и мир в "грязном белье"!

Хамить насчет руского языка не следовало бы - знаю, поверьте, не хуже Вашего. Требую извинений! Ваши грубые намеки, что кавказцы менее образованы и ваш великорусский шовинизм здесь не уместны. Дискуссия показала скорее наоборот - Вы сами его не знаете - раз так и не смогли понять ряд совсем простых конкретных вопросов. :)
Насчет молодого человека - не совсем понял! О чем это ВЫ - или 40 лет для Вас еще молодой человек? Вы сами не думаю, что не намного старше (или извините младше)?!

Что в сухом остатке нашего "плодотворного" обсуждения:
1.НИ ОДНОГО ОТВЕТА (!!!) В. Парфенов не дал по поводу обоснования существования зоотехнического артефакта - карач. породы!!! (Как и при при личной нашей встрече в г. Москве, так и здесь на форуме)!
2. Документы о создании (или как вы утверждаете восстановлении) карач. породы тщательно скрываются! Даже одно слово - восстановление или содание карач. породы трудно было набрать S|P (одно слово лишь!!!).
3. Об остальном уже не хочу писать и тратить свое время... эксперимент с фотографиями для идентификации лошадей и др. ... является следствием первых пунктов...

Все это смешно и грустно и еще раз доказывает отсутствие какой-либо существенной научной основы существования "древнейшей" карач. породы!
В принципе вопрос может идти лишь о создании в 20 веке на базе кабардинской породы карач. попроды, но это уже совсем другая история...

Жаль, что научной дискуссии по Вашей вине не получилось, на вопросы по статье услышал одни упреки!
Остается риторический вопрос - зачем тогда было приглашать к обсуждению?

Bye
З.К.

P.S. Многоуважаемый В.Парфенов. С Вашего позволения хочу поместить на свою страничку Вашу статью и это обсуждение. Могу убрать некотырых радикальных авторов - скажите какие реплики вы считаете не корректными?



2006-01-08 14:04:49 []З.К.: Что-то моя последняя (надеюсь прощальная) реплика убежала вверх!? :::)))
Я не виноват...

2006-01-08 19:41:52 []S/P: Автор: З.К.
..."последняя (надеюсь прощальная) реплика ..."

http://foto.radikal.ru/0601/7639f1c88adc.jpg
С наилучшими пожеланиями,З.Кокову.

Ваша подпись:
З.А. Коков,
редактор сайта
"Лошади Кабардино-Балкарии"
www.zkokov.narod.ru

означает, что Вы, на бесплатном сервере НАРОДру, создали любительский сайт. Подобное развлечение популярно в ру-нете и доступно для многих любителей. К сожалению, работа по созданию и-нет представительства выполнена не качественно. Не работающие ссылки, на Главной странице лишают возможности ознакомится с ситуацией в коневодстве Кабардино-Балкарии. http://www.zkokov.narod.ru/
http://foto.radikal.ru/0601/4b7e80e3ae15.gif

Автор: З.К.
..."последняя (надеюсь прощальная) реплика ..."
В самом деле?
В таком случае желаю, со всей искренностью и добротой:
Пусть хотя бы в одном, узком направлении коневодства (не важно, занимаетесь Вы историей карачаевской породы лошадей или коневодством Кабардино-Балкарии в целом) Вы достигнете успеха.

2006-01-08 20:10:45 []S/P: С наилучшими пожеланиями,З.Кокову.
http://foto.radikal.ru/0512/adc3a674e4c0.gif
Надеюсь, что редактируемый Вами сайт станет популярным, интересным, информативным. Статьи, содержащие материалы начала/середины прошлого века и рассказы спортсменов-пробежников, безусловно интересуют посетителей сайта "Лошади Кабардино-Балкарии".
Однако, Игорь Складанюк, участник чемпионата, мастер спорта РФ, в сатье перечислил лишь клички лошадей, назвав их представителями кабардинской породы. Но, на профессиональном, породном сайте, принято давать информацию о происхождении лошадей. С развернутой родословной (где, кроме педигри, представлены успехи и достижения предков и родственников, успешное потомство) с экстерьерными фотографиями, промерами, указывать место рождения лошади (конный завод, хозяйство, частное предприятие).
Странно и непонятно, что Вам, редактору сайта, помешало на этот раз? Недоступность, закрытость информации? Отсутствие племенных документов у лошадей-участников или отсутствие понимания принципов иппологической науки, базовых знаний в зоотехнии?
Почему на Главной странице Вашего сайта, кроме двух ссылок (статья вышеупомянутого спортсмена) и ссылка на статью В.А.Парфёнова , отсутствует какая-либо информация?

Чтож, с наилучшими пожеланиями, З.А.Коков. Если Вы способны к обучению и в 40 лет, то осмыслив выше сказанное и творчески подойдя к работе над собственным сайтом, надеюсь, в скором времени Вы порадуете поклонников лошадей Кабардино-Балкарии
экстерьерными фото лучших представителей, результатами бонитировки, отчётами о сегодняшнем поголовье лошадей кабардинской породы, о ведущих хозяйствах, количестве племенных лошадей, о наличии жеребцов-производителей, маточном составе. О структуре породы, наиболее успешных мужских линиях и гнездовых матках. Сумеете осветить вопросы учёта племенного поголовья и ведения другой документации. Расскажите, когда издан последний ГПК и когда планируется издание следующего тома? Сообщите, кто из специалистов республики работает над Студбуком?
Возможно, Вы даже представите объёмную статью, снабжённую фотодокументами и тезисами собственного сочинения? Старательное копирование и размещение материалов других специалистов похвально. Иногда, для разнообразия, интересны опусы собственноручно созданные
редактором сайта "Лошади Кабардино-Балкарии",
www.zkokov.narod.ru - З.А. Кокова.

2006-01-08 20:16:01 []S/P: http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1550.jpg
Карачаевская порода лошадей,
жеребец Урупского района

2006-01-08 21:12:14 []Анонимная персона: S/P: Больше спасибо за ответ!
К сожалению, из этого, что вы написали, наверно не ясно, как я в лошади, которую я увижу на Кавказе, идентификую, если она из одной или другой породы. А даже ни тогда,будет ли у неё родословная!
Это абсурдно, я не встретила с этим у никакой породы в Европе (кроме локальных новых помесных пород).

В 5-том томе племкниги отдела для (англо)карачаевских лошадей и (англо)кабардинских лошадей. Я понимаю систему, как были лошади определяны в этие отделы - хватит посмотреть на конезавод (область), где они родилис. То все лошади, родившиевся в Малокарачаевском КЗ будут (англо)карачаевские и те, которые происходят из Малкинского, будут (англо)кабардинские. Если у лошади один из родителей рождён в одном КЗ и другой в другом, породу жеребёнка идентификуем столько для того, где он родился!
Ясно, что жеребцы редко накрывали более чем в одной области - хорошо, лучшие из них будут родоначальники линии (конечно, породы для КЗ или области). Не проблемма, если жеребец из одного КЗ попал в другой - это будет "новая кров из другой породы".

Той логикой у нас, в Словакии, могла возникнуть например порода Словацкий липицан - почти все лошади этой породы здес рождёны в словацком КЗ Топольчианки, тех несколько жеребцов, которые были привезёны из другого государтва были бы "новой кровой из другой (оригинально липицанской) породы".

2006-01-08 21:14:17 []Eva Markova: Ух, я забыла подписаться.
2006-01-08 23:17:46 []Eva Markova: S/P: Я посмотрела историю почты у себя, письмо наверно не приехало - если возможно, перешлите его ещё раз.
2006-01-09 01:38:40 []Астамур: Моему удивлению нет предела. Как же так, что так называемый профессор Парфенов так и не смог ответить ни на один поставленный вопрос? А между тем, бывая в КЧР часто, я поинтересовался о его персоне: местные карачаевцы из кожи вон лезут, чтобы достойно встретить этого "профессора", и так же достойно проводить (надеюсь, понимаете, о чем речь). И он соответственно отрабатывает свой хлеб.
Повторяю: карачаевскому народу всего 350 лет. И если вы, уважаемые, хоть что-то, самую малость, понимаете в истории, должны знать, что в тех трех аулах, где проживали карачаевцы до начала 20 века, невозможно вывести какую-либо породу лошади.
А Парфенову хочу сказать: Колумбу до вас далеко. Но, в отличие от Колумба, вам придется отвечать за свои "открытия", и, уверяю вас, обернется все это большим позором.

2006-01-09 04:01:26 []S/P: Автор: Eva Markova
..."К сожалению, из этого, что вы написали, наверно не ясно, как я в лошади, которую я увижу на Кавказе, идентификую, если она из одной или другой породы. А даже ни тогда,будет ли у неё родословная!
Это абсурдно, я не встретила с этим у никакой породы в Европе (кроме локальных новых помесных пород).

Я знаю, что в Германии существует система, при которой Племенные союзы лицензируют лошадей полукровных спортивных пород и используют в разведении. Кроме тракенов, которых разводят в чистоте, но с прилитием чистокровной и арабской крови. В остальных породах часто наблюдается, что лошадь лицензированная после кёрунга, допускается в разведение в нескольких Племенных союзах. Года три назад папа приобрёл на аукционе в Германии жеребца ольденбургской породы, но его дед по отцовской линии Де Ниро чистопородный тракен. Сейчас 18 место в мировом рейтинге по выездке занимает русская всадница Е.Калинина на Роял Блек Лейбе. Лошадь тюрингской породы. Отец Рояла ? ольденбургский Рандаццо от Рамино, сына Рамиро, из линии англо-арабского Рамзеса.
Думаю и в Европе и на Кавказе правильно оценить и идентифицировать породную принадлежность лошади могут специалисты-профи.


Эва, Вы не сообщили свой e-mail. Или посмотрите в сообщениях темы выше, я уже спрашивала evamarkova@pobox.sk , этот адрес?

2006-01-09 04:10:19 []S/P:

см. 08.01.06 01:57: сообщения - не достигли адресата
http://foto.radikal.ru/0601/e9e163441638.gif
Очень неловко наблюдать, как для привлечения внимания к своей персоне и своим проблемам, ряд анонимных пользователей не считаясь с "потерей лица" опускаются до грязных инсинуаций.
Господа, сообщаю Вам: что, псевдо- "исторические изыскания" и прочие ссылки , а так же дерзости и вульгарные намёки, которыми пестрят Ваши сообщения - не достигли адресата. Не стану доводить их до сведения В.А. и впредь.

2006-01-09 12:16:11 []Ответ на пустой звон...: Карачаевская порода есть была и будет, как бы кому этого не хотелорсь.
Карачаевский конный завод

Основан в 1930 г. Центральная усадьба завода расположена в 20 км от Кисловодска. Альпийские луга на высоте 830-2580 м, горные реки и родники способствуют выращиванию здесь рослых и выносливых лошадей карачаевской и чистокровной верховой пород.

Карачаевская порода лошадей

Древнейшая горская порода с тысячелетней историей. Табунное содержание летом на альпийских лугах, зимой - в предгорьях, передвижение по каменистому грунту горной местности выработали у карачаевских лошадей специфический экстерьер (ср. рост в холке 157 см), неприхотливость, устойчивость, чувство равновесия. Распространенные масти - вороная и темно-гнедая. Идеальны для конных пробегов, прогулок, особенно в горной местности.
http://www.equestrian.ru/equitour/

2006-01-09 12:21:22 []Ответ на пустой звон...: Карачаевская порода лошадей


Клыч-Герий Урусов,

ведущий специалист по коневодству КЧР



Эпический герой клянется: "Хамаилымы хакъы ючюн, къара атымы джаны ючюн" (Клянусь достоинством своего талисмана и жизнью своего вороного коня)



Короткий исторический экскурс

Надо полагать, что карачаевская порода лошадей сформировалась в середине нашего тысячелетия в результате народной селекции. В ее основе были древние лошади Северного Кавказа, неприхотливые кони степных кочевников, а также жеребцы восточного и южного происхождения, в т.ч., очевидно, арабские. В свою очередь, карачаевская порода принимала участие при выведении донской, азово-черноморской и терской пород.
Играя исключительно важную роль в жизни горцев, карачаевская лошадь должна была обладать высокими разносторонними качествами: быть выносливой, энергичной, ловкой, достаточно резвой, нетребовательной к корму, плодовитой, обладать мягкими движениями на всех аллюрах.
Эти цели были достигнуты, что и подтверждают многие исторические свидетельства, часть из которых мы здесь приводим.

"Они легки на ходу и я не знаю другой породы, которая была бы более подходящей для езды по крутым склонам и более неутомимой" - писал о карачаевских лошадях в 1828 году французский ученый и путешественник Жан-Шарль де Бесс. Еще ранее, в 1808 году, академик Г.Клапрот характеризовал этих лошадей: "...сильны, проворны и превосходны для езды по горам".
"Лошади их (карачаевцев - К.-Г. У.) считаются одними из лучших кавказских пород, они более ценны смелостью своею в езде по скалистым и крутым тропам, шаг их верен и спокоен", отмечал в XIX веке русский офицер В.В.Шевцов.


После труднейшего перехода через ледники Кавказского Хребта, совершенного Марухским отрядом генерала Бабича в 1878 году, газета "Кубанские ведомости" писала: "Условиям могли удовлетворить лошади исключительно только карачаевской породы". В русско-турецкой войне 1877-1878 годов принимали участие до тысячи карачаевцев, их лошади также получили самую высокую оценку.


Особые достоинства лошадей карачаевской породы отмечали и многие другие авторы. Свидетельством признания высоких качеств карачаевских лошадей и их широкого использования в казачьих формированиях являются слова известного ветеринарного врача Баталпашинского отдела А. А. Атаманских, который писал в 1913 году: "Карачай в данном случае играет очень значительную роль,снабжая строевыми лошадьми большинство казачьих полков Кубанского и Терского войска и сбывая вообще до 10000 лошадей ежегодно". Карачаевские лошади в составе кавалерийских частей русской армии участвовали в переходе Альп, в сражении за Шипку и во многих других военных походах и баталиях. Так, из числа карачаевцев-добровольцев, участников русско-японской войны 1905 года, трое - Локман Эбзеев, Сослан Хасанов и Адиль-Герий Урусов -вернулись домой на своих лошадях.


В конном пробеге вокруг Кавказского хребта, одном из самых протяженных и сложных по условиям, проходившем зимой 1935 - 1936 годов, наряду с лошадьми других пород, участвовали и карачаевские. Труднейшую трассу в 3000 километров всадники прошли за 47 дней. Клухорский перевал (2781 м над уровнем моря) преодолели в ночь на новый 1936 год по двухметровому снегу. Лошади карачаевской породы шли в головной группе, пробивая тропу и, по выражению одного из участников пробега, были "бульдозерами". Через месяц после окончания этого тяжелейшего перехода без специальной подготовки на тех же лошадях был совершен скоростной пробег по тяжелой весенней распутице по маршруту Пятигорск - Ростов, протяженностью в 550 км. Трасса была пройдена за 5 дней с максимальным суточным переходом в 150 км.


В годы Великой Отечественной войны карачаевские лошади в большом количестве поступали в кавалерийские части Красной Армии. Они и здесь зарекомендовали себя как отличные строевые лошади, благодаря своей выносливости, крепости и подвижности.




Разведение карачаевских лошадей в предреволюционные годы было сосредоточено в основном в руках крупных коннозаводчиков, в табунах которых насчитывалось по несколько сотен кобыл. Особенно известны были табуны О. и К. Байчоровых, Д. Айбазова, И. Салпагарова, М. Абаева, А. Урусова, М. Кубанова, Б. Тамбиева, Д. Байрамукова, а также Крым-Шаухаловых, Урусбиевых и других. Однако с конца 19 века, в связи с развитием на Северном Кавказе земледелия и овцеводства и сокращением пастбищных угодий, численность табунных лошадей Карачая стала заметно сокращаться. Большая часть табунов выпасалась уже на арендованных у соседей участках.


Революционные события начала века и гражданская война нанесли коннозаводству Карачая огромный урон. Тысячи лошадей погибли или были уведены в ходе продолжительных военных действий на Северном Кавказе. Тяжело отразились на коневодстве и последствия насильственной коллективизации тридцатых годов. Вместе с тем высокие хозяйственно-полезные качества лошадей карачаевской породы отчетливо проявившиеся и в бурные годы социальных потрясений, заставили принимать действенные меры по ее сохранению и улучшению. Для этих целей в конце 20-х годов в Малом Карачае создается госконюшня, куда поступают лучшие карачаевские жеребцы из частных табунов. В 1929 году был создан госплемхоз, а на его базе в 1930 году был организован Карачаевский конный завод, ставший основным репродуктором породы и возглавивший всю систему племенной работы по ее совершенствованию.
В конном заводе за более чем шестидесятилетний период его существования были достигнуты значительные результаты - карачаевские лошади приобрели крупный рост (средние промеры высоты в холке увеличились на 10 см), правильные формы, более высокую работоспособность. Была заложена и успешно развивалась генеалогическая структура породы.

Современные карачаевские лошади характеризуются крепкой, сухой конституцией и своеобразным экстерьером горной лошади. Для них типичны: слегка горбоносая голова со строгими лирообразными ушами, не длинная, крепкая, иногда кадыковатая шея, прочная спина, хорошо обмускуленный, спущенный круп, широкая и глубокая грудная клетка, исключительно прочные сухие конечности с крепким копытным рогом, хорошая обросливость гривы и хвоста, часто с извитым волосом. Масть этих лошадей преимущественно темная - вороная, караковая или темно-гнедая, отметины встречаются очень редко.






Характерный, массивный и верховой

В пределах породы карачаевские лошади достаточно отчетливо разделяются на три типа: характерный, массивный и верховой. Наибольшее распространение получили представители характерного типа - лошади верхово-упряжного склада, наиболее соответствующие эталону породы. Кобылы этого типа характеризуются следующими промерами: высота в холке -150 см, длина туловища - 156 см, обхват груди - 183 см и обхват пясти - 19,1 см. Эти лошади используются для работы под седлом: пастьбы скота, разъездов, для горного туризма и национальных видов конного спорта, в параконной упряжи они хорошо выполняют различные транспортные работы.


К верховому типу относятся в основном лошади, имеющие небольшое прилитие крови чистокровной верховой породы (как правило в пределах 1/8). Они более рослые, сухие, несколько облегченные. Промеры кобыл этого типа составляют в той же последовательности: 152-154-180-19см, а в Госплемконзаводе "Карачаевский" соответственно: 154, 2-188, 4-19,2. Лошади верхового типа высоко ценятся как разъездные, успешно используются в туризме, могут быть подготовлены для соревнований по классическим видам конного спорта, в основном конкурсе.


Лошади массивного типа - низкорослые, широкотелые, растянутые и костистые. Их промеры составляют: 148-154-185-19см. Они используются в основном на транспортных работах в упряжи, реже под седлом чабанов или под въюком. Эти лошади хорошо сохраняют упитанность во все сезоны года, они наиболее неприхотливы. Карачаевские лошади массивного типа отлично пасутся тебенеют в условиях высокогорья, где другие породы и виды сельскохозяйственных животных не могут проявить свойственную им продуктивность. В целях получения дешевого конского мяса ряд хозяйств, расположенных в высокогорье (более 2,5 тысячи метров над уровнем моря), комплектуют свои табуны преимущественно кобылами массивного типа.


Исключительно ценным свойством лошадей карачаевской породы является их высокая плодовитость. По материалам Карачаевского конного завода и племенных ферм республики показатели воспроизводства кобыл за ряд последних лет составили: зажеребляемостъ - 86-92%, благополучная выжеребка - 83-89%. Карачаевские лошади при относительной позднеспелости отличаются долголетием. Многие жеребцы и кобылы используются в племенном разведении в табунных условиях до 22-25 лет и более. Так, кобыла "Грустная" в возрасте 24 лет принесла своего 21 жеребенка. И аналогичных примеров достаточно.






Племенные линии

В породе сложилась и поддерживается четкая генеалогическая структура. Племенная работа ведется с восемью мужскими линиями. Родоначальники пяти основных в породе линий были рождены в частных конных заводах Карачая: Аргамак у Айбазова, Даусуз у Байчорова, Туган у Байрамукова, Орлик у Абаева, Борей у Урусова и Шаман у Шаманова. Еще одна современная линия в породе восходит к карачаевскому жеребцу Кобчику. Две линии в породе были сформированы из потомков жеребцов кабардинской породы: Залога и Арсенала, а одна сложилась в Карачаевском конном заводе в результате вводного скрещивания через сыновей и внуков чистокровного верхового жеребца Лок-Сена. К сожалению, некоторые линии карачаевских лошадей к настоящему времени не имеют достойных продолжателей, это линии: Тугана, Шамана и Востока. Ушла в матки и весьма интересная линия Абрек-Заура.


Ведущей и наиболее широко представленной в породе является линия жеребца Даусуза. Представители этой линии отличаются массивностью сложения, исключительно крепкой конституцией, высокой плодовитостью в сочетании с выносливостью при работе в горах. Они в большинстве своем имеют вороную масть. Ценность жеребцов этой линии настолько высока, что ряд из них оказались удачными улучшателями в работе с кабардинской породой лошадей, а от жеребцов Дара в этой породе даже сложилась самостоятельная линия. В настоящее время в карачаевской породе на базе линии Даусуза возникают новые, наиболее ценные родственные группы. Наиболее распространенной и перспективной из них безусловно является молодая линия жеребца Дубочка. Сохраняя лучшие черты линии Даусуза (массивность и крепость), представители линии Дубочка приобрели более крупный рост, верховые формы и оказались избавленными от некоторых экстерьерных недостатков, свойственных потомкам Даусуза. В этом сказалось влияние лошадей линии Борея, и в кроссе с которой была сформирована линия Дубочка.


Линия Борея - вторая по значимости и распространению в породе. Наряду с крупным ростом и верховым складом, ее представителям присущи мягкие, производительные движения на всех аллюрах. Лошади этой линии хорошо сохраняют и стойко передают свой тип при разведении в кроссовых сочетаниях с представителями других линий породы.


Лошади линии Кобчика отличаются большой резвостью и сухостью конституции, а также ярко выраженными верховыми формами. Высокий удельный вес потомков этого жеребца в современном производящем составе племенных коневодческих ферм республики гарантирует дальнейшее развитие линии в породе.




Представители линии Орлика обладают в своем большинстве массивностью, крепостью конституции и большой выносливостью в работе. В этом они приближаются к лошадям линии Даусуза. Характерной особенностью формирования двух последних линий является то, что на протяжении значительного времени они разводились во взаимных кроссах и по ряду внешних признаков и качеств значительно сблизились друг с другом.


Представленная преимущественно в конном заводе "Карачаевский", линия жеребца Аргамака отличается большим своеобразием. Лошади этой линии часто обладают крупным ростом (160 см и более), ярко выраженной верховостью, развитыми рычагами конечностей. Свои экстерьерные особенности, включая гнедую масть, они стойко передают потомству в различных вариантах подбора. Лучшие представители линии Аргамака отличаются высокой спортивной работоспособностью в соревнованиях по преодолению препятствий.


Вводное скрещивание с жеребцами кабардинской породы, осуществленное в начале пятидесятых годов, оставило след в карачаевской породе: сформировались и получили достаточное распространение линии жеребцов Залога и Арсенала.
Для лошадей линии Залога характерен крупный рост, верхово-упряжной склад, крепость конституции и выносливость, стойко сохраняющиеся в кроссах с другими линиями. Представители линии однотипны, в большинстве имеют гнедую масть.
Линия жеребца Арсенала, восходящая к старой линии Атласа, имеет заметно меньшее распространение, хотя в числе ее представителей были жеребцы эталонного для горской лошади экстерьера и высокой работоспособности. Наиболее успешно разводится линия в кроссе с представителями линии Даусуза.


Хорошие перспективы имеет и распространяющаяся в породе линия, восходящая к чистокровному жеребцу Лок-Сену через его лучшего полукровного сына Лувра (от отличной карачаевской кобылы Молодки). Полученные в кроссе с линией Даусуза потомки Лувра отличаются крупным ростом, достаточной массивностью и крепкой конституцией в сочетании с очень высокой плодовитостью и хорошей, разносторонней работоспособностью.


В настоящее время в карачаевской породе выделились и совершенствуются маточные семейства: Беды 22, Басни 318, Болду 9, Дебютки 194, Дивной 164, Доброй 96, Тары 345. Следует отметить значение для породы семейство кобылы Дохи 309, от маток этого семейства получены в Карачаевском конном заводе основные жеребцы-производители, особенно в новой линии Дубочка.






Перспективы

Лошади карачаевской породы имеют уникальную особенность - практически полное отсутствие случаев инбредной депрессии даже при близкородственных спариваниях. В частности, в линии Даусуза все лучшие жеребцы были получены с инбридингом на родоначальника.


Своеобразный экстерьер, разнообразие типов, высокая работоспособность и универсальность делают карачаевскую лошадь желанным экспонатом сельскохозяйственных выставок. Одним из первых чемпионов ВСХВ был представитель линии Кобчика жеребец Кипарис, звание чемпиона ВДНХ СССР получил жеребец Карачаевского конного завода Бодрый из линии Борея. Эталоном верховой лошади горного типа был признан жеребец Адмирал линии Арсенала. В 1987 году высшую оценку на ВДНХ СССР комиссия присудила жеребцу Дебошу - представителю новой линии Дубочка. Еще немало карачаевских лошадей получали самые высокие оценки на центральных и региональных выставках.


Наряду с чистопородным разведением карачаевских лошадей в племенных хозяйствах Северного Кавказа ведется работа по скрещиванию этих лошадей с жеребцами чистокровной верховой породы в плане образования новой породной группы. Конечной задачей этой породы является удовлетворение увеличивающегося спроса на лошадей спортивного назначения, а также на более рослых и резвых для использования в качестве улучшателей рабочих лошадей в сельскохозяйственном производстве степных и предгорных районах Северного Кавказа. Полученные от такого скрещивания лошади в большинстве своем сохраняют ценные свойства карачаевской породы, обладая при этом большими промерами и более правильным экстерьером. Так, в Карачаевском конном заводе, где работа по формированию породной группы идет особенно успешно, средние промеры взрослых кобыл составляют: 156 см высота в холке, 186 см обхват груди, и 19,3 см обхват пясти, у жеребцов эти промеры соответственно 160-186-20,1.




Свои высокие спортивные качества англо-карачаевские лошади неоднократно подтверждали в крупных соревнованиях по троеборью и по преодолению препятствий. Особенно успешно выступали в чемпионатах страны и становились их победителями жеребец Блок (Бином Лопасть) и его брат Блик. Отличных результатов добивались англо-карачаевские лошади и в соревнованиях по стипль-чезам, как и у нас в стране, так и за рубежом. В числе призеров крупных скачек с препятствиями были жеребцы Беломор, Билет, Бийск и другие.
Эта уникальная универсального типа порода лошадей прекрасно приспособлена к табунному содержанию, обладает высоким генетическим потенциалом, пластичностью, они неприхотливы и долговечны, плодовиты, отзывчивы на улучшение условий кормления и содержания. Эти лошади обладают прекрасным здоровьем и легко акклиматизируются в различных климатических условиях. Устойчивы против ряда инфекционных заболеваний.
Лошади карачаевской породы, наряду с рабочим использованием в сельскохозяйственном производстве, перспективны для массового конного спорта и пробегов, конной охоты и туризма, цирка и проката, службы в армии и милиции.
До настоящего времени они остаются незаменимыми для пограничных войск, в трудных горных районах Средней Азии, Закавказья и Закарпатья. Пограничники высоко ценят этих сильных и смелых, выносливых и очень привязчивых к человеку лошадей.





2006-01-09 13:20:30 []Eva Markova: S/P: Да, адрес правильный.
Если я писала о "локальных новых помесных породах", то я думала точно об этих германских, голландских, французских и т.д. современных спортивных породах - с которыми, думаю, не хочете сравнивать древние породы Кавказа с их долгой историей и особими качествами.

2006-01-09 13:45:36 []Eva Markova: Ответ на пустой звон...:
Спасибо за пропагирующий материал, я всё это уже читала - но вместе слова карачаевская, было слово кабардинская. Объязателно, кроме части о линиях, которая тоже в 5-om томе племкниги, написанной в конце 80-ых годов.

Да, это возможно, что я не читала все документы, но я не встретилас с таким, где бы было писано о карачаевской лошади как о породе и который был написан перед годом 1980.
Если вы о таких знаете, напишите здес, пожалуйста, их название, автора и год издания, я попробую найти их и прочитать.

2006-01-09 21:57:47 []Муха для Eva Markova: Надейся и жди! :) Вряд ли Вы их получите! Это "секретные" материалы! :)
Грандиозная зоотехническая мистификация 20 века!

Интересно - сколько она стоила некоторым?
Не поэтому некоторые так яростно защищаются?
Тайное - станет явным в конце концов!

===========================
Редактировано модератором. Достаточно написать фразу один раз.
Кошечка.

2006-01-10 05:36:49 []S/P: В конце-концов и коневоды в Кабардино-Балкарии займутся своими непосредственными обязанностями и своими лошадьми.В самом деле, смешно получается. На сайте ХОРСЕру всего пять строчек о кабардинской породе. Статья трёхлетней давности и единственное фото, 70-х годов...
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?&cur=2464
И только на словах "нас не догонят", а по-делу ни строчки, как в знаменитой сказке "а король-то голый!" Учитесь работать, публикуйте фотодокументы и прочие материалы. Пропагандируйте породу своими делами и достижениями.

http://foto.radikal.ru/0512/5ada04462f74.jpg

2006-01-10 12:35:15 []Eva Markova: S/P:
Наверно остроумная реплика :-) , но полезной информации тяжело в неё найти. Если вам удалос на всем Интернету найти столько одну ссылку о кабардинских лошадях, надо вам более работу с Гуглом потренировать.
Но не грустите, я что нибудь нашла:

www.kabardiner.de
- кабардинские лошади в Германии

www.kabardians.com

http://www.horses.ru/kabardin.htm
- здес тоже писано о что-нибудь карачаевских лошадях ;-):
"Several years ago the group of Kabardin horses bred in the Karachai republic began to be referred to as the Karachai breed. Most of the Karachai sub?breed are of the so?called massive type (see below)."

По моим информациям кабардинских лошадей разводят тоже в Германии, Франции, Швицарии, Польши, Словакии, Чехии и Венгрии, в Германии кабардинские лошади регистрированы в студбуке.
Более возможно прочитать на страничках, которых ссылки наверху этой реплики.

2006-01-18 10:54:50 []Pawel Krawczyk: 2006-01-03 18:49:21 S/P: Eowyn
Кобылка и жеребёнок карачаевской породы в Германии
http://foto.mail.ru/mail/inoi07/1531/i-1547.jpg

Eta fotografia pokazivaet loshadei Kabardinskoi porodi prinadlezhayuschih Tobiasu Knollu, izvestnomu v Germanii proizvoditelu Kabardincev. Tochno eti fotografii mozhete naiti na ego saite www.kabardiner.de.

Kak mozhete obesnit etu dezinformaciu?

/Pawel Krawczyk, admin saita kabardians.com

2006-01-18 12:28:33 []orlik62: Почитал я обсуждение на Хорзе. Мне сложно судить, я историю породы не знаю на том уровне, на котором её обсуждают. Вижу много наносного, много субъективного, но как и прежде сужу: если есть обособленная правилами селекции популяция лошадей, то как минимум - порода.
2006-01-18 12:52:39 []S/P: Kak mozhete obesnit etu dezinformaciu?

Павел, мне бедных немцев очень жаль...Но что поделаешь?
Недобросовестные люди продали в Германию лошадей,
а там не имеют представления, как должны выглядеть племенные документы. В Германии приходилось видеть мерина рыжей масти с клеймом Будённовского к/з, а в документах указано карабдинская порода. Причём, перекупщики не постеснялись поделать подпись госпожи Дорофеевой(!)И ещё, в той же Германии. Полукровная лошадь, по фенотипу ближе к тракену, тёмной масти. Подделали печать "Медовых водопадов", а родословная и смех и грех. Якобы лошадь рождена в Кабардинском конзаводе. В материнской стороне -клички указаны выдуманные из головы, а отец Монконтур. Только из импортированного из Франции чистокровного "превратился" в кабардинского. Соответственно Лютье и Москвичка - "чистопородные кабардинцы". Увы, дальше чувство юмора умельцам изменило и остальные клички опять придумали.
Вероятно правильнее будет опубликовать фото и ксерокопии документов. Но у кабардинцев и так дела очень плохи (думаю, Вы в курсе, уже несколько лет в ВНИИКе не выдаются документы лошадям этой породы)С другой стороны, не хорошо это. Подталкивать того, кто елё на ногах держится.

2006-01-18 17:14:58 []Pawel Krawczyk: S/P: Esli vi ne znaete dokumenti etoi konkretnoi loshadi, pochemu napisali shto eto loshad karachaevskoi porodi? Prosto po fotografii? Dazhe po eksterioru etogo ne vozmozhno skazat, ona vigliadit kak kabardinec. Poetomu ia napisal dezinformacia i ne hochetsa verit drugim primerom kotori vi pokazali sdes. Hotia v etom konkretnom sluchaie ia znaiu shto Ilai eto karachaeevec.

Shto dokumenti mozhna sdelat liubyie ia znaiu. Za posledne neskolko let moia firma oformlila bolshe 50 loshadei s Rossii i Kavkaza v Evrosoiuz i ia videl raznyie chudesa. No Nemcov tozhe nada ponimat. Oni dumaiut standardami po kotorih plemsviditelstvo poddelat prosto nevozmozhno.

Situaciu kabardinskoi porodi kak porodi ia tozhe znaiu. Posledni vipusk plemennoi knigi bil bolshe 10 let nazad. Seichas v KBR netu planovogo proizvodstva loshadei kabardinskoi porodi. Est shto-to shto mozhna nazvat chastnim rozmnozhenem. No loshadi i chastniki tut ne vinovati. Za poslednie 15 let gosudarstvo respubliki davilo vse popitki rozvitia chastnogo konevodstva i fermerstva. Shto budet za Konokova, esche posmotrim.

Poka v mezhdunarodnih sorevnovaniah ot 2001 kazhdi god vistupaiut loshadi kabardinskoi a ne karachaevskoi porodi. Vtoroe mesto v championate Germanii zanial kabardinec a ne karachaevec. I hotia etih loshadei netu v plemknigah, oni rodilis s loshadi kotori v poslednih plemknigah bili zapisani kak kabarinci.

2006-01-18 17:30:45 []Eva Markova: S/P: Я наверно не обладаю русским языком так как вы, но мне кажется вопрос был о конкретных лошадях от конкретного владелца, не о любых кабардинских и "кабардинских" лошадях в Германии. Я рада пособщаю о кабардинских и карачаевских лошадях, но это, что делаете вы, это не дискуссия и это более вредит чем помогает карачаевцам.
2006-01-18 19:20:42 []S/P: Автор: Eva Markova
Эва, вы действительно невнятно выражаетесь по-русски.
Собственно, я не знаю, что вам показалось, но не сомневаюсь, что сумеете решить свои проблемы.sm20
Автор: Pawel Krawczyk
Вы оставили несколько постов на транслите. Вижу, объёмный и информационный текст. Пожалуйста, напишите ещё раз, по-русски и на кирилице. Извините, очень неудобно читать, не стала.sm43

2006-01-18 19:27:40 []Pawel Krawczyk: S/P: davaite dogovorimsa tak - vi otvetite na pervi vopros kotori ia postavil v poste s 17:44:04, a ia perevedu na kirilicu vse ostalnoe.
2006-01-18 22:04:52 []EvaM:

S/P: Может быть, что вы меня плохо понимаете - то я постараюс писать столько ясные и короткие вопросы.

И здес первой -
Напишите, пожалйста, названия, автора и год издания литературы (изданной перед годом 1980), где пишется о карачаевской лошади как о породе.

2006-01-19 09:04:52 []S/P: Tobiasu Knollu, v Germanii www.kabardiner.de.
Kak mozhete obesnit etu dezinformaciu?
/Pawel Krawczyk, admin saita kabardians.com

Pawel Krawczyk, если я правильно понимаю вопрос,
то Вы и Tobiasu Knollu из Германии, имеете и-нет ресурсы, посвящённые проблемам кабардинских лошадей.

Вы хотите получить консультацию специалиста? А почему Вы это делаете в комментариях к статье посвящённой карачаевской породе?
Спасибо за предложение "договорится", но несколько странно. В разделе Библиотека есть статья о кабардинской породе, возможно поиск консультанта там более уместен и результативен.

2006-01-19 09:31:34 []S/P: Eva Markova. Отрадно видеть, что живя в Словакии, являетесь поклонником кабардинской породы, не типичной для Вашей родины. Однако, не совсем понятно, для чего Вам потребовался список литературы о карачаевских лошадях?
Летом Вы написали письмо, где сообщали, что приобрели по случаю, несколько лошадей, предположительно кабардинской породы и просили помощи в получении для них племенных документов и хотели узнать процедуру внесения лошадей в ГПК (племенную книгу).
К сожалению, в Вашей ситуации кафедра коневодства РГАУ-МСХА им.Тимирязева не может оказать содействие. Так как мы отвечаем за две породы: русскую верховую и карачаевскую. Основанием для составления томов Госплемкниги являются данные первичного и централизованного племенного учёта. Московская сельскохозяйственная академия имени К.А.Тимирязева, имеющая лицензию, руководствуется требованиями Закона Российской Федерации "О племенном животноводстве" и Положением о Государственной книге племенных животных РФ.
Совершая, прошлым летом вояж по Европе, господин Парфёнов был готов с Вами встретится, либо в Чехии, либо в Германии. И дать необходимые сведения и рекомендации. В ответном письме сообщались координаты и способ связи. Вы не захотели использовать предоставленный шанс. Что сейчас изменилось? Вы обращаетесь с прошением, игнорируете ответ, а сейчас начинаете второй раунд просьб и переговоров? Назовите хоть одну причину, из которой объёктивно следует, что есть смысл поддерживать с Вами отношения.

2006-01-19 11:06:11 []Eva Markova: 1. "Для чего Вам потребовался список литературы о карачаевских лошадях?"
- меня интересует вопрос, была ли в прошлом карачаевская порода - если такой литературы есть, то я признаю, что решение разделить популяцию кабардинской породы разумное. В другом случае это решение разминяет уже и так малую популяцию кабардинской породы.

2. "Летом Вы написали письмо, где сообщали, что приобрели по случаю, несколько лошадей, предположительно кабардинской породы и просили помощи в получении для них племенных документов и хотели узнать процедуру внесения лошадей в ГПК (племенную книгу)."
Это правда столько частично. У моих лошадей есть племенного сведительства, проблемма столько в том, как записать их жеребят.

3. "В ответном письме сообщались координаты и способ связи."
К сожалению, ошибка случилас и я этого письма не получила, то я конечно не могла ответить.
Кабардинская порода интересует меня лет 8 и в этие годы я встретилас с людьми с тем же хобби из многих государств, я посетила конеферми с кабардинскими в Польши, Германии и Чехии, я искаю контакты со всеми кого интересует эта порода и вы думаете, что я бы не хотела встретиться с человеком, который списал последний том главной книги этой породы - госплемкниги?

2006-01-20 00:45:18 []Pawel Krawczyk: S/P: Ia ne ochen ponimaiu shto vi immeete v vidu kogda pishete pro kakie to konsultacii. Mne nikakie konsultacii ne nuzhny.

Moi vopros bil ochen prostoi. S kakoi stati vi pokazali foto loshadi i podpisali ego "karachaevska loshad" esli vi sami potom napisali shto vobshe to nichego pro etoi loshadi ne znaiete? Tak poluchilos shto ia znaiu, i poetomu moi vopros.

I ia peredlozhil vam otvetit na etot vopros, nichego bolshe.

2006-01-20 10:49:47 []Carolyne: вот сижу я тут и думаю, какие могут быть споры, если в издании 1928 года, "Конские породы" есть упоминиание карачаевской породы...
2006-01-20 12:58:04 []Синяя Птица: Да есть неоднократные упоминания - как путешественников (которые почему-то не принимаются во внимание, хотя вся история мира с начальных времен выстроена в том числе и по запискам путешественников), и серьезных ислледователей.
Защитников кабардинской породы ущемляет то, что порода находится в забвении, что ей нет долнжого внимания. Вот и пытаются они это самое внимание привлечь теперь, ведя неубедительные прения.
Нет ничего проще сказать, что карачаевской породы нет, полностью игнорируя наличие завода, совхозов, племферм, несколько томов ГПК...
Зато утверждать, что есть кабардинская, имеющая завод, разводящий ч/к, и пару-тройку племферм.

Чем-то напомниает ситуацию с ахалтекинцами, господа.
ИМХО.

2006-01-20 14:19:08 []Eva Markova:
Синяя Птица: Если есть "неоднократных упоминании" - почему здес ещё никто не остановил их список?
BTW это разница если пишется о карачаевской лошади как о лошади из карачаевской области или как о самостоятельной породе. Есть свидительства о хороших угорских лошадях, но угорской породы никогда не было (это были лошади полукровных линии - поздее породы шагия, фуриосо и т.д.).

"наличие завода, совхозов, племферм, несколько томов ГПК..." - меня интересуют прежде всего годы перед изданием 2-ого тома ГПК, потому что для господина Парфенова в томох 2-4 писаны тоже карачаевские как кабардинские и я думаю, что о карачаевской породе там не пишется.

2006-01-21 11:37:58 []S/P: Автор: Carolyne,
у меня книга "Конские породы" издания 1923 года.
Обложка мягкая, не очень хорошо сохранилась. Сканировать текст не стану, так как это вредно для корешка книги. Как-никак, старушке более 80-и лет. Кроме карачаевской, Придорогин пишет о казахской, лезгинской, абхазской и других породах Кавказа. Описывая кабардинских лошадей даёт их описание в сравнении с карабахскими. Довольно не лестное, поэтом не стану его здесь публиковать.

http://foto.mail.ru/mail/sphippo/1/i-370.jpg

2006-01-21 13:50:01 []Анонимная персона: Вот что пишет "великий" конезаводчик Урусов:
"В конном пробеге вокруг Кавказского хребта, одном из самых протяженных и сложных по условиям, проходившем зимой 1935 - 1936 годов, наряду с лошадьми других пород, участвовали и карачаевские. Труднейшую трассу в 3000 километров всадники прошли за 47 дней. Клухорский перевал (2781 м над уровнем моря) преодолели в ночь на новый 1936 год по двухметровому снегу. Лошади карачаевской породы шли в головной группе, пробивая тропу и, по выражению одного из участников пробега, были "бульдозерами". Через месяц после окончания этого тяжелейшего перехода без специальной подготовки на тех же лошадях был совершен скоростной пробег по тяжелой весенней распутице по маршруту Пятигорск - Ростов, протяженностью в 550 км. Трасса была пройдена за 5 дней с максимальным суточным переходом в 150 км.
В годы Великой Отечественной войны карачаевские лошади в большом количестве поступали в кавалерийские части Красной Армии. Они и здесь зарекомендовали себя как отличные строевые лошади, благодаря своей выносливости, крепости и подвижности".

А вот источник, откуда он это скопировал с небольшими исправлениями:
Профессор С.В. Афанасьев "Альбом пород лошадей СССР"
Государственное издательство Сельскохозяйственной литературы. Москва

Кабардинская лошадь отличается высокой работоспособностью в условиях длинных маршей. Труднейший переход вокруг Кавказского хребта общей протяженностью 3000 км был совершен зимой 1935 г. в 47 ходовых дней, в среднем по 63,9 км в сутки. Особенно трудными участками пути были переходы через Клухор и Сурамский перевал, а также Водонасосная - Девичи (84 км), совершенный при встречном 11-бальном штормовом ветре. Через месяц участники этого перехода совершили скоростной пробег Пятигорск - Ростов. Весь путь, длиною 600 км, по грязной дороге, был пройден за 5 дней, максимальный суточный переход равнялся 150 км. Следует упомянуть о пробеге на 100 км, совершенном кобылой Азой за 4 ч. 25 м.

Блестяще проявили свои кавалерийские качества, а также выносливость и неприхотливость кабардинские лошади во время Великой Отечественной войны.

А.Ф.Доброхотов, "Частное животноводство". Сельхозгиз, 1935
Ленинградское отделение.
"... Существуют породы лошадей, выведенные в различных районах в условиях, близких к естественным климатическим условиям. Эти породы обладают высокой работоспособностью, но отличаются от пород первой группы [при ослабленном климатическом влиянии] более высокой приспособленностью к климату, рельефу, использованию пастбищных кормов и делятся еа зональные группы:
степные породы верхово-упряжного типа - донская, кустанайская, канадская и другие;
горные породы верхово-вьючно-упряжного типа - кабардинская, новокиргизская, локайская, карабахская и породы южных пустынь и оазисов - ахалтекинская, арабская, караибская, иомудская, берберийская и другие".
Почему-то ни слова о карачаевской лошади.

Что-то ни разу не слышал, чтобы так называемые "карачаевские лошади" принимали участие в каких-либо соревнованиях, признаваемых специалистами.
В то же время масса таких примеров по кабардинским лошадям. Вот некоторые из них:
"Недавно в Кабардино-Балкарии прошел Чемпионат России по дистанционному конному пробегу на 160 км по пересеченной местности. В нем принимали участие 45 всадников из России, Польши, Германии и Казахстана.
Победителем стал Ахмед Махов из Кабардино-Балкарии на 7-летнем жеребце Хард кабардинской породы. Второе место занял Руслан Геккиев из Ингушетии, прошедший дистанцию на скакуне Лотос также кабардинской породы. Бронза досталась наезднице Олесе Марченко из Казахстана, которая выступала на арабском жеребце Есаул.
Представитель Международной делегации конного спорта, ветеринарный врач Суренда Бабу из Индии отметил, что победа в чемпионате жокеев на кабардинских скакунах ? явление не случайное, у этой породы лошадей большой резерв и колоссальный спортивный потенциал".

"В 1990 г. в Стокгольме прошли Первые Всемирные конные игры. Они примечательны тем, что в них впервые принял участие наш представитель. Вниманию иностранных спортсменов и специалистов-конников привлек вороной красавец Каро. Из 88 стартовавших участников конного марафона дистанцию смогли завершить только 51, из них только 34 успешно прошли все пункты ветконтроля. Это говорит о сложности 160-километрового маршрута.
Каро произвел хорошее впечатление на специалистов своими превосходными физическим данными. Дебютируя на столь сложных соревнованиях, не имея опыта и группы поддержки на трассе, наш тандем "всадник-лошадь" сумел в неплохой форме добраться до финиша, что само уже можно рассматривать как большое спортивное достижение. Специалисты отметили у Каро "tremendous shoulders" (огромные плечи) при достаточно легком корпусе и интересовались - является ли это характерным для кабардинской породы. Так же многих заинтриговало кабардинское седло и его устройство. Произведенное впечатление и интерес к нашей породе был настолько велик, что удалось пригласить весьма представительную английскую делегацию принять участие в конном пробеге в Кабардино-Балкарии в составе Х.Скотт (главный редактор конноспортивного журнала "Riding"), М. Дрюмонд (участница многих конных пробегов, автор книг и статей, посвященных этому виду спорта) и К. Камерон (неоднократная чемпионка Шотландии, член сборной Великобритании)".

Игорь Складанюк
Член Федерации конного спорта РФ, берейтор.
"...Так например, на прошедших 13 апреля соревнованиях CEI** в Польском местечке Koczek 120 km победителем стал Tomasz Tura на кабардинском мерине Bohun из Чегема (средняя скорость на дистанции 17,68 км/ч), который легко опередил 10 своих соперников из которых 7 были арабы, 1 англоараб, 1 ЧКВ (английской чистокровной верховой породы- ред.) и 1 полукровный. Все Российские соревнования по пробегам на дистанции 120 км и более выигрывают всадники на кабардинских лошадях. И это не случайность...".

2006-01-21 13:51:16 []Астамур: Чуть выше писал "Астамур". Забыл подписаться.
2006-01-21 16:52:47 []S/P: Не вижу противоречий. Клыч Урусов сообщает дополнительные подробности, по-моему интересные. Афанасьев описывает со своих позиций.
Кстати, для любителей истории, пока не освоивших основы коннозаводства. Замечательный комментарий Автор: orlik62
к статье Клыч-Гирея, на нашем сайте:
....система селекционной работы методично применялась на лошадях карачаевской породы, в то время как коневоды-кабардинцы съумничали и решили обойтись без научно-обоснованных селекционных планов и методичной племенной работы. Теперь пожинают плоды.
И спорить здесь нечего. Системная селекционная работы оказывала, оказывает и всегда будет оказывать действенное влияние, совершенствуя породы лошадей. Так что карачаевская порода существует объективно и её существование обеспечивает ни народ, ни отдельная территория, а объективно существующая селекционная работа с породой, чего фактически нет у кабардинской породы.
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=34&i=5799&t=5799

http://b.foto.radikal.ru/0601/4e86be9fecfe.jpg
Оль, это Дима на Эквиросе фотографировал?
Очень удачное фото, надеюсь, без обид, что разместила в теме.
Пусть народ любуется.

2006-01-23 11:06:01 []Синяя Птица: Свет, без обид. Если бы я знала, как размещать здесь фотки, разместила бы уже давно. sm1

Господа оппоненты!
На Чемпионате России по пробегам (в мае 2005 г.) были карачаевские лошади, не надо утверждать обраное.
На только что прошедшем чемпионате мира по тем же пробегам (в начале января) также были представлены карачаевские лошади, в их числе гнедой жеребец Имбирь (участвующий под кличкой Орлик), старший брат моего коня, был снят во время соревнований из-за трамвы. Он, как и остальные карачаевцы, представлявшие команду, были оставлены для последующей продажи.

Конный мир узок, мир пробегов - еще уже. Не надо утвержадть того, что можно проверить!

2006-01-24 20:40:50 []Pawel Krawczyk: Ptica: V chempionate mira v Dubaie vistupali dve grupi rossijskih loshadei, odna ot Rossi, vtoraia ot Kazahstana. Odin anglokabardinec vistupal tozhe v polskoi grupe. Grupu kotora vistupala ot Rossii ia v polnosti oformlial i ia uveren shto tam vse bili kabardinci (pri tom s nih tri loshadi trenirovalis sdes v Polshe). Grupa ot Kazahstana ne viletala s Evropi poetomu loshadei ne znaiu, na v spiske komandi ne bilo loshadi Orlik ili Imbir.
2006-01-25 14:30:06 []Eva Markova: Pawel, po moemu Sinjaja Ptica dumala Junior Chempionat v Katare.
2006-01-25 23:43:52 []Астамур:
Ну а что же вы не приводите примеры участия "карачаевских" лошадей в каких-либо соревнованиях.
Вы когда нибудь слышали спор по поводу существования кабардинских (черкесских) лошадей? Почему столько споров вокруг так называемой "карачаевской лошади"? Не было такой лошади, как карачаевская и нету. Это последние десятилетия самым наглым образом пытаются "придумать".
Задайтесь вопросом: почему в средневековых источниках нет ни одного слова о карачаевских лошадях? Почему в более поздних (18 - 19 вв.) источниках то же самое?
Показали какому-то пьяному путешественнику табун кабардинских лошадей, и сказали ему, что это "карачаевские". И пошло поехало, - с тех пор все, кто пишет о "карачаевских лошадях", приводят одну и ту же цитату Жан Шарль де Бесса.
Как-будто он был самым великим специалистом по лошадям. Стыдно читать это все, особенно когда на него ссылаются претендующие на ученность люди.
А почему, например, они не ссылаются на знатока Кавказа и жизни северокавказских народов Г.Петрова, который пишет:
"...Коневодство тоже не чуждо карачаевцам и у них имеется особая порода лошадей, представители которой имеют НЕБОЛЬШОЙ РОСТ, НЕКРАСИВУЮ КОРОТКУЮ ГОЛОВУ, ДЛИННУЮ ШЕРСТЬ, ТОЛСТЫЕ НОГИ С НИЗКИМИ КОПЫТАМИ. Лучшие породы лошадей, представляющие смесь кабардинской и других, имеются только у крупных хозяев"

"Верховья Кубани. 125 лет назад"
Георгий Петров, 12 октября 1879 год, округ Хумаринского ущелья.
И это в конце 19 века. Когда же они успели вывести породу лошади?



2006-01-26 12:16:38 []S/P: Астамур, а почему в средневековых источниках нет упоминания о чистокровных верховых, об орлово-ростопчинских лошадях, квартер-хозах, миниатюрных лошадках...? Открою секрет, про лошадей призовых рысистых пород, стандартбредных и орловских рысаков, тоже нет упоминаний в источниках европейского средневековья.

Астамур, почему Вы "живёте в прошлом веке", разве так сложно понять, что получив в наследство от предков замечательную породу лошадей, то есть национальное богатство, его надо преумножать. Звучит банально, но необходимо работать(!) сохранять, совершенствовать, улучшать. На современном этапе развития зоотехнической науки: бонитировать поголовье, вести журналы случки-выжербки, составлять племенные книги, селекционные планы, вести учёт - первичный, т.е. на местах, в хозяйствах и централизованный, где вся информация собирается в одном месте.
Именно трудолюбие и мудрость в работе со своей породой проявляют в Карачаево-Черкессии. Отчего так небрежно распоряжаются поголовьем лошадей в соседней Кабардино-Балкарии, понять сложно.

Вы пытаетесь при помощи старых фолиантов и упоминаний в мемуарах заезжих путешественников напомнить публике, что была такая порода, местного, локального значения, как кабардинская.
Ни кто не спорит, Кавказ земля благословенная. И разных народностей там множество. И пород лошадей - больше, чем одна. Откуда такой антоганизм ? Кабардинский язык - адыго-абхазская группа. Карачаевский - тюркская группа. Но ведь вы понимете друг-друга, или можно использовать государственный язык, то есть русский, чтобы объяниться. Разумнее по доброму, по-соседски поучится у карачаевцев.
Удручающее положение с кабардинской породой огорчает, но направив свою энергию в нужном направлении, ещё можно попытаться сохранить то, что осталось. Просто есть смысл поднять голову от пыльных архивов и проехаться по хозяйствам, осмотреть поголовье, снять промеры, сделать зоотехнические описания. Начать, в конце-концов, работу по составлению Племенной книги. Искренне желаю Вам удачи в этом направлении.

2006-01-26 12:22:06 []Синяя Птица: На создание буденновской, например, ушло не так уж много времени. И русской верховой, и советского тяжеловоза и ряда других пород. Так что не надо говорить про период. За сто лет можно не только создать породу, но и получить несколько линий и семейств (как у карачаевской породы).

По поводу соревнований: имеется в виду чемпионат в Бахрейне. Дубаи проходили год назад, я же написала про те соревнования, что прошли только что.

Не для кого не секрет, что было ряд случаев, когда заявленные карачаевские лошади на Чемпионате России в Нальчике снимались по ряду причин с маршрута. Вызвано это тем, что кабардинцы не могут примириться с таким серьезным конкурентом и снимают карачаев на корню.

Лошади Кабарды в середине 19 века тоже были не писанными красавцами (это к вопросу об описании коротконогих и толстошеих карачаевцев).

2006-01-26 14:12:44 []Беглый Волк: >Лошади Кабарды в середине 19 века тоже были не писанными красавцами (это к вопросу об описании коротконогих и толстошеих карачаевцев)<.

Вы конечно удивляете своими "глубокими познаниями" в истории.
Вот, например, что пишет французский путешественник Жак Франсуа Гамба, посетивший Кавказ в 1820-1824 гг. в своей книге "Путешествие в Закавказье":
"На черкесские лошади большой спрос: они крепкм на ногу, красивы, имеют мощное строение и легко переносят бег и усталость.... Черкесы очень заботятся, чтобы их порода лошадей не выродилась... В Крыму... за одну лошадь платят примерно 200 пиастров, а лошади некоторых наилучших пород этой страны стоят примерно восемь рабов".
Английский путешественник Ричард Уильбрахам путешествовал по Грузии в 1837 году. В своем дневнике он пишет, что во время своего путешествия по Восточной Грузии, в частности Кахетии, встретил адыгского знатного вельможу на замечательном коне. Он пишет: ?Молодой черкесский князь... удивил и восхитил меня своей мастерской, смелой скачкой, лучше которой я видел редко; он на всей скорости гнал лошадь по петляющей дороге, выделывая при этом акробатические трюки?.

"Черкесские князья и дворяне с самых отдаленных времен ведут тот образ жизни, какой в Европе вели феодалы до цивилизованных времен. Их единственным занятием является охота и разбой, в то время как их крестьяне обрабатывают землю и т. д. Их хозяйство можно разделить на три основные отрасли: земледелие, коневодство и разведение овец и крупного рогатого скота, к этому еще можно добавить пчеловодство". И.БЛАРАМБЕРГ.

"Поскольку черкесы являются превосходными всадниками, они уделяют много внимания разведению лошадей. У каждого князя есть свой небольшой табун. Лучшая порода называется ?шалох?, однако порода лошадей одного старика из племени алты-кесеков ни в чем им не уступает; эта порода называется ?трамкт?. Черкесские лошади среднерослые, масть большинства лошадей гнедая или серая в яблоках; вороной масти у них не бывает. Эта порода происходит от чистокровных арабских скакунов и черкесских кобылиц; есть любители, которые до настоящего времени приобретают чистопородных турецких и персидских коней для поддержания табуна. Черкесы кастрируют жеребцов из опасения, чтобы те не выдали их своим ржаньем во время набегов на вражескую территорию; поэтому они выезжают только на меринах, которых они приучают быть спокойными. Черкесские лошади известны в России под общим названием ?горские лошади?, они в той или иной мере используются в табунах. Их основные отличительные качества ? легкость, неутомляемость, а также очень крепкая нога. Черкесы никогда не используют лошадей в возрасте до пяти лет, до этого времени они пасутся на свободе в лугах и в горах, оседлывают их лишь после достижения необходимого роста и возраста. Лошади породы ?шалох? отличаются особой формой копыта, которое не имеет выемки сзади. Для каждого табуна имеется своя особая марка, выжигаемая на шкуре лошади и именуемая по-русски ?тавро?. Тот, кто клеймит лошадь фальшивым тавром, подлежит суровому наказанию". И.БЛАРАМБЕРГ.
"Скачки на лошадях и танцы составляют главные способы времяпрепровождения у черкесов. Скачки у них означают соревнование за то, чтобы первым прийти к намеченной цели, или же военные упражнения, представляющие собой стрельбу в цель из ружья, пистолета или лука на полном карьере, метание ?джериды? ? легкой палки длиной в три фута и другие упражнения, призванные продемонстрировать ловкость и меткость всадника и качества его лошади. Есть безрассудные всадники, которые приучают своих лошадей бросаться на полном карьере с крутого берега в воду или совершать гибельные прыжки с крутых обрывов, причем проделывается это без малейшей остановки, на скаку. Подобные штуки, которые каждый раз ставят под угрозу жизнь всадника и его лошади, очень часто выручают их в крайних обстоятельствах, спасая от неминуемой смерти или пленения".И.БЛАРАМБЕРГ.


2006-01-26 14:14:55 []Астамур: Прошу прощения - текст выше - мой, Астамура.
2006-01-26 14:40:38 []Синяя Птица: Да, забыла добавить к вопросу об участии карачаевцев в спорте. А как же Сапосто? А Дагир? Лабелия? Почему бы не вспомнить пробег 1935 г. на 3000 км вокруг Главного Кавказского хребта, где участвовали карачаевские лошади? Восхождения на Эльбрус в 1998 г. (лошади Игилик, Даур, Имбирь), в 1999 г. (лошади Даур, Хурзук, Имбирь), где все лошади - карачаевцы? Почему не вспомнить стипль-чез в Пардубице, где нередко выступали англо-карачаевцы?
И, господа кабардинцы, вспомните начало 90-х и Нальчинский ипподром, на котором выступал англо-карачаевский Имбирь, о котором даже сложили поговорку - "Имбирь скачет - Кабарда плачет"?

Когда карачаевская порода существовала официально, успехи в спорте у нее были, и не мало. С репрессией и переименованием породы в кабардинскую все спортивные заслуги стали относится на счет кабардинцев. И только сейчас, в связи с возвращением породе прежнего названия, все новые достижения будут признаны именно за карачаевской, а не кабардинской породой.

Всем поклонникам карачаевской и кабардинской пород нужно трезво оценивать ситуацию с их пользовательским назначением в спорте. Чистопородные лошади никогда не составят конкуренцию в конкуре и выездке уже зарекомендовавшим себя породам. Кровленные используются в троеборье и стипль-чезах ? тоже далеко не распространенные виды спорта у нас в стране.
Основное спортивное назначение породы на данном этапе - это пробеги и вестерн. Первое у нас в стране только возрождается, второе находится в еще более зачаточном состоянии. Третье - еще никем не предложенное и тем более не реализованное назначение - поло (невысокие, маневренные, приемистые, исключительно выносливые, обе породы очень подходят для этого вида спорта).
Возрождение пробегов в России пошло с южных регионов, в этом немалая заслуга и Кабарды с Карачаем. У кабардинской породы так сложилось, что на ее участие в пробегах смогли найти спонсоров и других заинтересованных лиц, кабарда стала выдвигаться на международные соревнования, худо-бедно организовалась племенная работа с породой в отдельных племфермах. У карачаев таких меценатов не нашлось. Таким образом культивируясь в Кабардинской республике, кабардинская порода стала выходить из небытия, у ее почитателей появился стимул к возрождению породы. Успехи на соревнованиях не могли не вдохновлять. Но... В связи с тем, что кабардинская порода не признана за границей, в стартовых протоколах все лошади этой породы записываются как беспородные. Любого заводчика и селекционера такие обстоятельства не могут не удручить.
А в это время признанная и в России, и за рубежом карачаевская порода продолжала вариться в собственном соку, не удостаиваясь особого внимания ни меценатов, ни спортсменов. Пока на нее вдруг не обратили внимание кабардинцы и не решили тихим сапом, как бы между прочим подавить карачаевскую породу как таковую, аргументируя тем, что ее оказывается и нет вовсе, а это всегда, во все времена была только кабардинская.

Развитие пробегов не только в южных регионах, но и в центральной части России, я надеюсь, стимулирует спортсменов использовать и карачаевскую породу, найдутся желающие вкладывать в нее деньги, как когда-то вложили в кабардинскую, дав ей толчок к развитию. Перемещение пробегов как вида спорта по регионам привлечет больше заинтересованных лиц, имеющих финансы и власть.
В Подмосковье уже сейчас существует несколько хозяйств, где разводят именно карачаевскую породу. И спрос на нее есть.

И вместо того, чтобы тянуть на себя одеяло, отметая все исторические факты и аргументы, вы бы, уважаемые оппоненты, наладили бы племенной учет, как посоветовала S/Р. Иначе все ваши потуги на значимость будут смяты одним простым понятием ?непризнанная порода??

2006-01-26 15:31:20 []S/P: Астамур, каждый должен заниматся своим делом. Если Ваше хобби "история народов населяющих Кавказ", то в качестве трибуны уместно выбрать ресурс в и-нете, где общаются люди с аналогичными развлечениями. Вот например, что писал хххх-лет назад французский или английский путешественник, или И.Бларамберг; на сегодняшний день ни как не влияет на ситуацию в коневодстве России.

Отсутствие интереса к Вашим аргументам и цитатам вполне объяснимо для посетителей ХОРСЕру. Сайт предназначен для общения конников.
Отсутствие зоотехнических знаний не позволяет Вам адекватно воспринимать аргументы иппологов. Трудно понять, попытайтесь выучить, как аксиому. Карачаевские лошади - культурная, заводская порода. Благодаря ведению документации и селекционным мероприятиям.

2006-01-26 16:55:11 []Eva Markova: Синяя Птица: " В связи с тем, что кабардинская порода не признана за границей, в стартовых протоколах все лошади этой породы записываются как беспородные." - и это не правда.

На пробегах у кабардинских лошадей писана порода - кабардинская.
Как я уже писала, кабардинская порода знакома за рубежом, в Германи существует племкнига кабардинских лошадей, у моих коней не была проблемма зарегистрировать в словацкой центральной эвиденции как кабардинские лошади.

2006-01-26 17:05:19 []Eva Markova: S/P:
Выслали вы копию того маила? Я посмотрела на всю почту из 2005-ого года и я нашла столько майл от Марины Политовой из дня 29.6.2005. Наверно был выслан позже майл?

2006-01-26 17:11:11 []S/P: Эва, нет, т.к.
информация устарела, Парфёнов более не намерен общаться с Вами;
на вопрос о различии между породами дан ответ в теме,
здесь же Вам объяснено, почему не сможем помочь с ГПК.

2006-01-26 17:16:27 []S/P: карачаевская коб.Кара

http://b.foto.radikal.ru/0601/a1815e68c604.jpg

http://b.foto.radikal.ru/0601/c2f6ddfa9fad.jpg

2006-01-26 18:02:12 []EvaM: Меня интересовали информации о карачаевских лошадях потому, что я думала о их использовании в разведении тоже на моей ферме.

Конечно, если наверно существует карачаевская порода, то эти лошади не полезны для меня, потому что у меня лошади кабардинские и я не хочу, чтобы в будущем назвали их карачаевскими, потому что у них какая-то часть крови карачаевская.

2006-01-26 19:26:23 []Pawel Krawczyk: Sinaia Ptica: "Но... В связи с тем, что кабардинская порода не признана за границей, в стартовых протоколах все лошади этой породы записываются как беспородные."

1. Nepravda shto kabardinskaia poroda ne priznana za granicoi. V Germani suchestvuet nemecka plemkniga kabardinskoi porodi. U menia v Polshi vse loshadi imeiut v pasportah poroda "kabardinskaia". U druzei v Germanii, Francii, Luxemburge, Ispanii - takzhe. Lyubaia federacia konnih sportov v mire vidaiot pasporta s porodoi "kabardinskaia".

2. Nepravda shto v startovih protokolah zapisivaiut besporodniye. Vo vseh mezhdunarodnih probegah v kotorih ia uchastvoval ot 2000 goda (vkluchaia pochti vse championati, v Irlandii i Dubaie) v startovih protokolah zapisivali porodu po pasportu. I, kak vi mozhete sami proverit po internetu, u vseh kabardinskih loshadei kotori tam kazhdi god vistupali bilo napisano "kab.".

2006-01-27 00:53:57 []Астамур: >Когда карачаевская порода существовала официально, успехи в спорте у нее были, и не мало<

Приведите пожалуйста, с какого года по какой официально существовала карачаевская лошадь? Где это зафиксировано?

>Почему бы не вспомнить пробег 1935 г. на 3000 км вокруг Главного Кавказского хребта, где участвовали карачаевские лошади?<

В этом пробеге как раз и не было никаких карачаевскмх лошадей. По этому поводу, - кроме тех сказок, которые написали Урусов и другие карачаевцы, приведите хотя-бы одно, настоящее доказательство. А голословные заявления... Сожалею, но профессионально занимаясь лошадьми, писать такую чепуху не советую.

>С репрессией и переименованием породы в кабардинскую все спортивные заслуги стали относится на счет кабардинцев<

Вы поражаете своими "знаниями". Сами то хоть поняли, что написали?
Карачаевцев депортировали в 1943 году. А кабардинская лошадь старше самого карачаевского народа на много веков! Думать же надо, когда такую ерунду пишете.

>информация устарела, Парфёнов более не намерен общаться с Вами;<

Он в своем репертуаре. Когда нечего ответить или возразить - что еще остается?

>Отсутствие интереса к Вашим аргументам и цитатам вполне объяснимо для посетителей ХОРСЕру. Сайт предназначен для общения конников.<

Вот-вот. Эти "конники" позволяют себе писать такую ерунду, что это невооруженным взглядом видно любому дилетанту.
А цитаты я привел потому, что, занимаясь историей, вольно или невольно приходится сталкиваться и с породами лошадей. Почему-то очень много написано про кабардинскую лошадь в источниках начиная с 9 века. А вот про "карачаевскую" лошадь, почему-то нигде и ничего не пишут. Вам это ни о чем не говорит, когда вы следом за кем-то повторяете сказки про "карачаевскую" лошадь?

>Астамур: Вы не последовательны, предлагая не ссылаться на первоисточники.
Или это относится только в отношении карачаевской породы?<

Во-первых, я не предлагал не ссылаться на первоисточники.
Во-вторых, если у вас имеются какие-либо источники не карачаевские, - прошу Вас, выложите пожалуйста здесь.




2006-01-27 10:19:56 []Синяя Птица: Астамур: И все же Вы непоследовательны, зачастую противоречите сами себе. Где, в чем - объяснять не буду. Вы мне кажетесь человеком неглупым, со временем сами поймете.

Утверждать очевидное более не намерена.

2006-01-27 23:04:23 []ARAB: Астамур..

...В.Парфёнов заслуженный деятель русского коневодства,который внёс непомерный в него вкалад....Любой конник сейчас знает это имя и каждый второй хотя бы во сне мечтает с ним поспорить и оказаться прав.....Это и в вашем случае...
Далее всё же делайте выводы....По вашим репликам мне тоже кажется,что вы человек не глупый,однако же пока что вы упираетесь рогами в бетонную стену,говоря,что она деревянная....

2006-01-28 00:21:35 []Астамур: >И все же Вы непоследовательны, зачастую противоречите сами себе. Где, в чем - объяснять не буду. Вы мне кажетесь человеком неглупым, со временем сами поймете<.
Я перед вами поставил очень простые вопросы. В чем дело, почему вы не хотите ответить на элементарные вопросы? Кстати, не только на мои вопросы.
Повторяю еще раз: дайте пожалуйста ссылки, о которых я просил чуть выше.
В противном случае, и не только для меня, станет еще более очевидным факт фальсификации, т.е., все, что вы здесь пишете о "карачаевской" лошади - это плод чьей-то больной фантазии. Извините за грубость, но вы сами к этому принуждаете.
>...В.Парфёнов заслуженный деятель русского коневодства,который внёс непомерный в него вкалад....Любой конник сейчас знает это имя и каждый второй хотя бы во сне мечтает с ним поспорить и оказаться прав.....Это и в вашем случае...<
Поверьте мне на слово, - это не в моем случае. Я не специалист по лошадям, как правильно здесь уже заметили. Но то, о чем вы тут пишете - видно даже такому, дилетанту, как я.
Я родился и вырос в тех краях, точнее в самом сердце так называемого Карачая, хотя, туда они пришли в начале 20 века. Это Карачаевский район в КЧР. Я по рассказам своего деда, а также по рассказам многочисленных карачаевских друзей дедушки знаю, что еще каких-то 30 лет назад никто из них и словом не обмолвился о карачаевской лошади. Наоборот, сами карачаевцы с восторгом рассказывали о черкесской (кабардинской) лошади. Прикажете все это вычеркнуть из памяти?

2006-01-30 08:59:45 []orlik62: 30 лет - слишком большой срок для изменений в популяции животных. ГПК издана в 1993 году. И за этот срок от популяции кабардинских лошадей остались одни "остатки", по причине того, что порода была брошена. С карачаевцами занимались специалисты.
2006-01-30 09:06:01 []S/P: коневладелец Josef ENTLICH (Чехия)
с карачаевским жеребцом Азимутом

http://b.foto.radikal.ru/0601/00a06753572d.jpg

2006-01-30 14:09:41 []EvaM: orlik62:
Но дискуссия не о том, если в течении прошлых 20 лет существовала карачаевская порода. Новые породы всегда появляются а не солько в Руссии и не столько у лошадей.
Вопрос есть, существовала ли такая порода перед списанием 5-ого тома ГПК, если есть права называть её исторической, приписывать этой породе успехы другой породы и т.д.

2006-01-30 14:55:05 []Беглый Волк: >Вопрос есть, существовала ли такая порода перед списанием 5-ого тома ГПК, если есть права называть её исторической, приписывать этой породе успехы другой породы и т.д.<
Спасибо Вам, уважаемая EvaM. Тот же самый вопрос и я хотел задать. Но, боюсь, так же, как и на другие поставленные Вами и мною вопросам - никто не станет по существу отвечать.Здесь так принято.
Но одно радует: мне кажется, и сами оппоненты хорошо понимают несостоятельность своих утверждений по поводу существования "карачаевской" лошади, но, в силу причин, в общем-то понятных, не могут отказаться от них.

>30 лет - слишком большой срок для изменений в популяции животных. ГПК издана в 1993 году. И за этот срок от популяции кабардинских лошадей остались одни "остатки", по причине того, что порода была брошена. С карачаевцами занимались специалисты.<

А вот это уже голословное утверждение, ничем не подкрепленное. Вот вам пример, один из множества:
В ФОКУСЕ КАБАРДИНСКАЯ ЛОШАДЬ
Игорь Складанюк
Член Федерации конного спорта РФ, берейтор.
"Впервые о качествах кабардинской лошади я узнал не из литературных источников, а из практического применения этих животных на службе в пограничных войсках, где они безотказно и добросовестно выполняли и выполняют, кое-где до сих пор, свой гражданский долг. Там где танки не пройдут и пехота не промчится, где пешему просто не под силу преодолевать крутые подъемы и спуски оставляя десятки километров за спиной, служили лошади Малкинского конного завода. Простенькие снаружи, неприхотливые в содержании и, как правило, добрые внутри эти лошади не могли не восхищать своей выносливостью и работоспособностью. Отменное природное здоровье, крепкие ноги и простота в содержании делают эту породу незаменимой для применения в качестве служебных животных и сегодня. Но в последнее время вырисовалась и другая очень интересная перспектива для этой относительно малочисленной породы лошадей. С каждым годом все большую и большую популярность приобретает давно забытый вид конного спорта - дистанционные конные пробеги.
Если просмотреть сайты зарубежный конников, то можно безошибочно сделать вывод, что за рубежом это уже самый популярный и массовый вид конного спорта. И здесь как раз и могут показать себя с лучшей стороны кабардинцы, в этом они уже лидеры в нашей стране и кое-где и за рубежом. Так например, на прошедших 13 апреля соревнованиях CEI** в Польском местечке Koczek 120 km победителем стал Tomasz Tura на кабардинском мерине Bohun из Чегема (средняя скорость на дистанции 17,68 км/ч), который легко опередил 10 своих соперников из которых 7 были арабы, 1 англоараб, 1 ЧКВ (английской чистокровной верховой породы- ред.) и 1 полукровный. Все Российские соревнования по пробегам на дистанции 120 км и более выигрывают всадники на кабардинских лошадях....
Так недавно в КБР начались съемки документального фильма о кабардинской породе лошадей. Мне посчастливилось побывать на съемках этого фильма, где множество фактов из жизни лошадей меня просто удивило.
Единственный в России действующий частный коннозаводчик кабардинских лошадей Ибрагим Яганов любезно предоставил группе французских журналистов в составе режиссера Нур Долай, оператора Катрин Мишель и переводчика Филиппа Базир, возможность сделать съемки документальной киноленты о разведении и выращивании по традиционным черкесским способам лошадей кабардинской (черкесской) породы.
Героями будущего фильма стали лошади, которые откровенно играли свои роли, написанные самой Природой. Жеребец Басмач гоголем красовался то перед камерой, то перед кобылами, четко показывая свое совершенство и нарядность. Его стати накануне восхитили заведующего кафедрой коневодства Сельскохозяйственной академии им. Тимирязева В.А. Парфенова.
Зимуют лошади у фермера Яганова в предгорье на ферме. Круглый год они находятся под открытым небом. На ночь табун загоняется в леваду, а днем пасется и тебенюет. Кобылы участвуют только в воспроизводстве, а жеребцы обтягиваются, заезжаются под седло по достижении 6 лет. А на лето лошади перегоняются на горные пастбища. Во время такого перегона и начаты были съемки фильма.
Апрельским утром табун из 47 кобыл жеребых и с жеребятами начал нелегкий путь в горы. Современный мир уже мало приспособлен сейчас для подобных перегонов. Там где раньше были скотопрогоны построены автомобильные шоссе, а вдоль населенных пунктов выросли свалки мусора в которых и черт может ногу сломать, но тем не менее альтернативы нет. Для того чтобы попасть на пастбища в горы, нужно было обойти г.Нальчик и еще несколько населенных пунктов, а потом преодолеть по ущельям подъем в 1.5 тысячи метров и несколько бродов горных рек.
Взрослые лошади двигались исключительно рысью, а жеребята за ними кентерили, останавливаясь на недлительные выпасы и водопои. На кануне выхода, вечером, одна кобыла ожеребилась и 12-и часовая кобылка в первый день своей жизни прошла путь в 53 км со всем табуном, преодолела 3 горных речки, две из которых сбили жеребенка с ног, но силы жизни помогли малышу самостоятельно выйти из воды если не сухой, то живой.
В первый день пути были преодолены самые опасные трудности созданные человеком: дороги и издержки цивилизации . Н второй день предстояло преодолеть еще 49 км с перепадом высот 1200 м, но этот путь для лошадей оказался проще - или сработали адаптационные процессы и механизмы или лошади почувствовали родную стихию. Табун энергично и целеустремленно за полдня покрыл это расстояние. Грунт по которому двигались лошади состоял в основном из скальных пород, но при этом я ни разу не заметил, что лошади спотыкались или щупали. Так же ни разу не оступился и мерин подо мной на котором я помогал гнать табун.
Увидев все это своими глазами, я много пересмотрел о природе кабардинских скакунов и еще раз убедился в великих потенциальных возможностях этих малоприметных лошадок. В пути я попытался представить себе своего тракена в этом табуне, в подобных условиях и понял - этой мысли просто нельзя допускать.
В честь главного режиссера будущего фильма Нур Долай, отважной и решительной французской женщины, Ибрагим нарек новорожденную кобылку, которая в первые часы своей жизни совершила свой первый 100-километровый марафон. Это нужно просто видеть! Хочется надеяться, что создаваемый французскими журналистами фильм окажется доступным и нашим зрителям".












2006-01-30 14:56:35 []Астамур: Выше пишет Астамур. Извините.
2006-02-01 11:29:22 []EvaM: S/P:
A "какого года рождения, в каком хозяйстве рождёны, клички отца, матери, отца матери" у лошадей, которых фотографии здес вы остановили как фотографии карачаевских лошадей в Гермапии?

Спасибо за информации о книге, я попробую её найти и прочитать.

2006-02-01 12:14:51 []ARAB: Ева М.
вот вам инфа из Германии....



Илай...
http://www.unsere-kabardiner.de/r-p-de/bilder/unsere_pferde/ilay/ilay31_mini.jpg
Geschlecht: Hengst
Rasse: Anglo-Karatschaever
Farbe Rappe
Geburtsdatum: 19.05.1998 in Schleswig-Holstein
Mutter: Sunsha
Vater: Ilpomen
wichtigste Hengstlinien: 0149 Achtir 323, Argamak 33, 297 Blindasch, 15 Borej, 21 Dauzus, 348 Dubotschek 182, 1658 Istorik, 983 Lok-Sen, 0111 Luwr 51, 46 Robot, 49 Tugan
Größe: 163 cm
Brustumfang: 196 cm
Röhrbeinumfang 20 cm
Lebensnummer: 22 01096 98




Епона
http://www.unsere-kabardiner.de/r-p-de/bilder/unsere_pferde/epona/epona7_mini.jpg

Geschlecht: Stute
Rasse: Anglo-Karatschaever
Farbe: Braun
Geburtsdatum: 16.06.1995 in Hessen
Mutter: Steppenferry
Vater: Ezop
wichtigste Hengstlinien: 15 Borej, 21 Dauzus, 348 Dubotschek 182, 340 Dobrij 78, 693 Zador 84, 166 Zalog 116, 702 Zews 52
Größe: 155 cm
Brustumfang: 196 cm
Röhrbeinumfang 19 cm
Lebensnummer: DE 361 613045195





Минья
http://www.unsere-kabardiner.de/r-p-de/bilder/unsere_pferde/minja/minja9_mini.jpg
Geschlecht: Stute
Rasse: Anglo-Karatschaever
Farbe: Rappe
Geburtsdatum: 23.08.1997 in Schleswig-Holstein
Mutter: Meditation
Vater: Ilpomen
wichtigste Hengstlinien: Argamak 33, 297 Blindasch, 15 Borej, 21 Dauzus, 348 Dubotschek 182, 1658 Istorik, 983 Lok-Sen, 0111 Luvr. 51,
Größe: 157 cm
Brustumfang: 187 cm
Röhrbeinumfang 18,5 cm




Имбра
http://www.unsere-kabardiner.de/r-p-de/bilder/unsere_pferde/imbra/imbra5._jpg.jpg
http://www.unsere-kabardiner.de/r-p-de/bilder/unsere_pferde/imbra/imbra10_mini.jpg
Geschlecht: Stute
Rasse: Anglo-Karatschaever
Farbe Rappe
Geburtsdatum: 14.03.2001 in Schleswig-Holstein
Mutter: Epona
Vater: Ilay
wichtigste Hengstlinien: 0149 Achtir 323, Argamak 33, 297 Blindasch, 15 Borej, 21 Dauzus, 348 Dubotschek 182, 1658 Istorik, 983 Lok-Sen, 0111 Luwr 51, 49 Tugan 166 Zalog 116, 702 Zews 52
Größe: aktuell 156 cm
Brustumfang: aktuell 187 cm
Röhrbeinumfang aktuell 19,5 cm




Индира
http://www.unsere-kabardiner.de/r-p-de/bilder/unsere_pferde/indira/indira17_mini.jpg
http://www.unsere-kabardiner.de/r-p-de/bilder/unsere_pferde/indira/indira16_mini.jpg
Geschlecht: Stute
Rasse: Anglo-Karatschaever
Farbe Rappe
Geburtsdatum: 14.06.2001 in Schleswig-Holstein
Mutter: Minja
Vater: Ilay
wichtigste Hengstlinien: 0149 Achtir 323, Argamak 33, 297 Blindasch, 15 Borej, 21 Dauzus, 348 Dubotschek 182, 1658 Istorik, 983 Lok-Sen, 0111 Luwr 51, 46 Robot, 49 Tugan
Größe: aktuell 153 cm
Brustumfang: aktuell 179 cm
Röhrbeinumfang aktuell 18,5 cm




Есть ещё.....
Так что всё,что было нами написано ранее подтверждается фактами,а не голословные утверждения...

2006-02-01 12:48:45 []EvaM: ARAB:
А Eowyn и Elrond?

2006-02-01 16:19:28 []EvaM: S/P:
Конечно, вы не можете показать родословную лошалей Eowyn и Elrond, потому что это не карачаевские а кабардинские лошади! Написали вы этой обман из недостатка знании или намеренно?
Точно об этом я думала, когда я писала, что на этой дискуссии вы карачаевской породе более вредите чем помогаете.
Владелци кабардинских лошадей в Гермапии уже меня спросили переведить этую дисскусию, их безпокоят лжи в неё.

2006-02-01 17:56:39 []Синяя Птица: Кравчуку П. и Марковой Е. касательно "признанной породы":

"Ибрагим Яганов (хозяин племфермы ?Гуэрэн?) занимается проблемой регистрации кабардинских лошадей, как породы. В протоколах соревнований в Хересе (Испания, Всемирные конные игры 2002 г.) в графе "порода" написано unknown, так как порода не зарегистрирована. Племенная книга в данный момент не ведется, она прервана в начале 90-х годов. Сейчас министерство сельского хозяйства Кабардино-Балкарии ведет переговоры со ВНИИКом о возобновлении племенной книги и признании кабардинской породы лошадей" (из интервью с Н. Мельбрадом, участником сборной России по пробегам в Хересе).

Как давно кабардинская порода признана в Германии, Словакии, Испании и ряде других стран Европы?

Племенные документы на любую кабардинскую лошадь основываются на данных из предыдущих племенных книг, составленных Парфеновым и Хотовым. Поблагадирили бы людей хотя бы за то, что заложили основу. Дальше занимайтесь ей сами...

2006-02-02 01:02:10 []David: Uvagaemaj Eva Markova. Nade&#252;s vi uge ponjali chto razlichie megdu Kabardinskoi i karashaevskoi porodi tolko v nazvanii. T&#252;rkojazichnie Balkaro-karashaevzi bili kochevim narodom skotovodov proischogdeniem iz stepei srednei azii nanjavshiesja k Kabardinskim knjazjam prismatrivat za skotinoi.Oni dage vernulis v nachale 1960tih so svoei istoricheskoi rodini nazad na Kavkaz prodolgat tradizii kabardinskogo konevodstva.Puskai poroda nazivaetsa Karashaevskoi ili pravilnee shikarovskoi chto v perevode s adigskogo jazika adaptirovannogo k t&#252;rkskomu proiznosheni&#252; balkaro-karachevzev oznachaet wsego nawsego chernaj loshad.

Umaru:wse zna&#252;t poslovizu-u lgi-a kak ti wiragaeshsa "brehni"- nogi korotkie.

A to chto ti nasivaesh "ssilkoi" nazivaetsa Istoricheskaj Rodina.A fenomen vidavat gelaemoe za deistvitelnost i verit v svo&#252; sobstvennu&#252; brehn&#252;, to v etom ti nevinovat.On prisush` wsem v korotkih shtanishkah.

2006-02-02 10:26:54 []S/P: Эва, если Вы переведёте на немецкий язык обе статьи и всю тему о карачаевской породе лошадей - замечательно. Европейские коневладельцы задумаются о подлинности документов и истинной породной принадлежности своих лошадей.
В Германии очень серьёзно относятся к селекционным вопросам, есть не только историки-любители, но и грамотные специалисты в коневодстве. Они понимают значение племенных документов, выданных официально уполномоченной гос.организацией. К сожалению, кабардинской породой ВНИИК не занимается. Но кафедра коневодства РГАУ-МСХА им.Тимирязева лицензирована для ведения карачаевской породы. Если будет возможность, попытаемся помочь , при условии официального запроса и предоставления соответствующего пакета документов. Мы заинтересованы в популяризации карачаевской породы лошадей на международном уровне.
Надеюсь, Вы дадите им ссылку непосредственно на сайт. Пожалуйста, предупредите их, мой e-mail есть в "Визитке".

2006-02-02 11:56:56 []EvaM: S/P:
Дело в том, что у них кабардинские а не карачаевские лошади - вы напротив этого хотели бы сделать им документы? Какой породы будут после того эти лошади?

2006-02-02 13:08:01 []S/P: Эва, я понимаю, что Вы живёте в Словакии и позиционируете себя перед коневладельцами в Германии, как знаток российского коннозаводства. Это Ваше личное дело и не считаю нужным его обсуждать.
Поддерживаю и одобряю Ваше желание занятся переводом статей и сообщений в теме о карачаевской породе лошадей. В своём сообщении (см.пост выше) я указала, что кафедра коневодства РГАУ-МСХА им.Тимирязева лицензирована в России для ведения карачаевской породы лошадей. Если будет возможность, попытаемся помочь коневладельцам других стран, при условии официального запроса и предоставления соответствующего пакета документов.
Эва, Вы понимаете, что означают слова официальный запрос и пакет документов? По поводу "Владелци кабардинских лошадей в Гермапии";
нет смысла через посредников решать вопросы. Достаточно, если Вы сообщите мой e-mail и мы, связавшись напрямую, рассмотрим каждый конкретный случай.

2006-02-02 14:21:26 []EvaM: S/P:
sm27 Видно, хотя вы несколько раза посетили Германию, вы не поняли ситуацию там.
Мне не надо "позиционироваться себя перед коневладельцами в Германии, как знаток российского коннозаводства", там есть достаток своих знатков - и они делают корунги, бонитировки и всю племенную работу над кабардинской породой в Германии.
Там проблемма столько в языке, то когда надо что-то быстро переведить, то я поможу.

Если вам это не нравится, что вам помешает контактировать их своими средствами?

2006-02-04 22:46:15 []S/P: http://b.foto.radikal.ru/0602/e997f5d16ddc.jpg

Табун в горах Карачая....

http://b.foto.radikal.ru/0602/1e506fc1be0e.jpg

2006-02-06 01:11:23 []Pawel Krawczyk/Kabardians.Com: Sinaia Ptica:

Eto pravda shto v Jerez w 2001 godu loshadiam Yaganova ne zapisali porodi v protokolah kotorih mozhna naiti po internetu. No u drugih loshadei tozhe ne napisali.

Mojet bit v Jerez vobshe porodu ne zapisivali v protokol. V protokole s Bahraina 2005 u vseh poroda zapisana "Unknown" - i shto? (www.bahrainendurance.com)

Tem bole shto v temzhe 2002 godu etizhe loshadi vistupali ve Francii v Montcuq i tam ih zapisali pravelno kak "KAB":

http://endurance.pedigree.free.fr/Pedigree/Fiche_Course.php?numero=172

Shto, za mesyac porodu pridumali?

Pasporta bolshenstva loshadei kotori vistipali v Jerez bili u menia na rukah mnogo raz i u vseh bilo "poroda kabardinskaia". Pasporta vidane Federacioi Konnih Sportov Rossijskoi Federacii. U vseh moih loshadei vidanih polskoi federacioi tozhe "kabardinskaia". I vashe i nashe dogovorilis i tozhe nesuchestvuiuschu porodu pridumali?

Na moem saite Kabardians.com naidiote protokoli s probegov v godah 2003-2005 i vo vseh gde sudia eto otmechali napisano poroda "kabardin". Na primer v protokole s Dubaia u vseh "KAB".

http://endurance.pedigree.free.fr/Pedigree/Fiche_Course.php?numero=344

Esche pered Jerez v 2001 godu chempionom Polshi stal anglokabardinec Bohun. V protokolah napisano poroda "anglo-kab". V polskih protokolah s raznih let naidiote mnogo loshadei "kab", "oo/kab", "anglo-kab". Ne vspomniu v kakom godu vicechempionom Avstrii stal kabardinec Royal Mungo, v protokole "KAB". I tak v mnogih drugih evropeiskih probegah:

Compiegne
http://endurance.pedigree.free.fr/Pedigree/Fiche_Course.php?numero=536

Dubai
http://endurance.pedigree.free.fr/Pedigree/Fiche_Course.php?numero=172

Montcuq 2004
http://endurance.pedigree.free.fr/Pedigree/Fiche_Course.php?numero=536

Pridumat s odnogo sluchaia v Jerez shto "kabardinska poroda ne priznana za granicoi" eto vtoraia dezinformacia kotori ia sdes videl.

A shto same interesne Melberd kotori tak zhalovalsa v etom interviu na neporodnih kabardincev v proshlom godu sam pokupil 9 kabardincev i vistupaet na nih za Kazahstana.

V Dubaie k stati Melbard pochti zanial 9-te mesto na Bleske, konechno "KAB":

http://endurance.pedigree.free.fr/Pedigree/Fiche_Course.php?numero=344

Shto esche interesnee v Bahraine 2005 tozhe odin kabardinec vistupal:

http://endurance.pedigree.free.fr/Pedigree/Fiche_Course.php?numero=559

Na skolko mi govorili pro vashego Orlika ili Imbira, ia ego nashol. Sami posmotrite kakaia poroda tam zapisana. Za pravelni otvet daiu iaschik piva.

Vam s chem-to esche pomoch?

2006-02-06 11:30:02 []Синяя Птица: Паспорта на лошадей выдает не ФКСР, а ВНИИК или Тимирязевка. Кто выдал племки на ваших кабардинцев? Святой дух?
На Чемптонате России в 2005 г. Андриенко записал карачаевского Имбиря (Орлика) как кабардинца, хозяин Каппушев был против этого, в результате коня сняли с середины дистанции, не дав ему дойти до конца.
Альберт покупает карачаевцев в КЧР и выдает их за кабардинцев. Из четырех купленных у Аджиева, живущего в Кисловодске, карачаевцев один успешно выступает в Нальчике и по сей день (клички не помню). Выступает под кабардинской породой.
Павел, Вы не вполне осознаете российский племенной документооборот. Друзья-кабардинцы будут подтушевывать факты, потому что им это выгодно.

2006-02-06 15:06:50 []EvaM: Синяя Птица:
Pawel prav - mezhdunarodnyj sportivnyj passport (International FEI passport), kotoryj u kabardincev, prinimajushchih uchastie na mezhdunarodnyh probegah, izdan FKSp v Russii. On krasnogo cveta, formata A5.
Ochevidno, u vas malo informacii.

2006-02-06 16:17:12 []S/P: Как в сказке Льюиса Керола:
"всё чудесней и чудесней..." сказала Алиса,
провалившись в кроличью нору
http://b.foto.radikal.ru/0602/68384a55e801.gif http://b.foto.radikal.ru/0602/ff7f5721fe4c.gif

Проблема в том, что люди не различают
Паспорт спортивной лошади,
выданный Федерацией конного спорта России
и Паспорт племенной лошади,
(по лицензии МСХ РФ выдают, либо ВНИИК, либо РГАУ-МСХА им.Тимирязева)
http://b.foto.radikal.ru/0602/b0efe1754ed5.gif
Синяя Птица - http://b.foto.radikal.ru/0602/44335dcf04c3.gif
РЕСПЕКТ (!)
Смогли прорваться через языковые барьеры и неправильное употребление иппологической терминологии. Действительно, это наша национальная особенность, "братья-славяне в европах" просто не в курсе. Спортивный и племпаспорт - разные документы, независимо, выданные для внутреннего (всероссийского) использования или международного образца.

2006-02-06 16:17:17 []Синяя Птица: Спортивный паспорт выдается только на основании племенного документа или паспорта ВНИИКа. Кто выдал племенной документ на кабардинскую лошадь?
2006-02-06 16:23:48 []S/P: Ольга, наверное получили в ВНИИКе паспорт лошади хобби-класса,
а потом уже с ним обратились в ФСКР.....

http://b.foto.radikal.ru/0602/675b793f9c25.gif http://b.foto.radikal.ru/0602/c08c7019c012.jpg

2006-02-06 17:00:09 []EvaM: S/P>
Проблемма в том, что дискусия была о зарубежных соревнованиях а там наверно нужен FEI спортивный пасспорт а не Паспорт племенной лошади.

Почему вам только вредит, что за рубежем кабардинская порода узнана и признана напротив проблеммам с разведением и работой над породой в Руссии?
Ведь в мире существует много пород, где регистпация ни когда не проводилас а нет сомнении о их существовании - .

2006-02-06 20:34:08 []S/P: Эва, Если мы говорим об участии российских лошадей в международных соревнованиях, то на турнирах FEI необходимо предъявить "Паспорт спортивной лошади", выданный ФСКР. Основанием для его получения является "Паспорт племенной лошади".
Либо, если лошадь не имеет оснований для получения такового (мерин, помесь, б/п), то ВНИИК предоставляет услугу, выдачу "Паспорта лошади хобби-класса". Что не даёт основания записывать лошадь в ГПК, использовать в чистопородном разведении и записывать потомков этой лошади в племенную книгу. Если паспорт выдан спортивной федерацией, то запись о породной принадлежности лошади сомнительна. "Паспорт хобби-класса" можно получить предъявив документ удостоверяющий право владения (Договор купли-продажи, Акт приёма-передачи и проч. Порода записывается со слов владельца, достаточно на документе поставить печать продавца)

"В чужой монастырь со своим уставом не ходят", я не берусь судить, как выглядит работа иппологов в Словакии. В этой теме это не имеет значения и не представляет интереса. Мы говорим о России, благодаря тому, что с карачаевской породой ведётся постоянная, целенаправленная селекционная работа и, связанные с ней меероприятия, ситуация с лошадьми контролируется и благополучна.

Вы понимаете разницу между племенной (породистой) лошадью
и лошадью хобби-класса с неподтверждённым происхождением?

Вы ошеломили меня своей безграмотностью. Это не упрёк, а крайняя степень удивления. Теперь стало понятным, отчего Вы не могли воспринимать многое из написанного в этой теме. Ничего стыдного в отсутствии знании нет, и учится никогда не поздно. Вам немного знаком русский язык, возможно эта литература поможет устранить пробелы. И адекватно воспринимать вопросы коневодства и коннозаводства России. Не воспринимайте как навязчивый совет, это с наилучшими пожеланиями.

http://b.foto.radikal.ru/0602/0a8988360d48.jpg http://b.foto.radikal.ru/0602/05a9c31468bc.jpg

2006-02-07 10:06:02 []EvaM: S/P>
Спасибо за литературу, у меня большая коллекция иппологических книг тоже на русском языке - и у меня нет проблем с повышеванием моих знаний.
Может быть я в этих книгах найду ответ на иппологическую загадку, как лошадь без документов, рожденная у Нальчика, превратилас в англокарачаевскую с 75% чистой крови.
С таким методом я наверно до сих пор не встретилас, видимо мне надо ещё много учиться :-/

2006-02-09 11:42:34 []Pawel Krawczyk/Kabardians.Com: Sinaia Ptica:

> На Чемптонате России в 2005 г. Андриенко записал карачаевского Имбиря (Орлика) как кабардинца, хозяин Каппушев был против этого, в результате коня сняли с середины дистанции, не дав ему дойти до конца.

Kak eto, zapisali karachaevca kak kabardinca i nikto po vidu ne zorientirovalsa? Ia dumal eto dve sovsem razniye porodi. U vas inogda ne sluchalos shtobi zapisivali trakena ili araba kak gucula?

P.S. i tak vi ne otvetili moi vopros pochemu rospotronaete dizinformaciu pro "kabardinskoi loshadi nepriznanoi za granicoi", a tolko nachali obsuzhdat vashi vnutrenni problemi s dokumentami. Ia dumal rozgovorivaiu s liudmi kotori otvechaiut za svoi slova, specialno esli oni poiavilis na publichnom forume.

2006-02-10 12:37:29 []S/P:
Автор: Pawel ..."Kak eto,...?"

"умом Россию не понять,
в Россию можно только верить(!)"

Страна у нас огромная, и народы населяющие её самобытны,
иногда иностранцам трудно понять специфику и национальные особенности. Отрадно отметить, что Эва
сделала правильные выводы из выше сказанного.
Автор: EvaM ..."видимо мне надо ещё много учиться :-/

2006-02-10 12:41:52 []S/P: http://b.foto.radikal.ru/0602/cb3c51e15c13.jpg

ГПК, 1935 год (обложка, первая страница)

http://b.foto.radikal.ru/0602/f323e3fe9690.jpg

2006-02-10 12:51:58 []S/P: К сожалению, фото низкого качества.
Книга старая, страницы пожелтели

http://b.foto.radikal.ru/0602/71bd523d31cf.jpg

ДАЛХАТ, карачаевский жеребец, вороной, 1922 г.р.
от Даусуза и Хатрии, Карачаевского конного завода

http://b.foto.radikal.ru/0602/b606e24eea91.jpg

ЗЕЛИМ, карачаевский жеребец, гнедой, 1924 г.р.
Черкесского конного завода

2006-02-10 13:20:38 []Pawel Krawczyk/Kabardians.Com: S/P: "умом Россию не понять, в Россию можно только верить(!)" Страна у нас огромная, и народы населяющие её самобытны,иногда иностранцам трудно понять специфику и национальные особенности.

Eto forum pro loshadei, a ne filozoficheskij shto bi vi mne obesniali "osobennosti nacionalnoi ribalki".

Kogda karachaevca zapisivaiut kak kabardinca i nikto ne zamechaet raznicu eto ne "specifika i osobennost" a ili vse slepyie ili loshadi takijzhe.

Tak stho esli vi umom ne ponimaete problem kabardinskoi porodi a tolko verite v chuzhiye skazki, togda ne bolshe ne staraites pro nei pisat. U vas ne poluchaetsa.

2006-02-10 15:44:54 []S/P: Автор: Pawel , об этом и речь,
в маленькой Словакии населения всего 6 000 000,
у нас в Москве почти 12, с приезжими.
Мы, россияне, разберёмся со своими лошадьми, Вам - очень сложно.

2006-02-10 16:24:04 []EvaM: S/P>
Павел из Польши... :-D

Совсем я не поняла, что этим хотел автор сказать и какое отношение это имеет к вопросом, которые мы поставили. Особенно если ответы на эти вопросы интересуют не столько нас, а тоже ваших соотечественников.

2006-02-10 18:00:04 []EvaM: S/P>
Но спасибо за первый настоящий аргумент к вопросу, существовала ли карачаевская порода перед годом 1985.

2006-02-11 09:58:50 []S/P: Автор: EvaM,
Эва, а чем Вас не устроила книга 1923 года?
Или у Вас не все Студбуки по карачаевским лошадям?
До войны и некоторое время после неё в СССР племкниги издавались не только по породам, но и по территориальному признаку (по областям, регионам) Вы их видели, знаете об этом? Вообще-то Студбуков много, к сожалению, у меня некоторые сохранились в не лучшем состоянии, не всегда удобно показывать. Вы же видете на фото, обложка не цивильная.

Скажу по секрету, я точно не в курсе, о чём спрашивает Pawel Krawczyk/ на транслите неудобно читать, что могу разобрать и прочитать, о том и отвечаю.

2006-02-11 12:49:07 []Барсук Толковый: S/P:
У меня столько 5-ый том ГПК, подруга делает мне копию остальных томов.

2006-02-12 22:11:06 []Pawel Krawczyk/Kabardians.Com: S/P: "Pawel , об этом и речь,в маленькой Словакии населения всего 6 000 000,
у нас в Москве почти 12, с приезжими."

Esli delo v kolektive, poproste Kitaicov ih na 10 raz bolshe.

S/P: "Мы, россияне, разберёмся со своими лошадьми, Вам - очень сложно."

Vo vremia revolucii bolsheviki uzhe odin raz rozobralis s kabardinskimi loshadmi. Pri pomochi pulemiotov. Nadeius ne eto imeete v vidu?

Potom, esli vi pishite pro kabardinskih loshadei "svoi" vi navernoe kabardinec/ka?


2006-02-13 09:10:03 []orlik62: Pawel, Kogda karachaevca zapisivaiut kak kabardinca i nikto ne zamechaet raznicu eto ne "specifika i osobennost" a ili vse slepyie ili loshadi takijzhe.
EvaM, Особенно если ответы на эти вопросы интересуют не столько нас, а тоже ваших соотечественников.

Уважаемые, господа, мы россияне заинтересованы прежде всего в том, чтобы Вы и Ваши соотечественники вели свой племучет не по ФАНТИКАМ, а по паспортам выданным ВНИИКоневодства. Любая спортивная лошадь получает такой паспорт (таким образом у спортивной лошади должно быль в обязательном порядке 2 паспорта) и если Вам кто-то его не показывает - это по причине сокрытия невыгодной причины для реализации лошади на Выаших рынках.

2006-02-13 11:22:07 []EvaM: orlik62:
Мотив ясной, о тарги надо настойчиво бориться. sm20

Но мне не ясно, как мог получить жеребец кабардинской породы на Эквиросе 2002 золотую медаль,
- когда признаны столько документы, изданные столько ВНИИК или московской академии
- эти организации для кабардинских лошадей документы не издавают
?

Думаю, что на таком крупном собитии не участвуются лошади без документов.

2006-02-13 12:21:38 []S/P: Пожалуйста Эва, напомните кличку жеребца и, желательно, год рождения. После "Эквироса"-2002 прошло много времени, вспомнить сложно. Я близко знакома с директором выставки и членами экспертной комиссии, хочу уточнить некоторые вопросы. Награды на Всероссийской выставке вручались по нескольким номинациям, надо ещё посмотреть, как и за что её получила лошадь.

Павел, свои породы лошадей, потому что российские. И Карачаево-Черкессия, и Кабардино-Балкария входят в состав России. В Минсельхозе РФ есть документ, название которого звучит примерно так "о селекционных достижениях, допущенных к применению(разведению) на территории Российской Федерации"; там в разделе Лошади перечислено почти 50 пород, естественно есть и карачаевская порода лошадей.
И ещё, поясните,
в чём для Вас смысл выяснения моей национальности?
Не понятно, какие претензии у Вас к большевикам? Польша до революции входила в состав России, но Вашу страну, как и Финляндию, отпустили на свободу. Финики до сих пор нам благодарны, памятник Ленину стоит на одной из площадей их столицы, ухоженный и свеже-покрашенный. Отчего Вы в Польше, не занимаетесь своими внутренними проблемами, опять к нам хотите?
А китайцы теперь занялись разведением другой породы лошадей,
ахал-текинской. И лучшее в мире поголовье теков сосредоточено в России. Так что и с китайцами будем работать. Прочесть об этом можно в "Жеминь-Жибао" http://russian.people.com.cn/31521/3878754.html

http://b.foto.radikal.ru/0602/6fcee0f827cct.jpg

2006-02-13 14:47:47 []EvaM: S/P:
Дженал, Кабардинская, Жеребец, Вороной, 1999 Чемпион породы, золотая медаль, Нальчикская ГК
Арбалет, Кабардинская, Жеребец, Вороной, 2000

http://www.equiros.ru/2003/about/photoreports/154.stm
http://www.equiros.ru/2002/about/press_releases/280.stm

2006-02-13 16:42:14 []orlik62: EvaM:"- эти организации для кабардинских лошадей документы не издавают".

В этом-то и состоит БЕДА кабардинской породы. Причины мы уже описывали. Главная - это нежелание Минсельхоза КБР заключить с кафедрой коневодства РГАУ-МСХА, или с иной лицензированной ВНИИКом кафедрой сельхозвуза России договор. У ВНИИКа нет для этой работы бюджетных средств. От сюда и большой беспорядок с кабардинской породой. Если будет заключен договор, предстоит большая работа по восстановлению утраченной племинформации. Только кто будет эти работы финансировать?

2006-02-13 17:15:33 []EvaM: orlik62:
Сколько денег для этого надо?

2006-02-13 19:25:59 []Pawel Krawczyk/Kabardians.Com: S/P "Не понятно, какие претензии у Вас к большевикам?"

Posle revolucii bolsheviki rozstrelivali celye tabuna loshadei na Kavkaze, v tom chisle kabardinskih. Pravda, ludei rozstrelivali dazhe bolshe no loshadei vse takie tozhe zhalko.

S/P "Польша до революции входила в состав России..."

Esli vam nuzhna lekcia istorii ia ochen rad prodolzhat etot rozgovor, no ne sdes. Eto forum pro loshadei a ne pro politiku.

2006-02-13 20:37:05 []S/P: Автор: EvaM
сколько денег надо кабардинцам заплатить, для того, чтобы они нормально занимались своей национальной породой - надо спашивать у кабардинцев; пока нет прицендентов в официальных структурах, что им это надо.
Автор: Pawel
ну Вы куда всё рвётесь, Вам наш, российский Кавказ зачем?
Я предпочитаю убедиться, для начала, что лично Вы, Павел, научились читать и писать по-русски (в России это государственный язык) и смогли отличать Паспорт племенной лошади от лошади со Спортивным паспортом, то есть понимать разницу между породистой лошадью и лошадью хобби-класса.
Мне не известен Ваш уровень образованности, но я вижу, сколь низкая планка у Вас, как у любителя в иппологии.С такими друзьями, и враги кабардинцам не нужны, Павел всё сделает, чтоб опошлить и перепутать в пришедшей в упадок - породе кабардинских лошадей. А свои сказки рассказывайте в Польше, на задворках европы, заработаете дешёвую популярность у "зелёных" и других правозащитников.

2006-02-13 23:23:51 []Астамур: >пока нет прицендентов в официальных структурах, что им это надо<.

Поразительный Вы человек S/P. Всех учите, как грамотно и правильно писать, всех пытаетесь поддеть- сами-то, посмотрите какие грамматические ошибки делаете.
EvaM простительно, даже очень грамотно пишет на русском языке. А вот Вам, русской, непростительно делать такие элементарные орфографические ошибки. В принципе, понятно, что, когда Вы не хотите, а, скорее не можете, ответить на поставленный вопрос в силу некомпетентности, Вы начинаете учить других грамоте. Старый прием.
Но что же вы будете делать, когда с позором и треском будет развеян миф о "карачаевской лошади"? Кстати, это уже не за горами.

>А свои сказки рассказывайте в Польше, на задворках европы, заработаете дешёвую популярность у "зелёных" и других правозащитников<.

"Европа" пишется с большой буквы. И никому больше не говорите такую глупость, что Польша на "задворках" Европы. Это Россия на задворках не только Европы, но даже Африки и Азии, - это для вашего общего развития. А Польша да-а-леко вперед ушла.
Страна, где возможен такой беспредел, которым занимаетесь Вы и иже с Вами, - никогда не вылезет, благодаря таким, как Вы, из этих задворок.
Вы умудрились так и не ответить ни на один поставленный вопрос.
С ув. Астамур.






2006-02-15 10:01:15 []orlik62: Астамур, не занимайтесь политиканством. Это Вы не сумели привести ни одного довода против существования карачаевской породы, кроме орфографических претензий, все Ваши утверждения голословны. А вот S/P приводит выдержки и иллюстрации из раритетных литературных источников и это подтверждает объективность её суждений. А Вам, Астамур, видимо выгодно удить рыбку в мутной воде, вот Вы все и мутите.

Что касается вопроса о количестве денег необходимых для восстановления нормального племучета кабардинской породы лошадей, то потенциальному инвестору следовало бы изначально провести переговоры с Минсельхозом КБР, а уж потом с компетентным по его мнению научным учреждением на предмет осуществления данного проекта.

2006-02-15 13:12:43 []S/P: Таврение карачаевского молодняка
в хозяйстве чешского коневладельца, господина ENTLICH Josef".
При создании тавра совместили букву Э и К,
что означает Энтлиш - Карачаевские лошади.


http://b.foto.radikal.ru/0602/fbaf4f6fb988.jpg

http://b.foto.radikal.ru/0602/41ba49453a71.jpg

2006-02-16 15:42:10 []Pawel Krawczyk/Kabardians.Com: S/P:
"ну Вы куда всё рвётесь, Вам наш, российский Кавказ зачем?
Я предпочитаю убедиться, для начала, что лично Вы, Павел, научились читать и писать по-русски (в России это государственный язык) и смогли отличать Паспорт племенной лошади от лошади со Спортивным паспортом, то есть понимать разницу между породистой лошадью и лошадью хобби-класса.
Мне не известен Ваш уровень образованности, но я вижу, сколь низкая планка у Вас, как у любителя в иппологии.С такими друзьями, и враги кабардинцам не нужны, Павел всё сделает, чтоб опошлить и перепутать в пришедшей в упадок - породе кабардинских лошадей. А свои сказки рассказывайте в Польше, на задворках европы, заработаете дешёвую популярность у "зелёных" и других правозащитников."

1. Mne tut isteriku ustroivan ne nada. Eto ne TV ili bazar shtobi vi mne mogli zakrichat. S etimi privichkami v internet ne lezte.

2. Vse moi stati kotorih ia sdes postavil - eto otveti na dizinformaciu kotori vi rospostroniali v svoih statiah. Ia peredstavil konkretne argumentu, protokoli s serevnovanii. Vi ne smogli konkretno otvetit ni odin raz - ili "vi v Evrope ne ponimaete", ili "nas mnogo, vas malo" ili isterika.

3. Polsha polnaia russkih kotori priezhaiut otdihat suda, a ne na "svoi" Kavkaz, pochemu-to. V Polshe vse my im kak gostiam radi. Tak shto vashi nacionalizmi i politiku ostavte sebe. A ia kuda hochu tuda i poedu, u vas rozreshene prosit ne budu.

2006-02-16 18:52:41 []Мамлюк: Уважаемая S/Р "Синяя птица", совсем недавно я беседовал с одним уважаемым старцем, который мне поведал одну очень занимательную историю. Давным давно, как то приехал на Малкинский конезавод из "дорогой" Москвы молодой специалист по фамилии Порфенов, который хотел написать диссертацию на тему ?о кабардинских лошадях.?. В ту пору начконом Малкинского завода был ничем не приметный чиновник по фамилии Бацев. Увидев перед собой уважаемого человека из самой Москвы в душу "Бацы" вселилась тревога. Как в то время было принято, в хозяйстве у Бацова была очень большая недостача поголовья, о которой знали узкий круг руководства завода. Бацев на секунду представил, что будет, если из за этого молодого специалиста о их черных делах узнают в Москве, в результате чего его волосы стали дыбом. Предприняв экстренные меры Бацев преградил путь Парфенова к документациям и к поголовью лошадей, а так же предпринял некоторые действия, в результате которых Парфенов затаил в себе кровную обиду на Бацева и на всю породу кабардинских лошадей и на кабардинцев соответственно. Но время шло неумолимо, диссертацию надо было писать и молодой специалист переехал на Малокарачаевский конезавод, который находился в 100 км. от Малкинского конезавода, на котором так же разводили кабардинских лошадей. Для работников Малокарачаевского конезавода это оказалось большим подарком. К ним в руки попал молодой специалист русской национальности из самой Москвы, затаивший злобную обиду на Кабарду, кабардинцев и кабардинских лошадей. Что было дальше мы примерно догадываемся. На сегодняшний день так называемая "карачаевская" порода финансируется из федерального бюджета, порода по не понятным причинам курируется в Темирязевской академии, а не ВНИИК, где о "карачаевской" породе ничего нет даже в архивах. И в то время, когда последние остатки заводчиков кабардинских лошадей не могут вылезти из судебных процессов, карачаевские фермеры получают государственную дотацию по племенному коневодству. Кабардинские заводчики и кабардинские лошади стали заложниками шовинистической политической интриги по уничтожению самой черкесской культуры, что неразрывно связанно с кабардинской лошадью. А мораль той басни такова что, если мы хотим уничтожить бразильца надо ему запретить выращивать кофе, а кабардинца выращивать лошадей.
2006-02-16 21:47:18 []Парашют Шамбон: ...странно..не могу понять о чём спор? сейчас прочла здесь статью Парфёнова, в ней очень всё ясно, как мне показалось и историческая привязка, с ссылкой на авторов, не знаю.. а у кабардинской породы проблемы? жалко..я не знала..давно моя первая лошадь была кабардинской, ничего лучше не было, возможно и карачаевская такая, просто в личном опыте не встречалась.. так если проблемы у кабардинской лошади, давайте искать выход!
2006-02-16 22:46:43 []Мамлюк: Вся проблема в том, что кабардинскую лошадь параллельно зарегистрировали еще как карачаевскую, и пытаются выдать ее как отдельную породу. Никто не против, чтобы у карачаевцев была какая-нибудь своя порода, но зачем воровать чужую! Из-за того, что кабардинскую породу разводили в "Малокарачаевском" конезаводе, как она могла стать ?карачаевской? породой! Проблема только в этом.!
2006-02-16 23:20:54 []Бербаум Чемодан: Черкессы!!! Ну, стыдно за вас.
2006-02-17 00:23:39 []ЧЕРКЕСС: СПАСИБО БОЛЬШОЕ НАШИМ ИНОСТРАННЫМ ДРУЗЬЯМ ЗА УЧАСТИЕ В ДИСКУССИИ, Я ЛИЧНО ИЗВИНЯЮСЬ ЗА НАШИХ РУССКИХ ОППОНЕНТОВ,ЧТО ОНИ НЕ УВАЖАЮТ ГОСТЕЙ,ТЕМ БОЛЕЕ ИНОСТРАННЫХ,ЗА ИХ НЕТАКТИЧНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. СКОРЕЕ ВСЕГО ОНИ ЕЩЕ МОЛОДЫ И ГЛУПЫ,ДУМАЮ,ЧТО ВРЕМЯ ВСЕ РАСТАВИТ НА СВОИ МЕСТА.
Я ОЧЕНЬ РАД,ЧТО ЭТОТ ВОПРОС ТАК ЗАИНТЕРЕСОВАЛ МНОГИХ,ЖАЛКО,ЧТО МАЛО КАРАЧАЕВЦЕВ И БАЛКАРЦЕВ УЧАВСТВУЮТ В ЭТОЙ ДИСКУССИИ.
ТО,ЧТО ПАРФЕНОВ ТАК РЬЯНО ЗАЩИЩАЕТ КАРАЧАЕВСКУЮ ПОРОДУ - ЭТО ПОНЯТНО,ОН ЭТОМУ ПОСВЯТИЛ СВОЮ ЖИЗНЬ И БЫЛО БЫ СТРАННО,ЕСЛИ БЫ ОН НА СТАРОСТИ ЛЕТ ОТКАЗАЛСЯ БЫ ОТ ТОГО,ЧЕМУ ПОСВЯТИЛ ЖИЗНЬ,У НЕГО ЖЕ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ. МОЖНО ПОНЯТЬ И ДОЧКУ,
КОТОРАЯ ЗАЩИЩАЕТ ОТЦА,КАК НАСТОЯЩАЯ "ГОРЯНКА".
НО,НИ ПАРФЕНОВУ,НИ ЕГО ОБОЖАТЕЛЯМ НИКТО НЕ ДАВАЛ ПРАВО ПЕРЕПИСЫВАТЬ ИСТОРИЮ,ДЛЯ ЭТОГО ОНИ СЛИШКОМ МЕЛКИЕ СОШКИ И ЧЕРЕЗ ПАРУ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ НИКТО И НЕ ВСПОМНИТ,ЧТО БЫЛ ТАКОЙ "КАРАЧАЕВЕЦ" КАК ПАРФЕНОВ.
НО МЫ РЕШИЛИ ЕМУ ПОМОЧЬ,ЧТОБЫ ОН ВОШЕЛ В ИСТОРИЮ.КАБАРДИНСКАЯ ДИАСПОРА В МОСКВЕ РЕШИЛА ПОДАТЬ НА ПАРФЕНОВА В СУД, И ПУСТЬ ОН ТАМ ПОПРОБУЕТ ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ.
Я ДУМАЮ, И ЭТО ТАК И БУДЕТ,ПАРФЕНОВ ПОПАДЕТ В ИСТОРИЮ,КАК "САМЫЙ ВЕЛИКИЙ" ПЛАГИАТОР".
А КАБАРДИНСКУЮ ПОРОДУ МЫ ВОЗРОЖДАЕМ И ЭТО ПРОИСХОДИТ НАМНОГО БЫСТРЕЕ,ЧЕМ БЫ ХОТЕЛИ НАШИ "ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ"

2006-02-17 01:54:55 []Астамур: >Парашют Шамбон: ...странно..не могу понять о чём спор? сейчас прочла здесь статью Парфёнова, в ней очень всё ясно, как мне показалось и историческая привязка, с ссылкой на авторов, не знаю.. а у кабардинской породы проблемы? жалко..я не знала..давно моя первая лошадь была кабардинской, ничего лучше не было, возможно и карачаевская такая, просто в личном опыте не встречалась.. так если проблемы у кабардинской лошади, давайте искать выход!<

Все дело в том, уважаемая, что такой породы лошадей, как карачаевская, в природе не было и не может быть. Если Вы обратили внимание, статья "карачаевца" Парфенова и статья другого карачаевца Урусова (фамилия к карачаевцам не имеет никакого отношения, происходят из русских холопов) мало чем отличаются. Оба приводят высказывание какого-то пьяного венгра-путешественника, которому показали табун кабардинских лошадей, и сказали, что это и есть карачаевская порода.
Не являясь, к сожалению, знатоком лошадей, тем не менее, повторяюсь, хочу еще раз сказать, как человек, чуть-чуть разбирающийся в истории, что о карачаевцах, как о народе узнали только в 17 веке, а карачаевской лошади исполнилось 2000 лет. Фантастика, не правда ли? Но они сами в это верят охотно.
Да что там лошадь, - они сегодня "потомки" шумеров, алан....удревнили "свою историю" не на несколько веков, а на много тысячелетий.
Но вернемся к нашим лошадям. Чтобы не быть голословным, как наши оппоненты, приведу только лишь два примера, где рассказывается о кабардинских лошадях.
Вот как черкесы лелеяли и ухаживали за своими лошадьми:

Это пишет современник А.С.Пушкина
Султан Хан-Гирей, "Записки о Черкесии", Нальчик, 1992
"Превосходство черкесских лошадей для верховой езды описывать было излишне, - кто из господ русских офицеров, хоть бы раз бывавших в походе, кто из коннозаводчиков не убедился опытом, что лошадь черкесская есть верх совершенства относительно способностей, нужных для бега и для перенесения трудов. Сверх того, черкесские лошади сложены довольно хорошо и очень крепки....
Удивительно, с какой неутомимостью и тщением черкесы содержат верховых лошадей: дважды в году они откармливают своих любимых коней: летом при наступлении жаров и зимою при наступлении стужи. Откармливаемую летом лошадь ставят в конюшню, со тщанием обмазанную глиною и темную, чтобы мухи не беспокоили лошадей, в нем содержимых....
Каждое утро моют хвост, ноги, брюхо и вообще со тщанием чистят лошадь, что делается в день дважды....
Черкес... скорее сам согласится быть голоден, чем лошадь свою допустит до этого...".
Говоря о представителях высших сословий, не снисходящих до какой-либо физической работы, он пишет: "собственными руками нередко обчищают копыта своих лошадейи моют их гривы мылом и куриными яйцами, хотя бы их окружала толпа слуг, готовых это выполнить".

И если кто-нибудь из Вас, Парфеновых или карачаевских фальсификаторов приведет здесь хотя бы одну такую же развернутую статью (до 19 века) про так называемых карачаевских лошадей - обещаю публично извиниться перед всеми участниками форума.
Эдмон Спенсер
?Путешествия в Черкесию?
г. Майкоп, РИПО "Адыгея", 1994. 153 с.
перевод с английского издания 1839 года
"Travels in Circassia Krim"-Tartary, etc. Vol. II. By Edmund Spenser, ESQ,
" .... Лошади, здесь называемые ими chii* - особые любимцы каждого черкеса за силу конечностей, красоту формы и быстроту, их не могут превзойти лошади любой другой страны, ни даже широко известные арабской или английской породы; и я сомневаюсь, сможет ли какая-либо другая лошадь в силу длительной привычки и природы страны переносить подобное утомление и карабкаться с такой уверенностью на скалистые горы и спускаться на степные лощины. Ничего не может быть более простым, чем их метод объезжания лошадей: черкес сначала доставал лассо, что является само по себе искусством необычной опасности, так как покинутое стадо бродит полудико по лесам. Черкес затем начинает завязывать ее шею недоуздком, столь плотно, что почти кажется душит ее: в этом состоянии он тащил лошадь до тех пор, пока она не изнурится, или во всяком случае, до тех пор, пока не посчитает ее до конца покоренной; после объезжания верхом в течение некоторого времени лошадь становится уже через несколько дней столь послушной и привязанной к своему хозяину, как спаниэль.
Возможно, ни в одной стране в мире с лошадью не обращаются лучше, чем здесь; нет другого народа, который понимал бы лучше, как управлять ею. Великий секрет, кажется, в доброте; ее никогда не бьют; следовательно, ее дух остается несломленным и привязанность к своему хозяину неослабной. Плавание, вместе со всеми партизанскими мероприятиями, в которых ей приходилось участвовать, является их достижением; и с течением времени лошадь становится такой же хитрой и искусной в уклонении бегством, как человек. Я часто видел ее лежащей у ног своего хозяина, когда в засаде, в совершенном покое или при покорении, она без всякого сопротивления позволяет приспосабливать свою голову как опору для винтовки.
Одним словом, мне пришлось заполнить письмо, описывая различные черты, представленные этими интересными животными, и легкость, с которой они могут быть обучены всему, что пожелаешь. К тому же, черкесская лошадь обучается понимать каждое чувство, адресованное ей; и как бы далеко мы не продвинулись в различных искусствах и достижениях цивилизованной жизни, тем не менее, мы значительно уступаем этому народу не только в управлении лошадьми, но в человеческом обращении с ними, у черкесов наши конюхи могли бы брать уроки с большим успехом. Как мало, к тому же, мы знаем, до какой степени это благородное животное можно научить и улучшить! Нет никого менее порочного, никого, более чуткого к хорошему обращению и никого более постоянного в своих привязанностях. Те, которые воспитываются на фермах в молодости, являются столь же нежными, как друзья детства; и когда можно, они позволяют объезжать себя без необходимости прибегать к всякому насилию...".
И это пишет англичанин, который, поверьте, знал толк в лошадях, в отличие от ангажированных и подкупленных "знатоков".








2006-02-17 12:44:01 []Синяя Птица: Мамлюк: нет слов.
За каждой фразой, видимо, стоит очень глубокий анализ, основа которым - слухи.
Флаг в руки, барабан на шею.

2006-02-17 13:54:16 []Барк: Синяя птица:Я просто дал небольшой кусок информации из документов,что уже собрано и свидетели еще живы, собирайте деньги на хорошего адвоката,Парфенову он будет очень нужен.
2006-02-17 16:00:59 []S/P: Сожалею,
но в связи с отсутствием специального медицинского образования
( не являюсь дипломированным психиатором)
комментировать бред а-ля Мамлюк- Барк не стану.

Астамур, Ваше усердие в перепечатки пыльных фолиантов прошлого умиляет, жаль, что не хватает мужества взглянуть в глаза правде, т.е.современному состоянию в коннозаводстве КБР. Есть такой тип мужчин, "в присутствии сильных немеют, в присутствии женщин сидят".

Больше всего мне нравится, что оппоненты используют для своих опусов малозначимые ники, вероятно исключительная личная скромность не позволяет назвать реальные имена и указать способ связи(координаты) Адрес и контактные телефоны РГАУ-МСХА им.Тимирязева есть в любом справочнике.

2006-02-17 17:29:46 []EvaM: S/P>
Нашли вы информации о том кабардинце Дженале?

2006-02-17 19:19:16 []S/P: EvaM, пока нет времени,
но не волнуйтесь, я помню.Буду на кафедре, посмотрю,
у нас начиная с Первого Эквироса хранятся все документы.
И, по-моему все экстерьерные снимки.

2006-02-18 09:38:13 []Астамур: >Астамур, Ваше усердие в перепечатки пыльных фолиантов прошлого умиляет, жаль, что не хватает мужества взглянуть в глаза правде, т.е.современному состоянию в коннозаводстве КБР. Есть такой тип мужчин, "в присутствии сильных немеют, в присутствии женщин сидят".<
Не понравилось, что нерусский Астамур находит у русской S/P в одном слове две грамматические ошибки? Не моя вина. Это Вы начали здесь стыдить участников форума по поводу их грамотности, т.к., не сумев ответить ни на один заданный вопрос по существу, перешли на грамотность.
Сожалею, что Вы так и не поняли, почему я обращаюсь к "пыльным фолиантам", как Вы выразились.
Ваш Парфенов и Клыч Урусов, естественно, за неимением фактического материала, почти слово в слово повторяют друг друга в своих "статьях". А это значит, что кто-то из них просто занимется плагиатством.
Честно говоря, мне жалко вас, так как вы занялись вопросом, в котором Вы абсолютные дилетанты, а перспектив - еще меньше.

2006-02-18 14:53:27 []S/P: Автор: Астамур
грамматика и орфография действительно, не самые сильные мои стороны;
с Вашей стороны очень мило и правильно, с присущим тактом и доброжелательностью указать на ошибки в написании слов, любой россиянин, даже "...что нерусский Астамур" обязан знать государственный язык своей страны.

Больше всего мне нравится, что оппоненты используют для своих опусов малозначимые ники, вероятно исключительная личная скромность не позволяет назвать реальные имена и указать способ связи(координаты)

Автор: Астамур
Незарегистрированный-посетитель;
назвавшись "нерусский Астамур" Вы таким образом ответили на вопрос о имени-фамилии и контактной информации(?)sm86 sm86 sm86
sm48 Есть такой тип мужчин, "в присутствии сильных немеют...

2006-02-18 15:18:38 []S/P: Автор: Астамур
Незарегистрированный:
..."Честно говоря, мне жалко вас, так ..."
Не могу ответить тем же, вы так хорошо прячетесь, скрываете фамилию, место работы и нахождение, даже сомнительно, что решились использовать своё настоящее имя...
Вы действительно не поняли, что находитесь на иппологическом ресурсе, где обсуждают вопросы коневодства и современности?

Мне не нравится другое,
отсутствие иппологической грамотности у оппонентов. Когда есть желание и свободное время, занимаюсь просветительской деятельностью в среде конников. Pawel Krawczyk/Eva Markova произвели впечатление искренних и здравомыслящих людей, заинтересованных в российских лошадях. Насколько понимаю, они приобрели несколько голов. Но, недобросовесные продавцы ввели их в заблуждение. Очень гадкий поступок совершённый бесчестными людьми с целью наживы. Это печально, но (в той же Германии) приходилось видеть у коневладельцев псевдо-"кабардинских" лошадей племенные свидетельства устаревшего образца (на вышедших из употребления бланках), с печатями бывших колхозов, спортшкол и туристических баз. В педигри внесены клички взятые из головы, придуманные продавцами-аферистами. Pawel и Eva получили информацию к размышлению, так же, как любой конник-любитель интересующийся карачаевской лошадью.(Иначе, что они делают в теме обсуждения статьи о карачаевской породе лошадей?)
Благодаря некорректному поведению "защитников" практически утерянной кабардинской породы , многочисленным и неуместным "историческим справкам" с привкусом национально-шовинистических настроений, откровенно оскорбительным выпадам,
задача популяризации карачаевских лошадей решается успешно.

Никто не умаляет заслуг в прошлом, воспоминания Султан Хан-Гирея и Эдмон Спенсера 1839 года - овса не просят, однако их не поседлаешь, не запишешь для участия в пробеге и туристов в конный поход на них не отправишь. Астамур, место старых книг - это хранилище в библиотеке. Записки путешественников не могут участвовать в случной компании, они не влияют на зажеребляемость кобыл и получение молодняка.
Необходимы живые лошади с племенными документами, перечень хозяйств занимающихся разведением, указания кличек и педигри, экстерьерные фото, промеры, зоотехнические описания и селекционные планы, племенные книги.
Вы абсолютный дилетант в коннозаводстве, а перспектив - еще меньше;
для возрождения карачаевской породы нужны услуги специалистов-коневодов, а не "скрытные"архивариусы живущие воспоминаниями.

2006-02-18 15:37:43 []S/P: о Паспортах и племенных документах

В Германии, в качестве вкладыша к Спортивному паспорту лошади, выдаётся Племенное свидетельство. И документы практически взаимозаменяемы, в смысле по Спортивному паспорту в Европе можно правильно понять породную принадлежность лошади и быть уверенным в её происхождении.
В России выдают паспорта для спортивных лошадей, но они не являются аналогами документов Евросоюза. ФКСР - паспорт обязательный для участия в турнирах. ВНИИК, кроме Паспорта племенной лошади (соответствующей породы) выдаёт Паспорт лошади "Спортивной и хобби-класса".
Паспорта "Спортивной и лошади хобби-класса" в Институте Коневодства получают мерины, различные помеси, лошади с не подтвержденным происхождением, либо лошади с родителями записанными в студбук, но по своим качествам не получившие права участвовать в разведении, иногда от родителей выведенных из племсостава.Этот документ не является основанием для записи в ГПК, использовании особи в селекционных программах. Насколько мне известно, породу лошади хобби-класса зачастую указывают со слов коневладельца.

Иностранцы и любители-новички, не знакомые с этой особенностью, подвержены риску столкнуться с аферистами, при приобретении лошадей через недобросовестных продавцов.

(В качестве примера. Депутат Невзоров гордится тем, что в его конюшне есть рыжая кобыла (Липисина) и жеребец (Каоги, переименованный Дамаск), которых А.Н. называет "русскими верховыми", но матери этих лошадей были выведены из племсостава Старожиловского конзавода. Это племенной брак; лошади Невзорова не записаны в ГПК и нет оснований для выдачи Племенного паспорта им и их потомкам)

2006-02-18 23:43:17 []Астамур: S\P>Карачаевской породой занимаются профи,
не пора ли и Вам засучить рукава и заняться делом? Не умеете, не можете самостоятельно, пригласите специалистов-коневодов, конники всегда приходят на помощь друг-другу.
Или всё же не хотите? Не заинтересованы? Тогда - очень жаль, у кабардинской породы почти не осталось времени, а когда-то были очень неплохие лошади.<

Ваши слова еще раз подтверждают сказанное чуть выше Мамлюком о том, что "великого специалиста" близко не подпустили к кабардинским лошадям. Уверен, даже лошади обиделись бы, подпусти к ним Парфенова. Кабарда как-нибудь обойдется без вас. А когда будет развенчан миф о карачаевской лошади, вы останетесь у разбитого корыта. 100%, что это с вами случится.
Любой конюх, занимающийся кабардинскими лошадьми, грамотнее Парфенова, а о вас вообще не говорю.
А Астамур - мое настоящее имя. Если и фамилия нужна, - нет проблем.
Так что, дерзайте





2006-02-20 08:41:39 []S/P: Астамур, все уже поняли - свою фамилию, место работы-должность и способ связи Вы не назовёте никогда(!)Страшно выступать с открытым забралом? http://b.foto.radikal.ru/0602/a7123c66dfa6.gif Некоторым "бесстрашным правдолюбам"
гораздо комфортнее прятаться в и-нете, оскорблять заслуженных и уважаемых людей и на пару с Мамлюком писать глупости и гадости.
Попросите иностранных друзей, например у Эвы есть 5й-том ГПК,
"Племенных кабардинских и карачаевских лошадей". Поинтересуйтесь фамилией составителя племкниги, тогда сделаете открытие, потому-что составитель студбука Парфёнов.
Мамлюк-Барк, http://b.foto.radikal.ru/0602/a682437b3818.gif насколько видно из визитки, препочитает ездить на ослах, а Вы похоже вообще верхом на лошади не сидели.

"Мы - всадники, не считаем себя выше других,
но точно знаем, сидя в седле мы ближе к небу"

2006-02-20 09:09:50 []orlik62: Мамлюк, судя по этому рассказу, эту историю Вам поведал Бацев, излив свою обиду на Парфенова В.А. Так кто же из них затаил обиду, тот кто занялся в итоге делом или тот кто воровал дальше?
2006-02-20 13:11:55 []EvaM: S/P>
"Иностранцы и любители-новички, не знакомые с этой особенностью, подвержены риску столкнуться с аферистами, при приобретении лошадей через недобросовестных продавцов."

Не беспокойтес, я и мои друзья верим столько родословным от некоторых владельцов. Вы можете сказать, что это недостаточно, потому что нет организации с лиценцией от ВНИИК и т.д.
Я думаю, что ни у карачаевских лошадей не делаются перед вписанием в племкнигу ДНА екзамены и без этого нет 100% истоты, что лошадь и прежде всего предки в документох у покуплёной лошади в порядке.
Это всё о том, если и в какой мере вериш человеку, организации, документам,...

2006-02-20 23:40:42 []Барк: Синяя Птичка, осла, по всей видимости, вы уже научились отличать от лошади!
Это обстоятельство меня радует!
Сможете ли Вы отличить, так названную - "карачаевскую" лошадь от кабардинской лошади?

2006-02-21 12:30:25 []S/P: http://b.foto.radikal.ru/0602/8af5a34821ba.gif сейчас ишак Барка по второму кругу начнёт сказки рассказывать и выяснять "как отличить?"


orlik62, Синяя Птица (!) что посоветуете:
процитировать ответ, уже имеющийся в теме или
просто послать...
на нужную страницу? Какие предложения? Спасём бедолагу от информационного голода(?), а может "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"(?), пусть сам тему перечитывает?

2006-02-22 10:52:04 []Баклажан Кроха: А, что это за orlik62? Или oslik62?
2006-02-22 11:04:58 []orlik62: Астамур: Любой конюх, занимающийся кабардинскими лошадьми, грамотнее Парфенова, а о вас вообще не говорю.

По отношению к профессионалу Парфенову В.А., очень легко определить в Астамуре самого настоящего афериста.

2006-02-22 11:06:43 []orlik62: Баклажан Кроха: А, что это за orlik62? Или oslik62?

Дипломированный зооинженер, по специализации Коневодство.

2006-02-22 13:32:23 []Астамур: >orlik62: Астамур: Любой конюх, занимающийся кабардинскими лошадьми, грамотнее Парфенова, а о вас вообще не говорю.<
Кто бы спорил.

>По отношению к профессионалу Парфенову В.А., очень легко определить в Астамуре самого настоящего афериста.<
Аферист не тот, кто защищает свое национальное достояние, а АФЕРИСТ тот, кто, не по незнанию, а из КОРЫСТНЫХ побуждений, присваивает чужое добро.

>S/P: http://b.foto.radikal.ru/0602/8af5a34821ba.gif сейчас ишак Барка по второму кругу начнёт сказки рассказывать и выяснять "как отличить?"<
Самое интересное - это вы пытаетесь превратить карачаевского ишака в "карачаевскую лошадь", и при этом пытаетесь острить и делать "хорошую мину при плохой игре".
Какие вы жалкие - видели бы со стороны.





2006-02-22 15:59:28 []S/P: http://b.foto.radikal.ru/0602/6faf2f23fc45.gif

Чтож господа, конструктивное обсуждение закончилось,
Астамур и Барк как детишки, в младшей детсадовской группе,
надули щёчки и многократно повторяют "дай, дай, дай"
Но, это уже без нас. Пошла писать сисадмину,
пора почистить тему от мусора.

2006-02-23 00:13:25 []Карачай порода:: Настоящая Карачаевская ПОРОДА: основные масти - серая и темно серая, встречаются черные, имеют выразительные глаза, вытянутую голову, короткую шею, очень длинные и подвижные уши, длина шерсти зависит от высоты местонахождения, ноги крепкие, высота в холке около 120 см., встречаются и выше, дают о себе знать криками ИА-ИА-ИА, незаменимы в горных условиях.

2006-02-27 09:22:58 []orlik62: Когда аргументы кончаются начинается хамство!
2006-03-02 12:58:43 []Achtung: Уважаемая S/P! Этот осел под ником "Астамур" профан в любом вопросе.Он является ярым националистом и ненавистником карачаево-балкарского народа.Он уже всем достаточно поднадоел во всех сайтах и свое имя и адрес он вам не скажет.Затесался среди умных людей и это ему льстит(Крыловская моська).
Большинсто Ваших "оппонентов"-это одно лицо(если можно так назвать) под разными никами-Астамур.Не стоит ему отвечать и на него обижаться.Болезнь у него хроническая и неизлечимая.
А Вам огромное спасибо за знания,за интеллигентность и за защиту истины!!!

2006-03-03 00:34:52 []Астамур: Achtung, ишак карачаевский, за такие оскорбления надо отвечать.
2006-03-06 14:47:36 []Синяя Птица: Пока астамуры, мамлюки и иже с ними пытаются с пеной у рта доказать отсутствие карачаевской породы, англо-карачаевская кобыла Аэробика под седлом Самедова О. и карачаевский жеребец Барон (Джохар - Задача) под седлом Железняковой Е. заняли второе место на Зимнем кубке по пробегам на дистанции 50 км и 30 км соответственно.
В этих соревнованиях принимали и несколько лошадей кабардинской породы (Каракез под седлом Жиля Галле, Тема под седлом Складанюка Игоря, Аргамак под седлом Гогуева Руслана, англо-кабардинский Босс под седлом Боне Марины, Эля под седлом Качанова Олега).

Разговаривала и со Складанюком, и с Андриевским, и с Мельбардом касательно споров вокруг обеих пород. Никто из них не отрицает существования карачаевской породы как таковой. Спортсменам, по большому счету, все равно на лошади какой из этих двух пород выступать - на карачаевской или кабардинской. Главное для них результат. На сегодняшний день Мельбард вообще почти отказался от использования кабардинцев и перешел на арабов.
Разговор со Складанюком начался с причислением Игорем моего коня к кабардинской породе. Я говорю - нет, карачаевец. Он мне: "Нет такой породы. Миф это". "Как же это так? - говорю я. - Документы есть, а породы нет?" Он как по читанному начал вспоминать 80-е годы, что, мол, до этого года карачаевской породы не существовало. Я ему: "А как же 1935 г., когда был выпущен первый том ГПК, куда были вписаны как карачаевские, так и кабардинские лошади?" Он смотрит на меня с сомнением. Наконец спрашивает: "Что, такой был?" В дальнейшем разговоре существование карачаевской породы он отрицать не стал. Оценил немаленький вклад в существование обеих пород г-на Парфенова. Сказал, что если бы не он со своими исследованиями, на фиг никому не нужны были бы эти породы, как ненужными оказались карабаирская, карабахская, делибозская... Карачаевской и кабардинской (в том числе, несмотря на заявления оппонентов) просто повезло, что 50 лет назад молодой Парфенов приехал на кавказские к/з. Не появись он тогда - не было бы уже ни кабардинской, ни карачаевской пород.
Беречь надо то, что имеете, господа оппоненты. Вам создали информационную базу пятью томами племенных книг. Шестой том кабардинцев дописывайте сами...
Г-н Парфенов допишет свой.


2006-03-06 16:09:11 []Achtung: Ваше замечание совершенно справедливое. Я в тонкостях коневодства не разбираюсь,но знаю точно, что порода карачаевская есть. Астамур знает не больше,чем но встревает в разговор знающих и интеллигентных людей и ведет себя вызывающе оскорбительно, тем более с дамаи так нельзя вести себя.Вот и не сдержался и высказал все в его стиле.Приношу извинения всем дамам и ПОЗДРАВЛЯЮ С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ 8 МАРТА.
2006-03-07 01:27:14 []Астамур: >что 50 лет назад молодой Парфенов приехал на кавказские к/з. Не появись он тогда - не было бы уже ни кабардинской, ни карачаевской пород.
Беречь надо то, что имеете, господа оппоненты. Вам создали информационную базу пятью томами племенных книг. Шестой том кабардинцев дописывайте сами...
Г-н Парфенов допишет свой<.
Оказывается, благодаря Парфенову, сохранилась кабардинская лошадь. Что ж, на такую бесцеремонную ложь и наглость отвечать не буду. Посмотрим, как карачаевец Парфенов скоро запоет.

2006-03-07 01:29:31 []Димон Гармаев: Очень темпераментная дискуссия.Жаль что переходит рамки дозволенного.Благодаря сему я очень заинтересовался карачаевской породой .Мое ощущение что есть такая порода и лошадки не причем надо любить и ценить их.
2006-03-07 11:27:01 []Аchtung: Уважаемый Димон Гармаев,Ваше ощущение Вас не обманывает.
Астамур не специалист-ипполог.Он обыкновенный политикан-националист от истории.
Лошади не причем,они были и будут.Слава тем труженникам которые занимаются этим благородным делом(коневодством)!!!

2006-03-07 17:15:35 []Димон Гармаев: Весело но я из протеста вник в суть вопроса, благодаря именнно Астамуру.За ПР вы должны быть благодарны своему оппоненту, после которого интерес лично у меня резко вырос.

2006-03-07 17:22:09 []Achtung: Я не являюсь оппонентом. Оппоненты, как я понял, люди занимающиеся коневодством
и рабирающиеся в этом вопросе. Я рад, что Астамур,хоть как-то, помог Вам в этом вопросе. Нет худа без добра.

2006-03-08 20:19:51 []Гость: Немного о карачаевцах.
Одним из типичных создателей исторических мифов о великих предках был кандидат исторических наук и заслуженный деятель науки Кабардино-Балкарской Республики (следовательно, официально признанный ученый) И.М. Мизиев. В 1980-1990-х годах им было издано несколько монографий и немало статей в периодической печати КБР, посвященных далекому прошлому балкарцев и карачаевцев. Идейная основа этих публикаций ? ничем не сдерживаемая идеализация ранней истории тюркоязычных народов. И.М. Мизиев пытался обосновать грандиозную по внешним эффектам концепцию о том, что тюркоязычными были уже такие народы IV ? III тыс. до н.э., как шумеры и касситы Ближнего Востока, а затем и многие другие известные древние народы, например скифы (ираноязычие коих можно считать установленным наукой).
Таким образом, прямые тюркоязычные предки современных балкарцев и карачаевцев во времени занимали 6 тысяч лет, а территориально ? от Алтая до Дуная, от Урала до Индии. Впоследствии и этого показалось мало, и И.М. Мизиев в соавторстве с К.Т. Лайпановым стали утверждать, что ?этноним тюрк появился, во всяком случае, не позже неолитического периода развития человеческого общества?. В этой формулировке обратим внимание на слова ?не позже неолитического периода? ? следовательно, этноним ?тюрк?, а отсюда и сами тюрки, по логике ученых Мизиева и Лайпанова, могли возникнуть в позднем палеолите, т.е. на позднем этапе древнего каменного века. Хронологически это 20-15 тыс. лет до н.э. Но кто и как это установил при полном отсутствии каких-либо следов древнейших палеоязыков, дошедших до нас из позднего палеолита? Какое отношение подобные фантазии имеют к подлинной истории карачаевцев и балкарцев, сложившихся как современные пароды в XIV-XV вв. нашей эры и на глазах истории? Правда, в более поздней статье И.М. Мизиев несколько омолодил начало истории своего народа, отнеся это событие ко времени более 5000 лет, но конечный вывод однозначен ? ?балкарцы и карачаевцы древнейший народ Кавказа?. В этом же журнале, изданном на семи языках мира, Мизиев назван ?ученым с мировым именем?. Любопытно, что одну из своих публикаций в местной прессе И.М. Мизиев назвал ?Извращать историю аморально?.

Предаваясь безудержным и недоказуемым ?патриотическим? фантазиям, И.М. Мизиев в то же время пытался убедить неопытного читателя в том, что современная наука о народах Северного Кавказа находится почти на уровне XIX в., что в кавказоведении царят схоластика и догматизм, застой, а сам он новатор, предлагающий ?новое, более соответствующее исторической действительности толкование конкретных источников?.

С более скромными в отношении древностей карачаевцев и балкарцев претензиями выступил А.И. Байрамкулов, издавший несколько больших книг. В одной из них он пытается доказать двухтысячелстний возраст названных народов. В любом случае это претензии на большую древность. В книге издания 1998 г. Байрамкулов утверждает, что аланы были тюркоязычны, и где бы они не находились ? на Кавказе или в Западной Европе ? это были, разумеется, карачаевцы и балкарцы. Здесь нетрудно заметить претензии на огромные ?исторические? территории. Дилетантские фантазии A.M. Байрамкулова к науке также не имеют отношения, но от местных ученых они получили положительную оценку.

Говоря об истории тюркоязычных народов Северного Кавказа, нельзя не упомянуть имя кумыкского писателя М. Аджиева. Его идейные принципы те же: идеализация истории тюрок, гипертрофированные картины их былого могущества и величия, особенно кипчаков. Оказывается, с IV до XVIII в. на юге России и Украине существовала Великая Степная Страна, которая ?стараниями московских историков вычеркнута из истории России, из своей собственной истории?. Но это не вес: половцы забыли свой язык и теперь называются иначе ? казаки, русские, украинцы, гагаузы, кумыки, карачаевцы, болгары, сербы, чехи?.

На Алтае кипчаки 2500 лет назад ?одними из первых в мире познали образ Бога, создателя мира сего?. Кипчаки, естественно, занимали огромную территорию от Дуная до Байкала, от Москвы до Босфора. Почему забыли Великую Степную Страну? ? спрашивает М. Аджиев. Ответ прост ? она существует только в воображении самого Аджиева, что и было справедливо продемонстрировано в рецензии В. Каджая: статьи М. Аджиева ?могли смело претендовать на первый приз за лучшую мистификацию на научную тему или пародию на псевдоученость, которая ну просто захлестнула нашу, ставшую такой плюралистической, прессу?, это чистейшей воды ахинея и галиматья?, что ранее убедительно доказали А. Новосельцев и А. Кузьмин.
Теперь окажется, что лошадей приручили карачаевцы!

2006-03-08 20:38:39 []Гость: Для Синей Птицы!
Ваши слова: Я ему: "А как же 1935 г., когда был выпущен первый том ГПК, куда были вписаны как карачаевские, так и кабардинские лошади?"
Никто не спорит! То, что сейчас карачаевцы выдают за свою породу, соответствует описанию карачаевской породы:
НЕБОЛЬШОЙ РОСТ, НЕКРАСИВУЮ КОРОТКУЮ ГОЛОВУ, ДЛИННУЮ ШЕРСТЬ, ТОЛСТЫЕ НОГИ С НИЗКИМИ КОПЫТАМИ? Они именуют кабардинскую породу "Карачаевской"! Развили бы свою породу, отличную от кабардинской, и никаких вопросов небыло бы?



2006-03-08 20:41:36 []Баклажан Кроха: Карачаевцы ("черный ручей") черкесы называют "каршага куш-ха", мингрелы и имеретинцы - "карачиоли", татары - "кара-черкес", то есть "черные черкесы"...
2006-03-09 08:23:10 []Сандаль Мудрый: Немного о кабардинцах и прочих адыгеях.
Народ помешанный на мифотворчестве.
Меж своими племенами они четко поделили своих предков
одни взяли спартанцев,другие,атлантов,третии скифов, четвертые этрусков...вместе хеттов, протохеттов.Причем народец этот берет себе в предки народы с богатой историей, культурой,строившие города имевшие писменнось.
Хотя мозгов хватило только на хижины из хвороста и соломы обмазанные навозом и глиной.Писменность им дала советская власть.


2006-03-09 10:59:41 []orlik62: Совершенствование пород ведут селекционеры, а не народы. Пора бы отойти от обсуждения национальных особенностей горцев и вернуться к практике племенной работы с карачаевской породой.
2006-03-09 17:12:00 []Achtung: Гость! Даже слепому видно, что здесь обсуждается конкретная порода лошадей.
Если есть проблемы в происхождении народов или неверное истолкование истории в трудах конкретных историков, ты вправе опровергнуть все, что не вписывается в твои понятия в своих трудах. Мы бы были благодаргы тебе и с большим интересом изучили бы твои взгляды на историю.

2006-03-10 18:54:56 []Гость: Сандаль "Мудрый"! В отличие от многих народов, история адыгов хронологически прослеживается четко, Если у вас нет истории, адыги здесь не виноваты!
Скифы, этруски, хетты, спартанцы ... и т.д., Сандаль проснитесь! Относительно происхождения адыгов есть много трудов, как отечественных, так и зарубежных.
Научитесь отличать хотя бы хаттов от хеттов... .

** Даже слепому видно, что здесь обсуждается конкретная порода лошадей

Именно, Achtung!
Одну породу лошади, как бы вам не хотелось, нельзя называть одновременно кабардинской и карачаевской!

2006-03-10 23:53:43 []Сандаль Мудрый: Гость а вашу историческую ахинею не воспринимает ни один серьезный историк.У вас не история а историки.О какой четкой хронологии можно говорить без смеха.От хеттов или протохеттов?
Избави бог уж лучше про лошадку.

2006-03-11 14:12:51 []Аchtung: Высше ученые написали,что кабардинская лошадь на 40% процентов из карачаевской лошади.Если вы считаете это одной породой и ваши познания позволяют доказать это, то придется вам создавать новую породу и назвать ее по другому. Карачаевская как была так и будеть.
2006-03-11 14:15:52 []Аchtung: Скифы,этруски,хетты, спартанцы...
Гость, на эти народы претендуют и другие народы или они ошибаются?

2006-03-12 14:01:11 []Гость: На эти народы:скифы,этруски,хетты, спартанцы..., адыги не претендуют!
Не волнуйтесь Аchtung! У адыгов есть своя история.
Ваши слова:... Высше ученые написали,что кабардинская лошадь на 40% процентов из карачаевской лошади...
Если Вы Аchtung считаете S/P: учеными, то это Ваше право!

2006-03-12 14:10:13 []Баклажан Кроха: Ха! Ха! Ха! Смешно! Сандаль Мудрый, совсем не мудрый! Он повторяется не понимая сути предложений :) Хатты и Хетты совсем разные народы(для сандалья!).
2006-03-13 13:26:49 []Achtung: S/P я лично не знаю, но по сравнению с некоторыми оппонентами,она ученая,интеллигентная,остроумная,образованная,воспитанная,культурная...
Я не пойму суть вашего спора,если ваша кабардинская лошадь признана, никто на нее не покушается, также признана и карачаевская лошадь(еще в 1935г. и повторно после возвращения карачаевцев на Родину). Не нравится карачаевская лошадь, скачите на кабардинской или на др.

2006-03-13 13:53:01 []Астамур: >Achtung: Я не пойму суть вашего спора,если ваша кабардинская лошадь признана, никто на нее не покушается, также признана и карачаевская лошадь(еще в 1935г. и повторно после возвращения карачаевцев на Родину). Не нравится карачаевская лошадь, скачите на кабардинской или на др.<
В том то и дело, что ты, на самом деле не понимая, возможно, утверждаешь о существовании "карачаевской" лошади. НЕТ ТАКОЙ ЛОШАДИ, - это та же кабардинская лошадь, которую вы хотите назвать карачаевской.
Неужели так трудно разобраться в этом?
А эта синяя курица, от которой, по понятным причинам, ты в восторге, защищает каких-то шарлатанов от иппологии, доводящихся ей родственниками.

2006-03-13 23:16:43 []Сандаль Мудрый: Баклажан Кроха были хатти(не путать с германскими хаттами)-протохетты,пришли хетты...за 1000 лет до нашей э.исчезли...Каким хером адыгеи приписывают свои племена не построившие ни одного объекта из камня к потомкам сего царства,с прекрасными городами, писменностью?Не забыв при этом приписать себе и дольмены возраст которых свыше 10000 лет.
Истории и культуры нет, но историков и выдумшиков хватает.

2006-03-14 09:32:57 []Achtung: В истории не было кабардинской лошади. Вы присвоили хазарское(тюркское) племенное название "кабаров" и их лошадей после погромов Тамерлана на Северном Кавазе.Если бы вы создали свою лошадь она бы называлась "адыгская", а не "кабардинская"
2006-03-15 09:29:04 []orlik62: Астамур не воспринимает суть селекции. Он воспринимает племенное дело, как какое-то застывшее, "заледенелое" мероприятие, не изменяющее популяцию лошадей.
Он - дилетант. Какой прок с ним спорить. Он не знает и того, что бывает и такое, когда породы лошадей создаются. Он наверняка считает, что и ч/в - это украденная кабардинская лошадь. Болтун пустой.

2006-03-15 11:20:15 []EvaM: orlik62>
"Он наверняка считает, что и ч/в - это украденная кабардинская лошадь."
- etot primer ne horoshij, mezhdu chistokrovnoj i karachajevskoj porodoj i ih sozdaniem jest' neskol'ko ochen' bol'shih raznic. U tebja jest' sel'skohozjajstvennoe obrazovanije i ty znaesh ob etom ochen' horosho - ne meshaj, pozhalujsta, golovu tem, kotoryje o loshadjah znajut menee.

2006-03-15 13:46:33 []orlik62: Я то понимаю разницу, а вот Астамур нет.
2006-03-15 19:25:48 []Баклажан Кроха: ((Сандаль "Мудрый":Каким хером адыги приписывают свои племена не построившие ни одного объекта из камня к потомкам сего царства,с прекрасными городами, писменностью? Не забыв при этом приписать себе и дольмены возраст которых свыше 10000 лет.))

Сандаль, посмотрите фамилии авторов работ о истории адыгов, начиная даже с хаттов. Историю адыгов описывают ученые самых разных стран и самых разных эпох и не о каком приписывании здесь не может быть и речи! Адыги мало что о себе писали, тем более, по вашему у них даже не было письменности!
Так что все ваши предположения, вилами по воде писаны. Мне вас жаль!

2006-03-16 19:46:12 []Чыгъыр черкес: уВАЖАЕМЫЙ Achtung! Никогда не было и нет "кабардинской породы" у адыгов, есть только АДЫГЭШ, т.е. говоря по-русски адыгская лошадь,(черкесская лошадь) Кабардинской ее назвали в советское время.
Погромы Тамерлана были в 1396г.,а в 1430г иностранные путешественники описывая народы Сев.Кавказа уже упоминали КЕВЕРТЕЕВ, именно в адыгском произношении - къэбэрдей. За 34 года ни один народ не поменяет свое название, тем более самоназвание. Никакого отношения кабары-хазары не имеют к кабардинцам .Трудно себе представить ,чтобы тюрок кабар - хазар,за 34 года (1396 - 1430 )стал - кевертеем. И НИКТО не присваевает имена себе,этим делом отличаются именно тюрки Кавказа. Почему -то за какие-то 150-200 лет,с 1390-х до 1590-х, аланы - самоназвание - ас, стали называть себя карчайлы или таулу. 1000 лет были ас , а тут вдруг на тебе - забыли. И только в 20 веке научившись читать по- русски,где-то в книжках увидели,что был такой народ - аланы, и вспомнили что это они - аланы - карачаи и малкары. Тамерлан уничтожил алан на 90%,алан - асов в конце14 века.Первые упоминания о балкарцах в горах - это нач.17 века. Балкарцев и карачаев никто не трогал и не ассимилировал, как же они могли забыть свое самоназвание - ас. Адыги к примеру с 15 века , а может и раньше ,имеют свое самоназвание, нисмотря ни накакие войны и ассимиляции.(по письменным источникам первый раз слово -АДЫГЕ (как самоназвание зихов), УПОМИНАЛОСЬ при описании черкесов (зихов), в 1502 г.) В 12-15 ВЕКАХ АДЫГОВ называли зихами.Все прекрасно были осведомлены,что зихи это те ,кого татары называют черкесами.Об этом в 15 веке писали иностранцы побывавшие на Кавказе. Аланы и зихи были соседями,наверно бы те кто писал о черкесах(зихах), так же написали бы об аланах- асах, что балкары и карачаи и есть те, кого называли аланами.Но нигде это не упоминается. Карачаи и Балкары - это те самые татары золотоордынцы которые ушли в горы от Тамерлана и смешались с аланами-асами,но татар было так много, что от алан ничего не осталось. К ПРИМЕРУ СЛОВО "ЧЕРКЕС" появилось лишь после того как татары-золотоордынцы пришли на Кавказ (13-14 в.в.).И в наше время , до сих пор "черкесами" называют адыгов ,только карачаи и балкары,на Кавказе.У всех других народов названия для адыгов свои и отличаются от слова "черкесле". Наверное бы у соседей зихов-адыгов-(черкесов) и алан, в языках сохранились бы старые названия друг друга,как например у осетин название адыгов - касгон,касаг. В русских летописях - касоги.(9-12 века).В адыгском (черкесском)языке нет названия для Карачаев и Балкаров кроме слова КЪУШХА,что означает гора,вершина горы, или производное от къуршым ихьа - ушедший в горы.Это кстати ,говорит о том что адыги никогда не видели и не втречали карач. и балкаров на равнине,а познакомились с ними когда те уже жили в горах.У них (балк-карач.)как у золотоордынцев в языке уже было название адыгам - черкесле,слово же "къушха" появилось когда адыги в горах обнаружили людей(Балкаров).Есть даже легенда у кабардинцев о том как они узнали , что в горах живут люди, по щепкам и кускам шерсти, плывущим по реке вниз.Послали всадников в горы и нашли там немногочисленных жителей и назвали их "къушхьа" - житель гор.Эта легенда слегка совпадает с мнением ученных ,что адыги пришли на современную территорию Кабарды после нашествия Тамерлана в 1390-х годах,до этого там жили татары золотоордынцы,в легенде о Кабарде - князе говорится так же о татарах , которые жили в местах где поселились адыги (черкесы),по имени этого князя и назвали земли и народ къабэрдей,что по русски означает - принадлежащее Кабарду т.е.князю. Более древние соседи адыгов , аланы (осетины) и в наше время называют адыгов по древнему - касгон (касог),более поздние золотоордынцы - татары (карачаи и балкары) , поздним названием - черкесле. Слово ЧЕРКЕС ПРОИЗОШЛО как считается от татарских слов ДЖЕР(земля)+ КЕС(РЕЗАТЬ)= ЧЕРКЕС ,т.е. землерез или землепашец или отрезающий дорогу,путь.У тюрков часто "ДЖ" и "Ч" - это одно и тоже.Когда татары пришли на Кавказ,они увидели людей пашущих землю - оседлых землепашцев.Сами же татары были кочевниеами. Другая версия, что джер+кес = отрезающий путь,режущий землю - это наездник совершающий набег,нападение. Наездничество у адыгов существовало до середины 19 ВЕКА- ЭТО ФАКТ. Еще в 15 веке о набегах черкесов-всадников и об их образе жизни писали итальянцы. Культура адыгов и военный быт не имели серьезных изменений с 15 по сер.19 века.Именно в 15 -16 веках были выведены лучшие породы лошадей. Тогда и вывели лошадь - ЩОЛЪЭХЪУ- БОЕВАЯ ПОРОДА, КОТОРАЯ МОГЛА ГРУДЬЮ СБИВАТЬ С НОГ ЛОШАДЬ ПРОТИВНИКА,наравне с всадником проявляла смелость и агрессию.
О черкесских лошадях известно много, может даже больше чем о "кабардинских". Название кабардинская лошадь появилась из-за того,что именно в Кабарде были многочисленые табуны черкесских лошадей, а когда адыгов Закубанья уничтожили во время войны с армией русского императора, и остатки выгнали в Турцию, основное поголвье черкесских лошадей осталось в Кабарде, позже стали называть лошадь кабардинской, так же и в советское время. Есть только АДЫГЭШ- ИЗВЕСТНАЯ В 20 ВЕКЕ КАК КАБАРДИНСКАЯ (Черкесская)!

2006-03-17 11:40:54 []Что, что значит:: Малкар - порода овец, переводится как черная овца(мэл къарэ).
Балкар - плененные на Балке(Балъкъ гъэр).

2006-03-17 11:49:44 []Баклажан Кроха: ...Черкесские породы лошадей назывались: шолох, шагди, абук, бечкан, жирашт, кундет, хагундоко, шеджеруко, есиней, еган, Крым-шокал, ачатыр, трам, хуаре и другие.
Огромные табуны прекрасных лошадей держали кабардинцы (восточные черкесы), занимавшие равнины и предгорья Центрального Кавказа. ...
В силу того, что наибольшего развития коневодство получило в Кабарде, выведенная черкесами порода лошадей стала известна как ?кабардинская?.

2006-03-18 13:38:14 []S/P: Астамур - наверняка считает, что и ч/в - это украденная кабардинская лошадь. Болтун пустой.

А в это время карачаевец Магомет Капушев работает тренером у Президента России. Карачаевцы и свою марку лошадей поддерживают, и на чистокровных перед Путиным рассекают.
http://www.horse.ru/vc/photos/v633/633-5028.jpg

2006-03-19 00:37:51 []Анонимная персона: Бамбук Чайник пишет: История карачаево-балкарцев слишком сложная тема для многих...
А что тут сложного? Все давным-давно знают эту историю, т.е. как вы в 16 веке притопали с Крыма (основная масса), как адыги загнали вас в пещеры высокогорные, как много лет были подданными адыгов.
Во-вторых, бесчисленное множество абхазо-адыгских фамилий у карачаевцев, означает только то, что, адыги и абхазы человека, совершившего поступок, недостойный мужчины, изгоняли из своего племени по древнему обычаю. Они находили приют в горах.
В-третьих, те, кто скрывался от кровной мести, не спрашивая карачаевцев, поселялись в горах. Ну не идти же им на Север, в Россию, горы ближе.
Ну и самые древние карачаевцы, - это остатки (осколки) татаро-монгол (конец 13 начало 14 века).
Вот, в совокупности, весь этот сброд и есть карачаевский народ.


2006-03-20 13:27:26 []Бамбук Чайник: Для Ас и Анонимная персона,история не бред базарных бабок.
Высше я привел цитату вашего же историка.Читайте,просвещайтесь,невежество не украшает человека.Карачаево-Балкарцы являются классическими представителями кавкасионского типа европеидной расы.Вы же являетесь понтийским типом.Пока антропологи считают, что понтийский тип возник позже и на основе какасионского типа.Вот и думай теперь,кто откуда и когда притопал.

2006-03-20 13:27:55 []Гость: ... Лечинкай,Баксан, Терек, Герменчик, Куба, Чегем, Нальик??? - хотел бы знать, как переводятся с тюрского эти слова, в адыгском они имеют определенные смысловые переводы? Еще, что за кабары!? Бред какой то! Для Бамбук Чайник, Вам не знакомо слово Каб Орда? Каб Ордой стали называть современную Кабарду,начиная с 13 - 14 вв., где население состояло, в основном, из адыгских князей и дворян. Они создали своеобразную империю, подчинили себе соседние народы и обложили всех данью. Влияние было так велико, что окружающие народы взяли от кабардинцов - образ жизни, культуру, форму одежды и т.д., а территорию стали называть Каб Ордой.
2006-03-20 17:00:51 []Чыгъыр черкес: Уважаемый Бамбук Чайник. Господин Аталиков всего лишь выдвинул версию о том что кабардинцы произошли от кабаров. Таких фантазеров как он ,не много,кажется он один. Да и он сам не претендует на правду.Я имел удовольствие с ним общаться в Нальчике.
До кабардинцев на территории современной Кабарды жили татары (т.е. татаро-монголы), их то, и разгромил Тимур в конце 14 века.По адыгской легенде , переселившись в бассейн рек Кума,Малка ,Баксан и др. адыги встретили остатки татар. На берегу Терека распологались развалины Джулата , которые кабардинцы называли Татартуп. Археологи дают данные , о том что следы адыгского пребывания в Кабарде начинаются с 14-15 в.в.Это логично,учитывая что до этого Тимур ,а до него татары хозяйничали на этой территории. Аланы же жили до татар,и академическая наука ,признала ,что они были ираноязычными.Это так же признается мировой наукой ,как и то что адыги действительно в основном принадлежат к понтийской антропологической рассе. По поводу переводов слов Адыгэ и Малкъар - все чушь, это даже самый малограмотный человек понимает.Любой средний филолог умрет от смеха от этих версий переводов.

Приведу маленький эпизод из спора кабардинских депутатов с депутатоми Пяти горских обществ Кабарды (балкарцами), в сословно- поземельной комиссии 1863 - 1865г.г.Обсуждался вопрос о границе между Кабардой и Балкарией.Кабардинцы приводили доводы что земли выше Кашхатау принадлежат им давно и что князья могут назвать по-фамильно кому и где земля принадлежит.Балкарские таубии отчаянно утверждали, что до прихода кабардинцев в край,(!) они пользовались землями ниже кабардинских селений по течению реки Черек, пользовались по праву - завоевателей(!!!)Это было сказано на комисси, балкарскими таубиями.Вывод простой - балкарцы - потомки татар, ушедшие в горы от Тимура.И предания и факты из археологии немного совпадают - балкарцы - это(татары + часть алан-осетин), а карачаевцы-ЭТО татары с Крыма,(ЕСЛИ ПРАВДА ,ЧТО ОНИ ПРОЗОШЛИ ОТ ПРЕДВОДИТЕЛЯ ПО ИМЕНИ КЪАРЧА) - Балкарцы- жители гор, которые до нашествия Тимура жили в бассейне рек Малка, Баксан, Чегем и др.и ни какого отношения к аланам не имеют.Только татары, называли адыгов- черкесле , у других же народов более древние названия.Т.к.они имели дело с адыгами в более ранние времена, чем татары 13 в.(в это время и появилось слово "черкес").Вообще-то татарская топонимика никогда не понималась кабардинцами .Все названия рек остались от татар, в других же местах где адыги жили- названия адыгские (рядом с татарскими).
"История карачаево-балкарцев слишком сложная тема для многих". У карачаевцев и балкарцев, к сожалению нет истории (во всяком случае известной в 15 -20 -х в.в.), есть только историки которые выдают свои версии за правду.О балкарцах и карачаевцах пишут только они сами (как и что было в прошлом), ни одного серъезного исследовани нет (17- 21 в.в), есть только предположения.

2006-03-21 13:14:42 []Анонимная персона: Чыгъыр черкес, если ваши историки фантазеры,наверное ты претендуешь на истину последней инстанции.Наш народ никогда не считал себя происходящим от татар(хотя это делает честь любому народу),мы себя называли и называем "аланами",как и вы себя "адыга".Сами осетины по сей день балкарцев называет "ассон",т.е. асами, а себя назывет "ирон" и Осетию называют Ирыстон.
В таком же плане,как у тебя,я хочу спросить,считаешь ли ты верным утверждение о том,что адыги Египетские зингане(цыгане) и их оттуда выгнали за какие-то проступки.Если хочешь,я могу процитировать конкретные источники.

2006-03-21 13:35:56 []Achtung: Для Гость:С карачаево-балкарского переводятся все слова приведенные адыгским историком Аталиковым,он в этом не сомневается в отличие от многих адыгских ура-патриотов.Если тебе интересно приведу перевод нескольких слов:Лечинкай-Лечин +кая,где Лечин-сокол и Кая-скала,т.е. Соколинная скала,Нальчик-подковка,гдеНАЛ-подкова и чик-уменьшительный аффикс.Этот аффикс вошел и в русский язык.Например:маль+чик.Терек от терк-быстрый,быстая,Герменчик от Кермен-крепость + чик-уменьшительный аффикс,т.е. небольша крепость и т.д.
Ты утверждаешь Кабарда от Каб+Орда,тогда скажи с какого языка эти слова.
Вы создали империю? И кто же были императоры той империи,как называлась столица вашей империи,какую валюту чеканили и тд.Толи мания величия,толи закомплексованность или то и другое.Короче не смешите народ и не позортесь!

2006-03-21 22:20:34 []Гость: От лат.Imperium - господство.

Кратко, о происхождении карачаевцев:
По&#769;ловцы (по наиболее вероятной этимологии ? от др.-рус. половый ?жёлтый?, возм. желтокожие; кимаки, кыпчаки, куманы) ? тюркский кочевой народ, образовавшийся в VIII веке в степях Казахстана и южной Сибири (верхнее течение реки Иртыш). В XI заселили степи Восточной Европы до Дуная (?Половецкое поле?, Дешт-и-Кипчак). Находились в сложных отношениях с Русью. К 1055 относится их первое появление у русских границ. В 1068 происходит первое нашествие половцев на Русь. Половцы в битве на Альте разбивают войско Ярославичей и разоряют южнорусские княжества. После этого набеги на земли русских князей приобретают регулярный характер. В начале XII века были вытеснены Владимиром Мономахом и его сыном Мстиславом на Кавказ, за Волгу, Дон, однако во второй половине XII века вновь активно участвовали в междоусобной борьбе русских князей. Затем, с 1190-х годов, наступил недолгий период в общем мирного сосуществования и частичной христианизации половецкой знати. В 1223 г. были разгромлены монгольским войском на Северном Кавказе. Во время битвы на реке Калке выступали в союзе с русскими князьями и вместе с ними потерпели поражение. В дальнейшем вошли в состав тюркского населения Золотой Орды, внеся вклад в формирование таких этносов, как казахи, крымские татары, ногайцы, карачаевцы, балкарцы, кумыки.
р.s. Для выявления особенностей в
строении фонетики, грамматики и синтаксиса методом структурной лингвистики, этнолингвисты, тюрский язык, как словообразующий не применяют, как язык смешанный и слишком молодой.
Значение корневых слов надо искать в других языках.
Например: Лечинкай, не хочешь расматривать, как Лэшын къуей или Леший край; Нальчик, как Нал щыч или Наль чик и т.п. Или, например: что означают с карачаевского звуки: Н, а, л, ч, и, к и т.д.?
Achtung, не всё однозвучное однозначно!

2006-03-21 23:40:01 []прохожий: Для Achtung! Мальчик: Мал - от славянского - мал, малой, маленький и чик - от адыгского - чику, ц1ык1у, (такой вариант допускается?) где ц1 - человек, действие, существующий, видимый, к1у - маленький, расстояние, дойти. Ц1ыху - ц1 - человек, ху - светлый. Ц - волосы, шерсть. Цыхуэ, хужь, щиху, щ1иху, махуэ, нэху и т. д.
В древних языках, каждый звук что то означает.
Пример: Ц1 - человек, видимый; э - имя; ц1э - имя человека. Н + э глаза; п - впереди, п + э - нос; 1у - ротовая полость, 1у + пэ - губы; нэ + пэ = напэ - лицо; жь + э - рот; къ - твердость; п + къ - основа; жьэ + п + къ - челюсть; жьэ + къ + пэ - подбородок; 1 + э - рука; 1э + пэ - палец; лъ + э - нога; лъэ + пэ = лъапэ - палец на ноге; 1 + э + п + къ + лъ + э + п + къ - организм, тело; и т. д. У - атмосфера, уа - кислород, воздух; ф + э - кожа, оболочка; уафэ - небо; уэ - град; уэс - снег; уэшх - дождь, уэлбанэ - ливень; и т.д. Мы1эрысэ, где М - дикое яблоко, 1э - рука, ры - действие, сэ - сажать, окультуренная дикое яблоко. Гъу - железная руда, щ1ы - земля, гъущ1 - металл, железо; к1э - начало жизни, гъук1э - кузнец. Ш - лошадь, шу - всадник, Шу + м + ер = Всаднику принадлежащая. И, в таком порядке. В древних языках каждый звук, каждый слог имеет свое значение. Если на вашем языке какое либо слово не имеет смыслового значения, не понимаются звуки и слоги, то это слово пришло к вам с другого языка. Или - это слово нарицательное, молодое.


2006-03-23 22:49:54 []Хурзук: Хочу внести ясность, в эту полемику, котоая идет вокруг фактического существования карачаевской породы лошадей.Судя по высказываниям некоторых "адыгских" защитников кабардинской лошади, которые вводят в заблуждение людей , глубоко не вникающих в историю существования карачаевской породы лошадей, они действуют по принципу: "обольеш грязью соседа, очистишься сам"! Если верить ихней логике, путем отрицания существования карачаевской лошади, они хотят самоутвердиться и показать свои познания в иппологии. Отрицая то что является очевидным, они не хотят понять суть древней пословицы: "Не рой яму другому, попадешь в нее сам". Приведенными фактами им сказано что в данное время карачаевская порода сохранилась пережив не только геноцид сталинско-бериевского периода, но и все тяготы последнего периода времени.О Количестве и качестве имеющихся в Карачае лошадей(более 4000 тыс. голов), можно убедиться приехав в республику. В данное время у частных коннозаводчиков и в карачаевском конном заводе сохранилось и продолжает прогрессировать более чем 4000 тыс. лошадей именно карачаевской породы. В то время как в Кабарде уничтожили Малкинский конный завод еще 5 лет тому назад, хотя этот завод являлся единственным в ихней республике по разведению так называемых"кабардинских" лошадей!
Еще раз напоминаю что еще 1950-х гг., после того как Малкинский конзавод был ликвидирован из-за Бездарной работы "великих" конназаводчиков и любителей "кабардинской " лошади,он был в 1958 году восстановлен как конный завод переданными 100 кобылами и 10 жеребцами-производителями из Карачаевского конного завода, именно карачаевскими и англо-карачаевскими лошадьми!!!
К настоящему времени в конном заводе нет не одной племенной лошади, и по всей республике не найдется ни одного приличного племенного табуна, где можно было бы найти приличного "кабардинца", о котором тут столько говорится. Вот ваше "патриотичное отношение" к кабардинской породе лошадей.Факты говоря сами за себя!
З.К. было сказано о восстановлении названия карачаевской породы лошадей в научноц литературе, а порода существовала и будет существовать независимо от этого! О фактах самостоятельног существования карачаевской породы лошадей, в настоящее время есть научное доказательство о том что карачаевская лошадь как самостоятельная порода лошадей пришла из-за Каспия еще в 8 веке вместе с Аланами и половцами и имеет древнейший корень в своей основе, наряду с ахалтекинской породой. То что кабардинцы пришли на земли карачаевцев и балкарцев имевших в своей основе алано-половецкое происхождение не требуется и доказывать. Военным походом Великого Тамерлана, предки карачаевцев были оттеснены в недоступные ущелья кавкказских гор, где сумели сохраниться как представители великого, в свое время алано-половецкого государства, занимавшего обширные территории, от Северного Кавказа до Волги и Дуная.
После разгрома Тамерлана и вторичного уничтожения этих народов чумой и оспой, кабардинцы пришли на освободившиеся земли и заняли, и фактически кабардинцами, которые пришли на наши земли, присвоилась карачаевская порода и переименовалась в "кабардинскую"!
И напрашивается вопрос, почему бы народу который вывел всемирно известную, Высочайшего качества,породу овец и крупного рогатого скота, а также известную на весь мир бойцовскую породу собак, непосильно было вывести собственную породу лошади!

2006-03-23 22:50:02 []Хурзук: Хочу внести ясность, в эту полемику, котоая идет вокруг фактического существования карачаевской породы лошадей.Судя по высказываниям некоторых "адыгских" защитников кабардинской лошади, которые вводят в заблуждение людей , глубоко не вникающих в историю существования карачаевской породы лошадей, они действуют по принципу: "обольеш грязью соседа, очистишься сам"! Если верить ихней логике, путем отрицания существования карачаевской лошади, они хотят самоутвердиться и показать свои познания в иппологии. Отрицая то что является очевидным, они не хотят понять суть древней пословицы: "Не рой яму другому, попадешь в нее сам". Приведенными фактами им сказано что в данное время карачаевская порода сохранилась пережив не только геноцид сталинско-бериевского периода, но и все тяготы последнего периода времени.О Количестве и качестве имеющихся в Карачае лошадей(более 4000 тыс. голов), можно убедиться приехав в республику. В данное время у частных коннозаводчиков и в карачаевском конном заводе сохранилось и продолжает прогрессировать более чем 4000 тыс. лошадей именно карачаевской породы. В то время как в Кабарде уничтожили Малкинский конный завод еще 5 лет тому назад, хотя этот завод являлся единственным в ихней республике по разведению так называемых"кабардинских" лошадей!
Еще раз напоминаю что еще 1950-х гг., после того как Малкинский конзавод был ликвидирован из-за Бездарной работы "великих" конназаводчиков и любителей "кабардинской " лошади,он был в 1958 году восстановлен как конный завод переданными 100 кобылами и 10 жеребцами-производителями из Карачаевского конного завода, именно карачаевскими и англо-карачаевскими лошадьми!!!
К настоящему времени в конном заводе нет не одной племенной лошади, и по всей республике не найдется ни одного приличного племенного табуна, где можно было бы найти приличного "кабардинца", о котором тут столько говорится. Вот ваше "патриотичное отношение" к кабардинской породе лошадей.Факты говоря сами за себя!
З.К. было сказано о восстановлении названия карачаевской породы лошадей в научноц литературе, а порода существовала и будет существовать независимо от этого! О фактах самостоятельног существования карачаевской породы лошадей, в настоящее время есть научное доказательство о том что карачаевская лошадь как самостоятельная порода лошадей пришла из-за Каспия еще в 8 веке вместе с Аланами и половцами и имеет древнейший корень в своей основе, наряду с ахалтекинской породой. То что кабардинцы пришли на земли карачаевцев и балкарцев имевших в своей основе алано-половецкое происхождение не требуется и доказывать. Военным походом Великого Тамерлана, предки карачаевцев были оттеснены в недоступные ущелья кавкказских гор, где сумели сохраниться как представители великого, в свое время алано-половецкого государства, занимавшего обширные территории, от Северного Кавказа до Волги и Дуная.
После разгрома Тамерлана и вторичного уничтожения этих народов чумой и оспой, кабардинцы пришли на освободившиеся земли и заняли, и фактически кабардинцами, которые пришли на наши земли, присвоилась карачаевская порода и переименовалась в "кабардинскую"!
И напрашивается вопрос, почему бы народу который вывел всемирно известную, Высочайшего качества,породу овец и крупного рогатого скота, а также известную на весь мир бойцовскую породу собак, непосильно было вывести собственную породу лошади!

2006-03-23 22:51:06 []Барсук Лошарик: оооо
2006-03-24 01:37:40 []:))))): "И напрашивается вопрос, почему бы народу который вывел всемирно известную, Высочайшего качества, породу овец и крупного рогатого скота, а также известную на весь мир бойцовскую породу собак, непосильно было вывести собственную породу лошади!"
Смешно! Может карачаевцы вывели всемирно известного индюка, гуся, утку и еще что ни будь? Потомки аланов знают о том, что они карачаевцы. Вас осетины засмеют!

2006-03-24 02:13:33 []Гость: Да ребята. Насмешили. Оказывается, вы и собаку вывели?
Ну и аппетиты у вас.
Никакой карачаевской породы овец нет и не было никогда. Адыгэмэл назвали карачаевской породой.
В 1935 году, карачаевцы обратились в Народный комиссариат с просьбой, что, так как у карачаевского народа, самого молодого на Кавказе,(самое первое упоминание в 17 веке) ничего своего нет, чем могли бы гордиться потомки, просили, чтобы разрешили "хотя-бы породу лошади назвать карачаевской". И это вы называете "вывели свою породу лошади".
Об этом написано в книге "Коневодство и конный спорт" за 1935 год.
И вообще, как вы могли вывести лошадь, если никогда не принимали участия в каких-либо войнах, часто происходивших на Кавказе? Черкесам лошадь нужна была для войны. А вам-то она зачем? Вы вполне обходились ишаками, которых и сейчас полно в карачаевских аулах.
Ни один, будь то историк, будь то лингвист, будь то археолог, естественно не карачаевский, не воспринимает вас всерьез. И ни один ученый не написал, что карачаевцы - коренной народ Кавказа. Задумайтесь же наконец.
На самом деле. какая может быть история у народа, которому всего-то 350 лет?
Из ума выживший "археолог" Мизиев написал "историю карачаево - балкарского народа" - белиберду, а вы ее с радостью "проглотили".Археолог пишет историю, - парадокс.
Да поймите же наконец: неужели вам не обидно, что, как только речь заходит о так называемой карачаевской лошади, об отношении к аланам и т.д., все вас поднимают на смех и возникает свара.
Вы обратите внимание, что с коренными народами Кавказа никто и не пытается спорить. Даже тюрки, не живущие на Кавказе, т.е. ваши предки по районам Алтая и юга Сибири, уже не знают, куда себя деть от стыда за вас. Мне искренне жаль вас.

2006-03-24 12:51:44 []:))))): Однажды человек приручил лошадь. Зверюга, вроде, как зверюга, а вот поди-ка ж ты ? юмора хоть отбавляй. Как что ни увидит ? ржет. Поначалу люди не любили зубоскалящих лошадей, старались игнорировать смех и даже придумали пословицу, где говорится, что лошадям в зубы смотреть нельзя. Но вот однажды их попробовали оседлать и покататься верхом. Как известно, нет ничего смешнее, чем вид чужого падения, и поэтому уже к вечеру ржало все племя. Так люди поняли, что такое юмор. Однако когда с лошади сверзился вождь, и все те, кто заржал, наполучали от него тумаков, люди сообразили, что юмор бывает двух типов: белый и черный. А именно: когда вождь сидит на своем месте белый и довольный ? любой юмор белый. А когда вождь упал с лошади в грязь, лежит черный и злой ? тогда черным является и юмор.

С годами понятие юмора варьировалось, но люди от него так и не отвыкли. Была приручена целая масса разных зверей с целью получить хоть что-то смешное от них, но ржать так же как лошадь умели только кони. Но потребность в юморе у людей росла. Наступили средние века, и появились шуты. Шуты шутили грубо. Они обзывались, придумывали всякие небылицы приписывали себе разных зверюшек, и всем рассказывали, что они их приручили. Поэтому создавалось впечатление, что шуты все про всех знают. У людей даже появилась поговорка: ?А шут его знает?. Шуты скабрезничали, пошлили, а еще больше ? ерничали, за что их часто называли Йориками. Денег много таким ремеслом не заработаешь, поэтому их звали Бедными Йориками. Люди смотрели на этих хамов, и думали: ?Бить, или не бить? Вот в чем вопрос?. Но было жалко ? лица шутов худобой напоминали черепа.

2006-04-08 19:18:00 []ФСИ: Запутали насмерть. Надеюсь на профессионалов, жер. Дерсант,1960 г.р.
(Дар- Агейка), тёмно-гнедой масти. Промеры: 158-180-21
Кабардинский или Карачаевский?

2006-04-10 16:56:32 []Для ФСИ: "Карачаевской породы" нет в природе! Это примерно как у вас украли машину, перебили номера и безнаказанно катаются. А способствуют этому подкупленные мошенники типа Парфёнова.
...Список публикаций в автореферате кандидатской В.Парфенова на тему "Факторы породообразования и методы выведения англо-кабардинской породной группы лошадей" - они в основном в соавторстве с А.Красниковым все посвящены исследвоанию кабардинской породы лошадей!!! Т.е. тогда авторы заблуждались, а в 1989 после ухода из жизни А. Красникова В.Парфенов прозрел?
35 тыс. долл. дали ему возможность "открыть" кабардинскую породу как "карачаевскую"!

2006-04-12 20:11:15 []S/P: ..."35 тыс. долл. дали ему ..."
http://b.foto.radikal.ru/0603/a8bc1bdef0ff.gif
и Автор: "Для ФСИ" - их лично пересчитывал sm83

http://a.foto.radikal.ru/0604/c46457ca528a.jpg
Действительно, кабардинцы приезжали в Москву,
просили помощи и содействия. Но, официально Договор не заключили.
А Тимирязевская Академия - почтенная, государственная организация.
И кафедра Коневодства - не частная лавочка. Это давно нужно понять и работать цивилизованными методами. В 21 веке живём, пора научится.
Однако у Вас лучше получается перевирать факты
и переворачивать их с ног на голову.
Осталось освоить езду ?задом на перёд? - и будет Вам счастье!

2006-04-19 14:17:51 []EvaM: Jeshcho odin raz poprobuju napisat' - otvety sdes naverno poterjajutsja.
2006-04-19 14:34:53 []EvaM: Udalos! sm20
To jeshcho raz:

Vpervyje otvet dlja ФСИ:
Dersant, eto kabardinskij zherebec iz linii Dara.

Vo vtoroe vopros na S/P (mozhet, byt', on jeshcho zdes pojavitsja - on poterjalsa kde-to na doroge - no dlja vsego sluchaja ja perepisuju jego jeshcho raz):

U menja jest' kabardinskaja kobyla ot zherebca Zamok 126 i kobyly po zherebce Djenal 29 (u etoj mati kros 3x3 na zherebca Dar 70). Ja dumaju, chto eta kobyla ochen' cennaja dlja sohranenija kabardinskoj porody - to menja interesujet, jest' li vozmozhno dlja etoj i drugih kabardinskoj najti mezhdu karachaevskimi zherebcami takogo, u kotorogo net rizika, chto v budushchem kto-nibud' skazhet, chto u ih detej ochen' mnogo karachaevskoj krovi i eto uzhe ne kabardinskie loshadi.

2006-04-23 17:13:18 []БадАт: Неужели никто не догадался сравнить описания кабардинской и карачаевской пород?
Поищите в интеренете и получите совпадение полное. Даже фразы одни и те же. Потом, прошу прощения, я сам с Кавказа и никогда не слышал о такой породе. В то же время кабардинская лошадь известна всем.
Теперь появились уже собаки карачаевские, наверное речь идет о кавказской овчарке или алано. Остается дождаться карачаевских, как сказал кто-то выше, гусей, уток и павлинов.

Мое мнение карачаевская порода это плагиат. С тем же успехом можно брать кабардинскую лошадь и регистрировать ее как чеченскую, ингушскую, осетинскую, ногайскую и т.д. породы лошадей.

2006-06-06 02:13:55 []Eva Markova: Nu, 1,5mesjaca nazad ja zdes postavila vopros dlja znatkov - i do sih por ja ne poluchila otveta. Kazhetsja, znatkov zdes net sm63
2006-06-24 11:49:42 []Капо: Всем Салам Алейкум!
С вашего позволения сошлюсь на статью М.Будая ,расставившим точки насчет пришельцев на Кавказе,это я по поводу заявлений на данной страничке о том что карачаевцы пришли из азии пасти кабардинских ишаков.









В прошлом номере газеты мы попытались доказать,что у адыгов на Кавказе не
было своей собственнойземли кроме той, что им выделил русский царь. В след-
ствие проведенной нами работы мы считаем, что адыгские лжелидеры не имеют мо-
рального права заявлять, чтоКавказ исконно адыгская земля, что русские должны вернуться на свою историческуюродину, а адыгская диаспора,находящаяся за границей,должна вернуться на "землю обетованную" с конечной целью возрождения так называемой "Великой Черкесии".Мы уже высказали мнение нашего центра, что всеконфликты возникают именно из-за земельных претензий. Поднимающих этот воп-
рос мы считаем провокаторами. Нравится кому-то это или нет,но факт остается фактом, мы все(адыги, осетины,карачаевцы и.т.д.) живем в Российской Феде-
рации и эта земля принадлежит ей, где национальныё границы давно определены и изменить их без согласия Российской Федерации невозможно. А те, кто пытаются это сделать, являются поджигателями межэтнического конфликта.
Мы также считаем, как уже не раз заявляли, что все народы, живущие на Кавказе
являются коренными. Ни один народ не имеет права возвеличивать себя, прини-
жая при этом другие народы. В этом номере мы продолжаем знакомить читате-
лей с очередной серией разоблачений ложной идеологии МЧА и "Адыге-Хасэ"
об исключительности адыгов, о якобы существовавшей у них государственнос-
ти, о их "автохтонности" на Кавказе. Мы считаем, что воспитание нового поколе-
ния на подобной пропаганде опасно для будущего совместного сосуществования
наших народов.Мы приведем множество фактов о том, что адыги пришли на Кавказ из Индоки тая и не являются, как они утверждают, исконным населением Кавказа.
Адыгская интеллигенция свое подрастающее поколение зомбирует на сказке о
величии и могуществе адыгского народа, о якобы существовавшей так называемой
"Великой Черкесии", находившейся между двумя морями. И в тоже время желают, чтобы соседний дружественный народ при этом скромномолчал и слушал сказки о
дружбе народов в адыгском варианте.


Мы уже неоднократно заявляли, что не имеем ничего против того, что они говорят о своей былой государственности в том случае, если они смогут сказать на чисто адыгском языке, что родина и государство адыгов на Кавказе находилось
между двумя морями. Когда же мы попытались указать им их ошибки, они назва-
ли нас врагами адыгского народа. Это произошло вследствие того, что они не смогли перевести того единственного предложения, которое мы им
предложили, т.к. в адыгском языке нет таких слов как родина, море,государство. Более того, в адыгском языке нет даже общего названия Главного Кав-
казского Хребта. Но, несмотря на все это, они умудрились назвать величайшую гору Кавказа Эльбрус - Ошхамахо, в переводе с адыгского это якобы "гора счастья".Друзья мои! К чему эта ложь? Если Ошхамахо на адыгском языке означает "гору счастья",сможете ли вы указать нам в точности, которая часть перево- дится как "гора", а которая как"счастье"? Конечно же, нет! Потому что это наглая ложь!На адыгском языке "гора" произносится как "бгы", а счастье
"насып", в этом случае это должно было бы звучать так "насып-бгы", а не Ошхамахо.
Слово Ошхамахо было заимствовано адыгами у балкарцев. В карачаево-балкарском
языке Эльбрус имеет несколько названий, одно из которых "Ашхы махуа (в переводе с карачаевского "ашхы" - добрый,махуа" - двуглавый).
В сказках, рассказанных мне моим дедом были такие слова:"махуа къуш" - двуглавый орел;махуа эмеген - двуглавый дракон. Допустим, Ошхамахо чисто адыгское название, но это вовсе не означает, что Эльбрус был родиной адыгов так
как многие народы имеют свое национальное наименование Эльбруса.

В отличие от адыгов они не утверждают, что Эльбрус это их историческая гора.

Например:
1. Арабы называли Эльбрус
"Абу-Аль-Джибаль".
2. Греки называли Эльбрус
"Питре Ажал".
3. Монголы "Тиль-таф".
4. Лезгины "Зех-венде".
5. Кайтаки "Тав-Бон".
6.Чеченцы "Иртав"
7.Татары "Чайдар Таф"

9. Грузины "Ялбузи".
10. Персы "Айти борес".
11. Армяне "Аль-берис".
12. Ассирийцы "Шумер".
13. Нарты "Уарп тау".
Карачаево-балкарцы имено-
вали Эльбрус по разному.
14. "От-тау" (огонь гора).
15. "Кюльтау" (пепел гора).
16. "Акъ тау" (белая гора).
17. "Айрыкъ тау (разделенная гора).
18. "Ингиз тау (название низкой главы).
19. "Минги тау" (название высокой главы).
20. "Ашхы махуа" (общее название обоих глав).
21. Нынешнее название Эльбрус это не название от
дельной горы, а общей территории близ горы.

(прим. автора сайта А.С.. "Эльбрус" ногайское название ЙЕЛЬБУРУС- "йел", ветер+ "бурус" направитель. Т.Е. направитель ветров. По визуальной видимости Эльбруса степняки-ногайцы в периметре 250-300 км от Эльбруса определяли погоду. Русские заимствовали это название у тюрок степняков с которыми и познакомились раньше всех остальных народов Кавказа. Но это не противоречит мнению Будая, что так называлась близлежащая территория т.к. с подобным словообразованием много карачайбалкарских топонимов Элькуш, Эльджурт, Эльхотово, Эльбурган)



He доказывает ли ?нам то многообразие названий одной горы, что карачаевцы наблюдали разные периоды истории горы, это и извержение вулкана, и оледенение, и раздвоение вершины. Вот вам ещё одно доказательство того, что адыги еще совсем недавно заимствовали слово Ошхамахо у балкарцев. Около 22 лет я непосред
ственно занимаюсь изучением истории адыов и карачаевцев,их языка, культуры, обычаев и.т..д. Более 30 лет я прожил за границей, и также изучил всю
литературу, выпущенную Кавказской диаспорой. В этой литературе ни один адыгский автор не упоминает Эльбрус как Ошхамахо. Это свидетельствует нам о том, что адыги, переселившиеся за границу в конце 19 века, не называли Эльб-
рус Ошхамахо, т.е. адыги присвоили себе это слово в 20 веке.
Более того, отец адыгской истории И. Джанатока в 1940 г.опубликовал в Дамаске книгу,в которой под фотографией,на которой запечатлены Кавказские горы, написал
"Карачаевские горы".

Писавшие об Ошхамахо не знают даже ее величину, ее местонахождение. Первые, начавшие грустить по Ошхамахо пишут, что гора находится в Адыгее.Только после образования МЧА адыгская молодежь стала проявлять "удивительную ностальгию" по дорогой Ошхамахо. Касательно адыгских легенд об Ошхамахо. Смеем заявить, что все они были сложены в недалеком от нас прошлом, а не в глубокой древности, в чём они пытаются всех убедить. Например, по мнению И.Калмыкова, как и греки, которые с трепетом обращались к своей священной горе Олимп, точно так же адыги с большим почтением относились к Эльбрусу-Ошхамахо, на вершине которой адыгские боги ежегодно проводили "санапитие" (Сана по адыгски - напиток "нарзан"). Поэтому случаю боги приглашали к себе в гости одного нарта. Однажды на это санапитие был приглашен Сосрука. Ему пришелся по вкусу этот
напиток и он сбросил с горы зерна понравившегося напитка.
После этого люди стали выращивать на земле виноград.

Давайте проанализируем это предание. Что мы в нем увидим? Какие-то неясные об-
рывки, не имеющие логики.
Рассудите сами. Боги пьют напиток "Сана", который, как утверждает Калмыков, на адыгском языке значит "нарзан", a Сосрука сбрасывает с горы зерна "саны". Здесь возникают вопросы:
1. Могут ли у нарзана быть семена
2. По преданию, с тех самых зёрен вырос виноград. Значит боги пили виноградный сок.
Как может быть напиток богов одновременно и нарзаном и виноградным соком?

По объяснениям ученых, легенда - это священная история,которая пытается объяснить человеку того времени необъяснимые явления и происхождение непонятных предметов. A тот, кто составил вышеприведенную легенду, не знает во-
обще, для чего они предназначены, какую они играли роль в формировании общественного мнения, ее историческое значение. Короче говоря, автор этого предания не понимает разницу между чепухой и легендой.

Каждая легенда, как мы уже сказали, объясняет какое-то явление. Это предание объясняет происхождение винограда. К величайшему для Калмыкова сожалению, у Эльбруса не растет виноград. Она, вероятно, родилась в тех краях,где растет виноград. А такие слова как "Ошхамахо", "нарзан" были насильно втиснуты
в этот текст с целью подтверждения автохтонности адыгов у подножия Эльбруса. Вследствие этой корректировки старинное предание превратилось в чепуху.

В целом, можно с уверенностью заявить, что адыгские легенды были придуманы в 18-19 веках, а также присвоены чужие и дополнены, адыгеизированы.
Например, в адыгском нартском эпосе есть сюжет, где Ёризмек
разводит огонь с помощью спичек.

Это ясно указывает нам на то, что это "творение"написано после появления
спичек. В другой легенде говорится о том, как герой пользовался огнестрельным
оружием (см. "Литературанародов Карачаево-Черкесии", Черкесск, 1999 г., с. 40).
Это все не имеет ничего общего с древним нартским эпосом, дошедшим до нас
сквозь тысячелетия.


Далее. По Калмыкову адыгские боги такие как "Пса", "Тха" (бог жизни), Мзы
Тха (бог леса) жили на вершине Эльбруса. Это является слабой, неудачной попыт-
кой связать свое происхождение с Эльбрусом. Адыги,не найдя на земле никаких
доказательств подтверждающих, что они имели свои земли на Кавказе, обратили свои взоры к небесам, заявив, что бог "Тха" подарил им в свое время Эльбрус.


Почему мы критикуем эту легенду? Потому, что адыгская интеллигенция опираясь
на такие фантастические "факты", делает провокационные политические заявления,
которые могут развязать на Кавказе межнациональный конфликт. Например, они
заявляют: "Земля Эльбрус -это священная родина черкесов, дарованная "Тха"(бо-
гом). "Тха даровал нам землю Эльбрус - источник для крови и хабзе, их храм, и
нельзя оставлять его!""...Эльбрус это родина предков, наша кровь".
Об этом также пишут М.Ахметов и Т. Марчануков в своей книге "Край овеянный
легендами" стр. 11-12. Обратите внимание на следующее. На первом этапе сочи-
няется легенда (Калмыков).На втором этапе, поверив в этот бред, другие начинают утверждать, что эта земля действительно адыгская (Ахметов). На третьем этапе политические заявления об освобождении этой земли и ее возврата адыгам.
Ярким примером этому служит А. Бакиев, который пишет: "...нет и йоты сомнения в том, что наиболее развитая дворянско-аристократическая Кабарда в первый же благоприятный момент начала бы объединительный процесс с соседними адыгскими землями и может быть, принудила бы их к объединению воинской силой". To есть, остается последний и самый опасный этап, военный, к этому у них все готово.
Именно в этих целях чтобы предотвратить четвертый этап, мы вынуждены разобла-
чать подобную идеологию адыгской интеллигенции.


По этой же причине мы докажем, что адыгский бог "Тха"сам является гостем на Кавказе. "Тха" никогда не имел своих земель на Кавказе. Он был не в праве дарить что-либо адыгам, тем более Эльбрус. Если рассматривать все
адыгские легенды из них можно понять, что адыги в силу каких-то причин, из разных мест, в разное время постепенно подтянулись на Кавказ,а из карачаевских легенд мы можем подчерпнуть информацию о том, что карачаевцы именно с Кавказа расселялись в разные районы земли,например, легенда "Как Акка уехал на Восток". Есть также легенды, в которых говорится о возвращении карачаевцев
на родину предков после насильственного переселения их с Кавказа,например "Воз-
вращение Карчи.
На сегодняшний день адыги пытаются представить всё наоборот. Посадить на
троне Эльбруса "Тха" и убедить всех, что карачаевцы -это пришлая кучка оборванцев.


Давайте заглянем поглубже в историю и этнологию. Откуда пришли на Кавказ "Тха" и все его поклонники? В книге "Мифы народов мира" на стр. 534-536 о "Тха" пишется следующее:
1. Тха - главный бог адыгов.
2. Тхагаледж - бог земледелия у адыгов.
3. Тхаухуд - адыг. бог
4. Тхашхо - адыг. бог
5. Тхожей - адыг. бог

(Теперь сравните с названиями богов Индокитая)
6. Тхагьямин - главный бог Бирмы.
7. Тхамала - легендарный покровитель Камбоджи.
8. Тхэуранг - бог природы на Тибете.
9. Тхонг и двараси - боги природы в Лаосе.
10.Тхорании - бог земли и любви на Сиаме.
11. Тхэн Беп - бог очага во Вьетнаме.
12. Тхэн Биен ~ бог моря во Вьетнаме.
13. Тхэн зо - бог воздуха во Вьетнаме.
14. Тхэн лыа - бог огня во Вьетнаме.
15. Тхэн люа - бог риса во Вьетнаем.
16. Тхэн матцанг - бог Луны во Вьетнаме.
17. Тхэн мацей - бог Солнца во Вьетнаме.
18. Тхэн сет - бог молнии
Как вы видите, адыгский бог "ТХА" нормально существует на своей исторической родине,ничем не отличаясь от своих родственников.

В таком случае,зачем вы его стараетесь затащить на родину Тейри. Пытае-
тесь усадить его на Эльбрусе,не боясь, что он может превратиться в мороженое. На Кавказе нет городов названных в честь "Тха", а вот если рассмотреть карты вышеперечисленных стран, где проживает "Тха" мы увидим множество населенных
пунктов в названиях которых упоминается его имя.
1. Тхатхом.
2. Тхакхэк.
3. Тхангуен.
4. Тхаибинь.
5. Тханьхоз
6. Тхузаумат,
7. Тхаптям.
8. Тхоту.
9. Тхана.
10. Тхануен.
11.Тхал.
12. Тхэихон.
13. Тхабури.
А городов начинающихся с с "ХА" (тотем адыгов) просто не перечесть. Таким образом, утверждения адыгов, что Тха" подарил им Эльбрус", просто смехотворно.
"Тха" на своей территории может дарить вам что угодно, но не на Кавказе, где он сам является гостем.
Предположить, что адыги поехали на родину "Тха" и дали там названия городам
просто не реально. А вот тому,что сами адыги приехали с Индокитая, есть множество доказательств. Например:
1.В Якутии, в Талмудском
районе, живет народ ифники.Часть этого народа называется эдигер. А, как нам известно,окончание -р- в адыгском языке указывает множественное число. Значит эдигер это адыгейцы.
2. B Туве есть народность адиги.
3.На границе с Китаем на реке Амур есть народ удеге.Одно из племен этого народа
называется кехе.Напомним, что кабардинцы называют адыгов - каха.
4.B Маньчжурии эдигейцев называют каха+ла.
5.Доктор Аднан Мадани в своей книге "Яжуж и мажуж",изданной в Дамаске пишет, что дикие племена с Китая напали на Северный Кавказ. Их потомки по сей день живут там, скрывая свое истинное происхождение. Они называют себя адыги,
кабартаи, бжедоги и т.д. А вот местное население называло их киркитай и зуки.
Мы хотим пояснить нашим читателям,что "киркитай" из карачаевского переводится как "грязный китаец" или "пришлый китаец". Слово "зуки" это диалект карачаевского слова "зукку", что в переводе означает "косоглазый".
Мы ясно видим, что эти названия четко указывают нам, что они были даны людям, пришедшим из Китая. Это также свидетельствует о том, что когда предки адыгов пришли на Кавказ, там жил народ говоривший на чисто карачаевском языке.



В ? 18 нашей газеты мы уже проанализировали одно адыгское предание, в котором
рассказывается о приходе из пустыни предков адыгов к Бештау. Объяснили его исто
рическое значение.
6.Нам свидетельствует антропология, которая утверждает, что антропологические данные предков адыгов не сходны с данными представителей кавкасионского типа. К примеру, Адам Олиарий пишет, что черкесы (адыги) физически сильные люди, лица у них желтые, плоские, а волосы чёрные Н. Вицин в 1640 г. писал, что
черкесы (адыги) физически сильные, плосколицые, но не в такой степени, как калмыки и татары, а цвет лица они имеют темно-жёлтый.В. П. Стрейц пишет: "Лица
у них плоские, не в такой степени как у калмыков и крымских татар. У большинства из них лица смугло-желтые". А. Ангел Берд Кемпфер пишет: "У черкесов (адыгов)кругло плоские смугловатые лица".
7.Черкесский танец "Уиж"исполняется под соответствующую песню. Вот перевод этой
песни. "О наш бог. Сохрани наш дом, нашу жизнь. He дай сгореть нашим полям. Дай нам воды, чтобы мы утолили жажду. Напои водой наши посевы".Если нимателыно разобрать слова этой песни можно многое понять. Просьба, звучащая в ней, говорит о том, что она написана не на Кавказе, a где-нибудь в пустыне, где на-
блюдается недостаток воды и люди мучаются от жажды. Эта песня не связывается с климатом, т.к. здесь не про сят воды, а наоборот просят солнца.
8.У адыгов был один древний обычай. Если долго не было дождя, они приносили
жертву, бросали в реку одну девушку. Этот обычай также не является кавказским. Это обычай, вытекающий из психологии людей пустыни,жаловавшихся на нехватку воды,ищуших возможности решения этой проблемы.


9.Также старинный обычай адыгов, заставляющий убивать своих стариков, не входит в состав кавказских обычаев, которые высоко почитали своих старцев. Этот обычай принадлежит кочевым племенам, для которых их старики были обу-
зой во время кочевки и они вынуждены были избавляться от них.
10. B карачаевском языке нет слова пустыня, а есть такие слова как море, тень, озеро. В черкесском языке наоборот есть слово пустыня, но нет слов
море, тень, озеро.При внимательном изучении этих слов можно найти
много интересного для выяснения происхождения адыгов.
11. B адыгском языке все названия летней одежды имеют адыгское происхождение, a
наименования зимней одежды заимствованы у карачаевцев.Это свидетельствует о том,что адыги жили в жарких краях. По этой причине им не требовалась зимняя одежда до тех пор, пока они не пришли на Кавказ
12. А самое интересное то, что когда лингвисты в мировом масштабе после
тщательного изучения адыгского языка пришли к единому выводу, что он относится к китае-тибетской группе языков, а не к индоевропейской языковой семье.
Это на сегодняшний день в среде ученых мира признанный бесспорный факт. На дре-
ве мировых языков, изданном после 1985 г., ясно видно, что адыгский язык расположен на ветке китае-тибетской группы языков.Такие факты, я думаю, ком-
ментариев не требуют. Но нас все же удивляет как упорно адыги пытаются присвоить себе все карачаевское и наоборот,выдают все адыгское за карачаевское. Это мы можем прочитать в произведении М. Ахметова и Т.Марчанукова "Край овеянный легендами" на стр.107-108: "Привыкшие к степ-
ным условиям и вольной кочевой жизни, они (карачаевцы) скрылись в тесные и хо-
лодные горные ущелья. Приспособленние новых жителей к совершенно новым природ-
ным условиям, видимо проходило очень долго и трудно. Средства борьбы с болезнями,которые применялись в степных просторах, не годились в
диких и холодных горах с непроходимыми лесами". Исходя из приведённых нами фактов читатели могут сами рассудить кто пришел из степей, а кто нет. Ахметов
в своей книге по своему интерпретирует историю. Но,в отличие от нас, он не мо-
жет привести в поддержку своих выводов ни единого факта
Я хочу освежить память М. Ахметова, если у него есть проблемы с таковой. A
факты говорят следующее.В "Очерках истории Карачаево-Черкесии" мы читаем. "Окончательное завершение процесса формирования адыгской народности
произошло лишь в советское время, когда образовались три родственные на-
родности - адыгейцы, черкесы КЧАО и кабардинцы".

А вот о происхождении карачаево-балкарского народа пишут следующее:
1.Поскольку антропологически доказано, что балкарцы и карачаевцы при-
надлежат к наиболее древнему слою народов Кавказа, вопрос о том, что они
пришельцы отпадает. (из книги "Происхождение балкарцев и карачаевцев")



2. "...карачаевцы и балкарцы являются исконным и коренным населением
гор и предгорий Северного Кавказа (Е. П. Алексеева).
3."Горные долины и предгорья современной Карачаево-Черкесии и всего Юга Ставрополья из древле заселяют карачаевцы. Поэтому и местные наименования гор, хребтов, перевалов, рек, озер, и так далее - карачаевские" (В. Никитин).
4."Карачаевцы и балкарцы - местный, древний народ Кавказа, корни которого уходят в эпоху кавказской бронзы" (Е. П. Алексеева).
5."..Балкарцы и каракоренные жители Они ниоткуда не пришли"(П. Г. Акритис).
6. "...В сражениях с Тимуром в 1395-1396 rr. большая часть карачаевцев погиб-
ла. Но феодальное государство "Карачай" долгое время сохраняло свою независи-
мость, причем его влияние в эпоху позднего средневековья простиралось от р. Терека до р. Лабы и от Кавказского хребта до Ставропольской возвышениости" ("Земля адыгов" из книги К. Урусова "Высказывания о кара-чаевцах..."
продолжение >>>>

2006-08-09 22:43:48 []S/P: Eva Markovasm20
Поздравляю Вас с принятием правильного решения.
Очень хорошо, что свою кобылу Каматру
Вы решили крыть
карачаевским жеребцом Азимутом.

2006-08-17 00:20:21 []EvaM: S/P: Problemma v tem, chto u menja net kobyly Kamatry a my ne kryli nashih kobyl Azimutom.

Ja sprosivala, jest' li takoj karachaevskij zherebec, kotorogo vozmozhno by bylo ispol'zovat' v razvedenii kabardinskih loshadej. Ili jest' li takoj kabardinskij zherebec. Ja iskaju (hochu pokupit') zherebca dlja nashih kobyl, v etom godu u nas takogo zherebca nebylo i po etomu my ne nakryvali kobyl.

2007-01-12 19:15:26 []07: Полный позитив от прочитанного, спасибо!
2007-01-19 13:04:07 []Анасын Сыгейм: Чомаче:
Бывал в Карачае..Красивые места!Часто встречал таких тупиц как ты!Очень много литературы прочитал про кавказскую войну,ни разу не встречал что-то про участие в ней карачаевцев!
P.S.Почему от многих карачаевцев пахнет овчиной и навозом?А название карачаевцы-не от слова "кара"-чернь?

2007-01-30 20:33:18 []поня: верная и красивая лошадь

2007-03-16 14:37:35 []Oscar: Thank you!
http://defaclmn.com/krer/ayag.html | http://ybwinrcf.com/hgym/qweo.html

2007-03-19 21:33:18 []Адыгэ: Стыдно за участников этой дискуссии.Господа,призываю всех к уважению друг друга и,прежде всего ,к самоуважению.
2007-10-27 03:30:59 []Птенец: Теперь о главном. Исходя из прочитанного мною, я сделал несколько важных выводов. Поехали... Те, кто принимал участие в споре, абсолютно необразованные и ограниченные люди. Вы ярые националисты, страдающие целой палитрой комплексов. Вы вообще ничего не знаете об истории и культуре народов Северного Кавказа. Поэтому я беру на себя ответственность разъяснить вам несколько вопросов.
2007-10-27 03:47:32 []Птенец: Адыги и карачаево-балкарцы не являются родственными народами. В соответствии с генеалогической классификацией языков адыги (кабардинцы, черкесы и адыгейцы) входят в абхазо-адыгскую группу языков. Древнейшими предками абхазо-адыгов являются хатты и каски, населявшие в 4-3 тыс. до н.э. территорию Анатолии. Эти сведения являются результатом многолетних исследований, проведенных авторитетнейшими учеными России и зарубежных стран (признаются, например, Историческим факультетом МГУ). Карачаевцы и балкарцы относятся к тюркской макросемье языков и входят в кипчакскую группу. Соответственно, решающую роль в их этногенезе сыграли кипчаки (половцы, куманы). Но, несмотря на отсутствие генетического родства на уровне первых этапов этногенеза, карачаево-балкарцы и адыги имеют очень много общего и могут быть названы дружескими, братскими и т.п. Многовековое соседство и значительное смешение (особенно в XX веке, на мой взгляд) привело к диалогу и взаимопроникновению многих элементов этнической культуры народов, которая в своих высших образцах изумительна (как у адыгов, так и у карачаево-балкарцев). Не вижу никаких оснований для межнациональных конфликтов и провокаций. Наоборот, убежден, что мы должны жить в мире и взаимопомощи (кстати, кому мы нужны кроме друг друга? а?).
2007-10-27 04:06:11 []Птенец: Теперь понты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Карачаевцы и балкарцы:
- многослойность культуры, сочетание уникальной тюркской и местной кавказской культур
- сохранившийся практически в первозданном виде кипчакский язык
- шикарная порода овец - феномен животноводства
- непревзойденный (никем и ничем!) напиток айран, применяющийся в пищевых, медицинских, косметических и иных целях
- героическая стойкость во времена депортации и дискриминации
- и прочее и прочее и прочее.......
Адыги:
- древность и сложность истории и культуры (возможно самый древний народ в мире)
- непревзойденное садоводство
- кабардинская порода лошадей, которая по мнению многих профессиональных иппологов является лучшей в мире
- героическая стойкость во времена геноцида и депортации
- внушительный генетический потенциал (вспомним, хотя бы, Орхана Памука - Нобелевского лауреата, М.А. Черкасского - генералиссимуса России, Яшара Догу - первого олимпийского чемпиона-кавказца, Мухадина Кандура - Голливудского режиссера, Мелтем Хакарар - "Мисс Мира" 1989 года)
- и прочее и прочее и прочее..............

2007-11-13 23:56:34 []Черкес: Для кабардинки Заиры специально сообщаю, Парфенов не профессор и никогда им не был, он обычный кандидат наук. Его непосредственный учитель, профессор Красников в своей докторской диссертации "История формирования и преобразование горных пород лошадей" пишет дословно так: "Морфологическое исследование разных типов горских пород лошадей Северного Кавказа не дает оснований для выделения их в самостоятельные породы. Карачаевских и Балкарских лошадей следует рассматривать как внутрипородные типы или отродия кабардинской породы лошадей"
В авторитете Красникова даже карачаевцы не могут сомневаться.
Пока был жив Красников ( был. зав. кафедры коневодства Тимерязевской Академии),
Парфенов не мог b пикнуть.Но в смутные 90-ые было все дозволено и он не пременул этим воспользоваться. Жалко Карачаевцев,которых он и Хотов водят за нос,обеспечивая себе безбедную старость.Все, что эти аферисты от науки делают - незаконно.Они даже не предпологают,как блиpка развязка того,что они творят.Но они еще не достигли того возраста,чтобы быть освобожденными от уголовной ответственности за подделки документов.

2008-01-01 02:28:20 []Анонимная персона: Как бы вы ни обливали адыгов грязью, чести вашей не прибавится от этого. Лошадь, адыгэш, для адыга - святое. А для карачаевских и балкарских грязных на язык националистов - предмет злопыхания. Вас исторя и нормальные люди поставят на место. Только на форумах прикрываясь своими "аланскими" никами можете оскорблять соседей. Вот что не по-кавказски то не по-кавказски. Слов нет .
2008-01-01 02:28:42 []Uork@inbox.ru: Как бы вы ни обливали адыгов грязью, чести вашей не прибавится от этого. Лошадь, адыгэш, для адыга - святое. А для карачаевских и балкарских грязных на язык националистов - предмет злопыхания. Вас исторя и нормальные люди поставят на место. Только на форумах прикрываясь своими "аланскими" никами можете оскорблять соседей. Вот что не по-кавказски то не по-кавказски. Слов нет .
2008-01-01 13:12:54 []Caucas Alan: Анонимная персона:Uork@inbox.ru: Не мы первые начали (обвиняйте пидара под никами черкасский и астамур) просто знайте, что мы всегда соответственно ответим.

А любому нормальному человеку понятно, что карачаевцы и балкарцы - потомки тюркских кочевников (однозначно аланов), поэтому у них и есть своя порода лошадей. Основным видом хозяйственной деятельности тюрков являлось скотоводство, соответственно есть и своя порода овец, а для охраны многочисленных стад овец (карачаевцы и балкарцы занимали первое место на Северном Кавказе по количеству овец, при том кратно) нужна была хорошая охранная собака, каковой являлась алано (кавказская овчарка, парий), родственная среднеазиатской овчарке.
Когда-то в древности предки тюркских народов скотоводы-кочевники преуспели в скотоводстве и коневодстве лучше всех других народов, это наверно ни для кого не секрет. И потому ещё в глубокой древности обладали бесчисленными табунами лошадей, стадами овец и охранными собаками. И ещё были воинами потрясателями Евразии, вспомните хотя бы Аттилу, Тюркский каганат, Империю Чингис-хана, Тамерлана. Вообще Лошадь вообще первыми приручили тюрки, например и русское слово лошадь тюркского происхождения от алаша ат.








2008-01-17 21:58:22 []vlada: Ребята, вы что, с ума сошли?!!! Не надо ругаться! На Кавказе жили и исчезли бесследно целые народы, не только породы лошадей! Не поленитесь почитать историческую литературу. Найдите Т.В.Полонкина ЧЕРКЕСИЯ-БОЛЬ МОЯ.(РИПО"Адыгея" 1999г.) И т.д.
2008-01-18 10:59:58 []Синяя Птица: Бог мой, во что вы превратили эту тему...
Унижая и оскорбляя собеседника, вы в первую очереь унижаете и оскорбляете сами себя. Не стыдно?

2008-01-23 04:00:41 []KARACH: Я хочу вырызить глубокое прескорбие ко всем участникам этой дискуссии!Мы КАВКАЗЦЫ-братья,если мы начнём унижать друг друга то тем самым мы дадим повод нашим настоящим врагам усомниться в нашем единстве!!!Давайте проявлять обоюдное УВАЖЕНИЕ друг к другу ,ведь именно этим и славятся ВЕЛИКИЕ Кавказские народы!Бетигизни джойдурмагъыз КЪАРАЧАЙЛЫЛА!
2008-01-23 04:11:48 []АДЫГЭ: КРАСАУЧЕГ!Правильно сказал!
2008-01-24 16:01:01 []прохожий: Я случайно на форуме.Тем не менее все прощтудировал.Не вникаю в грязные перепалки - они испортили общее впечатление о честном споре -каждый доказывает свое, это понятно.Одно дополнение.В статье упоминается, что лучшие карачаевские лошади разводились У КАРАЧАЕВСКОГО КОНЕЗАВОДЧИКА ДЖЕРАШТИЕВА.Дело в том, что конезаводчик Джерештиев Мурат, репрессированный в 30-е годы, а также его отец-конезаводчик - чистокровные кабардинцы!Это моя близкая родня.Его прямые потомки (дети Мурата -Заурбек. Фарда и Соня, к сожалению, умерли,но их дети-то живут и здравствуют!)В Кисловодске до сих пор стоит дом Джерештиева, изъятый при репрессии, спросите у внука его, Али Заурбековича Джерештиева, главного врача курортной больницы, или у его брата Едыджа, который работает в той же больнице, или у вдовы Заурбека Эли Джерештиевой.Я к тому, что можно придумывать любые истории, если им тысяча лет, но ведь живые люди рядом с вами.Бережнее, пожалуйста.
2008-02-26 20:38:20 []Gabriel: Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, если у кого-нибудь есть в наличии 1 том ГПК горских пород, не мог бы этот добрый человек отсканировать и выложить сюда страницы, на которых есть описание обеих пород?
Мне чисто с целью прочитать, как в этой книге написаны экстерьерные характеристики карачаев и кабардинцев, чтобы я, простой любитель лошадей, мог отличать карачаевскую лошадь от кабардинской.
Я так понимаю - если это две разные породы, значит они должны отличаться, тогда покажите мне документ, в котором эти различия четко расписаны. В противном случае я сделаю вывод, что на самом деле речь идет об одной породе, просто два народа называют ее каждый по-своему в силу своих исторических причин.

2008-02-28 01:12:44 []Астамур: Парадоксальная ситуация складывается по так называемой карачаевской лошади.
Люди абсолютно не признают науку, им захотелось "создать" карачаевскую лошадь, - "хоть трава не расти".
А ведь науку, которая называется иппология, никто не отменял.
Люди самым бессовестным и наглым образом хотят присвоить себе достояние черкесов (адыгов).

По просьбе Gabriel выкладываю:

Государственная племенная книга горских лошадей. Том 1. Составил С.И. Покровский. Пятигорск, 1935.

"... Кабардинская лошадь является одной из наиболее древних аборигенных пород лошадей СССР. Исходные формы ее начали существовать, вероятно, еще до нашей эры (С. 9)
? Кабардинская лошадь ? продукт сознательного, хотя и своеобразного вмешательства человека, выводившего в условиях превосходных предкавказских степей определенный тип резвой, верховой, выносливой лошади.
? еще в XVI веке кабардинская лошадь пользовалась популярностью не только на Кавказе, но и Московской Руси, а впоследствии (XVII ? XVIII век) начала проникать даже в юго-восточную часть Европы (Румыния, Венгрия).
? Главную и ведущую роль в современном горском коневодстве играет кабардинская лошадь, как наиболее выдающаяся по своей производительности, экстерьеру и племенному значению. Она распространена преимущественно в Кабардино-Балкарии, окружающих ее национальных областях и русских районах Северо-Кавказского края.
Лучшая часть племенных лошадей сосредоточена в конных заводах 34-м Кабардинском, 35-м Багаевском, 38-м Черкесском?
... В Карачае, частично в русских районах и в некоторых конных заводах распространена карачаевская лошадь. Она отличается от кабардинской более тяжелой и простой головой с прямым профилем, короткой шеей, менее выраженной холкой, меньшим ростом при большей длине туловища, обхвате груди и пясти; более приземист, а верховой тип выражен слабее. Резко выраженных отличий между кабардинской и карачаевской лошадью нет. Встречается много животных переходных форм; поэтому считать карачаевскую лошадь самостоятельной породой нет оснований. Происхождение карачаевской лошади мало выяснено. Возможно, что в ее основе, учитывая исторические данные, лежит монгольская лошадь, в дальнейшем подвергшаяся значительному влиянию кабардинской.
Едва ли карачаевская лошадь будет иметь самостоятельный путь развития; более целесообразным следует считать изменение ее типа в направлении кабардинской лошади, тем более, что хороших карачаевских жеребцов почти нет и Карачаю так или иначе придется оказывать помощь в этом направлении".

Люди, которые хорошо знали Карачай, которые воочию видели, так описывают карачаевских лошадей:

Г. Петров. Верховья Кубани - Карачай. Екатеринодар. 1880

"? Коневодство также не чуждо карачаевцам и у них имеется своя особая порода лошадей, представители которой имеют небольшой рост, некрасивую короткую голову, длинную шерсть, толстыя ноги, с низкими копытами. Лучшия породы лошадей, представляющия смесь кабардинской и друг., имеются только у крупных хозяев, содержащих табуны: но таких в Карачае не более трех-четырех человек. (С. 145)".

Но самое главное: сами карачаевцы и балкарцы с гордостью говорят, что они самые высокогорные жители не только Северного Кавказа, но и Европы. И это правда.
Карачаевцы еще в конце 19 века проживали в трех высокогорных аулах. Надо видеть эти аулы, и станет ясно, что никакой речи не может идти о разведении, а тем более выведении нормальной, т.е. настоящей породы лошади. Наука говорит то же самое. Известно, что, чем выше над уровнем моря, тем больше кислородное голодание, тем ниже животные, и не только лошади, а и овцы, крупный рогатый скот...

Известнейший специалист, профессор Красников пишет по этому поводу:

А. С. КРАСНИКОВ. История формирования и преобразование горных пород лошадей Северного Кавказа. Москва, 1964

"... Лучшая порода лошадей Северного Кавказа - Кабардинская, распространена во всех республиках Кавказа, в Ставропольском и Краснодарским краях. Лошадей этой породы насчитывается более 40 тыс. голов. Кабардинская порода рекомендована для улучшения лошадей Кавказа, Крыма и Молдавии.
Лошади кабардинской породы в настоящее время экспортируются в Англию, Афганистан, Болгарию, Вьетнам, Корею, Польшу, Францию и Чехословакию. В 1963 году на экспорт лошадей этой породы было продано больше, чем какой-либо другой. Средние цены проданных на экспорт лошадей кабардинской породы превзошли средние экспортные цены лошадей других верхово-упряжных пород.
Лошади кабардинской породы пользуются в СССР наибольшим спросом для службы в войсках Советской Армии.
В высокогорных районах Балкарии и Большого Карачая при наиболее суровых условиях содержания и вьючном использовании мы встречаем лошадей наиболее низкорослых, растянутых, с особенно развитой грудью и увеличенным индексом обхвата пясти.
Из морфологической характеристики разных породных групп лошадей кабардинской породы следует, что она представляет лучшую и наиболее рослую горную лошадь Кавказа, но довольно легкую по весовым индексам.
Тип предгорный, легкий, кабардинский с индексами: формата - 102 - 103, обхвата груди 119 - 120, обхвата пясти - 12,4. Голова породная, легкая, сухая, несколько удлиненная в лицевой части, горбоносая. Глаза довольно большие и выразительные, уши длинные, подвижные, остросходящиеся кверху, с характерным пирообразным вырезом. Шея довольно длинная, хорошего постава, иногда тонкая и с кадыком. Холка длинная, средней высоты.
Линия верха в большинстве случаев правильная, но спина иногда удлинена и мягковата. Грудь средней глубины и ребристости. Круп длинный, часто спущенным. Лопатка отлогая. Конечности довольно длинные и сухие, задние нередко саблистые и сближенные. Бабки иногда короткие и крутые. Копыта крепкие, кожа тонкая, эластичная, покровный волос короткий, тонкий, сетка кровеносных сосудов выражена. Грива и хвост средней величины, иногда встречаются большие. Конституция сухая и нежная. Темперамент живой. Тип верховой или верхово-упряжной.

Тип высокогорный, мелкий с индексами: формата 104 - 105, обхвата груди 121 - 122, обхвата пясти 12,6 - 12,7. Голова большая, горбоносая, иногда с прямым или вогнутым профилем. Шея короткая, толстая, мускулистая, холка и спина длин?ные. Поясница длинная, широкая. Грудная клетка глубокая, широкая, длинная. Ребро округлое, пах короткий, круп свислый. Задние ноги очень саблисты, передние - укорочены за счет пясти, поставлены широко и иногда косолапы. Встречается много случаев мягкости передних бабок от провисания их при подъемах в гору. Копыто небольшое, но очень крепкое. Кожа толстая, плотная, покровный волос длинный, грива и хвост большие. Конституция плотная, но не очень сухая и грубоватая. Темперамент спокойный. Тип вьючный".
Как видим, профессор Красников дает точную характеристику и т.н. карачаевской лошади, и кабардинской лошади. Разница очень даже существенная.

Действительно, так называемые лошади карачаевской породы имели небольшой рост (не выше 133 см).
Очевидцы дают описание этой лошади.

Генрих-Юлиус Клапрот (1783 ? 1835). Путешествие по Кавказу и Грузии, предпринятое в 1807 ? 1808 гг.

"? Они держат много овец, ослов, мулов (?кадра?) и лошадей, которые невелики, но сильны, проворны и превосходны для езды по горам".

?карачаевская лошадь не самостоятельная порода лошадей, а отродье кабардинской породы? (Ковтун П.А. и Мишин Г.М. Государственный племенной рассадник карачаевской породы лошади. Микоян-Шахар, 1940. С. 14 ? 15)

Балкарский этнограф и историк пишет:

"... Совместная пастьба скота способствовала улучшению его (карачаевской) породы в результате скрещивания и даже приводила к прямым заимствованиям более лучших пород. Так, балкаро-карачаевцы разводили у себя знаменитых лошадей кабардинской породы, а последние, в свою очередь, культивировали не менее знаменитых овец карачаевской породы. (С. 20)" (М.И. Баразбиев. Этнокультурные связи балкарцев и карачаевцев с народами Кавказа в XVIII ? начале ХХ века. Нальчик, 2000)

"? Кавказ со своими мрачными, узкими ущельями и замкнутыми котловинами исстари считался убежищем для всех гонимых и преследуемых на равнинах Предкавказья и Закавказья. И они бежали от врагов, спасая свою жизнь и жизнь своих семей. Одни из них, карачаевцы и балкарцы (турецкие племена) пришли с севера и, проникнув в ущелья, добрались до самых верховий ущелий с их ледниками?
Позднее всех из горцев пришли на Кавказ татарские племена ? кумыки, карачаевцы ? балкарцы ? всего каких-нибудь 400 ? 500 лет тому назад.
? Не имея больше для себя конкурентов в виде золотоордынских мурз и ханов, кабардинцы беспрепятственно начали расширять свое хозяйство и умножать свои стада. Это требовало новых пастбищ, и кабардинцы, предводительствуемые своими воинственными князьями и дружиной, с боем начали продвигаться на восток вдоль кавказских гор. Здесь на равнинах кочевали со своими стадами разрозненные остатки когда-то могучей Золотой Орды ? разные татарские племена: карачаи, балкарцы, ногаи...
К концу 16 столетия кабардинцы были безраздельными хозяевами всея Северо-Кавказской равнины, начиная от Эльбруса и Пяти гор и почти до устья Терека и Каспийского моря.
? в прежние годы коневодами были не только наиболее сильные экономически, но и наиболее готовые лично отстоять свое добро от враждебных посягателей. Таким сословием, всегда готовым и нападать и защищаться, в старые годы считалось военное сословие, сословие узденей и князей. Они и являлись главным образом коневодами на Северном Кавказе.
? узденьское сословие сильнее всего было у кабардинцев, а затем у осетин ? дигорцев и тагаурцев..." (В.П. Пожидаев. Горцы Северного Кавказа. (краткий историко-этнографический очерк). М., - Л., 1926)

"? Сложившаяся как государство Кабарда в XIV ? XVI веках распространила свое влияние на все народы Северного Кавказа. В распоряжении кабардинских феодалов имелись для выпаса табунов прикавказские степи и горные пастбища. Коневодство в Кабарде достигло в это время большого размаха. Другие народы Кавказа разводили ту же лошадь, что и кабардинцы, только ниже качеством.
? Кабардинская порода ? результат многовековой творческой работы кабардино-черкесов, веками выводивших этот тип резвой, верхово-вьючной лошади, проверявших плоды своих трудов в условиях войн, горных переходов и конного спорта, имевшего исключительно большое распространение среди черкесов..."
(Черкесский госплемрассадник кабардинских лошадей.
План зоотехнической работы Черкесского госплемрассадника кабардинских лошадей.
Черкесское книжное издательство. 1952)

"... Ни одна из пород Северного Кавказа и Закавказья не пользовалась такой популярностью среди местного населения, как кабардинская порода лошадей. Косяки их пасутся на пастбищах сотен колхозов, начиная с верховьев Кубани и кончая Грузией и Азербайджаном.
Кабардинская лошадь занимает одно из ведущих мест в племенных ресурсах наших отечественных пород и первое место по численности в колхозном коневодстве Ставропольского края. Влияние, которое она оказала и оказывает на улучшение коневодства нашего края, трудно переоценить. Широкому распространению кабардинских лошадей в крае способствовало то обстоятельство, что значительная часть территории края исторически входила в географическую зону образования и формирования этой породы.
? с уверенностью можно сказать, что она сложилась как результат самостоятельной национально-культурной деятельности кабардинского народа, издревле населяющего территорию Северного Кавказа.
? Ни арабы, ни турки не оказали глубокого воздействия на кавказскую культуру, в то время, как сами заимствовали многое из ее сокровищницы. То же самое можно сказать и в отношении коневодства. Задолго до покорения арабами Кавказа, конница различных кавказских народностей, куда входили и кабардинцы, восхищала иноземных завоевателей силой, выносливостью и быстротой своих лошадей.
? В 1933 году был организован кабардинский рассадник лошадей (в Кабардинской АССР), а в 1937 году ? Черкесский (в Ставропольском крае).
Кабардинская порода лошадей признается плановой улучшающей породой в 9 республиках, краях и областях Северного Кавказа и Закавказья (Грозненская область, Краснодарский и Ставропольский края, Кабардинская, Дагестанская и Северо-Осетинская АССР, Азербайджанская, Армянская и Грузинская ССР).
? Центром разведения кабардинских лошадей в крае является Черкесская автономная область и прилегающие к ней горные и предгорные районы..." (П.Н. Калинин, Г.М. Мишин. Конские породы Ставропольского края. Ставрополь, 1949)

В.О. Витт ? член-корреспондент ВАСХНИЛ, профессор.
Остальные авторы: О.А. Желиговский, А.С. Красников, Н.М. Шпайер.

"... Горские лошади народов Северного Кавказа, известные в свое время под названием черкесских лошадей, славились еще в XVIII и XIX вв. и высоко ценились как отличные лошади для езды верхом. Высокие качества этих лошадей поддерживались и развивались путем постоянного улучшения их восточными породами и довольно хорошо проводившейся племенной работой. В породах учитывалось происхождение, проводилось таврение лошадей, различались и поддерживались своего рода заводские линии (линии лучших производителей).
В настоящее время на Северном Кавказе из всех лошадей высоко ценятся лошади кабардинской породы, в которой различают два типа ? кабардинский и карачаевский.." (.О. Витт. Коневодство и конеиспользование. М., 1964)

"... Кабардинская порода ? одна из самых распространенных и популярных на Кавказе. Центром разведения является Кабардино-Балкарская автономная область и Карачай; разводится она также в Адыгее, Ингушетии, Северной Осетии, Чечне?
С давних времен практикуется разведение по линиям, главным образом в связи с родовыми обычаями. Каждому роду и семейству кабардинцев соответствует своя линия, свое семейство лошадей, которые таврятся особыми таврами и которых еще сейчас насчитывается свыше 420..." (П.Н. Кулешов, М.И. Новиков, В.О. Лаппинг, О.А. Желиговский, А.А. Озолин, Н.А. Алексеев, И.И. Семенов.
Коневодство. Москва. Ленинград. 1933)

Можно еще массу и других доказательств привести о том, что т.н. карачаевская лошадь - это та же самая кабардинская.
Карачаевцы заняли верховья Кубани (с разрешения кабардинских князей, которым они платили дань) в конце 17 века, т.е., кабардинская лошадь уже была известна не только на Кавказе, а еще задолго до этого на Руси.
Черкесская тяжелая кавалерия пользовалась большим спросом: июлем 1589 г. датируются царские письма князьям Камбулату, Мамстрюку и Шолоху с предложением выставить для предстоящей войны со Швецией 200 всадников ?о дву конь в пансырях и со всякою службою, с копьи?.
И что интересно: самое первое упоминание о карачаевцах - это у итальянского миссионера и путешественника Арканджело Ламберти в 1654 г., т.е. кабардинская лошадь намного старше самого карачаевского народа.
Так о какой лошади карачаевской породы мы ведем речь?














2008-02-28 21:24:46 []Gabriel: На самом деле я очень настороженно отношусь к любым источникам, которые обе стороны активно любят цитировать, ссылаясь на тысяча восемьсот лохматый год.

Единственный реальный старинный источник, который я нашел в интернете - это скан знаменитой книги князя Урусова 1911 года.

http://www.cnshb.ru/AKDiL/0005/base/179.shtm
Вот здесь написано:
"Кабардинские лошади, называемые также и текинскими, больше ростом и видом благороднее прочих туземных пород".

То есть в 1911 году существовала кабардинская порода и, кроме нее, еще туземные породы. Очевидно, карачаевскую князь Урусов отнес к туземным, раз не потрудился хотя бы раз упомянуть ее название. И тогда очень странными выглядят утверждения о том, что карачаевская лошадь была лучше, известнее и знаменитее, чем кабардинская.

Вот здесь скан оригинала: http://www.cnshb.ru/AKDiL/0005/pic/179.pdf

Как видите, здесь нельзя усомниться в правдивости цитат князя Урусова.

Поэтому я обращаюсь также и ко второй стороне - не просто напишите цитату из старинного источника, а дайте убедительные доказательства, что в 19 веке кто-то писал про карачаевскую лошадь: сходите в библиотеку, найдите эту книгу, отсканируйте ее и продемонстрируйте: вот, мол, смотрите, мы не сами эти цитаты выдумали, это скан из реальной книги.

И странно, что главный научно-исследовательский институт, который занимается в нашей стране конными вопросами - ВНИИК - почему-то не торопится заниматься регистрацией карачаевской породы, и работа с ней отдана на откуп Тимирязевке.

Я прекрасно знаю, что в КЧР есть Малкинский и Малокарачаевский заводы. Но это вовсе не дает оснований утверждать, что разводимые там лошади называются карачаевскими. Ибо заводы эти создавались именно для кабардинской породы, существование которой убедительно доказано в книге Урусова, его цитаты не вымысел, как я уже показал.

Если я не прав, тогда пожалуйста, приведите железобетонные доказательства, что карачаевскую породу разводили в заводских условиях. Иначе давайте сейчас будем говорить о том, что есть "Московская порода", "Рязанская порода", "Ростовская порода" и так далее везде, где у нас есть конезаводы.

А вообще, скажу еще раз, я не питаю симпатий к какой-либо стороне, я просто пытаюсь рассуждать, исходя из исторических документов.

2008-02-29 12:25:41 []Астамур: Уважаемый Gabriel.
Кабардинские лошади стали широко известны еще в 16 веке.

Вы говорите: "На самом деле я очень настороженно отношусь к любым источникам, которые обе стороны активно любят цитировать, ссылаясь на тысяча восемьсот лохматый год".
Тогда Вам придется поверить мне на слово, что еще в 1552 году кабардинский князь подарил Московскому двору 50 отличных кабардинских скакунов.

Хорошо знаком с книгой князя Сергия Урусова (не путать с шарлатаном К. Урусовым). Он дает еще более широкую и развернутую характеристику кабардинской лошади. Еще раньше известный и знаменитый конезаводчик и большой специалист по лошадям И. Мердер писал о кабардинских (черкесских) лошадях:

?Горские лошади по свойству климата или от смешания двух пород: настоящих черкесских с лошадями арабскими; (они) сильны, резвы, полны огня, внимательны, в ногах крепки ? качество, необходимое при путешествии по горам; они также весьма чутки, т.е. хорошо слышат, так что в самую темную ночь можно положиться на лошадь, что она, по каким бы скалам ни пробивалась, не спотыкается и проберется по узкой тропинке осторожно. Сбившийся в пути ездок вполне может вручить ей себя; она довезет по данному ей направлению к знакомому уже ей месту, и в это время, она бывает неимоверно осторожна, беспристранно водит ушами, прислушиваясь ко всему; если что-нибудь малейшее покажется ей сомнительным, она остановится для удостоверения, и если ошиблась, то без понуждения ее седоком тотчас сама тронется с места с такою же осторожностью, как и прежде. Горские лошади имеют необыкновенно тонкий слух и обоняние; если поверить в ее чуткость и принудить идти в то место, куда она обратила внимание и упорствовала идти, наверное окажется, что осторожность ее была не напрасна и что она не обманулась и чувствовала или хищного зверя, или притаившего врага. Горские лошади могут переносить различный климат так хорошо, что едва ли порода других лошадей может в этом случае выдержать с ними сравнение. По сродности же с местностью гор, состоящих преимущественно из камней, эта лошадь без подков несется во весь карьер по твердому грунту, не жалуется на ноги, в которых не чувствует от того боли? Горские лошади очень послушны; они скоро привыкают к ездокам и приноравливаются удобнее к желаниям и правилам их хозяев; они не имеют капризов, обыкновенных в породах других лошадей; выносят крайнюю нужду в продовольствии и как будто понимают невозможность доставления им оного, так что при самом крайнем недостатке в продовольствии горская лошадь нимало не изменит своей ретивости, остается такою же добрую, как и при хорошем корме, каждый день будет исполнять свое дело? разве только несколько спадет ее игривая веселость.? (И.Мердер. ?Исторический очерк русского коневодства?, СПб., 1897г. с.102-104)

"? К 1 января 1740 года состояло всего Придворных заводов, с 1364 мат., 217 жеребц. и приплодом в 1112 поголовьев. По породам число лошадей этих заводов распределялось следующим образом:
Русских кровей ? 933
Немецких - 688
Неаполитанских - 478
Кубанских - 229
Малаго рода (пони) ? 75
Английские - 45
Фрисландских - 38
Испанских - 44
Персидских - 46
Турецких - 21
Черкесских горских (кабардинских) - 11
Арабских - 10
Варварийских - 5

Коневодство на Кавказе изстари было любимым занятием его жителей и в настоящее время, несмотря на сравнительный свой упадок, все-таки занимает выдающееся положение в России. Причиной этого служат, как породность лошадей, так и значительное развитие среди жителей профессионального коневодства, выразившагося здесь в своеобразной форме табунного конскаго хозяйства.
По типу своему, кавказская лошадь, по преимуществу, лошадь горная, хотя в северных предгориях и степях района имеются значительные табуны и степных лошадей, переродившихся сообразно местным условиям.
Представителями горнаго типа служат Карабагския и Кабардинския лошади, степной тип представляют породы Черноморския, Ногайския и Трухменския.
Общее число заводов Северного Кавказа простирается до 72, с 2539 матками. Некоторые заводы имеют уже установившуюся, прочную репутацию среди коневодов. Число табунов доходит до 1047, с 35795 матками. Породы, в них разводимыя, главным образом, - Кабардинская, Ногайская и Черноморская. (Конские заводы Европейской России, Кавказа и Тургайской области. Исторический очерк их развития. Составил Дм. Дубенский под редакциею И.К. Мердер. С.-Петербург, 1896)

Странно, но И. Мердер почему-то не пишет ни одного слова о так называемой карачаевской лошади. Где же они были?

И еще. Давно обратил внимание, и уже имеется достаточно примеров, когда карачаевские исследователи элементарно занимаются источниковедческим подлогом. Бывали случаи, когда, например, рецензент отказывался от авторства своей рецензии, т.к. показывали ему один материал, а печатали совершенно другой. Например, я перерыл массу источников, перелопатил огромное количество литературы специальной, но так и не нашел подтверждения, что т.н. карачаевские лошади участвовали в том самом знаменитом переходе через перевалы в 1935 г. Надо же, придумали даже, что лошади карачаевской породы были как "бульдозеры", прокладывая путь через снега для других лошадей. Это от начала и до конца - придуманная К. Урусовым байка.

И последнее.

"... В процессе эволюции породы под влиянием различных пород, условий существования и социально-экономических положений сложились различные внутрипородные типы...Один из этих типов был назван густым. В простонародии он назывался карачаевской лошадью (къэрашеиш). В том, что этот тип сложился в основном на территории нынешней Карачаево-Черкесии, нет никаких сомнений. На это указали и научные сотрудники Ставропольской зональной станции коневодства Г.П. Балабанов, Р.Е. Зезина, П.Я. Нечаева: ?Густой тип складывался преимущественно в юго-западной части Ставропольского края, где в большей мере имела место метизация разными породами? (1949 г.)
Более подробный анализ этого факта окончательно уничтожает мнение о существовании карачаевской породы. Рассмотрим суждение В.Х. Хотова, В.А. Парфенова и О.В. Быловой в предисловии к V тому ГПК:
?Племенные лошади карачаевской породы в настоящее время четко распределяются по мужским линиям. В породе образовано восемь основных линий, имеющих на сегодняшний день достаточное количество представителей. Из их числа пять восходят к жеребцам карачаевской породы: Даусузу, Борею, Аргамаку, Кобчику и Орлику. Две линии сформировались из потомков кабардинских жеребцов ? Залога (линии Зураба) и Арсенала (линии Атласа). Одна линия восходит к жеребцу чистокровной верховой породы ? Лок-Сену. Из ведущей в породе линии Даусуза в настоящее время выделилась самостоятельная линия Дубочка?.
И далее:
?Две линии карачаевской породы сформировались на племенной ферме колхоза им. Красных партизан Прикубанского района. Линии Орлика и Кобчика на протяжении значительного времени разводились в постоянных кроссах, в результате чего к настоящему моменту они довольно близки по ряду своих признаков?.
Что же касается новых линий в кабардинской породе, то авторы указанного предисловия отмечают:
?В последние годы в кабардинской породе формируются две новые перспективные линии Фиолета и Дара?.
Теперь изучим материалы, приводимые в таблицах линейной принадлежности лошадей в V томе ГПК.
Линейная принадлежность лошадей кабардинской породы.

Линии жереб цы Кобы лы Все го
Гол. % Гол. % Гол. %
Атласа 5 7,9 37 8,6 42 8,5
Зураба 3 4,8 30 7,0 33 6,7
Лахрана 1 1,6 19 4,4 20 4,1
Фиолета 12 19,0 114 26,6 126 25,7
Дара 11 17,5 62 14,5 73 14,9
Аргамака 6 9,5 29 6,8 35 7,1
Борея 4 6,3 62 14,5 66 13,4
Локк-Сена 2 3,2 9 2,1 11 2,2
Проч. линий _ _ 13 3,0 13 2,6
Нелинейных 19 30,2 53 12,4 72 14,4


Линейная принадлежность лошадей карачаевской породы.

Линии жереб цы Кобы лы Все го
Гол. % Гол. % Гол. %
Аргамака 11 8,5 41 8,3 52 8,3
Атласа 7 5,4 35 7,1 42 6,7
Борея 15 11,5 74 14,9 89 14,2
Даусуза 21 16,2 54 10,9 75 12,0
Дубочка 32 24,6 92 18,6 124 19,8
Зураба 14 10,8 61 12,3 75 12,0
Кобчика 10 7,7 53 10,7 63 10,1
Орлика 8 6,2 22 4,4 30 4,8
Локк-Сена 7 5,4 38 7,7 45 1,6
Историка 5 3,8 5 1,0 10 1,6
Прочие _ _ 20 4,0 20 3,2

Анализируя данные приведенных таблиц, нетрудно заметить, что В.Х. Хотов, В.В. Парфенов и О.В. Былова в кабардинскую и карачаевские породы одновременно включают пять мужских линий: Атласа, Зураба, Аргамака, Борея, Локк-Сена. Таким образом, в кабардинской породе остается ?чистых? кабардинских три линии: Лохрана (всего один жеребец), Фиолета, 1947 года рождения и Дора, 1951 года рождения. Если это так, то кабардинской породы как таковой нет. Точно так же в карачаевской породе ?чистых? карачаевских пять линий, из которых четыре (кроме линии Даусуза) являются новыми линиями, т.е. карачаевской породы тоже нет. Если все линии, относящиеся к кабардинской породе, оставить за кабардинской, то где карачаевская порода? Или, наоборот, искусственно перенести мужские линии кабардинской породы (как это преподносят нам), то где кабардинская порода?
А ведь в зоотехнической науке и практике известно, что порода включает в себя (по М.Ф. Иванову) не менее 5 ? 6 неродственных линий, а по Кисловскому, даже 10 ? 15 линий.
Указанные линии кабардинской породы являются общепородными линиями, и они использовались на протяжении длительного времени и используются не только в Кабардино-Балкарии, но и в других регионах Северного Кавказа, в том числе и в Карачаево-Черкесии.
Кроме того, до выхода V тома ГПК были изданы четыре тома Государственных племенных книг. ? в 1935, 1949, 1953 и в 1964 годах. Все они имеют соответствующие предисловия и вводные статьи, в которых ведущие специалисты Кавказа и Москвы подробнейшим образом описывали лошадей кабардинской породы (Г.П. Балабанов, Р.Е. Калинина, П.И. Драгилев, В.И. Гончаров и П.И. Калинин, П.А. Безруков, Н.Г. Дронь, Г.М. Постников, А.С. Красников и др.), но ни один из них нигде не упоминает о существовании карачаевской породы.
Поэтому называть эту группу лошадей карачаевской породой ? парадоксально".
Л.Х. Ашибоков. Кабардинские аргамаки и современное коневодство. Нальчик, 1995)






2008-03-04 02:29:48 []Gabriel: И еще, давайте уточним: Лермонтов в "Герое нашего времени" говорит о "черкесской лошади". Но черкесами в ту эпоху называли вовсе не карачаевцев. Откройте словарь Брокгауза и Ефрона - самый авторитетную энциклопедию 19 века.
Вот что там написано:
Черкесы (назыв. себя адыге, у древн. греков зюхой), общее название горск. племен, занимающих сев. скат Кавказа и равнины Кубани; 1835 общее число Ч. было 527 т. ч., 1858 вследствие войн и переселений число их уменьшилось до 315 т., после русско-турец. войны 1878- до 144847 (1897). Гл. племена: кабардинцы (99 т.), абадзехи, убыхи, шапсуги.
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/42/42190.html?text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81

Поэтому можно сделать вывод, что Лермонтов говорит как раз о кабардинской лошади, а никак не о карачаевской.

2008-03-12 01:42:36 []Местный: Хамэ, Астамур и иже с ними. Кто с кем совместим хорошо видно на примере современного состояния коневодства в КЧР и в КБР. Поголовье лошадей в КЧР не сегодняшний день составляет боле 20 тыс. голов. Только за прошлый год в КЧР было куплено и вывезено в КБР более 1000 лошадей. Это уже четвертая по счету попытка возрождения "кабардинской" породы за счет карачаевской. Вот только боюсь участь этих лошадок опять будет незавидной.
2008-03-14 01:19:22 []Астамур: Поголовье лошадей в КЧР не сегодняшний день составляет боле 20 тыс. голов.

Да остановитесь вы со своим враньем. Или, думаете, вы одни умные, а кругом дураки?
Речь идет о том, что в КЧР разводятся те же самые кабардинские лошади, которых вы пытаетесь назвать карачаевскими. Делается это самым наглым и бессовестным образом.
"... В настоящее время в кабардинском коневодстве насчитывается девять следующих линий:
Даусуза, Борея, Аргамака, Тугана и Шамана, созданные в конзаводе ? 168 имени Сталина, Зураба и Атласа (конзавод ? 110), Учинари и Копчика. Последняя линия создана в Черкесском госплемрассаднике. Помимо этого ведется работа по восстановлению и созданию вновь линий: Зайчика, Абрека, Орлика, Фунта, Кариоля в колхозах Черкесского госплемрассадника, а также Марема, Аслана и ряда других в колхозах Кабардинского госплемрассадника.
Из указанных линий и групп в колхозах зоны Черкесского госплемрассадника распространены линии жеребцов: Копчика, Даусуза, Борея, Тугана, Зайчика...

Племенная ферма колхоза имени Сталина, Кисловодского района.

Основным и единственным жеребцом колхоза до 1949 года был Буян 24, кабардинский чистопородный, 1940 года рождения?
? В колхоз имени Сталина влилась сельхозартель имени Молотова, Кисловодского района.
Колхоз имени Молотова имел однородный маточный табун чистопородных кабардинских лошадей, в создании которого первостепенную роль сыграл элитный жеребец линии Даусуза ? Шардар, 1938 года рождения, из конзавода ? 168 имени Сталина, Кисловодского района, от кабардинской матки 53, Долгубая 50, 1933 года рождения...
... В настоящее время в Черкесском госплемрассаднике имеются лошади линий Даусуза, Борея, Копчика и Зайчика..."
(Черкесский госплемрассадник кабардинских лошадей.
План зоотехнической работы Черкесского госплемрассадника кабардинских лошадей.
Черкесское книжное издательство. 1952)
Обратите внимание хотя бы на линии, посмотрите на родоначальников линий, на родословную... Обратите внимание, что завод им. Сталина находился и сейчас находится в Малокарачаевском районе КЧР. Разводили там и разводят кабардинских лошадей!

"В 10 км. на запад от Кисловодска, при спуске с ?Медового водопада? в сторону Подкумского ущелья ? центральная усадьба конного завода имени Сталина.
... Завод славится разводимой им кабардинской лошадью, и в этом ему бесспорно принадлежит первое место в Советском Союзе.
... Порода эта является гордостью и показателем высокой культуры кабардинцев, создавших ее во времена раннего средневековья.
... Современный состав лошадей завода, в количестве свыше 1000 голов, сохраняет основные признаки кабардинской породы, однотипичен, имеет крепкую конституцию, хорошо выраженный тип, свойственный кабардинской породе, что подтверждается данными комиссионной бонитировки лошадей.
Все лошади завода по всей типичности относятся к внутрипородным типам: ?основному?, ?густому? и ?восточному?.
... За годы работы в заводе создано пять линий, а именно: Борея, Даусуза, Шамана и Аргамака.
Основатель собственной линии ? жеребец Борей по аттестации ВСХВ был чемпионом кабардинской породы. Он оставил заводу 210 голов ценного приплода.
... Для лошадей линии Борея характерна яркая выраженность ?основного? типа. Они обладают большой работоспособностью и хорошими биологическими свойствами.
... Родоначальником второй линии был жеребец Даусуз. Он оставил заводу 230 жеребят.
Лошади линии Даусуза характеризуются восточной породностью, общей сухостью, в то же время, густым телосложением.
... Лучший сын Даусуза, вороной элитный жеребец Далхат, унаследовал экстерьер и тип своего отца. Далхат оставил целую группу жеребцов-производителей, продолжателей этой линии. (Это Добавок, Дипломат, Даржо, Доклад, Демон)
... Лошади линии Шамана принадлежат к ?густому? типу кабардинской породы. По плодовитости эта линия стоит на первом месте на заводе.
Лучшим продолжателем этой линии является жеребец Барбарис.
Линия Аргамака относится к ?основному? типу" (Г.М. Мишин и П.И. Драгалев. Конный завод имени Сталина. Ставрополь, 1951)

"... В 1933 году был организован кабардинский рассадник лошадей (в Кабардинской АССР), а в 1937 году ? Черкесский (в Ставропольском крае).
Кабардинская порода лошадей признается плановой улучшающей породой в 9 республиках, краях и областях Северного Кавказа и Закавказья (Грозненская область, Краснодарский и Ставропольский края, Кабардинская, Дагестанская и Северо-Осетинская АССР, Азербайджанская, Армянская и Грузинская ССР).
... Центром разведения кабардинских лошадей в крае является Черкесская автономная область и прилегающие к ней горные и предгорные районы...
?Основной? тип, занимающий наибольший удельный вес в породе, концентрирует в себе отличительные черты: средний рост сухого склада, легкую горбоносую голову, удлиненный формат корпуса, мускулистую спину с выпуклой поясницей, слегка спущенный круп, крепкие конечности с твердым, стаканообразным копытом, энергичный темперамент и высокую работоспособность не только под седлом, но и под вьюком и в упряжи.
?Восточный? - значительно реже встречается в породе и характеризуется ярко выраженной верховостью форм, предельно сухой конституцией, тонкой кожей, длинными рычагами, эластичными, легкими движениями, значительной резвостью и пылким темпераментом. Это ? тип верхового направления.
?Густой? - к которому относятся мощные и костистые лошади, с могучим корпусом, широкой грудью, крутыми ребрами и массивным телосложением. Грубоватая, но здоровая конституция не препятствует отчетливо выраженной породности. Лошади этого типа хорошо используются в упряжи, но также приспособлены для езды под верхом" (П.Н. Калинин, Г.М. Мишин. Конские породы Ставропольского края. Ставрополь, 1949)
Вот этот самый "густой" тип вы и пытаетесь присвоить. Вы никак не поймете, что этот тип, наряду с другими, - это отродие, подтип кабардинской лошади.
Вы не хотите также понять, что в условиях высокогорья невозможно вывести породу. У вас действительно были в основном ослы, и, как их тогда называли "каракытыр", - чуть выше осла, мулы. И они были хороши в условиях высокогорья. Конечно, у более богатых карачаевцев были и лошади кабардинской породы. Именно кабардинской.







2008-03-19 12:20:49 []Ируня: http://i002.radikal.ru/0803/fc/90704cd841e1.jpg
2008-03-20 11:04:14 []Астамур: Привожу все, что написано в 1 томе ГПК про так называемую карачаевскую лошадь:

Государственная племенная книга горских лошадей. Том 1. Составил С.И. Покровский. Пятигорск, 1935.

"Северный Кавказ, несмотря на затруднительные условия существования коневодства, все же сохранил группу ценных лошадей ? кабардинскую породу и близко к ней примыкающие отродья карачаевских и балкарских лошадей.
Кабардинская лошадь является одной из наиболее древних аборигенных пород лошадей СССР. Исходные формы ее начали существовать, вероятно, еще до нашей эры
? Кабардинская лошадь ? продукт сознательного, хотя и своеобразного вмешательства человека, выводившего в условиях превосходных предкавказских степей определенный тип резвой, верховой, выносливой лошади.
? еще в XVI веке кабардинская лошадь пользовалась популярностью не только на Кавказе, но и Московской Руси, а впоследствии (XVII ? XVIII век) начала проникать даже в юго-восточную часть Европы (Румыния, Венгрия).
? Главную и ведущую роль в современном горском коневодстве играет кабардинская лошадь, как наиболее выдающаяся по своей производительности, экстерьеру и племенному значению. Она распространена преимущественно в Кабардино-Балкарии, окружающих ее национальных областях и русских районах Северо-Кавказского края.
Лучшая часть племенных лошадей сосредоточена в конных заводах 34-м Кабардинском, 35-м Багаевском, 38-м Черкесском?
? Кроме кабардинской лошади Кабардино-Балкарская А.О. имеет еще балкарскую лошадь ? более мелкую, чем кабардинская, приземистую с довольно легкой, выразительной головой и сухими ногами, очень работоспособную в горных условиях, особенно под вьюком.
Балкарская лошадь находилась в сфере влияния кабардинской лошади, но естественно-климатические условия горной местности придали ее типу своеобразный характер; поэтому целесообразнее считать ее отродием кабардинской лошади. Балкарская лошадь по своим достоинствам уступает последней.
В Карачае, частично в русских районах и в некоторых конных заводах распространена карачаевская лошадь. Она отличается от кабардинской более тяжелой и простой головой с прямым профилем, короткой шеей, менее выраженной холкой, меньшим ростом при большей длине туловища, обхвате груди и пясти; более приземист, а верховой тип выражен слабее. Резко выраженных отличий между кабардинской и карачаевской лошадью нет. Встречается много животных переходных форм; поэтому считать карачаевскую лошадь самостоятельной породой нет оснований. Происхождение карачаевской лошади мало выяснено. Возможно, что в ее основе, учитывая исторические данные, лежит монгольская лошадь, в дальнейшем подвергшаяся значительному влиянию кабардинской.
Едва ли карачаевская лошадь будет иметь самостоятельный путь развития; более целесообразным следует считать изменение ее типа в направлении кабардинской лошади (что и произошло), тем более, что хороших карачаевских жеребцов почти нет и Карачаю так или иначе придется оказывать помощь в этом направлении..."

Что тебе еще нужно?
Надо же хотя бы уважать себя, прежде чем глупости писать.
Ты способен понять слова "СЧИТАТЬ ЕЕ ОТРОДИЕМ КАБАРДИНСКОЙ ЛОШАДИ", что и есть правда?
Ты способен понять слова: "Она отличается от кабардинской более тяжелой и простой головой с прямым профилем, короткой шеей, менее выраженной холкой, меньшим ростом при большей длине туловища, обхвате груди и пясти; более приземист, а верховой тип выражен слабее".
Так что, про "кол на голове" ты явно поторопился, скорее это относится к таким неучам, как ты, которые еще пытаются рассуждать здесь с умным видом.
Проследи племенные линии кабардинских и так называемых карачаевских лошадей, посмотри, каких лошадей разводили на конном заводе им. Сталина и др., находящихся на территории Карачаево-Черкесии.
Неужели так трудно вникнуть в это.
Ветеринарию как науку никто еще не отменял.
Есть исследования, которые считают невозможным в условиях высокогорья вырастить полноценную лошадь.
Вот одно из них:

А.С. Султанов. Хозяйственная характеристика и некоторые морфо-физиологические особенности высокогорных лошадей Дагестана.
Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата сельскохозяйственных наук. Москва ? 1965.

"... По индексам формата, сбитости и костистости высокогорные лошади стоят близко к равнинным лошадям, а по индексу глубины груди превосходят их. По индексу массивности высокогорные лошади уступают равнинным.
Высокогорные лошади характеризуются сухой и крепкой конституцией, коротконогим, приземистым сложением, прочностью спины и конечностей.

Средние промеры и индексы высокогорных и равнинных групп лошадей

Показатели
Высокогорные Равнинные
Промеры (в см.)

Высота в холке 135,2 143,0
Высота в крестце 137,2 143,3
Высота груди над землей 71,5 77,9
Высота ноги в локте 77,6 81,1
Глубина груди 63,7 65,0
Ширина груди 33,1 34,6
Косая длина туловища 139,2 148,0
Обхват груди 156,9 167,0
Обхват пясти 17,5 18,4

Учитывая, что Карачай и Балкария - это самая высокогорная часть Северного Кавказа, лошади там были еще ниже, о чем уже писали тут.
Но вам бесполезно что-либо доказывать. У вас своя наука, отличная от мировой. Это мы знаем хорошо.

2008-03-20 23:34:40 []Местный: Астамур. Внимательно прочитал последний пост. А теперь на основе его анализа делаем простые и очевидные выводы (привожу с цитатами поста):

1.Кабардинская лошадь продукт сознательного, хотя и своеобразного вмешательства человека, выводившего в условиях превосходных предкавказских степей определенный тип резвой, верховой, выносливой лошади.

Ключевые слова: "выводившего в условиях превосходных предкавказских степей". Ты всерьез полагаешь, что лошади, выведенные в таких условиях, могли подняться на вершины Эльбруса?

2.Лучшая часть племенных кабардинских лошадей сосредоточена в конных заводах 34-м Кабардинском, 35-м Багаевском, 38-м Черкесском.

Где в этом списке так горячо любимый вами кз имени Сталина, он же Карачаевский?

3.В Карачае, частично в русских районах и в некоторых конных заводах распространена карачаевская лошадь. Она отличается от кабардинской более тяжелой и простой головой с прямым профилем, короткой шеей, менее выраженной холкой, меньшим ростом при большей длине туловища, обхвате груди и пясти; более приземист, а верховой тип выражен слабее. Резко выраженных отличий между кабардинской и карачаевской лошадью нет. Встречается много животных переходных форм; поэтому считать карачаевскую лошадь самостоятельной породой нет оснований. Происхождение карачаевской лошади мало выяснено. Возможно, что в ее основе, учитывая исторические данные, лежит монгольская лошадь, в дальнейшем подвергшаяся значительному влиянию кабардинской.

Т.е. уважаемому академику неизвестно происхождение карачаевской лошади, что, в прочем, не помешало ему утверждать, что "считать карачаевскую лошадь самостоятельной породой нет оснований", несмотря на те отличия, которые он сам привел. А вобще, тот факт, что в своих постах вы стали приводить словосочетание карачаевская лошадь без кавычек в слове "карачаевская" на меня произвел сильное впечатление..

4. "Едва ли карачаевская лошадь будет иметь самостоятельный путь развития; более целесообразным следует считать изменение ее типа в направлении кабардинской лошади (что и произошло), тем более, что хороших карачаевских жеребцов почти нет и Карачаю так или иначе придется оказывать помощь в этом направлении"

Все получилось с точностью до наоборот, кабардинскую породу пришлось восстанавливать с помощью карачаевских лошадей Карачаевского КЗ. Непонятно,зачем включать в издание фотографии карачаевских жеребцов Даусуза, Далхата, Зелима и др. раз они такие "нехорошие". Вся помощь состояла в создании в карачаевской породе 2 мужских линий от кабардинских жеребцов и 1 линии от чистокровного Лок-Сена из 8 существующих в настоящее время.

5.Ветеринарию как науку никто еще не отменял.

Если правильно понял, вы не понимаете разницы между ветеринарией и племенным делом. Что ж, тогда многое становится на свои места...

2008-03-21 01:26:50 []Астамур: Отвечаю по пунктам.

1. Где в этом списке так горячо любимый вами кз имени Сталина, он же Карачаевский?

Можно и и на другой источник сослаться:
"... В 10 км. на запад от Кисловодска, при спуске с ?Медового водопада? в сторону Подкумского ущелья ? центральная усадьба конного завода имени Сталина.
? ЗАВОД СЛАВИТСЯ РАЗВОДИМОЙ им КАБАРДИНСКОЙ ЛОШАДЬЮ, и в этом ему бесспорно принадлежит первое место в Советском Союзе.
ПОРОДА ЭТА ЯВЛЯЕТСЯ ГОРДОСТЬЮ ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРЫ КАБАРДИНЦЕВ, СОЗДАВШИХ ЕЕ ВО ВРЕМЕНА РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.
? Современный состав лошадей завода, в количестве свыше 1000 голов, сохраняет основные признаки кабардинской породы, однотипичен, имеет крепкую конституцию, хорошо выраженный тип, свойственный кабардинской породе, что подтверждается данными комиссионной бонитировки лошадей.
Все лошади завода по всей типичности относятся к внутрипородным типам: ?основному?, ?густому? и ?восточному?.
? За годы работы в заводе создано пять линий, а именно: Борея, Даусуза, Шамана и Аргамака"

А вот что пишет В.О. Витт ? член-корреспондент ВАСХНИЛ, профессор, с коллективом авторов:

В.О. ВИТТ. КОНЕВОДСТВО И КОНЕИСПОЛЬЗОВАНИЕ. М., 1964.
"Горские лошади народов Северного Кавказа, известные в свое время под названием ЧЕРКЕССКИХ ЛОШАДЕЙ, славились еще в XVIII и XIX вв. и высоко ценились как отличные лошади для езды верхом. Высокие качества этих лошадей поддерживались и развивались путем постоянного улучшения их восточными породами и довольно хорошо проводившейся племенной работой. В породах учитывалось происхождение, проводилось таврение лошадей, различались и поддерживались своего рода заводские линии (линии лучших производителей).
В настоящее время на Северном Кавказе из всех лошадей ВЫСОКО ЦЕНЯТСЯ ЛОШАДИ КАБАРДИНСКОЙ ПОРОДЫ, В КОТОРОЙ РАЗЛИЧАЮТ ДВА ТИПА - КАБАРДИНСКИЙ И КАРАЧАЕВСКИЙ"

А теперь проследите линии т.н. карачаевской лошади. Если конечно, понимаете что-либо в этом, и будет желание разобраться и дойти до истины.

2. Т.е. уважаемому академику неизвестно происхождение карачаевской лошади, что, в прочем, не помешало ему утверждать, что "считать карачаевскую лошадь самостоятельной породой нет оснований"...

В своем предыдущем посте вы пишете: "тебя уже носом ткнули в I-том Госплемкниги от 1935 года, где напечатаны фотографии жеребцов и черным по белому написано это КАРАЧАЕВСКИЕ жеребцы"
Я тебе ответил тем, что привел все, что написано в первом томе ГПК про т.н. карачаевскую лошадь. Теперь у вас проблемы другие возникли. А я при чем?

3. кабардинскую породу пришлось восстанавливать с помощью карачаевских лошадей Карачаевского КЗ.

Зачем же продолжать свое вранье?
Это те же самые кабардинские лошади, только вы почему-то стали их называть "карачаевская".

И меня один очень любопытный вопрос занимает.
Летом 2007 года в Кабарде состоялся конный пробег на дистанции 120 и 160 км.
Так вот, во-первых, привезенные из КЧР т.н. лошади карачаевской породы не были допущены к соревнованиям как "карачаевские". Об этом долго рассказывать...
В конце концов их допустили, но как кабардинских, что и является правдой.
Во время пробега у одной из лошадей пошла пена (загнали ее). Так вот, ее тут же зарезали карачаевцы, откуда-то тут же появился казан, содрали шкуру,сварили и съели. В этом "пиршестве" принимали участие и жены и дети приехавших в Кабарду карачаевцев.
Кабардинцы конечно страшно возмущены таким варварским отношением к этому благороднейшему животному. Были статьи даже в прессе.
Черкесы, как известно, конину не ели. Они говорили: "Лошадь наравне с человеком участвует в войне".
А то, что сделали карачаевцы - это чисто кочевническая традиция. Впрочем, кочевниками вы были еще совсем недавно, и сейчас многие традиции сохраняются у карачаевцев. Это я пишу не для того, чтобы как-то унизить вас. Нет.
Как известно, кони у кочевников, взять хотя бы тех же крымских татар 16 - 17 вв., были мелкие, похожие очень на монгольские. Ваши лошади, и этому есть масса подтверждений, один в один были как монгольские.
Но современная т.н. карачаевская лошадь, повторяю, это та же самая кабардинская лошадь, т.н. "густой" тип.
Почитайте хотя бы воспоминания очевидцев, которые воочию видели этих лошадей: Клапрот, Бларамберг, Георгий Петров и многие другие. У них очень точное описание карачаевской лошади.





2008-03-21 21:28:32 []Местный.: Астамур, источники после 43 года можете мне не приводить, рассматривать их совершенно бессмысленно. Мы говорим о конкретной книге, называемой "Государственная племенная книга горских лошадей, 1 том" под редакцией С.И. Покровского от 1935 г., которую вы так любите избирательно цитировать на всех форумах, и в которой черным по белому написана порода жеребцов лучших линий карачаевской породы, которую вы пытаетсь объявить кабардинской и указан конезавод, где он содержался. Так что проблем у меня никаких нет, проблема есть у вас с восприятием информации. Про Эльбрус вы предусмотрительно решили промолчать, потом лет через 30 будете всем доказывать, что это адыги поднялись со своей лошадью на обе его вершины.
В лучшие времена в Карачае поголовье скота достигало: овец - 1,5 млн., КРС - 400 тыс., лошадей - 100 тыс. голов. А то что съели лошадь, так правильно сделали. Без лишних сантиментов. Обычная практика для людей, издревле занимающихся животноводством, отраслью, о которой вы имеете весьма смутное представление.

2008-04-20 23:09:57 []Любитель: Лошади карачаевской породы в первом томе ГПК есть и в первом и во втором отделе. Наравне с кабардинскими они составили костяк горских пород. Остальные породы, к сожалению, были отнесены к не ценным для племенного дела по объективным или субъективным признакам. Не знаю. В рекомендациях по бонитировке 40-го года карачаевские лошади отнесены к улучшающей породе. Интересный факт. В ГПК - 1 Жеребец Даусуз на фотографии и в списке как карачаевский, а после репрессии карачаевцев во втором томе ГПК, когда все названия на территории КЧР были лишены слова Карачай, стоит на фотографии как кабардинский. Скажите на милость в первом томе была ошибка? Или это момент политического влияния?

Вот как Карачаевские в первом томе ГПК лошади во втором томе стали кабардинскими.


2008-04-21 15:19:09 []Астамур: Любитель пишет:
"Лошади карачаевской породы в первом томе ГПК есть и в первом и во втором отделе..."

Сошлемся на указанные Вами тома:

"... Кабардинская лошадь является одной из наиболее древних аборигенных пород лошадей СССР. Исходные формы ее начали существовать, вероятно, еще до нашей эры (С. 9)
? Кабардинская лошадь ? продукт сознательного, хотя и своеобразного вмешательства человека, выводившего в условиях превосходных предкавказских степей определенный тип резвой, верховой, выносливой лошади.
? еще в XVI веке кабардинская лошадь пользовалась популярностью не только на Кавказе, но и Московской Руси, а впоследствии (XVII ? XVIII век) начала проникать даже в юго-восточную часть Европы (Румыния, Венгрия).
? Главную и ведущую роль в современном горском коневодстве играет кабардинская лошадь, как наиболее выдающаяся по своей производительности, экстерьеру и племенному значению. Она распространена преимущественно в Кабардино-Балкарии, окружающих ее национальных областях и русских районах Северо-Кавказского края.
Лучшая часть племенных лошадей сосредоточена в конных заводах 34-м Кабардинском, 35-м Багаевском, 38-м Черкесском?
? Кроме кабардинской лошади Кабардино-Балкарская А.О. имеет еще балкарскую лошадь ? более мелкую, чем кабардинская, приземистую с довольно легкой, выразительной головой и сухими ногами, очень работоспособную в горных условиях, особенно под вьюком.
Балкарская лошадь находилась в сфере влияния кабардинской лошади, но естественно-климатические условия горной местности придали ее типу своеобразный характер; поэтому целесообразнее считать ее отродием кабардинской лошади. Балкарская лошадь по своим достоинствам уступает последней.
В Карачае, частично в русских районах и в некоторых конных заводах распространена карачаевская лошадь. Она отличается от кабардинской более тяжелой и простой головой с прямым профилем, короткой шеей, менее выраженной холкой, меньшим ростом при большей длине туловища, обхвате груди и пясти; более приземист, а верховой тип выражен слабее. Резко выраженных отличий между кабардинской и карачаевской лошадью нет. Встречается много животных переходных форм; поэтому считать карачаевскую лошадь самостоятельной породой нет оснований. Происхождение карачаевской лошади мало выяснено. Возможно, что в ее основе, учитывая исторические данные, лежит монгольская лошадь, в дальнейшем подвергшаяся значительному влиянию кабардинской.
Едва ли карачаевская лошадь будет иметь самостоятельный путь развития; более целесообразным следует считать изменение ее типа в направлении кабардинской лошади, тем более, что хороших карачаевских жеребцов почти нет и Карачаю так или иначе придется оказывать помощь в этом направлении.
(Государственная племенная книга горских лошадей. Том 1. Составил С.И. Покровский. Пятигорск, 1935)

"? Под влиянием различных породных групп, под воздействием условий внешней среды, по определенным социально-экономическим причинам складывались различные внутрипородные типы: восточный, характерный, густой и горно-вьючный. Первые два типа в основном складывались в Кабарде.
Густой тип складывался преимущественно в юго-западной части Ставропольского края, где в большей мере имела место метизация разными породами.
Горно-вьючный тип сложился в горной части Кабарды, но к настоящему времени почти не сохранился.
В современном кабардинском коневодстве могут быть выделены три основных внутрипородных типа: восточный, характерный и густой.
? Характерный ? к этому типу относятся линии Борея, Учинари, Атласа, Зураба, гнезда Маремма, Фарона, Абрек-Заура-Орла.
Густой ? удлиненный мощный корпус, костистость, более густые, приближающиеся к легкоупряжным, формы. Представителями этого типа являются линия Борея, потомство Аслана.
? К наиболее перспективным следует отнести линии Борея, Даусуза, Учинари, Зураба и Атласа.
Первые две линии: Борея и Даусуза созданы в конном заводе ? 168 имени Сталина..."
(Государственная племенная книга кабардинских лошадей. Том II. Нальчик, 1949)

Я вам привел именно те части ГПК, где упоминается т.н. карачаевская лошадь.
Как видим, ни в 1 ни во 11 томах ГПК не идет речи о карачаевской лошади как о самостоятельной породе. Выше много об этом написано, читайте.
Некоторые никак не могут, а скорее не хотят, понять, что т.н. карачаевская лошадь - это подтип, отродие кабардинской лошади, это тот самый "густой" тип кабардинской породы. Все очень просто, больших и специальных знаний не требуется.

Любитель пишет:
"В рекомендациях по бонитировке 40-го года карачаевские лошади отнесены к улучшающей породе..."

А не могли бы Вы показать нам эти рекомендации?
У меня есть немного другие рекомендации по бонитировке:

Департамент животноводства и племенного дела.
Инструкция по бонитировке племенных лошадей заводских пород.

"... Считаются племенными и бонитируются лошади, происхождение которых подтверждается записью их самих или их родителей в государственные племенные книги соответствующих пород.
Настоящая инструкция предназначена для бонитировки лошадей чистокровной верховой, чистокровной арабской, ахалтекинской, буденновской, ганноверской, донской, кабардинской, кустанайской, локайской, терской, тракененской, украинской, русской, рысистой, орловской рысистой, владимирской, латвийской упряжной, литовской тяжелоупряжной, першеронской, русской тяжеловозной, советской тяжеловозной, торийской пород".
Далее, в примечании написано:
"карачаевские лошади бонитируются по шкале кабардинской породы, а англо-карачаевские - по шкале англо-кабардинской породной группы"

Любитель пишет:
"Проблема карачаевцев в том, что они не умеют колебаться с генеральной линией центральной власти. Долго были с тюрками и не предали их. Насильно были присоединены к России".

По-вашему, насильно - это когда Карачай всего после 12-часовой обороны вошел в состав России?
И это в то время, когда Карачай занимал самые неприступные и высокогорные районы Центрального Кавказа, или, как сам генерал Эмануэль говорил "Фермопилы Кавказа". Не люблю заниматься голословными утверждениями. Автор пятитомной книги "Кавказская война" генерал Потто так описывал покорение Карачая:

"... за Хоцеком вставала другая гора, еще более крутая, известная под именем Карачаевского перевала. Это был последний оплот страны, цитадель, на защиту которой горцы употребили свои лучшие силы. Этих сил было не много ? всего пятьсот человек, но их было бы вполне достаточно для удержания этой крепкой позиции, если бы только на месте карачаевцев было другое, более стойкое и воинственное племя...
Подъем на карачаевский перевал был до того крут, что войска не раз останавливались, чтобы перевести дух, а неприятель, пользуясь этими остановками, усиливал перекрестный огонь, под которым все время держал наши колонны..."
Бой за обладание Карачаем длился ровно двенадцать часов. В семь часов утра раздались первые выстрелы, и в семь часов вечера смолкли последние...
(В.А. Потто. Кавказская война...)

Любитель пишет:
"Почему в Книге о лошади Урусова нет ни слова о Адыгейской лошади..."

Чтобы Вы на будущее знали, и адыгейцы в Адыгее, и черкесы в КЧР, и кабардинцы в КБР, и шапсуги в Лазаревском районе Краснодарского края - это все адыги (адыги - самоназвание, черкесы - иноназвание)
Очень часто в литературе можно встретить, как эту лошадь называют и "черкесской", и "адыгской", и "кабардинской". Но, в силу того, что наибольшее развитие коневодство адыгов имело место в Кабарде, лошадь и получила название "кабардинской".
Во-вторых, мы, адыги (черкесы) одинаково гордимся своим национальным достоянием - кабардинской лошадью, вне зависимости от того, как она называется в источниках. Сами мы называем эту лошадь "адыгэш", т.е. дословно "адыгская лошадь". Но это и есть кабардинская.
В-третьих, в указанной Вами книге Урусова нет ни одного слова о т.н. карачаевской лошади. Странно, почему князь Сергий Урусов, описав все остальные породы, в т.ч. и кабардинскую, ни слова не сказал о карачаевской?
Да все потому, что на тот момент никто и ничего не знал о существовании карачаевской лошади в отличие от кабардинской. Вот и все.



2008-06-13 08:38:58 []Коварный черкес:
На конных форумах появилась информация о проведенном в Кабардино-Балкарии соревновании, повлекшем за собой гибель лошадей.
В связи с этим сайт Probegi.Info выступает с инициативой создания постоянного "черного списка" пробежников, которые нарушают Кодекс поведения FEI по отношению к лошади и допускают гибель лошади на соревнованиях.
Поскольку мы не владеем информацией о всадниках и лошадях, участвовавших в упомянутом соревновании, первым участником "черного списка" стал всадник, допустивший гибель лошади на другом соревновании. В ходе оживленной переписки с очевидцами мы получили достоверную информацию о том, что всадник по имени Алим Боташов на Чемпионате России по конным пробегам, прошедшем в Нальчике в июне 2007 года, загнал свою лошадь, и она была зарезана прямо на месте соревнования.
"Черный список" находится по адресу: www.probegi.info/Black_List
Мы призываем всех, кто неравнодушен к подобной жестокости, присылать нам достоверную информацию о фактах гибели лошадей на соревнованиях.
И мы призываем всех организаторов конных пробегов не допускать спортсменов из "черного списка" к участию в ваших соревнованиях.
http://www.probegi.info/News/2008/04/05/blacklist

Кроме этого, сейчас собирается материал о том, как вы опять-таки, загнали сразу четырех лошадей во время конного пробега Архыз - Теберда.


Еще одна приятная новость
Проведена бонитировка кабардинской лошади в Рязани.
А вот с т.н. карачаевской возникли проблемы, притом очень нелегко разрешимые.
Еще одна приятная новость
в этом году будет готов 6 том ГПК



2008-10-23 08:22:10 []"Карачаевская" лошадь: Кроме кабардинской лошади Кабардино-Балкарская А.О. имеет еще балкарскую лошадь. более мелкую, чем кабардинская, приземистую с довольно легкой, выразительной головой и сухими ногами, очень работоспособную в горных условиях, особенно под вьюком.
Балкарская лошадь находилась в сфере влияния кабардинской лошади, но естественно-климатические условия горной местности придали ее типу своеобразный характер; поэтому целесообразнее считать ее отродием кабардинской лошади. Балкарская лошадь по своим достоинствам уступает последней.
В Карачае, частично в русских районах и в некоторых конных заводах распространена карачаевская лошадь. Она отличается от кабардинской более тяжелой и простой головой с прямым профилем, короткой шеей, менее выраженной холкой, меньшим ростом при большей длине туловища, обхвате груди и пясти; более приземист, а верховой тип выражен слабее. Резко выраженных отличий между кабардинской и карачаевской лошадью нет. Встречается много животных переходных форм; поэтому считать карачаевскую лошадь самостоятельной породой нет оснований. Происхождение карачаевской лошади мало выяснено. Возможно, что в ее основе, учитывая исторические данные, лежит монгольская лошадь, в дальнейшем подвергшаяся значительному влиянию кабардинской.
Едва ли карачаевская лошадь будет иметь самостоятельный путь развития; более целесообразным следует считать изменение ее типа в направлении кабардинской лошади, тем более, что хороших карачаевских жеребцов почти нет и Карачаю так или иначе придется оказывать помощь в этом направлении.
(Государственная племенная книга горских лошадей. Том 1. Составил С.И. Покровский. Пятигорск, 1935)

2009-01-15 14:09:54 []Хвост Мудрый: Заяц Всадник: У Вас неверная информация по поводу издания племенной книги кабардинской породы лошадей. Она не была издана, так как не было никаких данных ни по бонитировке, ни по происхождению лошадей...
Что касается шестого тома ГПК по карачаевской породе, то в декабре он был сдан в набор в типографии и выйдет в начале февраля 2009 года.

2009-01-21 16:56:15 []Сибиряк 09:

Я очень люблю лошадей, всю жизнь лошади были рядом, но, к сожалению, в теме иппологии разбираюсь на уровне любителя. Позвольте выразить свое мнение.

Астамур цитирует Г. Петрова: Коневодство тоже не чуждо карачаевцам и у них имеется особая порода лошадей, представители которой имеют небольшой рост, некрасивую короткую голову, длинную шерсть, толстые ноги с низкими копытами. Лучшие породы лошадей, представляющие смесь кабардинской и других, имеются только у крупных хозяев
Верховья Кубани. 125 лет назад.
Георгий Петров, 12 октября 1879 год, округ Хумаринского ущелья.

Комментарий: вы сами читайте внимательно, что вы цитируете - "у них имеется особая порода лошадей", понимаете "ОСОБАЯ"! Слепому видно, что речь не идет о кабардинской породе, а об "ОСОБОЙ"!!! Да, она не похожа на кабардинскую, может экстерьер ее не так привлекателен как кабардинской (но опять же со слов простого обывателя-путешественника), но ведь речь идет о лошадях, приспособленных к особой высокогорной местности. Зачем в горных кручах скаковая лошадь? Там нужна лошадь, приспособленная к каменистой!!! почве, неприхотливая к низким температурам и тяжелому труду. НО ЭТО ИХ ЛОШАДЬ! ЭТО КАРАЧАЕВСКАЯ ЛОШАДЬ! Какая бы она не была! НЕ КАБАРДИНСКАЯ!

Далее Астамур цитирует: "У них большие стада и табуны лошадей - низкорослых и не способных перевозить большой груз, но прекрасно приспособленных для езды в горах, поэтому их продают в больших количествах в Мингрелию и Имеретию. У них есть еще своеобразные мулы, называемые каракатыр, получаемые в результате скрещивания лошадей и ослов мелкой породы, которые водятся в Грузии...". И.БЛАРАМБЕРГ.

Комментарий: Опять же "У НИХ БОЛЬШИЕ СТАДА И ТАБУНЫ ЛОШАДЕЙ". Это ли не свидетельство успешного коневодства. По внешнему описанию опять таки согласитесь, трудно отнести описываемых лошадей к кабардинской породе - речь здесь не идет о кабардинской лошади. ЭТО СВОЯ МЕСТНАЯ ПОРОДА! которая, как вы видите, уже тогда была популярной и успешно продавалась в соседние регионы.


И еще, как человек, не разбирающийся в иппологии, но знающий биологию и генетику, хочу сказать следующее. Пусть карачаевская лошадь была неказиста (опять же для обывателей) на вид, что кстати, нисколько не уменьшает ее качеств как идеальной лошади, приспособленной к суровым высокогорным условиям, способной, имея хорошее чувство равновесия, не боясь пройти по узким горным тропинкам (если вы хоть раз были в горном Карачае, вы меня поймете) там, где равнинные лошади переломали бы ноги, но это была СВОЯ, МЕСТНАЯ ПОРОДА ЛОШАДЕЙ. КАРАЧАЕВСКАЯ. Да пусть она даже называется туземной, но она НЕ КАБАРДИНСКАЯ. Так что утверждение о несуществовании карачаевской породы, по меньшей мере, считаю глупым.

Г.Петров написал свои заметки в 1879 году, а в 1923 году Придорогин в своей книге описывает карачаевскую породу лошадей. Т.е. прошло, грубо говоря, 44года. Если вас интересует, как такая неказистая на вид лошадь, какой она показалась Г.Петрову, в настоящее время превратилась в более-менее грациозную лошадь, так селекцию (или как это называется в коневодстве) и улучшение породы никто не отменял и не запрещал, за 44 года можно существенно изменить экстерьер животного. Поправьте меня коневоды-специалисты, если я не прав. Другое дело, что, скорее всего, это проводилось с использованием кабардинской породы. Тем более, выше ясно и четко приводятся отличия двух пород лошадей, пусть даже нет ярко выраженных, но они все-таки есть и их много, иначе какой смысл выделять их в отдельные породы, если они похожи как две капли.

2009-03-26 00:36:49 []Черкес: Хватит спорить с карачаями.
В 2008 году вышел 6 том "Государственная племенная книга кабардинской породы лошадей". Туда вошли все кабардинские лошади Кабардино-Балкарии,Карачаево-Черкессии,Адыгеи, Ставропольского края,Краснодарского края,Московской области,Польши,Чехии,Славакии,Германии,Франции,Австрии и Швейцарии. В следующии
том войдут лошади Северной Осетии,Ингушетии и Чечни ( кстати в отличии от карачаевцев у них не возникла ни одного вопроса о принадлежности этих лошадей к "кабардинской породе".)
Спорить с карачаями - пустая трата времени, думаю вопрос можно закрывать.
Что касается Парфенова - всевышный ему судья, старый больной человек с больной психикой.

2009-03-27 20:03:26 []Батраз:

Кому интересно, есть ли на самом деле карачаевская лошадь, и чем она отличается от кабардинской, зайдите на сайт:

http://heku.ru/forums.php?m=posts&q=1217&d=80&PHPSESSID=be529afc1507bd44d0e0674e06691c6b

Человек очень и очень доходчиво, с множеством ссылок и мнений специалистов, проводит ликбез.

2009-03-28 13:18:08 []Альберт: Действительно на сайте http://heku.ru/forums.php?m=posts&q=1217&d=80&PHPSESSID=be529afc1507bd44d0e0674e06691c6b

в пух и прах разнесли мифы о так называемой карачаевской лошади.

2009-08-16 13:26:39 []Аспирин для чыгыра: Десятки тысяч отменных Карачаевских лошадей пасутся на альпийских лугах Карачая. День ото дня прибавляются косяки и понятия они не имеют о том, что пишет о них хеку. Низкий поклон и горячий салам всем, кто не покладая рук и не жалея сил трудится над приумножением Славы КАРАЧАЯ!!!
2009-08-18 03:35:47 []Эксперт: Доброго времени суток всем! Респект всем любителям и знатокам и владельцам Карачаевских лошадей! Позвольте извинится перед всей уважаемой публикой за несколько не уютный приём на нашей ветке. Уважаемые дамы и господа! Все кто связал свою жиэнь, бизнес и научную карьеру с продвижением Карачаевской породы лошадей, знайте - есть люди, организации и ресурсы для продвижения любых проектов по популяризации самой замечательной горной породы лошади. Не слушайте никого, дерзайте! Пишете ли вы научную диссертацию, разводите ли коней для коша - не имеет значения! Если наши лошадки пригодились в Германии, Чехии в Подмосковье так мы очень рады. Дерзайте и вы o.
2009-08-23 20:49:29 []Piratski: Классная статья, кстати автору хочу предложить установить от яндекс.денег фишку на сайт ?Дай рубль?. Я бы дал, так сказать на поддержание.

2009-08-23 20:51:18 []Piratski: Классная статья, кстати автору хочу предложить установить от яндекс.денег фишку на сайт ?Дай рубль?. Я бы дал, так сказать на поддержание.

2009-10-26 22:39:03 []Горец: В Кабардино-Балкарии прошел Чемпионат России по конным пробегам. Сборная команда из Карачаево-Черкесии завоевала золотую и серебряную медали в конных забегах на 120 км.
В сборную республики вошли 6 лошадей карачаевской породы: одна лошадь детской спортивно - юношеской школы в г. Черкесске, две из клуба ?Орайда? Зеленчукского района и четыре лошади из федерации конного спорта КЧР. Первое место на чемпионате России в забеге на 120 км заняла лошадь Кумуш, жокей - Асхат Джанибеков. Второе место на дистанции 120 км заняла лошадь Алмаз, наездница Надежда Егорова. Эта же лошадь выиграла первый приз в г. Руза Московской области в конном забеге на 120 км под седлом Юлии Малаховой В дистанции на 40 км в г. Руза золото выиграла лошадь Каракез (племзавод ?Аргамак?), жокей - Влада Гринблад.

Как отметил вице-президент федерации конного спорта КЧР Рашид Кубанов, лошади карачаевской породы одержали победу на очень сложных дистанциях, соревнуясь с представителями всех пород мира, в том числе с лошадьми чистокровной английской, ахалтекинской и арабской пород.

?Победа была блестящая. Наши лошади карачаевской породы продемонстрировали лучшие качества породы: выносливость, скорость, способность к быстрому восстановлению?, - заметил Рашид Кубанов.

Он рассказал, что дистанция 120 км представляла собой бег по пересеченной местности. Всю дистанцию, состоящую их пяти этапов, лошадь должна проходить с определенной скоростью. После каждого этапа врачи проверяют лошадь на восстанавливаемость: измеряют пульс, состояние капилляров, слизистых, тонус мышц, хромоту, походку, проверяют перистальтику. И только после положительного врачебного заключения о том, что лошадь прошла этап без вреда для здоровья и находится в хорошей спортивной форме, ей дают разрешение на следующий этап забега. И самое пристальное внимание ветеринары уделяют лошадям - победителям. Если врачи придут к единодушному выводу, что лошадь прошла эту дистанцию без значительных изменений в организме, считается, что лошадь выиграла забег.

?В таких жестких условиях забега и ветеринарного контроля лошади карачаевской породы показали себя очень выносливыми и сильными. Мы доказали, что карачаевская порода лошадей может становиться чемпионом, выигрывая, в том числе, у чистокровных лошадей?, - с гордостью отметил Рашид Кубанов.

Теперь сборная Карачаево-Черкесии будет представлять Россию на международных соревнованиях - чемпионатах Европы и мира. По мнению самого авторитетного международного судьи в этом виде спорта Маурицио Стекко, ?лошади карачаевской породы и сборная Карачаево-Черкесии могут достойно представить Россию?.

Карачаевская порода лошадей является одной из старейших отечественных пород. В настоящее время в Карачаево-Черкесии имеется более 20 тысяч лошадей этой породы. Налажен и ведётся индивидуальный племенной учёт, ежегодно проводится бонитировка лошадей с обязательным таврением и занесением данных в племенные карточки.

По словам вице-президента федерации конного спорта КЧР Рашида Кубанова, карачаевская порода лошадей стала первой местной российской породой, зарегистрированной в международных институтах ДНК. Пришло заключение из Франции, что генеалогическое древо породы насчитывает около 5 тысяч лет. Во всем мире эта порода вызывает большой интерес как у конезаводчиков, так и устроителей конных соревнований.

http://www.kchr.info/news/print:page,1,3728-loshadi-karachaevskojj-porody-vyigrali-chempionat.html




2009-10-27 09:58:32 []Азрет: уважаемые оппоненты!
Все лошади карачаевской породы будут таврированы и пронумерованы. посмотрим как долго будет жить "кабардинская порода" после этого...
я лично договорился с ассоциацией туризма и развлечений штата невада сша о поставке туда 50 голов КАРАЧАЕВСКИХ ЛОШАДЕЙ для туризма по северным районам штата где преобладают скалистые горы.
кстати, оказывается и американские и английские федерации конного спорта не знают историческую породу "кабардинская". зато они знают "карачаевская порода" и что ее переписывали в кабардинскую после 1943 года. и еще интересный факт - какая кличка была у лошади, подарка кабардинского князя Ивану Грозному в придачу своей дочери Мариам (после крещения Марии)? тоже удивила кличка - Каракаш. если хоть один кабардинец сможет перевести это слово с кабардинского - то я лично заплачу ему 100 т. рублей. а с карачаевского Каракаш - чернобровый, также это слово используется при описании буйного животного.
теперь о самом главном - почему кабардинцы столь активно здесь упоминающие студбуки в германии не говорят о том что жена дубайского шейха, этническая кабардинка (Адыгэ). также и президент федерации конного спорта мира трижды просила открыть плем книгу для кабардинской породы в германии, и что плем книга была сделана в виде не документа, а подарочной шутки, и что в этой плем книге даже есть любимая арабская кобылица жены шейха?
что же кабардинцы когда ведут дискуссию не слушают оппонентов, а прослушав их слова задают повторяющие вопросы?

2010-08-03 19:03:55 []bobrmann: Странно все это... читаешь, читаешь... и ничего толком не понятно. Лично я от истории лошадей далек. Но, если говорить о национальностях, с этим как то проще. хочу спорить о том, кто появился раньше, яйцо или курица.

Странно вот что. Приводя в пример записи неких иностранных путешественников и их мнения о породе лошадей, сторонники карачаевской породы приводят перевод текста + инициалы автора.
Не имея цели разоблачения я подумал, что будет интересно просмотреть указанные источники в оригинале. И каково было мое удивление, когда я ни в одной из указанных выше сторонниками карачаевской породы (прошу смотреть оригинал текста)работе, не увидел слова Karachai или Tatar ну или еще что то вроде этого.... во всех описаниях используются слова "Hillfolk" "Мontagnard" "Montanaro"... в переводе означает "Горец", "Житель гор" "Горный народ". Другими словами, утверждение о том, что вышеуказанные уважаемые люди писали именно о Карачаевцах довольно сомнительно.

А сомнительно именно от того, что в принципе о Карачаевском народе миру стало известно не так давно (прошу простить меня если я задел чьи-то чувства, у меня этой цели НЕТ!!!)как хотелось бы некоторым представителям данного Народа. В Русско-Кавказской войне участие представителей Карачаевского народе не отображено должным образом. Попросту нет достоверных источников, не написанных самими представителями Карачаевского народа, подтверждающих их участие. Следовательно, особой роли в геополитике Кавказа 17-18 вв. Карачаевский народ играть не мог.
Зато есть Иранская Энциклопедия (ну ее то оспорить не получится), в которой четко определена территория занимаемая Черкесами (или как они себя называют Адыгами, Адыгэ), в которую входит территория ныне занимаемая Карачаевцами.

Другими словами,говоря "Горный народ"... путешественники 15-17-вв. вряд ли имели ввиду Карачаевский народ, ввиду незначительного количества их представителей на территории Кавказа. А значит и лошади там были не Карачаевские, а "горские". Кабардинские или еще какие, это разборки Ученных.


Спекуляции о том, как звали какую лошадь и т.д., тоже мне непонятны. Не существует Карачаевского языка в отдельности. Есть Тюркская группа. На Кавказе это Карачаевцы, Балкарцы, Кумыки и.т.д. столь большое количество людей, говорящих, в принципе, на одном языке, обусловлено прежде всего очень сильным влиянием Крымского Ханства (Татары), притом как нам известно из истории 5-6 класса, в 15-16 вв. это влияние оказывалось как на Кавказ в целом, так и на Россию, и Дедушка Грозный от них не был застрахован.
Ввиду того, что жителям Кавказа так или иначе приходилось (ОЧЕНЬ ТЕСНО!!!) иметь дело с Татарами, будь то торговля, война, или просто межличностные отношения, Татарский язык (Тюркская группа, которую прекрасно понимают все ее представители, в том числе и Карачаевцы)был необходим тем же Черкесам как вода.

Поймите меня правильно, по национальности я космополит, и мне все равно у кого, что длиннее (прошу прощения за жаргон), но на мой взгляд, то, что представители Карачаевского народа хотят присвоить себе то, что им по праву не принадлежит РАВНОЦЕННО беспечности представителей Кабардинского народа, а именно их элиты, которые с удовольствием занимаются бизнесом покупая рынки, поставляя по всей России водку, и забывая свою историю, не отстаивают интересы и историю своего народа.

Кто прав, а кто нет, покажет время. В любом случае, надеюсь, лошади не пострадают. А вы, участники дискуссии, можете продолжать дальше поливать друг друга обвинениями и не приходить к общему знаменателю. Такие как я от этого только выиграют.

З.Ы. Мой пост не направлен на разжигание межнациональной розни, и не имеет своей целью ущемления прав или чувств представителей какого-либо Народа. Это только мое мнение, которое, так же как и Ваше, может быть ошибочным.

С уважением,
Рудольф

2011-02-14 16:00:46 []Русик: К спору:есть карачаевская порода или нет.Неужели народ который создал карачаевскую породу овец,собак,коров,не мог создать свою породу лошадей,учитывая что лошадь являлась не только способом передвижения,но и основой выживания и жизни в суровых условий гор.А вообще спор не об этом.У каждого народа есть свои славные страницы истории,и надо искать,находить их, говорить и писать о них,в то же время не ущемляя и не оскорбляя чувства других.Надо смотреть вперед;что мы оставляем нашим детям:дружбу и взаимопонимание,или бомбу замедленного действия вражды,оскорблении и других негативных националистических отношении.Берите пример с наших предков,сто-двести лет назад они соревновались в гостеприимстве,куначестве и т.д.
2012-02-12 23:38:57 []Медный Всадник СПб: Я думаю ни кто не будет против если я выложу информацию по теме, для объективности:

С. М. Буденный ?Книга о лошади?:
?Некоторое влияние оказала на кабардинскую породу ногайская лошадь, долгое время разводившаяся на Северном Кавказе, в непосредственной близости от районов разведения кабардинской лошади.? - т.е. самки кабардинских рожали от ногайских. т.е. по отцовской линии они ногайские.

"Впоследствии, в Средние века, большое влияние имела во всех направлениях конного дела арабская порода - и влияет до сих пор на верховое, упряжное и тяжелоупряжное. Из исчезнувших пород немаловажную роль в Средние века и далее сыграли в Западной Европе тяжелые фламандские лошади, ЛЕГКИЕ турецкие и ногайские, известные с XII века как рыцарская и турнирная сеннерская порода, упряжные - голландская (с XV в.). нормандская (Франция), норфолькская (Великобритания)." http://thehorses.ru/text/text_5.htm

"Внимание исследователей привлекла ныне почти неизвестная сеннерская порода ? некогда ее представители славились в Германии своей прочностью и выносливостью. То, что все исследованные лошади имеют одинаковые ДНК, неудивительно ? все они происходят от одной кобылы, жившей в XVIII веке. Но того, что характерный для сеннеров вариант ДНК почти не встречается у лошадей других пород, не ожидал никто." http://www.horseworld.ru/modules/AMS/article.php?sto..

?В Терской области в 1892г. числилось до 37,5 тыс. табунных лошадей, из которых 20 тыс. голов были НОГАЙСКОЙ ПОРОДЫ, остальные ? кабардинской и смешанных пород?. (П.А.Шацкий
?Сельское хозяйство Предкавказья в 1886-1905гг.? // НВСЭРЮВР. с.158; ?Военно-статистческое
описание Терской области?, ч.1. Тифлис, 1888г. с.67-68)

?У бештаво-кумских и калаусских ногайцев, ? писал Л.М.Кодзоков, ? были известны несколько тавр лошадей: Алтаяк, Есеней, Шоракады и другие, которыми очень дорожили закубанские черкесы, искавшие везде добыть себе сильных и доброезжих лошадей?.

Ф.О.Капельгородский:
?Караногайская лошадь отмечалась такими несомненными положительными качествами, что специальная комиссия из Петербурга ежегодно приезжала в Терекли Мектеб закупать верховых лошадей для кавалерии?.

А.Павлов:
?Лошади у них РОСЛЫ и различной масти: серой, каштановой, красной и тёмно-рыжей, редко бурой; статны и способны более для верховой и арбной езды; дики до чрезмерности; никакой европеец, не знавший их обыкновения, даже с арканом, данным от татарина, не в состоянии поймать её, а более всего остановить, надеть недоуздок или узду и в случае надобности довести её до аула?.

2012-02-12 23:53:01 []Медный Всадник СПб: "Истоки донской породы - на юге и юго-востоке России. По южнорусским степям, простиравшимся от Днепра до Волги и дальше на восток, издревле перекатывались волны кочевых племен и народов, а с ними табуны лошадей и стада скота. С XI по XV века в этих степях кочевали половцы, или кипчаки, выходцы из Средней Азии. В XIII веке в кипчакские степи вторглись орды Чингисхана. В дальнейшем татары смешались с половцами и практически стали одним народом; по имени своего правителя хана Ногая они стали называться ногайцами. Лошади ногайских татар монгольского корня смешались с половецкими, а затем испытали на себе воздействие восточной крови. Ногайские лошади были хорошо известны в Московском государстве: они попадали даже в царские конюшни. Ногайская лошадь и стала прародительницей казачьей лошади далекого прошлого."

"По мере укрепления Московского государства расширялась торговля с мусульманскими соседями Москвы ? Казанью, Астраханью, Персией, Турцией и одним из главных товаров в этой торговле была ногайская лошадь ? самая распространенная в Московии порода лошадей. Масштабы торговли лошадьми исчислялись десятками тысяч голов.

Постепенно Московское государство подчинило себе Казань и Астрахань, кстати базы в астраханской области просто великолепны, расширяясь в границах до Каспия и Волги, стремясь достигнуть просторов Сибири и Средней Азии.

В результате экспансии Москвы ногайцы оттеснялись все дальше на юг - сначала в донские степи, затем на Кубань, а в ХIХ в. остатки ногайских орд ушли на территорию Турции. В результате такой вынужденной миграции ногайское коневодство, которое на протяжении стольких столетий было монопольным в Московии, пришло в упадок."

"Родина донской лошади - южнорусские степи, раскинувшиеся между берегами Черного и Каспийского морей. Донские степи издревле приветствовали у себя ?разный беглый люд, охочий до вольницы?, из которых вскоре сформировалось донское казачество. С того времени началось разведение донской или казачьей породы лошадей, от которой требовались выносливость, сила и быстрота. Эти качества зачастую спасали жизнь седока, а потому в своих лошадях донские казаки развивали именно эти качества.

Обратите внимание, на всех древнерусских изображениях лошади круглошеи и тонконоги. Здесь наблюдается четкое тяготение к восточному типу легких лошадей."

Донские казаки пользовались разными лошадьми ? часто привозили они из походов и карабахских, и персидских, и других восточных лошадей , которых называли аргамаками. А на Дону были в основном ногайские лошади ? крепкие, выносливые, честно служившие казакам. Но затем появилось желание улучшить эту лошадь. И началось выведение новой породы . Официально Платов ? будущий герой войны 1812 года ? организовал первый на Дону конезавод. В начале 19 века порода уже сформировалась и получила название ? донская ?. Она сочетает в себе лучшие качества своих предков ? выносливость, силу, быстроту. Не случайно же именно рыжие и бурые дончаки были в основном в кавалерии русской армии, а сейчас их активно используют в качестве спортивной на состязаниях. Лошади эти очень сильные и выносливые ? как пример можно привести рекорды двух дончаков, которые - один в 1947, другой в 1948 году ? прошли за сутки почти 300 километров, причем последние 4600 метров они промчались за 8 минут. "

2013-02-23 19:28:55 []aznaur: На днях скоропостижно скончался хороший специалист по лошадям, прекрасный человек и большой друг всем лошадникам Северного Кавказа, Парфенов Вадим Алексеевич

Родился 10 июня 1936 года. В 1953 году после окончания средней школы поступил на первый курс зоотехнического факультета тимирязевской сельскохозяйственной академии. По окончанию академии с 1958 по 1962 год работал главным зоотехником по коневодству карачаевского конного завода.

С 1962 по 1965 год учеба в аспирантуре по кафедре коневодства тсха. С 1965 по 1969 годы ? старший научный сотрудник музея коневодства академии. С 1969 года, после защиты кандидатской диссертации по настоящее время доцент кафедры коневодства.

За прошедший период издано около 500 статей научного и популярного характера. Издано две монографии, в том числе одна на немецком языке. В соавторстве написаны учебник по коневодству и практикум по коневодству. Осуществлял руководство 5-ю аспирантами защитившими кандидатские диссертации.

Основные интересы научной работы в сфере селекции лошадей русской верховой и карачаевской пород лошадей. Награжден несколькими медалями вднх.

В 2007 году присвоено звание "заслуженный зоотехник карачаево-черкесской республики".

Светлая ему память.....

Я прошу в дальнейшем не склонять имя этого человека.....

2013-05-15 14:04:10 []Конник-09: "заслуженный зоотехник карачаево-черкесской республики"?
2014-06-23 23:17:09 []zarbuzan: Светлая память талантливому ученому...
2014-06-23 23:17:52 []zarbuzan: ?Карачаевская область располагает большими конскими ресурсами и в количественном отношении почти равна конепоголовью отдельно взятых таких союзных республик, как Грузинская, Таджикская и Армянская. Поэтому неудивительно, что в животноводстве Карачая коневодство занимает второе место после крупного рогатого скота. На 100 хозяйств колхозников в обобществленном секторе Карачая приходится лошадей в полтора раза больше, чем на это же число хозяйств по Союзу.? С. 6
[Ковтун П.А., Мишин Г.М. Государственный племенной рассадник карачаевской лошади. Микоян-Шахар, 1940.]

2014-06-23 23:21:44 []zarbuzan: "Не имея цели разоблачения я подумал, что будет интересно просмотреть указанные источники в оригинале. И каково было мое удивление, когда я ни в одной из указанных выше сторонниками карачаевской породы (прошу смотреть оригинал текста)работе, не увидел слова Karachai или Tatar ну или еще что то вроде этого.... во всех описаниях используются слова "Hillfolk" "Мontagnard" "Montanaro"... в переводе означает "Горец", "Житель гор" "Горный народ". Другими словами, утверждение о том, что вышеуказанные уважаемые люди писали именно о Карачаевцах довольно сомнительно."
Вы, Рудольф, перечитайте свои источники еще раз. Никакие другие "Hillfolk" "Мontagnard" "Montanaro", кроме карачаевцев, не жили в вершинах Кубани, Уллукама. И под Эльбрусом. И на берегу Хурзука. Надеюсь, там географию то правильно передали.

2014-06-23 23:22:36 []zarbuzan: "Учитывая высокую ценность карачаевской лошади в улучшении конских массивов мелких лошадей горных республик Северного Кавказа и Закавказья и производство верховой и горно-вьючной лошади для нужд Красной Армии, Совет Народных Комиссаров ССС Р своим решением от 1 сентября 1937 года обязал Наркомзем Союза ССР организовать в Карачае государственный племенной рассадник карачаевской лошади, ? который
организационно и оформился в 1938 году... (стр. 7)
На Всесоюзной сельскохозяйственной выставке 1940 года продемонстрированы огромнейшие достижения нашего социалистического сельского хозяйства, а также образцовая работа отдельных передовиков, колхозов и совхозов.Коневодство Карачаевской автономной области и, главным образом, госплемрассадника вторично представлено значительным количеством экспонатов, показывающих достижения в области воспроизводства высококачественной племенной и боевой лошади, на основе работы Карачаевского госплемрассадника.
Показатели работы Карачаевского государственного рассадника в развитии породного коневодства и количественного роста конского состава и конеферм, значительно выше почти всех госплемрассадников Союза. Карачаевский госплемрассадник на выставке 1939 года, из всех 13 коневодческих рассадников Союза, был вторым участником выставки и занесен в книгу почета.
Успехи Карачаевского государственного рассадника, достигнутые им в 1938 г., в результате которых он завоевал право быть участником выставки 1939 года, в 1939 году им перекрыты.
В итоге Карачаевский рассадник снова утвержден участником Всесоюзной выставки 1940 года. Следовательно, эта новая победа Карачая и его людей, которые вывели в ряд передовых отстающую отрасль животноводства Советского Союза ? коневодство, понесет заслуженную славу далеко за пределы области.
Достижения Карачаевского государственного рассадника не случайны. Это есть результат работы хорошо организованного коллектива специалистов с передовиками коневодческих ферм. Умелым сочетанием данных науки и практики специалистами рассадника со стахановцами конеферм, имеющими большой опыт по выращиванию и сохранению конского состава, на основе социалистического соревнования, обеспечен успех в области воспроизводства карачаевской племенной и боевой лошади.
Карачаевцы ? потомственные коневоды. Поэтому не редки случаи, когда их приемы в работе являются творческим созиданием, которое передается из поколения в поколение. Haпример, 75-летний колхозник артели ?Ленинская Кузня? аул Кызыл-Покун, Мало-Карачаевского района Биджиев Абдулла,работающий в конеферме с первых дней ее организации, свой опыт по выращиванию замечательных племенных лошадей передает своему сыну Магомету, который вместе с отцом работал на конеферме все время. Оба они, как и вся ферма, являются участниками Всесоюзной сельскохозяйственной выставки 1940 г." стр. 9-10.
[Ковтун П.А., Мишин Г.М. Государственный племенной рассадник карачаевской лошади. Микоян-Шахар, 1940.]

2014-06-23 23:25:36 []zarbuzan: Еще информация. http://s020.radikal.ru/i722/1404/6a/ba25534b8040.png
http://s020.radikal.ru/i705/1404/13/064fba542984.png схемы довоенного коневодства в Карачае. 1940 год.
"Карачай издавна славился своей прекрасной, выносливой карачаевской лошадью"
[П. А. Ковтун, П. Драгилев. Лошадь карачаевской породы. Г.П.Р. ?Коневодство?, 1939, ? 10-11, стр. 17.]

2014-06-23 23:26:22 []zarbuzan: "Карачаевская лошадь является лошадью особой породы, полу?ченной в результате многолетней работы над ней коневодов- карачаевцев. Карачаевская лошадь, по экстерьеру, не выде?ляется красотой: она недостаточного роста, с сухими формами, зато она очень вынослива и неприхотлива. Госплемрассадник много работает над улучшением карачаев?ского коня. В настоящее время работа по улучшению породы лошади идет по двум направлениям:
а) разведение карачаевской породы лошади в себе, т. е. путем отбора маток и подбора жеребцов внутри породы;
б) прилитие крови английской лошади через чистокровных и полукровных жеребцов.

Породный состав коневодства в фермах области следующий:
поголовье лошадей на конефермах на 1/VII-40 г. [19 970 голов]
из них породных и улучшенных [13034]
процент породных и улучшенных [65,6]

В октябре 1930 года в Малокарачаевском районе организован конный завод им. Сталина.
Крепко сколоченный коллектив завода, методами социалистиче?ского соревнования и стахановской работой, завоевал по пока?зателям одно из первых мест в системе..." стр. 64. С. Б. Токаев.
[СОВЕТСКИЙ КАРАЧАЙ 1920-1940 гг. КАРАЧАЕВСКОЕ ОБЛАСТНОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО. МИКОЯН ШАХАР 1940 г.]

2014-06-23 23:28:17 []zarbuzan: По поводу участия карачаевской породы в пробеге вокруг Кавказа в 1935 году. Вот что пишет старший научный сотрудник, орденоносец, Г. П. Балабанов, про участие карачаевской породы лошадей в известном пробеге 1935 года вокруг Кавказского хребта. "Конские ресурсы СССР, 1939", стр. 228. Карачаевских 6, улучшенных карачаевских 4, кабардинских 8 (у проф. Ашибокова 8 конников на фото, значит, и коней столько же.), англокабардинских 4, и т. д.
Скан. http://i023.radikal.ru/1402/73/3dd2189e6bc3.png

2014-06-23 23:29:05 []zarbuzan: ?Лошадь карачаевской породы была несколько ниже кабардинской, но не уступала ей по экстерьеру и ездовым качествам. В условиях бездорожья она была незаменимой и под седлом и как вьючное животное? С. 61...
Особой любовью горца пользовалась лошадь. ?Конь ? крылья мужчины?, ? гласит старинная карачаевская пословица. Лошадь была исключительно средством передвижения. До конца XIX в. лошадей не запрягали. Уход за лошадьми был более тщательным, чем
за другими животными. Лошадей таврили тамгами (фамильно-родовыми знаками). Свою тамгу имели только представители зажиточных фамилий и семей. С. 66...

Особую заботу заслужила местная карачаевская лошадь, хозяйственное значение которой было высоко оценено уже в первые годы Советской власти. В 1922 году состоялось собрание табуновладельцев Карачая, где была выбрана комиссия по возрождению коневодства. Недалеко от г. Кисловодска был учрежденконный завод, племенной совхоз, а в 1927 году в Первомайском создается государственная конюшня. Продукция госконюшни и конного завода оказывала большую помощь колхозам в улучшении коневодства.Карачаевская лошадь, хорошо зарекомендовавшая себя и в сельском хозяйстве, ежегодно вывозилась далеко за пределы области. В 1937 г.
Совнарком СССР вынес решение об организации Государственного племенного рассадника карачаевской лошади. Наряду с основным методом чистого разведения карачаевской лошади практиковалось
прилитие крови английских, арабских и кабардинских лошадей. По свидетельству снециалистов, этот метод не изменял тип карачаевской лошади, а, укрепляя ее лучшие качества, способствовал исправлению некоторых экстерьерных недостатков.
Огромное хозяйственно-политическое значение имела организация перегона скота на летние пастбища. Опираясь па традиционный опыт хозяйствования, областные организации в 1935 году поставили
задачу превратить перегон скота на летние пастбища в общенародный праздник. В населенных пунктах каждому району, колхозу впервые отводились определенные пастбищные участки и намечались скотопрогонные тракты.
Основной производственной единицей на пастбищах являлся колхозный кош, где руководящей фигурой был ?къош тамада?. За ?къош тамадой? сохранялись традиционные функции, но теперь он стал подлинным руководителем колхозного производства и организатором
культурно-бытовых условий на коше. ?Къош тамада? выбирался на
общем собрании колхозников из числа проверенных и опытных людей, имеющих большой стаж работы, в организации кошевого хозяйства. Это были пожилые колхозники, пользующиеся авторитетом среди сельчан.? С. 116.
[КАРАЧАЕВЦЫ. ИСТОРИКО-ЭТНОГРАФИЧЕСКИЙ ОЧЕРК. КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕССКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ СТАВРОПОЛЬСКОГО КНИЖНОГО ИЗДАТЕЛЬСТВА. ЧЕРКЕССК ? 1978. Ответственный редактор -доктор исторических наук Л. И. ЛАВРОВ.]

2014-06-23 23:29:45 []zarbuzan: ?В работе Бентковского ?Список табуновладельцев Северного Кавказа, желающих состоять под покровительством Кавказского коннозаводского округа, с показанием числа и сортов разводимых лошадей и заявленных ими желаний с целью улучшения коневодства? на первом месте по Баталпашинскому уезду стоит Ожай Байчоров. К этому времени (70-е годы X IX века) его табун насчитывал уже 500 голов, из них 20 жеребцов, 300 маток,, остальное молодняк. Жеребцы были как карачаевской породы ( в списке названы ? ?байчоровской?), так и кабардинской (?атажукинской?) и абазинской (?лоовской?), матки все карачаевские (?байчоровской породы?).
Лошади разводились не просто для продажи на рынке, а специально для сдачи в воинские части. Так как в Кубанской области больше всего требовалось лошадей для пополнения казачьего войска, карачаевцы-коннозаводчики выращивали определенный тип лошадей ? ?под казачье седло? или как называли таких лошадей сами карачаевцы ?- къазакъ ат ? казачья лошадь. Рост ее должен быть 2 аршина и 2 вершка.
Чтобы довести карачаевскую лошадь до таких размеров, приходилось отбирать соответствующие экземпляры среди производителей, а порой производить скрещивание с другими породами, например, с кабардинской лошадью, отличающейся
несколько большим ростом, но меньшей выносливостью.
Казачьи лошади находили сбыт не только в Кубанской, но и в Терской областях, где их также охотно покупали для строевой службы. Увеличение спроса вело к росту цен на лошадей.
Кобылицы, которые в 80-е годы продавались по 40 рублей, в 90-е годы стоили уже 60? 70 рублей. Цена жеребцов доходила до 150 рублей.1)
Говоря о развитии коневодста у горцев Баталпашинского, Лабинского и Екатеринодарского отделов, А. Атманских подчеркивал роль Карачая: ?Карачай в данном случае играет очень значительную роль, снабжая строевыми лошадьми большинство казачьих полков Кубанского войска и сбывая, вообще до 10 000 лошадей ежегодно?.2)
Тавра крупных коннозаводчиков были утверждены официальными органами, и лошадей с этими таврами особенно охотно приобретали для пополнения казачьих частей.
Довольно значительным был также экспорт лошадей в Закавказье. Из Тебердинской долины скот перегоняли через Клухорский перевал. Из Большого Карачая через Махарский.
______________________
1) ГАКК. Рапорт Ковалевского и. д. начальника Кубанской области и казачьего атамана Кубанского казачьего войска, стр. 55.
2 )А. Атманских. Ук. соч., стр. 21.
______________________
(С. 85)
Уменьшение пастбищных угодий вынуждало карачаевцев, как и других горцев Кубанской области, перейти от табунного коневодства к косячному. Разбивка табунов на более мелкие подразделения ? косяки во главе с одним жеребцом, позволяла ограничиваться меньшими пространствами.
Вся перестройка коневодческого дела происходила главным образом в хозяйствах кулаков. Бии Крымшамхаловы и особенно Дудовы не сумели перевести хозяйства на новый, товарный тип, не сумели приспособить его к нуждам рынка. Поэтому их хозяйство, и особенно коневодство, приходило в упадок. Ведущая роль в коневодстве перешла к кулакам Байчоровым, Текеевым и др. Конкурентами О ж ая Байчорова были учкуланские
Байчоровы ? семья Джамбулата. К 1894 году сын Джамбулата Тинибек Байчоров стал самым крупным коннозаводчиком Карачая и имел табун около 1000 лошадей. (С. 86.)?
[Невская В. Карачай в пореформенный период. Ставрополь, 1964.]

2014-06-23 23:31:21 []zarbuzan: "Вьючный
транспорт готов был как раз к назначенному дню и отслужил
свою тяжелую службу с редким усердием и добросовестностью.
В высшей степени гуманное отношение к горцам, заботливость
об улучшении их быта и внимание ко всяким нуждам этого народа
бывшего уездного начальника, полковника Петрусевича, и
настоящего капитана Кузолева, вселили в магометанском
населении уезда полную привязанность и доверие к
представителям местного управления. Услышав о предпола-
гавшемся наступлении наших войск из Кубанской области в
Абхазию чрез главный хребет Кавказских гор, горцы Батал-
пашинского уезда сами предложили для вьючного транспорта
своих лошадей, не требуя за это никакой платы; разумеется,
они были вознаграждены. Но смело можно сказать, что без
горского транспорта отряд не мог двинуться в столь трудный
поход. Предполагавшаяся присылка из-за Кавказа черводаров
не заменила бы КАРАЧАЕВСКИХ лошадей и к тому же потребовало
бы огромной затраты денег. Транспортировка провианта для
отряда за Марухский перевал, по головоломной тропе, чрез
ледники и снега, в дождливую, сырую и холодную погоду
возможна была только на таких лошадях, какими владеют горцы;
другие - обладай они самими лучшими достоинствами, но не
рожденными в горах, не вынесли бы и сотой доли того, что
пришлось испытать транспортным лошадям. Но и эти последние,

несмотря на всю свою выносливость, карабкаясь с вьюками
по скалам, очень часто оставляли на снегу кровавые следы
своих копыт. Подковы терялись постоянно; никакая ковка не в
состоянии была выносить этой адской дороги. Спотыкаясь об
острые камни и прыгая по скалам, лошади срывали себе копыта
до мяса. Большая часть их остались навсегда искалеченными.
Я сам был очевидцем, как возвратившиеся из Хамурза-Эштского
поста на позицию у Шереметева перевала вьючные лошади по
два и по три дня без движения лежали на траве, с
распростертыми ногами, без копыт, обнаруживая живое мясо,
не будучи в состоянии даже подняться, и не принимали никакого
корма... А вожаки? Одетые в плохенькие дырявые черкески, в
легких чувяках на босую ногу, они потерпели не менее своих
лошадей. Заботливость о сохранении врученного им для
перевозки провианта имела трогательный характер. Я видел,
например, подобную картину: по узенькой тропинке, пробитой в
снегу, взбирается на перевал партия вьюков, мешки с сухарями
покрыты брезентами и рогожами. Идет сильный дождь при
холодном ветре; вожаки, боясь подмочить сухари и не доверяя
прочности брезентов, снимают с своих плеч единственные бурки
и башлыки и покрывают, ими вьюки, а сами остаются в одних
черкесках, ежась от холода, обдаваемые дождем и прон-
зительным суровым ветром. И в таком положении они без
малейшего ропота проводили многие дни... Нужно ли прибавлять
к этому что-либо? Думаю, что немногие факты, приведенные
мною выше, дадут надлежащую оценку пользы, оказанной
горцами в экспедиции к Сухуму: если перевести на деньги все
то, что предоставляли они в распоряжение правительства, и
вычесть из этого выданную им заработную плату, то окажется,
что пожертвования крошечного населения горцев Батал-
пашинскога уезда, не превышающею 23.000 душ мужеского пола,
выразится солидною цифрою в 100.000 руб. сер. Какой же из
наших уездов в самом сердце России пожертвовал на военные
надобности такую сумму??"
Газ. ?Кавказ?, 1878, ?44, 46.
[Агуажба Р. Х., Ачугба Т. А. Абхазия и абхазы в российской периодике (XIX - нач. XX вв.). Книга I]

2014-06-23 23:33:00 []zarbuzan: Таким образом в отряде
находилось: 4 батальона пехоты, 5 сотен кавалерии, 2 горных
орудия, что в общей сложности составило более 3.000 человек.
Для перевозки сухарного запаса, провианта, спирта, овса,
боевых снарядов и других тяжестей, следовавших с войском,
нужен был вьючный обоз не менее как в 1.000 лошадей, и притом
таких, которые могли бы преодолеть трудности предстоящего
движения чрез главный хребет по местности, покрытой
(* Баталпашинского уезда, в 105 верстах от Невиномысской станции
Ростово-Кавказской железной дороги.)

высокими, скалистыми и труднодоступными горами, с
глубочайшими теснинами, где с бешеною быстротою несутся
холодные воды снежных потоков, опрокидывающие все, что
преграждает их путь. Подобным условиям могли удовлетворять
исключительно только лошади, рожденные и выросшие в горах,
т.е. карачевские и принадлежащие горцам, живущим по рекам
Большому и Малому Зеленчуку. Численный состав вьючного
транспорта окончательно определился лишь за две недели до
сбора отряда; тем не менее, к назначенному сроку,
заботливостью Баталпашинского уездного начальника, на
которого командующий войсками Кубанской области и
Черноморского округа возложил это поручение, обоз был
совершенно готов. Сбор Марухского отряда значительно оживил
Баталпашинский уезд, погруженный до тех пор в мирный и ничем
не возмущаемый покой: все как-то сразу засуетилось и
задвигалось. Жители станиц, расположенных вблизи, усердно
занялись заготовлением сухарей для войска из отпущенной
муки* к станице Кардоникской потянулись повозки с боевыми
снарядами, зерновым фуражом и другими тяжестями; в бывшем
Хумаринском отделении открылся госпиталь, словом, всюду
проявилось обычное движение, обусловливаемое сбором войск,
предназначенных для экспедиции. Погода стояла в это время
вообще неблагоприятная, а в горах проливные дожди шли чуть
ли не беспрерывно каждый день; реки, переполненные водою,
выступили из берегов и попортили дороги, так что движение
отряда на первых же порах должно было встретить
значительные затруднения. Для исправления пути, по
направление к Марухскому перевалу, и для наведения мостов,
где укажет надобность, назначена была колонна, состоявшая
из трех сотен 4 пешего пластунского батальона, 4-го батальона
149-го пехотного Черноморского полка, с полусотнею Урупского
конного полка и выступила со сборного пункта 27 июля утром, а
вслед за нею на другой же день остальные части отряда?

...В Баталпашинском же уезде, по первому призыву
уездного начальника, в среде их проявилась поразительная
готовность сражаться в рядах наших войск и оказать
всевозможное с своей стороны содействие к одержанию над
турками побед. При сформировании Горско-Кубанского конно-
иррегулярного полка из горского населения Кубанской области,
в Баталпашинском уезде собраны были две сотни; одна из
жителей карачаевского племени, другая из горцев, живущих по
реке Зеленчуку. Весь цвет магометанской молодежи наперерыв
стремился попасть в ряды формируемых сотен и многие из
желающих, за недостатком вакансий, с большим сожалением
принуждены были остаться дома, не осуществив своих надежд.
Нужно было видеть этих джигитов, когда сотня собралась на
смотр. Щегольски одетые, увешанные богатым оружием, на
прекрасных КАРАЧАЕВСКИХ и кабардинских лошадях, они
олицетворяли собою образцовую и лихую кавалерию, не
оставляющую желать ничего лучшего. Выросшие на коне, каждый
из них был прекрасным наездником и искал случая щегольнуть
ловкостью и достоинствами хорошо выезженного скакуна своего.
Газ. ?Кавказ?, 1878, ?44, 46.
[Агуажба Р. Х., Ачугба Т. А. Абхазия и абхазы в российской периодике (XIX - нач. XX вв.). Книга I]

2014-06-23 23:37:00 []zarbuzan: Мошенники говорят, что до 1943 года карачаевской породы нет в госплемкнигах. Смотрим. http://s020.radikal.ru/i720/1406/25/857e2d211c17.png [Конские ресурсы СССР. Сельхозгиз. Москва. 1939 г. С. 254]

2014-06-24 16:25:54 []zarbuzan: Мне, собственно, как то не по душе, вступать в спор с ворами и дебилами, считающими Карачаевскую породу лошадей кабардинской, но истина требует не оставаться безучастным, каждый должен внести свой вклад в борьбу с мошенниками. Формат комментариев не позволяет полноценно дискутировать, поэтому скажу следующее: карачаевская порода лошадей была официально зарегистрирована до 1943 года, пока не репрессировали самих карачаевцев. Это потом, даже после реабилитации, началась судорожная кабардинизация Карачаевской породы. Неучи и бездари, профукавшие кабардинскую породу, решили поправить свои дела, присвоив Карачаевскую. А чего, пропил бумажник с деньгами, а новые деньги проще украсть, чем заработать. Так и тут. Есть еще один момент. При разделе карачаевского скота в конце 1943 года, пропало 425 лошадей, и прибавилось 90 ишаков. Мысль появилась, что кому депортация, а кто то, приехав на ишаке, уехал на карачаевском скакуне, и еще угнал. Справка тут: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022128

Теперь о доказательствах. Вот краткий список специалистов, прямо и косвенно Указывающих на карачаевскую породу. Им то лучше было знать, чем кучке инетных шулеров с краплеными источниками. В скобках дата источника...
Старший научный сотрудник Б. П. Войтяцкий. (1939)
Старший научный сотрудник, орденоносец Г. П. Балабанов. (1939)
Кандидат сельскохозяйственых наук, В. И. Калинин. (1939)
Главный зоотехник Карачаевского ГПР П. А. Ковтун. (1940)
Научный сотрудник Орджоникидзевской зональной опытной станции коневодства, Г. М.Мишин. (1940)
Селекционер рассадника зоотехник П. Драгалев (Драгилев?) (1939) (это он и Ковтун написали статью "Лошадь карачаевской породы. Г.П.Р. ?Коневодство?, 1939, N 10-11, стр. 17.")
С. Б. Токаев, автор статьи о сельском хозяйстве Карачая, в "Советский Карачай 1920-1940 гг." (1940)подтверждающих существование Карачаевской породы до 1943 года.
Доктор ветеринарных наук, профессор, генерал-лейтенант Н. М. Шпайер. (1940)

Цитаты указанных авторов, их сканы, тут http://www.elbrusoid.org/forum/forum177/topic23316/

А кабардинская порода, уже вполне заслуженно может именоваться отродием карачаевской породы...


2014-06-24 16:36:59 []zarbuzan: В 1939 году(дата издания "Конские ресурсы СССР"), кандидат сельскохозяйственных наук Калинин, совместно с Хитенковым, и другими специалистами, предложили следующую классификацию.
1. ГРУППЫ ПОРОД ПО ЗООЛОГИЧЕСКИМ ПРИЗНАКАМ.
1.1. Северная группа. (монгольские, шведские, казахские, воронежская и т. д.)
1.2. Южная группа. (карабахские, арабские, английские, персидские, и т. д.)
1.3. Смешанные группы. Северная+Южная.
2. ГРУППЫ ПОРОД ПО ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ОСНОВНОМУ АЛЛЮРУ.
2.1. Шаговые.
2.1.1. Тяжелоупряжные.
2.2. Быстрых аллюров.
2.2.1. Легкоупряжные.
2.2.2. Верховые.
3. ГРУППЫ ПОРОД ПО ЗАВОДСКОМУ ВЛИЯНИЮ ЧЕЛОВЕКА.
3.1. Примитивные. (калмыцкая, кавказская лошадь, абиссинская, и т. д.)
3.2. Переходные. (карачаевская, кабардинская, восточно-прусская, и т. д.)
3.3. Заводские (племенные). (английская, карабахская, персидская, донская, арабская, и т. д.)

Скан статьи Калинина. http://i016.radikal.ru/1401/92/5b62edae7b7d.jpg

2014-06-24 16:41:42 []zarbuzan: Для людей, реально интересующихся довоенной историей становления карачаевскай породы.http://www.elbrusoid.org/library/miscellaneous/400965/?sphrase_id=97556

В брошюре рассказывается о достижениях Карачаевского ГПР в области развития коневодства в колхозах Карачая, а также освещается опыт и методы работы передовиков коневодческих ферм. Брошюра написана главным зоотехником ГПР
П.А. Ковтун и научным сотрудником Орджоникидзевской зональной опытной станции коневодства Г.М. Мишиным.

Микоян-Шахар, 1940.

2014-06-27 20:14:27 []zarbuzan: Фальсификаторы утверждают, что раз ВНИИ коневодства не курирует карачаевскую породу, то он ее не признает. Бред полнейший. Вот статья ВНИИ, написанная, судя по всему, лет десять назад.
О ПЛЕМЕННОМ КОНЕВОДСТВЕ РОССИИ - ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ, ПЕРСПЕКТИВЫ
Калашников В.В академик РАСХН, проф., директор ВНИИ коневодства,
Рождественская Г.А. - проф., доктор с.-х. наук,
Милько О.С. - доктор с.-х. наук, Киборт М.И. - кандидат с.-х. наук,
Рябова Т.Н. - кандидат с.-х. наук, Калинкина Г.В. - кандидат с.-х. наук,
Дорофеева Н.В. - кандидат с.-х. наук
В предыдущей статье, помещенной на нашем сайте, показано, что фактически, при наличии точного племенного учета, в России разводятся 17 заводских пород. К этому числу необходимо добавить недавно утвержденные русскую верховую (курируемую кафедрой коневодства Тимирязевской сельхозакадемии) иновоалтайскую (создана под руководством специалистов ВНИИКа).
В соответствии с Государственным реестром селекционных достижений, допущенных к использованию в России Министерством сельского хозяйства РФ, в стране числится 38 пород. Из них реально существуют и культивируются только перечисленные выше 19 пород. Семь пород, разводимых в других странах (венгерская, казахская, кушумская, литовская тяжеловозная, торийская, украинская верховая), представлены отдельными особями в разных хозяйствах. О четырех породах, разводимых при наличии конных заводов, нет достоверных данных, указывающих на их идентичность, сохранение своеобразного типа и происхождения. Регулярный племенной учет (госплемкниги, регистры, каталоги производителей) в этих породах не ведется. Это такие, в прошлом известные породы, с которыми некогда работала кафедра коневодства ТСХА, как кабардинская и карачаевская, а также восстанавливаемая кузнецкая.

2014-06-27 20:16:07 []zarbuzan: "Карачаевская лошадь не?большого роста и отличается хорошим пропорциональным сложением. Она очень вынослива и неутомима в передвиже?ниях по горным дорогам, тропинкам и незаменима для боль?ших переходов. В довоенное время имелись пользовавшиеся известностью большие конские заводы для разведения пле?менных лошадей. За военное время все эти заводы почти лик?видировались.
Ветеринарных участков по области 4, обслуживающий со?став ? 4 ветврача, 1 фельдшер, 2 санитара и 1 студент-практикант. В отрасли ветеринарии ведется культурно-просветитель?ная работа участковым ветперсоналом сообразно с культур?ным уровнем и культурной потребностью населения, путем проведения собеседований при оказывании ветлечебной по?мощи и при объездах участковыми врачами коней; таковая же работа проводится и через избы-читальни. Облисполком и облЗУ принимали ряд мероприятий для улучшения всей породы скота, в частности, открыты два случпункта: один в Хумаринском округе, из одного жеребца верхового сорта и двух бугаев симментальской породы; дру?гой в Мало-Карачаевском округе, из двух жеребцов. Кроме этого, в КАО работала госзавконюшня из 16 жеребцов. В бу?дущем предложено увеличение жеребцов с 3 до 6, бугаев с 2 до 6 штук..." Стр. 215.
[Алиев Умар. Карачай. Историко-этнологический и культурно-экономический очерк. Ростов-на-Дону, 1927.]

2016-02-06 17:42:40 []Фариза: Добрый день! Группа любителей-исследователей создаёт сайт для популизации и продвижения карачаевской породы лошадей, я создатель и администратор сайта. Необходимо собрать информацию о всех имеющихся на территории нашей республики конюшнях и конных заводов, если у вас есть конюшня или у вас есть информация о каких-либо любителях о профессионалах специализирующихся в данной отрасли, буду очень благодарна. Необходимая информация - НАИМЕНОВАНИЕ КОНЮШНИ, АДРЕС, ТЕЛЕФОН КОНТАКТНЫЙ, ИМЯ ХОЗЯИНА. Заранее благодарю за помощь! Написать можно в ватсап 89380310555 или в Вконтакте https://vk.com/bidjik
2017-02-18 21:17:56 []Зурбек Ахомготов: Заурбек А. Ребята из Карачая вы хоть иногда заглядывайте в интернет .ВЫ иногда общайтесь со своими старикам которые ещё помнят предания старины далёкой. так вот они вам поведают что у ваши предков чагатайцев одно из колен кипчаков не было и быть не могло карачаевской породы лошадей.СОГЛАСНО ПОСЛЕДНИМ изысканиям ученых которые занимаются историей происхождения карачаевцев и балкарцев нашли подтверждение легендам и сказаниям ваших стариков о том что ваш народ чагатайцы вышли из крыма и пришли в земли черкесс дружественный им народ который вместе с кипчаками(чагатайцами) громили тьмутараканское княжество.пдтвеждением моих слов является перевод на русский язык армянского летописца хачатура кафицы.ВЫХОД ваших предков по летописи хачатура кафицы состоялся 3 мая 1639 а это ребята из Карачая семнадцатый век. ЗАЙДИТЕ РЕБЯТА КАРАЧАи на сайт studopedia и на другие сайты этой серии там подробно и доказательно говорят о присхождении балкарцев и карачаевцев. ВСЕГО ПЕРЕСЕЛИЛОСЬ 2000 СЕМЕЙ.ДАЛЕЕ ЧИТАЙТЕ КЛАПРОТА И АБАЕВА.А не тех сказачников типа Бабаева. ЧТО касается теперь так называемой карачаевской породы лошадей. СКАЖИТЕ МНЕ РЕБЯТА ИЗ КАРАЧАЯ КТО ИЗ 2000 ТЫСЯЧ СЕМЕЙ ИМЕЛ ПРАВО ИМЕТЬ КОНЯ? Правильно единицы -хан и его нукеры. А КАКИХ КОНЕЙ ИМЕЛ ХАН КИПЧАТСКИЙ ПО литературе художественно исторической ханы имели табуны разные впервую очередь -ахалтекинцев арабов карабахских и т.д. для своих соплеменников хан держал и табуны типа монгольских и алтайских .ПО тому что простые кочевники не могли себе позволить иметь коней высоких кровей дешевле было купить у хана неприхотливую монгольскую или алтайскую лошадь
Только зарегистрированные на сайте посетители могут оставлять комментарии к данной статье
    
(c) Horse.RU, 2004. Site administrator: Jaguar